Jak jest z wielkością Księyca?
1 | Data: Maj 14 2017 21:10:03 |
Temat: Jak jest z wielkością Księyca? | |
Autor: Marek S | Jakiś czas temu suchaem w TV wypowied Karola Wjcickiego z Centrum Nauki Kopernik, e ponoć wielko Księyca jaką dostrzegamy jest podyktowana subiektywnymi wraeniami. Ponoć wielko Księyca jaką postrzegamy zaley od wysokości nad horyzontem. Wschodzący Księyc wydaje się nam większy, choć wcale nie jest. 2 |
Data: Maj 14 2017 22:42:58 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Piotrne | W dniu 2017-05-14 o 21:10, Marek S pisze: ogniskową 600mm peni Moesz pokazać te zdjęcia z 200% rnicą wielkości Księyca? Byoby to bardzo dziwne, bo waściwie to powinien być nawet mniejszy (spaszczony) w okolicy wschodu i zachodu. Wraenie zmiany wielkości średnicy Księyca jest subiektywne, bo mamy krzywe wyobraenie o ksztacie "sfery niebieskiej" (ktrej oczywiście nie ma). Tzn. sfera jest sferą - jest tak samo daleko od obserwatora do punktu na horyzoncie (gdzie wschodzi Księyc), jak i do punktu w zenicie (gdzie znajduje się po kilku godzinach). Ale wydaje się nam, e ta sfera jest spaszczona i do punktu w zenicie jest bliej ni do horyzontu. Horyzont moe być np. 20 km od nas, a patrząc w grę mamy wraenie, e gwiazdy nad gową są znacznie bliej ni te nad horyzontem. A skoro tak się wydaje, to rwnie Księyc będący nad gową wydaje się mniejszy ni kiedy jest nad horyzontem - bo "przeliczamy" tę samą średnicę kątową na wielko obiektu raz przy zaoeniu, e jest na horyzoncie 20 km od nas (i wychodzi, e musi być duy) i drugi raz przy zaoeniu, e jest np. 5 km nad nami - wtedy wychodzi, e jest mniejszy. P. 3 |
Data: Maj 17 2017 15:36:02 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-14 o 22:42, Piotrne pisze: Moesz pokazać te zdjęcia z 200% rnicą wielkości Księyca? Postaram się przygotować. Nie robiem jakiegoś większego dochodzenia lecz gdy usyszaem w/w teorię, to ustrzeliem 2 foty w celu porwnawczym "na oko". Nie zachowywaem ich. A i jeszcze jedno. Od tamtej pory zawsze zwracam uwagę na wielko księyca gdy gdzieś akurat jadę w trakcie jego wschodu lub zachodu. No i goym okiem widzę, e czasem jest duo większy ni parę h potem a czasem tego nie dostrzegam. Domniemam, e to moe mieć związek powietrzem i efektami optycznymi. Szczeglnie gdy jest ciepo częściej zdarzają się takie rnice. No i to spostrzeenie dao mi do myślenia najbardziej bo wygląda na to, e czasem podlegam subiektywnym wraeniom a czasem nie. Wraenie zmiany wielkości średnicy Księyca jest subiektywne, Ok, sprawdmy to razem. Jeśli moesz to rwnie sprbuj. Byoby idealnie gdybyśmy tego samego dnia zrobili zdjęcia. Odnośnie subiektywnych doznań to zauwayem, e ludzie do podobnie reagują. Miaem okazję 2 lata temu zrobić to zdjęcie: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7cDRTbWw3eVlNUUE/view?usp=sharing To by superksięyc jeśli dobrze kojarzę. Mnstwo gapiw pojawio się gdy rozpoczą się wschd księyca z czego tylko ja z kumplem pojechaliśmy tam wcześniej wiedząc co nastąpi. Mona byo wywnioskować, e wszyscy gapie dostrzegli coś niecodziennego w wielkości księyca bo nie sądzę, e pierwszy raz w yciu go widzieli :-) Bardzo rzadko penia księyca przyciąga tumy. Wynika z tego, e z jakiegoś względu wiele osb w jednej chwili ulega wasnemu subiektywizmowi a wielu innych przypadkach ju nie. No i to daje mi do myślenia... Teraz pozostaje dokonać pomiarw :-) -- Pozdrawiam, Marek 4 |
Data: Maj 17 2017 15:48:34 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: Trefni | W dniu .05.2017 o 15:36 Marek S pisze: W dniu 2017-05-14 o 22:42, Piotrne pisze: (...) Domniemam, e to moe mie zwizek powietrzem i efektami optycznymi. Szczeglnie gdy jest ciepo czciej zdarzaj si takie rnice. No i to spostrzeenie dao mi do mylenia najbardziej bo wyglda na to, e czasem podlegam subiektywnym wraeniom a czasem nie. :O Przecie wszyscy wiedz, e Ksiyc w dzie puchnie i to jest obiektywne! -- Trefni 5 |
Data: Maj 18 2017 19:31:51 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-17 o 15:48, Trefni pisze: :O Hmm, no wic mamy sprzeczne gosy w dyskusji. Koleanka poniej twierdzi inaczej. W internecie te sprzecznoci... Chyba jednak trzeba zrobi eksperyment, wzi aparat w gar i opublikowa. Zajm si tym przy czerwcowej peni. Napisz ponownie. -- Pozdrawiam, Marek 6 |
Data: Maj 18 2017 19:56:40 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: Trefni | W dniu .05.2017 o 19:31 Marek S pisze: W dniu 2017-05-17 o 15:48, Trefni pisze: Ale naley rozpatrywa to w kategorii artu :) Ksiyc ma cigle te same wymiary, a jedynie _subiektywnie_ moe zmienia swj wygld dla obserwatora na Ziemi. Poczytajcie o superksiycu (jest nawet zdjcie porwnawcze): http://www.crazynauka.pl/superksiezyc-2016-ciekawe-zjawisko-ale-nie-daj-sie-wkrecic/ Wyliczona rnica to max. zaledwie 11% - niezauwaalna. Obok rnic w wielkoci z powodu zmian odlegoci od Ziemi, mog zachodzi rwnie zjawiska optyczne. Ale one te s subiektywne. Osobicie wszelkie eksperymenty z porwnywaniem wielkoci ksiyca na zdjciach uwaam za marnotrawstwo czasu, na szczcie przyjemne dla mionika fotografii. -- Trefni 7 |
Data: Maj 19 2017 00:28:24 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-18 o 19:56, Trefni pisze:
Sorki, nie zaapaem :-) Ksiyc ma cigle te same wymiary, a jedynie _subiektywnie_ moe zmienia swj wygld dla obserwatora na Ziemi. Albo 15% jak twierdz inne rda informacji. Niby to mao istotne ale jednak rnica 4% moga si wzi std, e pomiary rzeczywicie w innych warunkach day realnie inne rezultaty. Nawet Wiki wspomina o 14% cytujc obserwacje NASA: https://pl.wikipedia.org/wiki/Superksi%C4%99%C5%BCyc By moe ponosi mnie fantazja lecz NASA moga wyczy spod kalkulacji czynnik wpywu atmosfery. O tym nie wspomniano. Obok rnic w wielkoci z powodu zmian odlegoci od Ziemi, mog zachodzi rwnie zjawiska optyczne. Ale one te s subiektywne. No wic wanie. Chciabym dowiedzie si jak to jest z nimi. Czy to faktycznie tylko mzg nam psikusa sprawia? Osobicie wszelkie eksperymenty z porwnywaniem wielkoci ksiyca na zdjciach uwaam za marnotrawstwo czasu, na szczcie przyjemne dla mionika fotografii. Owszem, tu si zgadzam, e przyjemne jest to marnotrawienie czasu :-D Tak czy owak mam zadanie na czerwcow peni :-) Planuj zrobi fotki w kolejne dni aby sprawdzi czy bywaj rnice nie tylko wschd / po wschodzie ale wschd #1 vs wschd #2. Obawiam si jednak, e nad morzem moe wystpi standardowy problem chmur na horyzoncie i szlag trafi eksperyment. -- Pozdrawiam, Marek 8 |
Data: Maj 18 2017 16:37:40 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Mandinka | On 17-05-2017 15:36, Marek S wrote: A i jeszcze jedno. Od tamtej pory zawsze zwracam uwagę na wielko Nie jest większy. Następnym razem, jak będzie się wydawa wielki - popatrz na niego "do gry nogami" (tak, jakbyś sta na rękach). Zapewniam, e zmaleje... 9 |
Data: Maj 18 2017 19:28:48 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-18 o 16:37, Mandinka pisze: Nie jest większy. Następnym razem, jak będzie się wydawa wielki - popatrz na niego "do gry nogami" (tak, jakbyś sta na rękach). Zapewniam, e zmaleje... Sprytne :-) -- Pozdrawiam, Marek 10 |
Data: Maj 15 2017 05:54:07 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: Gil | In article says...
Poczekaj do czerwcowej peni, tu po wschodzie ! 11 |
Data: Maj 17 2017 14:26:20 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-15 o 05:54, Gil pisze: Poczekaj do czerwcowej peni, tu po wschodzie ! Masz na myli superksiyc? On chyba dopiero w grudniu. Nie sprawdzaem. Ale za to we wspomnianym czerwcu penia bdzie przy zmieniajcym si kolorze nieba wic bdzie trzeba to wykorzysta :-) -- Pozdrawiam, Marek 12 |
Data: Maj 22 2017 18:07:48 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: J.F. | Uytkownik "Marek S" napisa w wiadomości grup Jakiś czas temu suchaem w TV wypowied Karola Wjcickiego z Centrum Nauki Kopernik, e ponoć wielko Księyca jaką dostrzegamy jest podyktowana subiektywnymi wraeniami. Ponoć wielko Księyca jaką postrzegamy zaley od wysokości nad horyzontem. Wschodzący Księyc wydaje się nam większy, choć wcale nie jest. Zdumiaa mnie ta wypowied. Postanowiem więc zrobić zdjęcia z tą samą ogniskową 600mm peni Księyca tu po wschodzie i gdy by ju wysoko nad horyzontem. Porwnując średnicę obiektu w pikselach wyszo mi, e potrafi się ona rnić o ok 200%!!! Mam na myśli porwnanie największej widzialnej średnicy o wschodzie z najmniejszą - sporo po wschodzie. 200 czy 20% ? Pare razy Ksiezyc mnie zaskoczyl swoim wielkim subiektywnie wymiarem. Niestety - zawsze cos przeszkadzalo zrobic rzetelne pomiary/zdjecia. IMO - to nie zalezy od wschodu/zachodu. Skadindad wiadomo, ze rozmiar katowy Ksiezyca sie zmienia, bo zmienia sie odleglosc, ale to nie jest 20%. W miare obrotu Ziemii zmienia sie tez odleglosc od obserwatora, ale to jeszcze mniejsza zmiana. J. 13 |
Data: Maj 22 2017 19:08:40 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-22 o 18:07, J.F. pisze: 200 czy 20% ? No waśnie na oko wygląda 2x większy. Pare razy Ksiezyc mnie zaskoczyl swoim wielkim subiektywnie wymiarem. W tym miejscu mam ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, e mzg pata nam figle gdy księyc jest nisko, z drugiej - nie zawsze gdy jest nisko wydaje się być duym. Tak się skada, e zazwyczaj obserwuję księyc w podobnych warunkach geograficznych - nad morzem, zwykle w 2 czy 3 lokalizacjach. Tam nie ma adnych punktw odniesienia. Skadindad wiadomo, ze rozmiar katowy Ksiezyca sie zmienia, bo zmienia sie odleglosc, ale to nie jest 20%. W/g Wiki to daje zaledwie 14%. Trochę to widać ale bez ekscytacji. W miare obrotu Ziemii zmienia sie tez odleglosc od obserwatora, ale to jeszcze mniejsza zmiana. Tak, zgadzam się. Racjonalnie tak to wygląda. Zaczekam do czerwca. O fajnych porach księyc będzie mia penię (nie musi być 100%-towa) względem sońca. Zrobię foty porwnawcze przy okazji widoczkw. -- Pozdrawiam, Marek 14 |
Data: Maj 23 2017 10:47:49 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: I.Tichy | To, ze Ksiezyc nad horyzontem wydaje sie byc wiekszy to tylko wrazenie. 15 |
Data: Maj 23 2017 12:53:33 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: J.F. | Uytkownik "I.Tichy" napisa w wiadomości grup To, ze Ksiezyc nad horyzontem wydaje sie byc wiekszy to tylko wrazenie. Wolalbym bardziej obiektywne narzedzie, ale z braku ... i palec dobry Iluzja wynika z dzialania naszego mozgu, nie oczu :) Ze oko i mozg sa specjalistami od zudzen to powszechnie wiadomo ... ale ... jesli czasem jest duzy, to kiedy indziej wydaje sie maly. Cos tu nie tak z tlumaczeniem. A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po nocy nie widac. J. 16 |
Data: Maj 23 2017 23:25:39 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-23 o 12:53, J.F. pisze: A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po nocy nie widac. Zapraszam nad morze ;-) -- Pozdrawiam, Marek 17 |
Data: Maj 24 2017 11:43:23 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: J.F. | Uytkownik "Marek S" napisa w wiadomości grup W dniu 2017-05-23 o 12:53, J.F. pisze: A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po nocy nie widac. Zapraszam nad morze ;-) 600km i dodatkowe 6h czekania ... bo zobaczyc Ksiezyc nad morzem to chyba tylko z Helu ? Choc zachod Slonca z polskiego wybrzeza chyba podziwialem ... Ale jak sie wybiore ... nic nie bedzie na horyzoncie, to do czego mozg porowna wielkosc ? J. 18 |
Data: Maj 24 2017 20:23:08 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-24 o 11:43, J.F. pisze:
Nie wybrzydzaj! Nie stać Cię na spontan? :-D Hel to wschody, a reszta wybrzea - zachody. Przy czym zachody to tak od mniej więcej Łeby i dalej w kierunku Szczecina. Choc zachod Slonca z polskiego wybrzeza chyba podziwialem ... No więc waśnie :-) Trzeba uwaać aby wylewu nie dostać z uwagi na nietypowe warunki pracy mzgu :-D A tak na serio, najbardziej mnie zastanawia dlaczego w takich okolicznościach (bez punktw odniesienia) księych wydaje się być czasem olbrzymi a czasem nie. Przy czym zawsze jeśli jest olbrzymi to tylko ciut nad horyzontem max do 8 stopni nad nim jak wypraktykowaem. -- Pozdrawiam, Marek 19 |
Data: Maj 30 2017 02:07:06 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Tomasz Worek | W dniu środa, 24 maja 2017 20:23:12 UTC+2 uytkownik Marek S napisa: W dniu 2017-05-24 o 11:43, J.F. pisze: To zaley od pory roku przecie. W czerwcu mona "apać" zachd sońca prawie z caego wybrzea (nie licząc zachodniej cząści wybrzea Zatoki Gdańskiej). Pozdrawiam, Tomasz 20 |
Data: Czerwiec 05 2017 12:22:09 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-30 o 11:07, Tomasz Worek pisze: To zaley od pory roku przecie. W czerwcu mona "apać" zachd sońca prawie z caego wybrzea (nie licząc zachodniej cząści wybrzea Zatoki Gdańskiej). Zatoka Gdańska to nie morze :-) Sprawdzaeś? Bo ja tak :) Z pwyspu o adnej porze roku nie zapiesz zachodu sońca nad morzem. W lipcu będą na to największe szanse ale i tak zachd ukada się wzdu osi pwyspu więc nici z tego. Więc jest tak jak powiedziaem. Owszem, w środku lata i z Wodka pięknie widać zachody lecz chcąc uniknąć rozrysowywania kalendarza zachodw na cay rok uyem bezpiecznej lokalizacji "od Łeby na zachd". Tam przez cay rok zachody są widoczne. -- Pozdrawiam, Marek 21 |
Data: Maj 24 2017 08:38:11 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: I.Tichy | "J.F." napisa(a): Ze oko i mozg sa specjalistami od zudzen to powszechnie wiadomo ... Tuz nad horyzontem wydaje sie zawsze wiekszy. A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po Mozg podswiadomie oczekuje, ze cos tuz nad horyzontem musi byc male (bo jest daleko) Jak nie jest male, to to podswiadomie powieksza. Male obiekty na horyzoncie tylko poteguja wrazenie. Cos tu nie tak z tlumaczeniem. No to tu masz faq grupy pl.sci.kosmos http://faq.jakubw.pl/astro/anomia_topic_1.html#_1_8 22 |
Data: Maj 24 2017 13:26:43 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: J.F. | Uytkownik "I.Tichy" napisa w wiadomoci grup "J.F." napisa(a): Ze oko i mozg sa specjalistami od zudzen to powszechnie wiadomo ... Tuz nad horyzontem wydaje sie zawsze wiekszy. Jak pamietam "duzy Ksiezyc" to on wcale nie byl tuz nad horyzontem. Za to nad horyzontem atmosfera inaczej sie rozklada i soczewka inna, to wrazenie moze nie byc czysto subiektywne. Trzeba zmierzyc/sfotografowac. J. 23 |
Data: Maj 24 2017 20:24:48 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-24 o 13:26, J.F. pisze:
Tak, oczywicie. Nie ma co dywagowa. Jak obiecaem, w czerwcu w okolicach peni powic kilka dni na foty porwnawcze. -- Pozdrawiam, Marek 24 |
Data: Maj 24 2017 23:21:58 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: Gil | In article says...
Za zjawisko duego Ksiyca nad horyzontem odpowiada refrakcja czyli zjawisko uginania sie promieni wiata w atmosferze. Jesli patrzymy na wschd albo zachd to patrzymy przez grubsza warstw atmosfery. Powoduje to taki bieg promieni wiata ktry powieksza optycznie obiekt. Tote na zdjciu wymierzymy wikszy ksiyc niz w peni koo zenitu. Choc oczywicie ma on t sam wielko co zawsze. Najlepiej obserwowac zjawisko podczas pierwszej letniej peni po 23 czerwca tuz po wschodzie nad samym horyzoncie. Moe to te wypa przed 23 czerwcem. W tym roku penia przypada na 9 czerwca i 9 lipca. Troch to fatalnie. 25 |
Data: Maj 26 2017 00:34:25 | Temat: Re: Jak jest z wielkoci Ksiyca? | Autor: Jakub Wroblewski | Witam,
Odwrotnie: zmniejsza, a konkretnie spaszcza (bo to zjawisko niesymetryczne, dziaa w osi pionowej, ale poziomej ju nie). Nie jest to atwe, ale mona zrobi odpowiednie zdjcie i porwnac z okrgiem. Rozrysuj sobie t soczewk, jak nie wierzysz (wiem, e nie jest atwo uwierzy, bo - bdne - wytumaczenie zjawiska psychologicznego fizycznym jest bardzo atrakcyjne i czsto powtarzane). Pozdrawiam, Jakub Wrblewski 26 |
Data: Maj 26 2017 20:26:23 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-26 o 00:34, Jakub Wroblewski pisze: Odwrotnie: zmniejsza, a konkretnie spaszcza (bo to zjawisko niesymetryczne, dziaa w osi pionowej, ale poziomej ju nie). Nie jest to atwe, ale mona zrobi odpowiednie zdjcie i porwnac z okrgiem. Te obstawiam na tak zaleno. Ale sprawdz. Prawdopodobnie to spaszczenie w pionie nad horyzontem odbieramy jako rozcignicie w poziomie. Jeli tak faktycznie bdzie, to Karol Wjcicki nie mia racji co do tego, e Ksiyc nie zmienia swoich optycznych rozmiarw o wschodzie/zachodzie. Jeli w pionie si skurczy, to zasadniczo si zmniejsza mimo i nasz mzg twierdzi odwrotnie :-) -- Pozdrawiam, Marek 27 |
Data: Maj 26 2017 20:21:54 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-24 o 23:21, Gil pisze: Najlepiej obserwowac zjawisko podczas pierwszej letniej peni po 23 Z ciekawoci spytam: dlaczego pierwszej? -- Pozdrawiam, Marek |