Grupy dyskusyjne »
Jak kompensować światła nocne?
Jak kompensować świata nocne?
| 1 | Data: Grudzien 03 2013 17:42:18 |
| Temat: Jak kompensować świata nocne? | |
| Autor: Marek | Witam, 2 |
Data: Grudzien 03 2013 18:50:03 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Mariusz [mr.] |
Czasem widuj pikne nocne zdjcia nocnych uj miasta. Latarnie Nigdy si nie bawiem w "HDR-hole", wic potratuj to jako teori. :) Eksperymentowaem z HDR (3 x krok 2 ev w Photomatix) ale nigdy tak to ZDECYDOWANIE ZA MAO! 2 EV to jest nic! Sam sobie pomierz - jakie wiato ma "ciemno miasta", a jakie "latarnia wypeniajca kadr". Owszem, mog da du rnic dynamiki i wiata wyjd jak naley ale Nigdy nie wycinaj rcznie! To niemal gwarancja faszywego efektu. Pisaem o tym kiedy: To jest suszne podejcie, ale tylko w sytuacji mocnej niecigoci (co akurat w kociele najczciej ma miejsce) - mocnego zerwania histogramu na oddzieln "wysepk". Robienie takich sztuczek ju choby z niebem w krajobrazie moe doprowadzi do wraenia sztucznoci - dla mnie jest to robienie "drugiego zbka", ale trudno to pokaza bez ASCII: Naturalny rozkad wiate sceny na szeroko/dugo kadru - niemieszczcy si w dynamice matrycy. /| / | / | _/ |_ Efekt podmianki wiate z niej nawietlonym kadrem: /| /| _/ |/ |_ - sztuczne zdublowanie poziomw jasnoci obszarw naturalnie mocno rnicych si jasnoci. czy automatycznie to zawsze bdzie tak, e jaki obszar wok lampy Jeli obszar zmiany jasnoci jest cigy, to naley go kompresowa te w sposb cigy-liniowy. Dopiero gdy w zmianie jest jaka luka w zakresie, to mona w sposb sztuczny sprbowa t luk jeszcze mocniej dokompresowa, np. krzywymi. Oczywicie jeli zakres do kompresji bdzie za duy, to i efekt musi wyj sztuczny, tak jak sztuczne jest rwnoczesne widzenie w tak zrnicowanym owietleniu. pozdrawiam Mariusz [mr.] 3 |
Data: Grudzien 03 2013 22:19:23 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-03 18:50, Mariusz [mr.] pisze:
Masz na myli, e za mao to 2 czy 6 ev? 3x2ev = 6ev (+ dynamika matrycy). Oczywicie, e rozpito zalena jest od konkretnego przypadku sceny - o czym niej pisz. Owszem, mog da du rnic dynamiki i wiata wyjd jak naley ale Dokadnie tak. Efekt byby do bani i to delikatnie mwic. Pisaem o tym kiedy: I te nie do koca bo gdy kurz si w powietrzu unosi a wiato bdzie do mocne a nie tylko tlca si arwka, to powstanie wspomniana "una". Wycinanki rwnie i w tym przypadku dadz koszmarny efekt. Robienie takich sztuczek ju choby z Tak, rozumiem to. Nie mam wtpliwoci, e to marne efekty da. Nie musz nawet testowa. Efekt podmianki wiate z niej nawietlonym kadrem: Tak, to oczywiste.
Zobacz konkretny przypadek: http://www.tapeciarnia.pl/tapety/normalne/183229_molo_latarnia_noc.jpg Zamy, ze obiektem rozwaa jest ta latarnia a zdjcie jest 32-bitowe, "ogarniajce" pen dynamik rda. Zwr uwag na jej otoczk. Masz tam "gwiazdk". Jeli potraktujesz to liniowo kompresj (np. maska eliptyczna z rozmyciem), to skompresujesz rwnie to co jest midzy promieniami. W efekcie dostaniesz ciemne promienie midzy jasnymi. Chyba... e zrobibym z tego rysunku mask. Jasno maski wyznaczaaby stopie kompresowania. Ciemne fragmenty pozostayby nietknite. Czy to waciwe podejcie? Poniekd to rczna dubanina. Oczywicie jeli zakres do kompresji bdzie Tak, chodzi o "zasymulowanie" akomodacji oka na papierze w kocu. Wic trzeba jakie obejcia poczyni w postaci kompresji. -- Pozdrawiam Marek 4 |
Data: Grudzien 03 2013 22:50:40 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Chocobo | W dniu 2013-12-03 22:19, Marek pisze: Masz na myli, e za mao to 2 czy 6 ev? 3x2ev = 6ev (+ dynamika A nie 4? Marcin 5 |
Data: Grudzien 04 2013 00:02:01 | Temat: Re: Jak kompensowa� �wiat�a nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-03 22:50, Chocobo pisze: W dniu 2013-12-03 22:19, Marek pisze: Faktycznie 4 :-) -- Pozdrawiam Marek 6 |
Data: Grudzien 03 2013 23:23:09 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Mariusz [mr.] |
Eksperymentowaem z HDR (3 x krok 2 ev w Photomatix) ale nigdy tak Ja to zrozumiaem jako 3 zdjcia z odstpem 2 EV, czyli razem 4 EV + dynamika matrycy. Tak czy siak - BARDZO MAO i szczerze wtpi, e traktowane jako wzr zdjcia byy traktowane w tak wskim zakresie. Pisaem, e teoretyzuj, wic nie podam gotowych wartoci, ale pomierz te cienie, pomierz latarnie tak, jak maj wyj i policz klatki powiedzmy co 3 EV. Na dynamik matrycy nie ma co chyba za duo liczy, bo nie chodzi o to, eby co cign z cieni, gdy i tak si robi HDR-a. [...] Jeli obszar zmiany jasnoci jest cigy, to naley go I zakadamy, e s to 32 bity czystej informacji, a nie kodowania szumu? :) "ogarniajce" pen dynamik rda. Zwr uwag na jej otoczk. Masz Zaczynam si gubi, co utrudnia ledzenie toku mylenia... :) "Gwiazdka" to ksiyc? :) Od razu wic dorzuc, e spektakularne czenia dugiego nawietlania (LTE) z "piknym nocnym niebem" s jednak robione metod fotomontaow - ziemia oddzielnie i niebo oddzielnie (czsto z dodatkow obrbk, np. naoeniem wielokrotnej ekspozycji piorunw/meteorw/drogi mlecznej...) Dodam jeszcze uwag nt. sztucznoci kolorw na ww. przykadzie - tu si kania ludzkie widzenie w ciemnoci ("w nocy wszystkie koty s szare"): widzenie skotopowe, efekt Purkiniego, etc. Osobicie widz duy potencja w stworzeniu takiego przefiltrowania kolorw z LTE aparatu, eby uzyskiwa mocno ludzki sposb widzenia barw w nocy. (Wchodzc w szczegy, to filtr kolorw powinien zalee od poziomu owietlenia - od widzenia fotopowego w wiatach, poprzez przejciowe mezopowe a do skotopowego w cieniach. :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 7 |
Data: Grudzien 04 2013 00:16:59 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-03 23:23, Mariusz [mr.] pisze:
Tak, zreflektowaem si, e 4 :-) Pisaem, e teoretyzuj, wic nie podam gotowych wartoci, ale Ok, sprbuj. Czytaem gdzie, e programy skadajce HDR nie powinny mie tak bardzo oddalonych od siebie skadowych. Podobno maksimum to 2 ev.
Tak :-) "ogarniajce" pen dynamik rda. Zwr uwag na jej otoczk. Masz Nieeee :-))))) Chodzi mi o rozbysk obiektywu wok rda wiata latarni ukadajcy si w gwiazdk. Zapewne gdy zrobi to zdjcie przyciemnione o 2-4 ev, to ta aureola zniknie a rdo wiata bdzie nadal widoczne gdy jest znacznie od niej janiejsze. No i skadanie czego takiego do kupy i to tak aby wygldao przekonujco jest trudne - tak mi si wydaje. Od razu wic dorzuc, e spektakularne czenia dugiego Hmmm... wanie to te chciaem wiedzie. Ale wrmy do konkretnego przypadku: jeste np. na gdaskiej starwce. Wszdzie jest mrok a przy wejciu kadej knajpki wisi rdo wiata. Robic zdjcie tradycyjnie otrzymasz np. dobrze nawietlon panoram z kulami blasku. No i tego efektu chcemy unikn i to w sposb nie wygldajcy sztucznie. Fotomonta odpada. Podobn "kul wiata", cho moe nie a tak przerysowan, jest ta latarnia na cytowanym linku. arwki nie rozpoznasz :-) -- Pozdrawiam Marek 8 |
Data: Grudzien 03 2013 21:42:28 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: mt | W dniu 2013-12-03 17:42, Marek pisze: Witam, We moe poka jakiś przykad efektu końcowego, o jaki ci chodzi. Ty to robisz z jednego zdjęcia? -- marcin 9 |
Data: Grudzien 03 2013 22:41:37 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-03 21:42, mt pisze:
Męczę się z tym od wczoraj. Szukam strony, ktrą oglądaem lecz bezskutecznie. :-( Poszukam czegoś podobnego. Napiszę gdy znajdę. -- Pozdrawiam Marek 10 |
Data: Grudzien 04 2013 00:24:27 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-03 21:42, mt pisze:
Nie znalazem :-( To bya starwka jakiegoś miasta z latarniami podobnymi do tej: http://www.flickr.com/photos/suborov/5553492148/ Tu widać posteryzację rda świata. Latarnia wygląda przez to nienaturalnie. Tak nie widzimy. Ale i tak jest to blisze zdjęcia jakie widziaem ni wypalone do biaości: http://s8.flog.pl/media/foto/6111322_dla-was-golabki-moje-miasto-noca.jpg Szczeglnie te świata na murach. Kolejny negatywny przykad jest tu: http://s3.flog.pl/media/foto/2000938_moje-miasto-noca.jpg Zapewne gdybyś tam sta, to wiedziabyś co jest rdem świata. Rozpoznabyś ksztat arwki. -- Pozdrawiam Marek 11 |
Data: Grudzien 05 2013 01:48:19 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: animka | W dniu 2013-12-04 00:24, Marek pisze: W dniu 2013-12-03 21:42, mt pisze: http://s8.flog.pl/media/foto/6111322_dla-was-golabki-moje-miasto-noca.jpg Ja to zdjęcie trochę rozjaśniam w IrfanView. http://www.sendspace.pl/file/pic/60ae7c3043bdc63dc28fbc7/view
W sumie adne zdjęcia. -- animka 12 |
Data: Grudzien 05 2013 02:58:46 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: mt | W dniu 2013-12-05 01:48, animka pisze: http://s8.flog.pl/media/foto/6111322_dla-was-golabki-moje-miasto-noca.jpg Dramat. -- marcin 13 |
Data: Grudzien 05 2013 03:36:23 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: animka | W dniu 2013-12-05 02:58, mt pisze: W dniu 2013-12-05 01:48, animka pisze: Dla kogo dramat to dramat. Dla mnie nie. -- animka 14 |
Data: Grudzien 06 2013 16:19:50 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: trolling tone | W dniu 2013-12-05 03:36, animka pisze: W dniu 2013-12-05 02:58, mt pisze: I to dopiero jest dramat. 15 |
Data: Grudzien 07 2013 16:02:29 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: mt | W dniu 2013-12-06 16:19, trolling tone pisze: Ja to zdjęcie trochę rozjaśniam w IrfanView. Uprzedzieś mnie :) -- marcin 16 |
Data: Grudzien 05 2013 19:29:16 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-05 01:48, animka pisze:
Masakra... -- Pozdrawiam Marek 17 |
Data: Grudzien 06 2013 19:24:49 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: KiloSierra | W dniu 2013-12-05 01:48, animka pisze: W dniu 2013-12-04 00:24, Marek pisze: ROTFL 18 |
Data: Grudzien 13 2013 17:25:42 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Habeck Colibretto | Dnia 06.12.2013, o godzinie 19.24.49, na pl.rec.foto.cyfrowa, KiloSierra http://www.flickr.com/photos/suborov/5553492148/ No co si miejesz? Po prostu rozjania troch w IV. Celu nie podaa. -- Pozdrawiam, *Habeck* /Kada rzecz ma dwie strony. Fanatycy widz tylko jedn/ - Schutzbach 19 |
Data: Grudzien 07 2013 11:55:46 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek |
We moe poka jakiś przykad efektu końcowego, o jaki ci chodzi. Mam: http://www.swiatobrazu.pl/zdjecie/artykuly/230794/photomatix-pro-09-gotowe-zdjecie-trial.jpg Popatrz na latarnię po prawej. Wok latarni jest czysto. Blask nie tworzy aureoli przysaniającej kolumnę w tle. Widać arwki. Waśnie takie efekty widywaem parę razy i do tego dąę. -- Pozdrawiam Marek 20 |
Data: Grudzien 07 2013 16:05:01 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: mt | W dniu 2013-12-07 11:55, Marek pisze:
To napisz jeszcze, bo nie odpowiedziaeś, Ty to chcesz z jednego zdjęcia czy z kilku? No i jak moesz to wystaw plik rdowy (bąd pliki). -- marcin 21 |
Data: Grudzien 07 2013 22:18:40 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-07 16:05, mt pisze:
Pewnie z jednego nie da się tego osiągnąć - chyba, e uda się sfotografować świata na mniej kontrastowym do nich świetle. Cytowane zdjęcie nie jest mojego autorstwa więc nici z rde :-( Gdybym mia rda to zapewne wątku by nie byo. Dociekam "how to". -- Pozdrawiam Marek 22 |
Data: Grudzien 06 2013 11:23:05 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: KiloSierra | moze to Ci pomoze 23 |
Data: Grudzien 06 2013 18:45:01 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-06 11:23, KiloSierra pisze: moze to Ci pomoze Dzięki za link. Widziaem go i zapamiętaem ale z zupenie innego powodu - matematyki :-D Autor wypisuje rwnania matematyczne zmuszając czytelnika do wyliczania czasu naświetlania. Np. 1/0.1 s :-D Z niecierpliwością czekam na kolejny artyku gdzie z pewnością pojawią się pierwiastki kwadratowe, caki, a moe nawet macierze :-D A tak na powanie, to artyku dotyczy podstaw. Nie nawiązuje do tematyki jaką poruszyem a nawet stanowi przykad tego czego chciabym uniknąć. Zerknij na to zdjęcie: http://files.fotopolis.pl/download/prev_8-DSC_9553done.jpg Latarnia ma na końcu dwie biao-pomarańczowe kule z promieniami odchodzącymi we wszystkich kierunkach. Widziaeś kiedykolwiek rdo świata o takim ksztacie? Widziaem gdzieś zdjęcie nocne deptaku w mieście z latarnią uliczną na pierwszym planie i gębiej więcej latarni. Byo widać sklepy, bruk, a latarnia to trapezoidalna konstrukcja metalowa z 4 szybami z arwką wewnątrz a nie z kulą z promieniami. Żauję, e nie mogę tego pokazać. Zgubiem link. :-( Na jakiejś wystawie fotograficznej te to widziaem. Kolejny anty-przykad wasnego autorstwa zdjęcia: http://img843.imageshack.us/img843/1518/82cg.jpg Zdjęcie byo wykonane jako RAW. Przyciemnianie świate generuje czarną dziurę wok nich. Co prawda - ma zdjęciu widać przynajmniej ksztat latarni ale jest to dalekie od tego co widziaem okiem. Tu nie stosowaem techniki HDR ale nawet gdybym teraz powtrzy to ujęcie z zamiarem obrbki HDR, to nie wiem czy bym uzyska wiarygodny efekt. -- Pozdrawiam Marek 24 |
Data: Grudzien 06 2013 19:08:38 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: artek | W dniu 2013-12-06 18:45, Marek pisze: A tak na powanie, to artyku dotyczy podstaw. Nie nawiązuje do tematyki a niby czego innego się spodziewasz przy tej przysonie - f/14? sowo kluczowe - dyfrakcja. nota bene przy zdjęciach nocnych to częsty zabieg, wręcz uatrakcyjniający punktowe świateko, formujące się w gwiazdkę a nie rozlazy i przepalony punkt. -- artek 25 |
Data: Grudzien 06 2013 20:36:03 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-06 19:08, artek pisze: a niby czego innego się spodziewasz przy tej przysonie - f/14? To by antyprzykad a nie przykad. Wspominaem, e nie mogę doszukać się tego waściwego zdjęcia obrazującego co mona uzyskać (ale nie jak). Nie musisz uzasadniać dlaczego jest le. Mnie interesuje co robić aby byo dobrze :-D Gwiazdka czy przepalony punkt - efekt daleki od oczekiwań. Dalego podejrzewam, ze tylko HDR moe mieć tu zastosowanie ale nie udao mi się nawet zbliyć do takiego efektu. Owszem, mona na 2 oddzielnych zdjęciach zrobić tak aby lampa wysza waściwie doświetlona a na innym aby reszta plus stany przejściowe. Zoenie tego do kupy nawet w Photomatixie nie dao oczekiwanych rezultatw. -- Pozdrawiam Marek 26 |
Data: Grudzien 07 2013 08:13:37 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: artek | W dniu 2013-12-06 20:36, Marek pisze: To by antyprzykad a nie przykad. Wspominaem, e nie mogę doszukać och, doprawdy, jeśli dyfrakcja pojawia się przy domkniętej przysonie, i jeśli dla ciebie jest to efekt niepoądany, to jakie jest rozwiązanie? dla mnie odpowied jest oczywista ... -- art3k 27 |
Data: Grudzien 07 2013 11:03:24 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-07 08:13, artek pisze:
Rozumiem, e sugerujesz i rozpoczynając wątek byem zainspirowany pijackim zwidem, w ktrym wystąpiy cudze prace z wysoką dynamiką ujęcia? -- Pozdrawiam Marek 28 |
Data: Grudzien 07 2013 11:49:39 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | P.S. 29 |
Data: Grudzien 07 2013 15:57:18 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Sylwester Zarbski | Dnia Sat, 07 Dec 2013 11:49:39 +0100, Marek napisa(a): P.S. Cakiem przyzwoite, chocia raczej pne popoudnie ni wieczr. Jeszcze lepiej jest tu - w zasadzie to ju mnie zadowala: Fuuuj i tragedia. Disco polo techniki. Klasyczny przykad jak *nie uywa* HDR. -- pozdrawiam Sylwester Zarbski Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek 30 |
Data: Grudzien 07 2013 22:20:11 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-07 15:57, Sylwester Zarbski pisze:
O wiatach mwimy wycznie :-) -- Pozdrawiam Marek 31 |
Data: Grudzien 07 2013 22:20:15 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-07 15:57, Sylwester Zarbski pisze:
O wiatach mwimy wycznie :-) -- Pozdrawiam Marek 32 |
Data: Grudzien 07 2013 22:22:07 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-07 15:57, Sylwester Zarbski pisze:
Mwisz o wiatach czy o caoci? Bo o wiatach tu mwimy wycznie. Zbyt realistycznie wyszy? W czym rzecz? -- Pozdrawiam Marek 33 |
Data: Grudzien 08 2013 16:21:41 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Sylwester Zarbski | Dnia Sat, 07 Dec 2013 22:22:07 +0100, Marek napisa(a): W dniu 2013-12-07 15:57, Sylwester Zarbski pisze: Wszystko. Ogldanie arwek jest wg mnie kompletnie bez sensu, chyba e treci zdjcia jest owa arwka. Realistycznie ta scena wyglda zupenie inaczej, ciemniej i duo bardziej kontrastowo. Oczywicie znw moim zdaniem. -- pozdrawiam Sylwester Zarbski Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek 34 |
Data: Grudzien 08 2013 18:48:45 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-08 16:21, Sylwester Zarbski pisze:
Wanie! Podkrelaem to kilkukrotnie, e interesuje mnie sfotografowanie uroku rde wiata w pewnej scenerii. Realistycznie ta scena wyglda zupenie inaczej, ciemniej i duo By moe, ale tego nie naley krytykowa (nie twierdz, e to robisz). Osobicie nie jestem zwolennikiem fotografii "laboratoryjnej" i badania wartoci RGB punktu na kociele a potem porwnywanie go z RGB punktu na monitorze. Wic pozwlmy fotografowi pokaza jego punkt widzenia. -- Pozdrawiam Marek 35 |
Data: Grudzien 08 2013 23:44:31 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Sylwester Zarbski | Dnia Sun, 08 Dec 2013 18:48:45 +0100, Marek napisa(a): By moe, ale tego nie naley krytykowa (nie twierdz, e to robisz). Moim zdaniem, zdjcie ma pokazywa emocje towarzyszce widokowi na ywo. Tego zdecydowanie nie widziaem na przedstawionym zdjciu. -- pozdrawiam Sylwester Zarbski Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek 36 |
Data: Grudzien 09 2013 12:20:13 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-08 23:44, Sylwester Zarbski pisze:
Jeli pozwolisz, to chciabym podyskutowa o tym aby zyska kolejne dowiadczenie. Jak wykonaby zdjcie dokadnie tego samego miejsca aby przekaza emocje? Dopowiem, e by to ciepy letni wieczr. Mnie urzeka nastrojowo chwili oraz dostpna perspektywa z jakiej mog dobrze mi znan ulic zobaczy. Jak to wyrazi? Ludzi imprezujcych fotografowa nie chciaem gdy boj si konsekwencji gdybym to gdzie opublikowa kiedy. -- Pozdrawiam Marek 37 |
Data: Grudzien 09 2013 22:12:02 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Sylwester Zarbski | Dnia Mon, 09 Dec 2013 12:20:13 +0100, Marek napisa(a): W dniu 2013-12-08 23:44, Sylwester Zarbski pisze: Nie zawsze si da, najczciej zdjcie jest wycznie dokumentacj, ktra dla obserwatora z zewntrz jest bezwartociowa. Inaczej mwic, zdj wartych publikacji jest bardzo niewiele. By moe w tym konkretnym przypadku lepiej odoy aparat i napi si piwa korzystajc z nastrojowej chwili ;). -- pozdrawiam Sylwester Zarbski Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek 38 |
Data: Grudzien 10 2013 11:09:24 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-09 22:12, Sylwester Zarbski pisze:
Poszedem na kompromis: najpierw zdjcie a potem piwo :-D -- Pozdrawiam Marek 39 |
Data: Grudzien 07 2013 23:08:16 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: artek | W dniu 2013-12-07 11:49, Marek pisze: taki efekt waśnie widziaem w sugerowanym przez Ciebie pijackim zwidzie. moe grzeczniej, co? kpinki kieruj co najwyej do swoich znajomych ... jeśli nie jarzysz tego co napisaem, to wyjaśnię opatologicznie - efekt gwiazdki to czysta fizyka, powstaje wskutek dyfrakcji, a ksztat gwiazdki zaley wprost od wielkości przesony i liczy patkw. jeśli dla ciebie efekt jest niepoądany, po prostu otwrz przesonę, i tyle. zyskasz na ksztacie, ale stracisz na gębi ostrości i czasie naświetlania. coś za coś. a pijackie widy zachowaj wyącznie na wasny uytek. jak dla mnie, w tym momencie zachowaeś się wyjątkowo niesmacznie! eot -- art3k 40 |
Data: Grudzien 07 2013 23:18:40 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-07 23:08, artek pisze: W dniu 2013-12-07 11:49, Marek pisze: No chwila... odebraem Twoje sowa jako kpinę waśnie z tego, e niby czegoś nie wiem. A owszem, nie wiem i dlatego się pytam, choć chodzio mi o zupenie inny aspekt sprawy ni optyka obiektywu. jeśli nie jarzysz tego co napisaem, to wyjaśnię opatologicznie - efekt Na listkach przysony dodam... To oczywiste. a ksztat To wiem. jeśli dla Zupenie nie o to mi chodzio. Przytoczyem link, gdzie efektu optyki nie ma i do tego chcę dąyć. momencie zachowaeś się wyjątkowo niesmacznie! Sorki, le Cię odebraem. -- Pozdrawiam Marek 41 |
Data: Grudzien 08 2013 08:24:16 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: artek | W dniu 2013-12-07 23:18, Marek pisze:
dlatego napisaem - otwrz przysonę, przy duych otworach dyfrakcja zanika. tyle, e pojawiają się inne efekty w postaci mniejszej gębi ostrości i konieczności stosowania innych czasw naświetlania (ewentualnie filtrw). coś za coś. zaley od efektu jaki się chce osiągnąć. istotne to jest rwnie przy robieniu serii zdjęć pod hdr - operujesz tylko czasem naświetlania, a nie przysoną. kiedyś zrobiem sobie parę wprawek, porwnaj rozmycie świata latarni na tych dwch ujęciach, jedno przy 8s i f/2.8, drugie przy 30s i f/7.1 https://lh6.googleusercontent.com/-ejh80EGpexc/UIWQ1i2u5sI/AAAAAAAABKE/9Q9EiBpyo3c/w1255-h837-no/IMG_7209_DxO.jpg https://lh4.googleusercontent.com/-AieO2-EoJW4/UIWQ21goUcI/AAAAAAAABKI/Z7p7S1OVuWo/w1256-h837-no/IMG_7206_DxO.jpg jest wyrana rnica. zastrzeenie - nie chcę twierdzić, e to jest twj poądany efekt, to tylko ilustracja zjawiska. a od "efektu optyki" nijak nie jesteś w stanie się uwolnić. zawsze jakiś będzie ... -- art3k 42 |
Data: Grudzien 08 2013 12:21:04 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-08 08:24, artek pisze: jest wyrana rnica. zastrzeenie - nie chcę twierdzić, e to jest twj Tego efektu jestem świadomy. C.d. komentarza poniej.
Zgadza się. Jednake chciaem go zminimalizować plus osiągnąć coś więcej, czego nie ma na jednym i na drugim przytaczanym przez Ciebie zdjęciu. Gdyby to rdo świata (latarnia uliczna po prawej) bya bardziej wyrafinowanym ksztatem, to i tak nie dostrzegbyś jej konstrukcji. Nadal byaby "kulą" z mniejszymi lub większymi gwiazdkami zalenymi od ustawień przysony. Nie wnikajmy te w warto zblienia w tym konkretnym przypadku. Zaley mi na nabyciu umiejętności zrobienia zdjęcia świate jako wanego elementu fotografowanej sceny. Twoje zdjęcia skupiają się na widoku jako takim i to jest ok. A ja bym czasem chcia się skupić na tych światach. Wyobra sobie uliczkę starego miasta ze stylizowanymi latarniami. Żal byoby się ich pozbyć takim wypaleniem. Jeszcze raz przytoczę efekty zachowania ksztatu świate, ktre mnie satysfakcjonują: http://www.swiatobrazu.pl/zdjecie/artykuly/230794/photomatix-pro-09-gotowe-zdjecie-trial.jpg http://www.mattgrum.com/photo_se/venice_night_crop.JPG -- Pozdrawiam Marek 43 |
Data: Grudzien 06 2013 19:16:00 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Mariusz [mr.] |
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=17756&skad=news Wszystkie teksty sponsorowane przez Nikona tam tak maj i jest to durnota programu do czytania EXIF-w, ew. samego Nikona. [...] Zerknij na to zdjcie: A ja widziaem. Proste odkrycie z czasw, gdy miaem ok. 6 lat - wystarczy lekko zazawi oczy, zmruy mocno oczy i ju! Widzimy jak dobrze przymknity obiektyw! :) BTW: Najlepsza 25 aparatw do tego celu (o najwikszej dynamice) pomierzonych przez DxO [EV / EV liniowo]: ;-) 1. Nikon D800 14,4 42,2 2. Nikon D610 14,4 42,2 3. Nikon D800E 14,3 39,4 4. Sony Cyber-shot DSC-RX1 14,3 39,4 5. Nikon D600 14,2 36,8 6. Sony a7 14,2 36,8 7. Sony a7R 14,1 34,3 8. Pentax K-5 II 14,1 34,3 9. Pentax K-5 IIs 14,1 34,3 10. Pentax K5 14,1 34,3 11. Sony SLT Alpha 99 14 32 12. Nikon D5300 13,9 29,9 13. Nikon D5200 13,9 29,9 14. Nikon D7000 13,9 29,9 15. Nikon Coolpix A 13,8 27,9 16. Nikon D3X 13,7 26 17. Nikon D7100 13,7 26 18. Nikon D5100 13,6 24,3 19. Phase One IQ180 Digital Back 13,6 24,3 20. Ricoh GR 13,5 22,6 21. Fujifilm FinePix S5 Pro 13,5 22,6 22. Fujifilm FinePix S3 Pro 13,5 22,6 23. Sony NEX-7 13,4 21,1 24. Pentax K-3 13,4 21,1 25. Leica M Typ 240 13,3 19,7 pozdrawiam Mariusz [mr.] 44 |
Data: Grudzien 06 2013 20:40:49 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-06 19:16, Mariusz [mr.] pisze: Latarnia ma na kocu dwie biao-pomaraczowe kule z promieniami Eksperymentowaem w ten sposb na sobie. W tym celu zaapaem gryp z wysok gorczk. Efekty byy jeszcze lepsze :-D
Nie wiem czy dynamika jakiegokolwiek aparatu wystarczyaby. Przypuszczam, e bez skadania HDRw nie da rady. pomierzonych przez DxO [EV / EV liniowo]: ;-) Tak na marginesie... co oznacza "EV liniowo" ? -- Pozdrawiam Marek 45 |
Data: Grudzien 06 2013 20:52:21 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Mariusz [mr.] |
BTW: Najlepsza 25 aparatw do tego celu (o najwikszej dynamice) Jestem tego prawie pewny. Dynamika ma znaczenie, gdy jednak chcemy/musimy ograniczy si do jednej klatki. pomierzonych przez DxO [EV / EV liniowo]: ;-) Matematyk! :) Oznacza 2^EV [w tym przypadku, dla uproszczenia rachunkw, byo to 2^(EV-9)] pozdrawiam Mariusz [mr.] 46 |
Data: Grudzien 06 2013 21:46:54 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-06 20:52, Mariusz [mr.] pisze: Nie wiem czy dynamika jakiegokolwiek aparatu wystarczyaby. e wystarczy czy nie wystarczy? Matematyk! :) Oznacza 2^EV [w tym przypadku, dla uproszczenia Teraz jasne. Nie wiedziaem do czego przypasowa te dziwaczne liczby obok EV :-) -- Pozdrawiam Marek 47 |
Data: Grudzien 07 2013 11:50:54 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | Znalazem przykad tego o co mi chodzi. Zwrć uwagę na klosz lampy. 48 |
Data: Grudzien 08 2013 09:15:48 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Ludek Vasta | On 07/12/2013 11:50, Marek wrote: Znalazem przykad tego o co mi chodzi. Zwr uwag na klosz lampy. A jeste pewien, e to zdjcie jest nocne? Wydaje mi si, e to zdjcie jest zrobione podczas zmroku, i to raczej podczas zmroku cywilnego, a nie eglarskiego (czy nawet astronomicznego). Podczas zmroku kontrast midzy rdem wiata a niebem cigle nie jest taki duy. To tak samo jak s Ksiycem: podczas zmroku mona zrobi zdjcie, ktre bdzie zawierao i krajobraz na Ziemi, i morza (ciemne plamy) na powierzchni Ksiyca. W nocy takiego zdjcia nie zrobisz. Ludek 49 |
Data: Grudzien 08 2013 12:33:04 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-08 09:15, Ludek Vasta pisze: On 07/12/2013 11:50, Marek wrote: Raczej nie - zwr uwag na ptaka. To raczej moe by pora tu po zachodzie. Gdzie w tym wtku ju napisaem, e to najprawdopodobniej jest kluczem do sukcesu - kontrast wiata i ta nie moe by zbyt duy. Zdjcie moe by zrobione po zmroku ale wtedy trzeba tak kadrowa aby latarnia wypada na tle czego jasnego - witryny sklepowej itp. Podczas zmroku kontrast midzy rdem wiata a niebem cigle nie jest Sdz j/w, e w tym tkwi odpowied. Zapewne i tak bez HDR si nie obdzie jednake nawet HDR (jak przypuszczam) nie jest w stanie w inteligentny sposb pozby si efektw optyki. Pal sze "gwiazdk" dyfrakcyjn ale i tak pozostaje jeszcze una wok rda. Dynamika matrycy posteryzuje kolory w skrajnych wartociach dynamiki. Po drugie EV sceny moe przekracza dynamik matrycy tak czy owak. No i teraz jeli nawet zrobisz 2 ujcia (hipotetycznie) z rnym EV - na jednym rdo wiata wyjdzie wietnie, na drugim caa reszta, to i tak trudno to zoy w cao przez to wypalenie na jednym zdjciu. Wydaje mi si, e trzeba tu poeksperymentowa z rozpitoci tonaln uj a w szczeglnoci z niekoniecznie liniowym odstpem midzy nimi lub by moe zwikszy ilo uj z EV dostosowanym do wiate bo by moe skadacz HDRw wtedy lepiej sobie poradzi z zadaniem. -- Pozdrawiam Marek 50 |
Data: Grudzien 11 2013 07:01:09 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | W dniu wtorek, 3 grudnia 2013 17:42:18 UTC+1 uytkownik Marek napisa: Witam,Gdy wytn lamp rcznie czy
sprawa jest prosta . czy chodzi o taki efekt ? : http://spherapan.vot.pl/178/178.html albo taki : http://spherapan.vot.pl/183/183.html ?? obsluga mysza + dzwiek. zanim zaczne zbednie sie produkowac - czy o to chodzi? 51 |
Data: Grudzien 11 2013 23:45:32 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-11 16:01, XX YY pisze:
Dokadnie tak - oczywicie jeli rozmawiamy o panowaniu nad wiatem (animacje itp to ju poza wtkiem). Wycznie samo zdjcie. -- Pozdrawiam Marek 52 |
Data: Grudzien 12 2013 00:46:49 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 11. Dezember 2013 23:45:32 UTC+1 schrieb Marek: W dniu 2013-12-11 16:01, XX YY pisze: -- jeszcze jedno zapomnialem zapytac - jakim aparatem fotografujesz i jakim programem obrabiasz zdjecia ? 53 |
Data: Grudzien 12 2013 21:41:32 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-12 09:46, XX YY pisze:
Sony A77. Co do programw, to kilka gdy niestety aden nie jest wystarczajcy. To co jeden potrafi - inny ju nie. Miotam si wic. Jeli trzeba ratowa przewietlenia i niedowietlenia i nanosi korekty miejscowe to ACR (kolory wtedy paskudnie obrywaj). Gdy tylko nie ma koniecznoci dokonywania korekt miejscowych, to DxO bo nie ma adnych moliwoci edycyjnych ale za to znacznie lepiej radzi sobie z kolorem, szumem i niestety nie najlepiej z przepaleniami. Do szybkich korekt z zachowaniem koloru i gdy nie trzeba niczego ratowa to ACDSee 7 Pro. -- Pozdrawiam Marek 54 |
Data: Grudzien 15 2013 23:21:11 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
nie potrzebujesz kilku programow. wystarcza jeden za to dobrze go poznac. Kazdym programem docodzi sie do tych samych wynikow , ale niekiedy przy roznych ustawieniach - trzeba program poznac. bracketing +-2 ev jest czasami malo , ale tez czesto wytarcza. mozesz robic +-3 ev - wystarczy w zupelnosci. najwazniejezs jet naswietlenie - tak by na najciemniejszym zdjeciu te swiatla o ktore ci chodzi nie byly przepalone. latanie udaje sie bez problemu zmiesicie w +-2 ev , halogeny nie ma sensu nawet probowac . z najciemniejszego zdjecia mozesz wywolac dodatkowa odbitke na - 2 ev i dostaniesz czwarte zdjecie , ktore mozna wlozyc do HDR z pozostalymi 3 zdjeciami - a wiec przy expozycji 3 zdjec mozesz miec 4 odbitki. Najczesciej trzeba zrobic dodatkowo na gotowym HDRrze tecznie fuzje swiatel z tym najcioemniejszym zdjeciem. Musisz je wmaskowac - zaden problem , ale potrzebujesz program pozwalajacy na prace na warstwach. ps element , corel paint shop. na koniec dwa przyklady na +-2 ev krakow - widac ze latarnie w zasadzie na sukiennicach sa ladnie widoczne , ale gdzieniegdzie juz sa przepaly - troche za waski AEB byl robiony , przydalby sie +-3 ev . http://spherapan.vot.pl/127/127.html w sumie 7 zdjec - przerzucanie w dolnych rogach i tutaj tez na +-2 ev , gdzie nie bylo tak intensywnych swiatel reklamowych , bardziej naturalnme , +-2 ev wystrczylo w zupelnosci: http://spherapan.vot.pl/188/188.html ale uwaga zdjecia ktore pokazles twojego autorstwa czy tez obdego maja paskudny zafarb. jak 90% zdjec nocnych pokazywanych w sieci maja paskudny brazow-sraczkowaty zafarb . sa w asadzie monochromatyczne. w nocy wystepuje wieksza feeria kolorow niz w dzien ze wzgledu na wieksze zroznicowanie kolorystyczne zrodel swiatla. zacznij zawsze od prawidlowego zbalansowania koloru - bez tego zdjecie nie ma w ogole sensu. 55 |
Data: Grudzien 16 2013 23:03:02 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-16 08:21, XX YY pisze: nie potrzebujesz kilku programow. wystarcza jeden za to dobrze go Chciabym stosowa jeden. Niestety nie udao mi si tego osign. Eksperymentowaem z wieloma kombinacjami ustawie i to od mniej wicej roku. Nie sdz aby ktry z w/w programw mnie czym pozytywnie zaskoczy. A dlaczego miotam si? adna z wspomnianych aplikacji nie potrafi odszumia tak jak DxO. Zdjcia przy ISO 1600 wygldaj rewelacyjnie wzgldem tego co w innych programach widywaem. Nie potrafi zbliy si nawet do podobnych efektw za pomoc ACR. Choby z tego wzgldu mam dylematy. Nie wspomn o tym, e ACR do paskudnie obchodzi si z kolorami ale za to mona w nim korekty miejscowe przeprowadza. Nie wiem jak w zwizku z tym pracowa w jednym rodowisku zamiast w zalenoci od scenerii dobiera odpowiedni aplikacj :-( bracketing +-2 ev jest czasami malo , ale tez czesto wytarcza. mozesz Czy N zdj z bracketingiem 2ev jest gorszym materiaem ni M zdj z 3ev przy zaoeniu, e N*2=M*3? W ksice dotyczcej HDR (tytu ksiki mog odszuka - nie mam jej teraz przy sobie) wyczytaem, e nie powinno przekracza si kroku 2ev. Pono lepsze wyniki daje wiksza ilo zdj zrobionych z mniejszym krokiem. najwazniejezs jet naswietlenie - tak by na najciemniejszym zdjeciu te Ok, tak, to zauwayem. Zapanie latarni oraz w innych klatkach otoczenia, to nie problem. Zoenie tego jest dla mnie problemem. z najciemniejszego zdjecia mozesz wywolac dodatkowa odbitke na - 2 ev A to ciekawa metoda. Czy nie jest tak, e skadarka HDRw powinna sama tym najlepiej zarzdza? Czy w praktyce nie radz sobie one? Najczesciej trzeba zrobic dodatkowo na gotowym HDRrze Ok, i ten etap przetwarzania generuje we mnie najwicej znakw zapytania. Nie znam PS Elements lecz znam PS jako takiego (CC). W tym drugim nie ma czego takiego jak warstwy w trybie 32 bitowym. Przypuszczam wic, e masz na myli prac w trybie 16-bitowym i ukadanie poszczeglnych wariantw zdjcia (z rnym ev) na kolejnych warstwach. No i tu jest problem z czeniem takich obrazw. Zamy, e na jednym mam przewietlon latarni a na drugim poprawnie nawietlon. Malowanie mask w celu naniesienia to co ciemniejsze spowoduje bardzo nienaturalny efekt. Jak wic tego poprawieni dokona? Czy faktycznie rcznie bawisz si z kadym elementem sceny w ten sposb? Nie czysz tego automatem jakim? ale uwaga Owszem - o ile mwimy o starwce gdaskiej. Owietlenie w tym miejscu jest lampami sodowymi. Nie byo praktycznie adnych innych rde wiata. Tak wic raczej pozostaje redukcja nasycenia do zera lub prawie - zera. jak 90% zdjec nocnych pokazywanych w sieci maja No ale w tym konkretnym przypadku raczej nie da si tego zrobi. Lampy tego typu maj bardzo wskie widmo wiata. W zasadzie jest to szpilka na dugoci 580nm. W takim miejscu raczej nie da si zbalansowa kolorw? Mam plik ARW wic mog sobie dowolnie eksperymentowa i zawsze bdzie le. Mog sobie tylko wybra czy zdjcie ma by pomaraczowe, niebieskie czy zielone :-) Przykad ten nie obrazowa miejsca idealnego do fotografowania lecz przykad tego co si dzieje ze wiatami paskudnego. -- Pozdrawiam Marek 56 |
Data: Grudzien 16 2013 17:12:42 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Slon | On Monday, December 16, 2013 5:03:02 PM UTC-5, Marek wrote: W dniu 2013-12-16 08:21, XX YY pisze: Przykad ten nie obrazowa miejsca idealnego Pomogloby, robic zdjecia w miescach, gdzie nie ma swiatel paskudnego. Slon 57 |
Data: Grudzien 17 2013 19:01:19 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-17 02:12, Slon pisze:
Zdaj sobie spraw. Pki co zasigam rady jak wykona zdjcie, a raczej ich seri, speniajc moje oczekiwania zanim wybior si w takie miejsce i zmarnuj szans bez teje wiedzy. -- Pozdrawiam Marek 58 |
Data: Grudzien 16 2013 23:40:48 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | A dlaczego miotam si�? �adna z wspomnianych aplikacji nie
popelniasz na starcie bledy strategiczne i pozniej muisisz sie miotac. a po co w zdjecach nocnych w ogole stosowac 1600 iso ? aby nie miec problemow z szumami nalezy stosowac niska ISO i nie przymykac nadmiernie przyslony. 100 - 400 iso max . zdjecia ze statywu , przyslona mozliwie mala . Przymykanie przyslony powoduje wyrazny wzrost szumu.Spada dynamika wejscia matrycy. Zawsze szum powoduje spadek jakosci obrazu juz na etapie fotografowania.Jesli szum uda sie programem obrobszym ukryc , nie uzyskasz w ten sposob utraconych walorow tonalnych - ich nie ma w rawie. Dla mnie ACR daje jeden z lepszych kolorow i ma swietna odszumiarke . Jesli robisz na przyslonie np 16 na 1600 iso to popelniasz bedy nieodwracalne i z gory skazany jestes na slabszy wynik koncowy Nie wspomn� o tym, �e ACR do�� paskudnie
moim zdaniem ACR daje wspaniale czyste kolory ( jak kazdy inna wolarka rwow tzreszta ). To nie wina programu tylko Twoja ze nie widzisz obrazu koncowego w glowie i nie wiesz do czego dazyc. Jesli szukasz nastawien na zasadzuie przypadku to czasem bedziesz zaskoczony pozytywnie , czasem negatywnie. przyklada koloru z ACR ( zdjecia o wiele trudniejsze do obrobki niz pojedyncze foty): http://spherapan.vot.pl/090/090.html ( +-2ev)
a skad autor ksiazki o tym moze wiedziec ? - sprawdzil. sprawdz swoim aparatem. wielkosc kroku i ilosc krokow zalezy od kontrastu motywu. dobiera sie w zaleznoscio od potrzeb. we mgle nie ma sensu robic wiecej niz 3 kroki duze , w silnym kontrascie mozna zrobic 7 malych. zbyt duzo krokow degraduje obraz - staje sie za miekki , spada rozdzielczosc .
po co ??? to zupelnie bez sensu. przechodzac na slowo 32 bitowe nie zwiekszasz zaresu tonalnego , jedynie dzielisz go na wiecej zakresow. tak jakbys w fortepianie dla jednej oktawy zamiast 8 stopni wpropwadzil 32. w ten sposob zakresu oktawy nie zwiekszysz. I tak tego nie mozesz swiadomie kontrolowac , gdyz monitor moze co najwyzej przekazac 8 - 10 bitowy obraz. Krok bez sensu. Przejscie na slowo 16 lub 32 bitowe mialoby sens jesli dokonujesz sporo przeliczen obrazu i chcesz uniknac jakis tam przeklaman , ktore wystepuja wskutek zaiokraglen liczb binarnych i obciecia ich koncowki. tzn wynik operacji na dwoch slowach 8-io bitowych jest slowo 16 - bitowe. jesli zdefiniujesz obraz 8-mio bitowy to ostatnie pozycje slowa 16- bitowego zostaja obciete jako ze dozwolone jest slowo tylko 8 - mio bitowe. Ale tego nie widac. a 32 bity to juz w ogole. Polozylbym nacisk na rzeczy podstawowe , fundamentalne. -prawidlowe naswietlenie , prawidlowe wywolanie . warstwach. No i tu jest problem z ��czeniem takich obraz�w. Za��my, �e rob w 8-iu bitach. na razie dochodzisz do 5% mozliwego wyniku w 8-iu bitach. jesli osiagniesz kres mozliwosci to mozesz myslec o 16 bitach. Jesli zdjecie pokazujesz w sieci t i tak musisz dojsc na koncu do 8-iu bitow.
Zeby automatycznie w HDR pokryc caly szeroki zakres tonalny motywu np 20 EV to trzeba stososwac bardzo mocny tonemaping. To prowadzi do nienaturalnego obrazu - brzydkiego efektu HDR. tonemaping nalezy ograniczac i tylko lokalnie stosowac fuzje swiatle ze zdjec z poprawnie naswietlonymi zdjeciami. Wlasciwie z definincju HDR nie moeze w pelni wykorzystac zakresu tonalnego zawartego we wszystkich zdjeciach skladowych jesi chcemy uzyskac efekt realistyczny. tutaj masz przyklad zdjecia z mocniejszym tonemapingiem , ale ciagle na granicy: zakres tonalny sceny byl olbyrzymi: http://spherapan.vot.pl/198/198.html .. W takim miejscu raczej nie da si� zbalansowa�
wszystko sie da. Najwazniejsze to zobaczyc bledy , obraz koncowy , Jesli widzisz co jest zle i wiesz co chcesz uzyskac to zawsze sie znajdzoe metoda zeby poprawic. Jesli sie bledow nie widzi to najczesciej sie mowi -" bo tak chcialem " , lub " nie da sie " Da sie. Na koniec jeden obraz z kolorami i szumami z acr w duzej rozdzielczosci: http://spherapan.vot.pl/131/131.html i w malej: http://spherapan.vot.pl/150/150.html 59 |
Data: Grudzien 17 2013 22:36:43 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-17 08:40, XX YY pisze: rewelacyjnie wzgl�dem tego co w innych programach widywa�em. Co si czcionki rozjedaj mimo przeczenia si mojego czytnika w ISO :-( popelniasz na starcie bledy strategiczne i pozniej muisisz sie Ok. a po co w zdjecach nocnych w ogole stosowac 1600 iso ? Bo czasem musz sfotografowa co z rki lub potrzebuj krtszego czasu aby np. podwietlona fontanna zostaa "zamroona" w jakiej fazie animacji strumienia wody zamiast by zlepkiem kolejnych etapw itp. aby Co za co... Zawsze szum powoduje spadek jakosci obrazu juz na etapie Wiem, i dlatego ISO ograniczam gdzie tylko si da. Ale nie w kadej sytuacji si da. Jesli szum uda sie programem obrobszym ukryc , nie Zgadzam si. Dla mnie ACR daje jeden z lepszych kolorow Chyba najlepsz kontrol wiate i cieni - tu si zgodz. Nie widziaem niczego konkurencyjnego pki co. Co do barw ... nie zgodz si. By moe zaley to od formatu RAW (u mnie ARW obowizuje). ACR nazywam "bladziochem". Owszem da si saturacj czy jaskrawo podcign ale wchodzi si w sztuczno bo saturacja jest nanoszona wszdzie. W DxO chronione s nasycone kolory aby ich nie przesyci. Daje to duo lepsze dla oka efekty. No ale za to szybki komputer jest potrzebny... Ale... ACR potrafi korygowa maskowane fragmenty... DxO - dupa... Tak wic ja osobicie nie czuj si przekonany do adnej wywoywarki pki co. i ma swietna Ale o klas gorsz od trybu "prime" w DxO. ACR gubi detale przy intensywniejszym odszumianiu (dla wysokich ISO). W DxO masz brzytw relatywnie. Nie ma adnego porwnania. http://www.dxo.com/intl/photography/dxo-optics-pro/whats-new http://www.dxo.com/intl/photography/dxo-optics-pro/features Jesli robisz na przyslonie np 16 na 1600 iso to No zgadza si. Przy takim ISO nie prbowabym gromadzi materiau na efektowne zdjcie. Wysokie ISO suy tylko do tego gdy alternatyw jest nie zrobienie zdjcia wcale. moim zdaniem ACR daje wspaniale czyste kolory ( jak kazdy inna Oj nieeee.... Polecam wyprbowa ACDSee 7 Pro w tym wzgldzie i sprbowa podnie kontrast - najlepiej na zdjciu koszyka pomaraczy. Otrzymasz krwisto czerwone owoce. Tymczasem ta sama operacja w ACR czy w DxO zachowa naturalny odcie gradientu. Owszem, jest pewnego rodzaju obejcie do tego problemu ale to ju inna para kaloszy... To nie wina programu tylko Twoja ze nie Nad kolorem panuj. Z tym akurat sobie radz - cho musz szacowa co uy dla danego ujcia. Jeli chcesz, to ju poza forum mog Ci udostpni materia obrazujcy rnice midzy wywoywarkami. Przynajmniej dla plikw ARW - jeli ma to wpyw. przyklada koloru z ACR ( zdjecia o wiele trudniejsze do obrobki niz adne. Ale chyba nie robie porwnania pomidzy ACR i DxO? Dopiero gdy sprawdzisz jak regulowane jest nasycenie tego samego zdjcia w 2 programach - zobaczysz rnic. Trzeba te wiedzie na co patrze typu ochrona nasyconych obszarw i par innych elementw. teraz przy sobie) wyczyta�em, �e nie powinno przekracza� Pono bardzo dokadnie nawet. Jak do tego dochodzi - nie pamitam czy wspomina, skupiem si na konkluzji. Go zajmuje si grafik 3D wic pracuje na 32bitowych HDRach, ktre sam przygotowuje. Zaleca krok 1.5ev. Efekty byy imponujce. Niestety zabrako w tej ksice dokadnego opisu etapu, ktry mnie w tej chwili najbardziej interesuje - jak to do kupy zoy. To tak w ramach wyjanie. sprawdz swoim To cenna uwaga. zapytania. Nie znam PS Elements lecz znam PS jako takiego (CC). W Takie pytanie miaem przygotowane do Ciebie gdy taka operacja rwnie wydawaa mi si dziwaczna.
Zgadza si. Jako ciekawostka, monitor HDR skonstruowano ju adnych par lat temu: http://www.engadget.com/2005/09/25/brightsides-dr37-p-extreme-dynamic-range-lcd/ A co do wikszej liczby bitw ni 8 to szczerze mwic nie ma to sensu obecnie bo i tak wskim gardem jest standard pomidzy komputerem a monitorem. Tam masz i tak 8 bitw. Pozostae bity plus macierz LUT pozwalaj jedynie uzyska adne gradienty po kalibracji. Krok bez sensu. Przejscie na slowo 16 lub 32 bitowe mialoby sens No jak to? Proste operacje graficzne takie jak przesunicia kolorw, zmiana dynamiki etc. tworz grzebieniowy charakter widma. Czyli zawsze prowadzi to do mniejszej lub wikszej posteryzacji. Doskonale to wida na gadkich powierzchniach jak niebo. Dlatego wane jest aby jak najwicej operacji przeprowadza na wikszej iloci bitw zanim zejdzie si na 8. tzn wynik operacji na dwoch slowach 8-io Masz na myli mnoenie arytmetyczne? jesli zdefiniujesz obraz 8-mio Maa korekta - nie obcite lecz skompresowane w gamma zwykle 2.2 do 8 bitw. Obcinanie daoby paskudny efekt. Ale tego nie widac. Dziki kompresji wanie. a 32 O wanie. Pod koniec wtku dochodzimy do kwestii strategicznych, ktre mnie najbardziej interesuj :-) rob w 8-iu bitach.> na razie dochodzisz do 5% mozliwego wyniku w 8-iu bitach. jesli > osiagniesz kres mozliwosci to mozesz myslec o 16 bitach. Jesli > zdjecie pokazujesz w sieci t i tak musisz dojsc na koncu do 8-iu > bitow. Troch szkoda schodzi z 12 bitw RAWw... hmmm. Czy istnieje przeciwwskazanie aby dopiero w ostatnim etapie to uczyni? Wydaje mi si - moe si myl - praca w 16 bitach nie utrudnia ogldania gdy kompresja do dynamiki monitora odbywa si w locie a zyskujemy to, e minimalizujemy efekty postryzacji przy ewentualnych przeksztaceniach. Zawsze te wicej detali jest do odzyskania podczas kocowej kompresji do 8 bitw. Czy faktycznie r�cznie bawisz si� z ka�dym elementem sceny w No wanie - i tu si wyoyem. Z tym sobie kompletnie nie radz. Co w praktyce oznacza "mocny tonemaping"? Czy chodzi o dobr ostrych parametrw kompresji gamma? Bardziej ostr S-k w rcznie ustawianej krzywej? Po drugie - operacja mapowania tonw kojarzy mi si z redukcj z 32-bitw. Zalecae prac w 8. Wic chyba przeskakujemy jaki etap? . W takim miejscu raczej nie da si� zbalansowa� Nawet gdy kolorw w nim nie ma to jak je wycigniesz? Przy jedno-prkowym sodowym rdle wiata nic przecie nie zdziaasz? Zreszt wspominaem, e przytaczany przeze mnie przykad obrazowa zupenie co innego ni materia na HDRy wic chyba nie ma co cign tego wtku. wszystko sie da. Jeli chcesz, to przel Ci ARW. Sprbuj odtworzy kolory. Nie wierz, e to si da zrobi skoro ten obraz moim zdaniem jest prawie monochromatyczny (bursztynowy). Gdy ten rudy kolor zmienisz w biay, to budynki stan si zielone albo niebieskie. Moim zdaniem w/w scena jest kompletnie bezuyteczna do uzyskania kolorowego HDRa. Na koniec jeden obraz z kolorami i szumami z acr w duzej No fajnie... ale nadal nie wiem co robisz majc na rnych warstwach t sam fotk z rnym ev. Jak skadasz to w HDR? Mieszasz warstwy na zasadzie "if lighter / darker" + maski? Rcznie kad z kad? Nie bardzo sobie prac wyobraam. Na w/w fotce trzebaby kombinowa z kadym detalem oranmentu oddzielnie. Tam gdzie co si byszczy trzeba przyciemni a niewielki kawaek dalej - rozjani. No i tu nie mam bladego pojcia co z tym zrobi bez angaowania automatu. -- Pozdrawiam Marek 60 |
Data: Grudzien 18 2013 01:23:24 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
> Na koniec jeden obraz z kolorami i szumami z acr w duzej -- nie bardzo chce mi sie produkowac dlugie metafizyczne rozwazania , tym bardziej ze Twoje wypowiedzi sa jakos dziwnie kodowane i mam trudnosci w ich odczytaniu. fuzja naswietlenia ( maskowanie ) prowadzi do efektu bardziej realistycznego , ale nie wykorzystuje w tym stopniu zakresow tonalnych zapisanych w zdjeciach skladowych jak to jest mozliwe za pomoca obrazu posredniego - HDR i tonemapingu. nie ma najmniejszego sensu przechodzenie na slowo 32 bitowe , jesli przez to nie mozesz pracowac na warstwach - sam sie wykluczasz z gry. zwiekszajac glebie bitowa nie powiekszasz zakresu tonalnego , jedynie zerejestrowany zakres tonalny dzielisz na wiecej stopni. jesli masz przepal to bedzie on przepalem w obrazie 32 bitowym i 8 bitowym. zapodaj gdzies jakis raw - przyklad zdjecia ktore chcialbys wywolac. jesli moja wywolarka wczyta ten raw to moze sprobuje. na warstwach rob tak (sandwitch): dolna warstwa - podstawowe zdjecie z dobrze opracowanymi cieniami i przepalami w swiatlach warwta posrednia - ten sam motyw naswietlony na swiatla wartwa gorna - to samo zdjecie co na dole odkryj gumka poplrzezroczysta tylko swiatla warstwy gornej . nie przejmuj sie ze beda za mocne czernie spod spodu - rob to tylko lokalnie. nastepnie zwieksz przezroczystosc warstwy posredniej. dobierzesz tak gestosc krycia, ze szczegoly w swiatlach beda wygladac naturalnie. W razie potrzeby oslab polprzezroczysta gumka miejsca zbyt ciemne na warstwie posredniej to jedna z licznych metod - prosta ale skuteczna , czesto stosuje. np tutaj http://spherapan.vot.pl/164/164.html 61 |
Data: Grudzien 18 2013 12:23:20 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-18 10:23, XX YY pisze:
Czy teraz te masz problemy z odczytaniem znakw? Rcznie wymusiem kodowanie jako ISO - bo takiego uywasz. By moe Firebird nie potrafi tego automatycznie dostosowywa. nie ma najmniejszego sensu przechodzenie na slowo 32 bitowe , jesli No wanie niekoniecznie. Jeli mam przepa na 0ev ale cienie dobre a nie mam go na np. +3ev lecz cienie czarne, to poczenie obu uj w 32-bitowy HDR powinno skutkowa tym, e bd mia zarwno cienie jak i wiata zachowane. Po to jest czenie wielu klatek w HDR aby wanie zwikszy zakres tonalny sprztu. Czy myl si? zapodaj gdzies jakis raw - przyklad zdjecia ktore chcialbys wywolac. Jeden RAW czy komplet np 3? Jeli to miayby by moje, to wolabym link przesa Ci na email.
Czy dobrze rozumuj, e wykonujesz co analogicznego do tego? http://www.youtube.com/watch?v=YY7cYyXjQ-I Jak odbywa si ten sam proces w przypadku bardziej zoonych scen? Zamy, e nie chodzi nam tylko o dwie latarnie w scenie lecz jaki zoon konstrukcj gdzie w wielu punktach obrazu s przewietlenia i niedowietlenia. Majc do dyspozycji np. 3 ujcia kade z optymalizacj odpowiednio: wiata, cienie, porednia dynamika. Nie wyobraam sobie maskowania kadego detalu w ten sposb. To tydzie pracy nad kadym zdjciem. Jak to si robi? Zobacz przykad poszczeglnych uj i ich zoenia: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:StLouisArchMultExpEV%2B1.51.JPG Przy okazji zwr uwag na krok 1.5 ev. Tu te stosuj regu maych krokw. Tu rnie tak zaleca autor programu do tworzenia HDRw: http://www.sns-hdr.com/instruction/source.html "Krok ekspozycji naley przyj z przedziau od 1 do 2EV " -- Pozdrawiam Marek 62 |
Data: Grudzien 18 2013 04:12:24 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
> nie zmusi mnie nikt do ogladaniu tutoriali na youtube- sorrki moj czas jest mio zbyt cenny. stracic 15 min zeby sie dowiedziec byle co. wole przeczytac w tym czasie cos lepszego. tak sie robi jak napisalem , to skuteczna metoda. automatycznie to masz hdr prosto z programu - rzadko wystarcza. HDR to dopiero surowiec do dlaszej obrobki. sa inne metody tez polautomatyczne , jest ich cala masa . Podalem Ci jedna, ktora mozesz wyprowadzic przepaly pod warunkiem ze zrobisz zdjecie na ktorym nie ma przepalow. Robi sie nie tyle ABE w przypadku sony w ktorym masz tylko 3 zdjecia ale mozna multi AEB. tutaj masz b skomplikwana scene , w zasadzie b trudna - bylo n ciemno i silne halogeny na murach http://spherapan.vot.pl/196/196.html inna scenka lagodniejsza , kolorki z ACR , latarenki reczne. tylko daleki swiatla punktowe moga a nawet nietaz powinny byc przepalone , aby dac wrazenie silnego oswietlenia , ale ich powierzchnia nie moze byc za duza. http://spherapan.vot.pl/202/202.html wszystko nocne z lampami problemem fotografii cyfrowej jest to, ze da sie zrobic w ciagu minuty. w minute to powstaje dziadostwo zalegajace masowo siec. Zeby znalezc jedno dobre zdjecie w sieci trzeba przewalic setki najgorszego chlamu. Cena dotarcia do dobrego zdjecia jest olbrzymia. od ogladania dziadostwa czlowiek glupiej i traci wrazliwosc. Wazniejsze od tutoriali jest wrazliwosc , wtedy wiesz jak ma byc - sam mozesz pisac tutoriale innym. 63 |
Data: Grudzien 18 2013 19:56:59 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-18 13:12, XX YY pisze:
No tak, oczywicie. Ludzie nie maj monitorw HDR :-) Uyem skrtu mylowego do mapowania tonw. Zwyczajowo ludzie bdnie nazywaj HDRami obrazy 8-mio bitowe uzyskane z mapowania tonalnego HDRw. Sam w kocu tak zaczem mawia. tutaj masz b skomplikwana scene , w zasadzie b trudna - bylo n ciemno Jak sobie radzie? Wybierae kade wiato z osobna do rcznej korekty? Masz tam ich setk chyba. To syzyfowa praca jeli robi to cakowicie rcznie. Czy tworzye mask z jasnoci sceny aby sobie uproci zadanie? Ile jest tu uj? Jak sobie radzisz z takimi elementami jak np. awka w w/w linku? Ona jest ciemna z jasnym odblaskiem. Wyglda to dobrze. Czy jest tam jakakolwiek korekcja czy te wystarczy wybr konkretnej klatki? inna scenka lagodniejsza , kolorki z ACR , latarenki reczne. tylko Wanie... jakimi? Czy byy one sodowe? Jeli tak, to nie mam bladego pojcia jak zbalansowa kolory. W przypadku arowych, wietlwek - nie ma adnych problemw. problemem fotografii cyfrowej jest to, ze da sie zrobic w ciagu No i takie dziadostwo udawao mi si w automatach HDR wyprodukowa - std wtek. Nie tego oczekiwaem. Zeby D do tego :-) -- Pozdrawiam Marek 64 |
Data: Grudzien 19 2013 09:43:53 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
oczywiscie podstawowa sprawa w fotografii nocnej to wyczyszczenie kolorow. nie mozna zostawuic tak jak wyszly z aparatu . nie moze byc tak , ze automat decyduje za fotografa biale ma byc bilae , czerwone - czerwone niebieskie - niebieskie. fotograf decyduje ewentualnie jaki zafarb miu odpowiada. zbalansowac trzeba i sie da - trzeba tylko zdac sobie sprawe z tego ze to trzeba zrobic. metod jest wiele , w zaleznosci od motywu . dwa przkladziki http://spherapan.vot.pl/161/161.html http://spherapan.vot.pl/205/205.html zdjecie moze byc kolorowe i wcale nie musza to byc kolory takie jakie widzimy w dzien , ale nie moga byc pokryte zafarbem, czyli jakby naolzona na zdjecie kolorowa polprzezroczysta maska. to cos jak szumy w muzyce z tasmy , jesli sie je usunie to slychac czysty dzwiek . podstawa jest prawidlowy balans bieli i innych kolorow , oraz wypelnienie przepalow na wiekszych powierzchniach. 65 |
Data: Grudzien 19 2013 19:58:46 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-19 18:43, XX YY pisze: oczywiscie podstawowa sprawa w fotografii nocnej to wyczyszczenie Czyszczenie kolorw jest oczywiste ale z tym jest problem coraz wikszy jeli robimy zdjcia w polskich miastach gdzie zaczyna dominowa arwka sodowa. Na zdjciu nie ma wtedy kolorw wic nie ma jak ich czyci. Generalnie RAW jest prawie monochromatyczny wic jedyne kolor mog pochodzi z malowania rcznego. Tu masz przykad tego, o czym mwi w formacie RAW: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7TUdXeVpWdUcwOVU/edit?usp=sharing to cos jak szumy w muzyce z tasmy , jesli sie je usunie to slychac O raju! Ile czasu spdzasz nad zdjciem, ktre ma setki wiate w oknach? Jeli uywasz korekcji ekspozycji N*2ev to na jakim ujciu musz by przewietlone wic trzeba je wyciga mask z innego przy tej metodzie jak opisujesz. -- Pozdrawiam Marek 66 |
Data: Grudzien 20 2013 04:21:56 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
wynik http://spherapan.vot.pl/_DSC2495c.jpg w rawie sa lampy przepalone , nie ma czego wyciagac , jedynie kontury lamp. trzeba drugie zdjecie tak naswietlic , zeby byly na nim prawidlowo naswietlone swiatla , wowczas mozna je wykorzystac. szum jest bardzo maly , jestem w zasadzie zaskoczony , za to Kurtosis jest trochy wiekszy , ale w sumie problemu szumu nie ma. jesli chcesz lepszy kolor to trzeba przejsc na FF - cudow nie ma. ten kadr nie moze byc poziomy - musi byc pionowy - ale tutaj nic sie ciekawego na ulicy nie dzieje. musialem pomniejszyc , gdyz brakuje mi juz miejsca na serverze. 67 |
Data: Grudzien 20 2013 15:21:44 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-20 13:21, XX YY pisze: wynik http://spherapan.vot.pl/_DSC2495c.jpg No wic wanie, to jest to o czym mwiem. Budynek po prawej to pomaraczowa cega. Bruk jest w tonacji ciepej (ale gowy nie dam). wiato prawie - monochromatyczne (sodowe) wszystko psuje. w rawie sa lampy przepalone , nie ma czego wyciagac , jedynie kontury W czym to robie? W ACR jak reszt swoich prac? Pki co tylko w ACR udao mi si odtworzy geometri wiate i w sporo mniejszym stopniu pod DxO. W innych testowanych aplikacjach powstaway ogniste kule zazwyczaj. trzeba drugie zdjecie tak naswietlic , zeby byly na nim I wtedy z kad latarni trzeba si bawi w maskowanie? szum jest bardzo maly , jestem w zasadzie zaskoczony , za to Kurtosis Taaaa... sk w tym, e teraz nawet FF ma pierdyliony pikseli. Co za rnica czy APSC z 24MPx si uywa czy FF z 36MPx? Rozwaaem zakup Nikona D800 ale ostatecznie wybraem o poow taszy Sony A77 i to z dobrym obiektywem w komplecie. Marketing pikselowy psuje wszystko. A77 ma stosunkowo may szum w przeliczeniu na wielko piksela i to mnie zmotywowao do wyboru (D800 "oszukuje" gdy ma na stae wczone odszumianie RAWw). Sdzisz, e nawet nisko-mega-pikselowy FF w tym konkretnym przypadku odkryby kolory? Szczerze mwic nie bardzo mi si chce wierzy. Jeli ich nie ma to aparat ich nie domaluje. Aby kolory byy, to rdo wiata musi dawa w widmie dugo fali tego koloru bo inaczej bdzie on czarny. Nawet okiem nie widziaem tam adnych kolorw :-) Zdjcia wyjd ok tam gdzie np. halogeny s rdem wiata ale nie paskudne arwki sodowe i to w 100%. ten kadr nie moze byc poziomy - musi byc pionowy - ale tutaj nic sie Ok, to nie kopot przecie :-) Co do kadru, to za statyw robi parapet wic miaem do wyboru albo landscape albo nic. -- Pozdrawiam Marek 68 |
Data: Grudzien 20 2013 07:04:00 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Am
tak. gdy zauwazylem, ze swiatla sa przepalone i nie ma szczegolow w rawie , to nie bylo sensu specjalnie o nie walczyc - bo ich nie ma. w 12 bitowym raw sa tam wartosci 4096 w 8-io bitowym robi sie z tego 255. w obu przypadkach biel ekranu. > jest trochy wiekszy , ale w sumie problemu szumu nie ma. to nie o liczbe pixeli chodzi , ale o dynamike i szum. w dwa razy wiekszej powierzchni sensor dostaje 2 razy wiecej energii ze swiatlem , rowniez 2 razy wieksza matryca jest 2 razy bardziej tolerancyjna na bledy optyki. Szumy odgrywaja mniejsza role , tzn kolor , rozdzielsczosc sa mniej zaburzone. nie ma parcia na liczbe pixeli , jest ciagle parcie na dynamike , niski szum. inne kolorki : http://spherapan.vot.pl/197/197.html tam gdzie lama jest sodowa pojawia sie ladny zielonkawy zafarbik - nie szkodzi. tam gdzioe biale ma byc biale, szare - szarym - takimi sa. Zrodla swiatla w roznym kolorze urozmaicaja fotografie nocna: inny przyklad kolotow w nocy : http://spherapan.vot.pl/071/071.html torche inna obrobka - jakby rozmarzono- bajkowa , ale najblizsza latarnia do poprawy , da sie z niej jeszcze wycignac szczegoly. 69 |
Data: Grudzien 20 2013 20:21:24 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-20 16:04, XX YY pisze:
No jak to nie? Dynamika i szum j ograniczajcy powizane s z czynn powierzchni piksela (cho nie tylko). A wielko piksela cile uzaleniona jest od ich ILOCI na danej powierzchni. Dla omawianego przez nasz przypadku powierzchnia piksela FF: 36x24mm / 36MPx = 28um2 dla APSC: 23.6x15.7mm / 24MPx = 15um2 W sumie to daje 1ev rnicy, czyli stosunkowo niewiele. w dwa razy Zgadza si. Ale to chyba potwierdza co napisaem? A co do bdw optyki to te p prawdy. Przy FF wychodz inne jej bdy zwizane z rejestracj obrazu padajcego bliej krawdzi soczewek. Tak czy owak uwaam, e 24MPx w APSC czy 36MPx w FF to zdecydowanie za duo jak na stosowan technologi matryc oraz zjawiska optyczne w szkach. nie ma parcia na liczbe pixeli , jest ciagle parcie na dynamike , Zaley od czyjej strony patrze. Posuchaj rozmw w sklepach z aparatami. Prawie kady klient spyta o ilo pikseli i prawie aden nie sysza sowa "dynamika" :-) inne kolorki : http://spherapan.vot.pl/197/197.html tam gdzie lama Ha! No wanie - te pisaem o tym, e przy zbalansowaniu wiata sodowego musisz otrzyma odcie zielono-niebieski i zero kolorw. A to, e widzisz na tym zdjciu kolory jest zasug obecnoci innych rde wiate. Prawda? Wtedy mwimy o zielonkawym zafarbie od jednej arwki sodowej a nie o zielonej scenerii bo nie ma adnej normalnej arwki jak w przypadku fotki Gdaska. Czy dobrze interpretuj sytuacj? Wanie wrciem do pozostaych Twoich prac. Praktycznie wszdzie wiata s rnokolorowe. Podejrzewam, e to jest podstaw sukcesu. Gdy bdzie cieplej sprbuj powtrzy zdjcia w uliczce obok gdzie zupenie inne wiata dominuj. Sdz, e kolory powinny si pojawi. -- Pozdrawiam Marek 70 |
Data: Grudzien 20 2013 12:57:03 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
nie powiedzialbym , ze za duzo. tyle nie jest konieczne , ale jesli sie ma , sa sytuacje , ze mozna wykorzystac , inne , gdzie to nie ma zadnego znaczenia.
nie , nie musze - ja to pozostawiam , gdyz chce podkreslic roznokolorowosc. to bylby blad , gdyby cala powierzchnia zdjecia byla pokryta takim zafarbem.. to cos jakby pokryc zdjecie polprzezroczysta zielonkawa maska , ale tutaj to jest lokalnie - to wlasnie jest piekno oswietlenia nocnego - feeria kolorow , o ktorej wspominalem , tylko nie wolno jej zaprzepascic przez pokrycie calosci - jak to czesto bywa , brunatno - sraczkowatym zafarbem. najpikeniejszy kolor - biyly musi pozostac bialym , szary - szarym - gdzies one musza wystpic. na zdjeciu , ktore zrobiles , wprowadzilem szarosc na ulicy , w oryginale na calosci wystapil zolty zafarb. inne : http://spherapan.vot.pl/193/193.html biale linie na saflcie musza byc biale , wowczas mozna sobie pozwolic na dowolny odcien asfaltu , tutaj leciutko niebieskawy , bo przeciez niebieski pochodzi od niebieskiego nieba. 71 |
Data: Grudzien 21 2013 13:36:27 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-20 21:57, XX YY pisze: czy owak uwaď˝am, ď˝e 24MPx w APSC czy 36MPx w FF to zdecydowanie Osobiście wolabym przy obecnej technologii matryc 16MPx w APSC i 20-24 w FF gdy wtedy kolory byyby lepsze a i wpyw wad optyki mniejszy.
Moe się nie rozumiemy przez tą czcionkę. Czy chciaeś powiedzieć, e miejsca oświetlone wyącznie lampami sodowymi da się przedstawić w kolorze? Czyli bez problemu R, G i B mona odtworzyć Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem R w miarę tak (bardziej pomarańcz ni czerwień), ale G i B nie ma szans. http://lighting.pl/img/opracowania/tresc/559.gif Jeśli w widmie świata nie ma zieleni czy niebieskich, to przedmioty oświetlone tym światem nie będą zawieray skadowych G i B niezalenie czy robimy zdjecia FF czy APSC. Kolory uwidocznią się gdy padnie trochę świata z nieba, od arwek zwykych czy fluorescencyjnych ale nigdy od samych sodowych. -- Pozdrawiam Marek 72 |
Data: Grudzien 21 2013 08:08:57 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
mozna wprowadzajac do programu obrobczego charakterystyke oswietlenia. to sie robi przez profil aparatu. nalezy sfotografowac tablice testowa w danym swietle. brakujace skladniki zostana odpowiednio wzmocnione. ale to nie o to chodzi. to nie o to chodzi, zeby w swietle sodowym pokazac motyw aby wygladaj tak jak w swietle dziennym przy 5500 K. Wlasnie noc daje mozliwosc pokazania jak ten motyw wyglada oswietlony lampa sodowa , a paredziesiat metrow dalej inny obiekt jest oswietony swiatlem np 2700 K . Coz za wspaniala mozliwosc dla fotografa. Nie po to sie robi zdjecia w nocy , zeby nasladac dzien. zobacz np tutaj , pare roznych oswietlen , dzieki temu zdjecie jet kolorowe , w dzien byloby niemal monochromatyczne: http://spherapan.vot.pl/207/207.html jesli chcialbys zbalansowac kolory by wygladaly jak robione tylko w jednym zrodle swiatla to sie tez da , tylko jaki mialoby to sens ? 73 |
Data: Grudzien 21 2013 21:12:27 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: mozna wprowadzajac do programu obrobczego charakterystyke oswietlenia. Tak, tyle e przy oświetleniu monochromatycznym brakujących skadnikw nie będzie wcale, program wyświetli bąd albo G i B to będą tylko szumy. Dokadnie tak samo jak prba ustawienia balansu bieli w aparacie poprzez zrobienie zdjęcia biaej kartki. Nic sensownego z tego nie wyjdzie. -- Krzysztof Haasa 74 |
Data: Grudzien 21 2013 12:20:46 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
lampa sodowa nie jest swiatlem monochromatyczym. 75 |
Data: Grudzien 22 2013 19:30:56 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: lampa sodowa nie jest swiatlem monochromatyczym. Są chyba rne lampy sodowe, ale niektre z nich są praktycznie monochromatyczne - wszystko jest pomarańczowe albo B&W jeśli nie mamy adnego innego oświetlenia w pobliu do porwnania. -- Krzysztof Haasa 76 |
Data: Grudzien 21 2013 12:25:28 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
Lampa sodowa nie jest swiatlem monochromoatycznym++przyklad kadru , w kroeym sa lampy sodowe: http://spherapan.vot.pl/122/122.html nie ma problemu zbalansowac kolory neutralnie. 77 |
Data: Grudzien 22 2013 19:34:58 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: Lampa sodowa nie jest swiatlem monochromoatycznym++przyklad kadru , w kroeym sa lampy sodowe: Tu masz do czynienia ze światem praktycznie monochromatycznym, wszystko oświetlane przez nie jest ote. Inne kolory w innych częściach kadru wynikają wyącznie z istnienia innych rde świata, takich jak Księyc (niebieskie niebo) i czę świate w gębi. -- Krzysztof Haasa 78 |
Data: Grudzien 22 2013 10:58:42 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Am Sonntag, 22. Dezember 2013 19:34:58 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa: XX YY writes: jeszcze raz ta sama panorama http://spherapan.vot.pl/122/122.html zwroc uwage w kierunku kapliczki , na schodach ktorej tanczy dziwczyna. Latarnia w poblizu ma lampe sodowa , daje zlocisto -zolte swiatlo. mam inne ujecie tego samego motywu , inaczej balnasowane . nie chce mi sie wysylac na server wiec zrzut ekranu http://spherapan.vot.pl/balans.jpg ta sama lampa , to samo miejsce. Najmniejszego sladu zolci. jest zbalansowane neutralnie - zimniej. nie ma problemu zeby zwiekszyc nasycenie zielni. 79 |
Data: Grudzien 22 2013 21:03:50 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: http://spherapan.vot.pl/122/122.html Da się to zrobić w pewnym stopniu, ale to ze względu na obecno silnego świata Księyca. Przy oświetleniu mocno monochromatycznym nie ma adnego problemu z takimi ustawieniami, by kolor biay by na zdjęciu biay. Problem jest z uzyskaniem innych kolorw podstawowych (tych, ktrych nie ma w widmie). Prosty test: wystarczy oświetlić np. wnętrze czegoś w stylu "ciemni" monochromatyczną diodą LED (np. zieloną lub czerwoną) i zrobić zdjęcie (lub zdjęcia do HDR). Jakby się czowiek nie stara, wszystko będzie w jednym kolorze (moe być on biay), pozostaych kolorw po prostu nie będzie widać. Mona sobie ew. zapuścić jakiś program, ktry na podstawie np. ksztatw przedmiotw pokoloruje je, ale jeśli czegoś nie będzie widać (np. zielonych przedmiotw w czerwonym świetle) to nie da się na to nic poradzić. Jeśli w dodatku do naszego dominującego oświetlenia mamy nawet duo sabsze, ale jednak w innym kolorze (a najlepiej z ciągym widmem, lub z wieloma prąkami), a moe nasze gwne oświetlenie te nie jest cakiem monochromatyczne (tak jak podobno lepsze lampy sodowe, aczkolwiek przyznaję, e nigdy mnie nie interesoway), to wtedy mona uzyskać rne kolory i być moe nawet będą one względnie naturalne i sensownej jakości. -- Krzysztof Haasa 80 |
Data: Grudzien 22 2013 12:36:51 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
tutaj nie bylo ksiezyca.
Lampa sodowa nie jest LED-em co innego led , co innego lampa sodowa. mowimy o konkretnym przypadku balansowania oswietlenia ulicznego. ( zreszta pojawiaja sie biale LEDy na ulicach -mimo , ze maja Ra dobrze poniezj 90-ciu , fajnie sie je balansuje) jaka jest teoria , to mi mowili w szkole. I jest inna od tej , ktora glosiles , jakoby swiatlo z lamp sodowych bylo chromatyczne , a wiec niebalansowalne. nic szczegolnego sie nie dzieje , w trakcie balansowania. Straty jakosci jak zwykle. 81 |
Data: Grudzien 27 2013 15:46:47 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: tutaj nie bylo ksiezyca. A co to to biae na niebie? Lampa sodowa nie jest LED-em Jasne e nie. Tak jak pisaem, lampy sodowe są rne. -- Krzysztof Haasa 82 |
Data: Grudzien 27 2013 08:05:44 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
ogladasz jekies inne zdjecie. nie ma niczego ani czegokolwiek bialego na niebie na tym zdjeciu z balansowanymi lampami sodowymi. Napisalem , zdjecie bylo robione innego dnia , akurat w tym samym miejscu - balansowane jest zimniej , swiatlo lampy sodowej jest biale , na wczesniej panoramie ta sama lampa jest odwzorowana zolto-zlociscie. na pixelkach przykrytych niebieskim filtrem widac szczegoly sa zapisane. niebieski foitr odcina zolc , reszta zostaje zapisana. gdyby swiatlio bylo rzeczywiscie monochromatyczne , to zapis koloru nie bylby mozliwy , ale ze nie jest - wiec jest. 83 |
Data: Grudzien 27 2013 19:54:43 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: ogladasz jekies inne zdjecie. Napisaeś: http://spherapan.vot.pl/122/122.html Zakadam e obecności Księyca tutaj nie negujesz. zwroc uwage w kierunku kapliczki , na schodach ktorej tanczy dziwczyna. Tu nie widać Księyca, i gdyby akurat by w tym samym miejscu co poprzednio, to byby oczywiście poza kadrem, ale zwrć uwagę na podświetlone chmury. Co je podświetlio? Ja rozumiem e to jest mocno wyciągnięte itd, ale chmury są dobrze widoczne - albo by to Księyc (np. w okolicach peni), albo byo niedugo po zachodzie Sońca. Tak czy owak to jest zewnętrzne rdo świata o widmie ciągym, i o ile przy zwykych zdjęciach mona nie zauwayć jego obecności (lampy są duo silniejsze), o tyle przy takim ustawieniu balansu bieli (ciągnącym wszystko co nie jest te) jest to widoczne. Zresztą niewane. To co jest istotne to to: gdyby swiatlio bylo rzeczywiscie monochromatyczne , to zapis koloru-- Krzysztof Haasa 84 |
Data: Grudzien 27 2013 13:26:21 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
Tu nie wida Ksiyca, i gdyby akurat by w tym samym miejscu co nie , nie bylo ksiezyca , noc byla bardzo ciemna. mam te panorame , ale nie na serverze , nie miesci sie , zamieszcze pozniej, musze dokupic miejsca. na niebie wyciagnalem bardzo duzy szum i banding - bylo rzeczywiscie ciemno . to miejsce jet w krzewach, miedzy drzewami. Tam praktycznie zadne inne swiatlo nie dociera , jakies tam odbite od poswiaty niebieskiej byc moze , z oddalonego miasteczka cos tam dotrze , ale tak slabe ze nie mialo wplywu. na tym zdjeciu jak oceniam co najmniej 98% swiatla to od kilku lamp sodowych. ( o ile pamietam czas naswietlenia mogl byc tutaj ok pol sekundy). One sa b mocne , mozna przy nich spokojnie czytac .. inny przyklad , wybralem kolorowy , sa tutaj lampy sodowe , pozostawilem dla urozmaicenia kolorkow. http://spherapan.vot.pl/208/208.html mam jeszcze oryginalny tif - zbalansowana zolc - pod konarem drzewa - nic zlego sie nie dzieje. Tak tutaj jest wplyw innego swiatla , roznokolorowego , ale samo swiatlo sodowe nie stanowi problemu. http://spherapan.vot.pl/aa.jpg 85 |
Data: Grudzien 27 2013 13:49:48 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
jednak przeszla panorama w nieco okrojonej wersji . 5 mb ( normalnie maja ok 15 mb do gb) a wiec nalezy chwile poczekac na zaladowanie. najblizsze biale swiatla sa za wierza kosciola , jakies 300-400 m w lini prostej. niemal ze nie dociera przez drzewa tutaj. wszystkie latarnie jakie widac sa sodowe , mocno zolte. ( widac na pierwszej panoramie) nie ma tutaj innego zrodla swiatla , ktore odegraloby role. widac , ze niebo jest mocno niedoswietlone , jakies reszki niebieskiego udalo mi sie wyciagnac , ale bandig i szum wskazuja, ze niebo bylo ciemne. http://spherapan.vot.pl/bb.swf wlasciwie kolory sa calkiem realistyczne - poprawic zawsze jeszcze moznaby , gdyby sie chcialo. W tym parku jest tak ciemni , ze jesli sie oddalil od latarni to nie widac juz podloza statywu. Tak robiac pierwszy panorame , pamietam , ze nie widzialem dokladnie wlasnych butow. 86 |
Data: Grudzien 28 2013 02:05:05 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: nie ma tutaj innego zrodla swiatla , ktore odegraloby role. Matryce generują jakiś "sygna" nawet przy zupenym braku oświetlenia, moe tak być. Tak czy owak, zasada jest prosta: albo mamy świato o ciągym widmie, albo przynajmniej o kilku prąkach w podobnych miejscach co największe czuości sensora/oka, albo nie wyciągniemy z tego adnych kolorw, wraz ze wszelkimi sytuacjami pośrednimi (chocia moemy pobawić się w malowanie). Szczerze mwiąc ocena akurat konkretnego egzemplarza lampy nie budzi mojego zainteresowania. -- Krzysztof Haasa 87 |
Data: Grudzien 28 2013 02:52:17 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
kolejna "teoria" nie majaca nic wspolnego z rzeczywistoscia. gdyby matryce generowaly sygnal - przy zupelnym braku oswietlenia- robilibysmy zdjecia z zamknietym dekielkiem. Rozumiem , ze to taki zart na niby. przy zupelnym braku oswietlenia w matrycy jest generowany szum termiczny , ktory sygnalem nie jest . 88 |
Data: Grudzien 28 2013 19:01:05 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: Matryce generują jakiś "sygna" nawet przy zupenym braku oświetlenia, A jak myślisz, dlaczego uyem cudzysowu? Nigdy nie zrobieś zdjęcia z deklem? A moe byo cakiem czarne, wszystkie piksele (take w RAW) cakiem zerowe? przy zupelnym braku oswietlenia w matrycy jest generowany szum A moe nawet jest tam jakaś skadowa staa. Tak czy owak, musisz mieć jakąś warto większą od zera (na większym obszarze np. nieba), eby po zdemozaikowaniu (debayeryzacji czy jak to tam nazwać) i przemnoeniu przez macierz korekcji "bilansu" "bieli" (cudzysowy take zamierzone) uzyskać niebieskie (a nie czarne) niebo. -- Krzysztof Haasa 89 |
Data: Grudzien 29 2013 23:43:07 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
oczywiscie ze jakies fotony , padly na matryce i na tyle duzo , ze zostala przekroczona czulosc progowa matrycy - obraz w tym miejscu nie jest czarny. Ale to swiatlo padajace o tej porze z nieba jest prawdopodobnie wieleset razy slabsze o tego z latarni - nie mialo ono zadnego wplywu na oswietlenie sceny. Nie ma co szukac karkolomnych wyjasnien - przyczyna jest oczywista. Swiatlo tych lamp sodowych emituje na tyle bogate widmo spektralne , ze mozliwe jest w miare prawidlowe zbalansowanie koloru. Jakis niezwyklych efektow , nie zaobserwowalem. 90 |
Data: Styczen 09 2014 13:16:31 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Szczerze mwic ocena akurat konkretnego egzemplarza lampy
akurat trafil mi sie motyw z lampami sodowymi - jest ich wiecej. cale szczescie , ze sa stosowane: http://spherapan.vot.pl/209/209.html 91 |
Data: Grudzien 22 2013 13:12:52 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
tutaj nie bylo ksiezyca.
Lampa sodowa nie jest LED-em co innego led , co innego lampa sodowa. mowimy o konkretnym przypadku balansowania oswietlenia ulicznego. ( zreszta pojawiaja sie biale LEDy na ulicach -mimo , ze maja Ra dobrze ponizej 90-ciu , fajnie sie je balansuje) jaka jest teoria , to mi mowili w szkole. I jest inna od tej , ktora glosiles , jakoby swiatlo z lamp sodowych bylo monochromatyczne , a wiec niebalansowalne. nic szczegolnego sie nie dzieje , w trakcie balansowania. Straty jakosci praktycznie jak zwykle. 92 |
Data: Grudzien 25 2013 04:05:44 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
tutaj wyjasnienie dlaczego nie ma wiekszych / zasadniczych problemow z balansoweniem oswuietlenia sodowego: http://lighting.pl/index.php?s_id=10&akcja=artykul&a_id=9&typ=5 cytat pod kolorowym rysuneczkiem widma spektralnego : "Te dwa czynniki sprawiaj, e podstawowe typy wysokoprnych lamp sodowych, w zalenoci od mocy, osigaj skuteczno wietln w zakresie 80 do 130 lm/W. wiato wysokoprnych lamp sodowych pozwala wprawdzie na rozpoznawanie barw w caym zakresie widma, jednake w zakresie krtkofalowym tzn. barw fioletowych, niebieskich i zielonych, barwy mog by zmienione (zszarzae). Oglny wskanik oddawania barw Ra wynosi dla tych rde wiata 20 do 25 przy niskiej temperaturze barwowej promieniowania na poziomie 2000 - 2100 K. " lampy sodowe emituja cale spektrum , ale w zakresie ok 560 - 640 zdecydowanie mocniej. nalezy oslabic w trakcie wolania rawu ten zakres. aby pozostaly zakres nie byl wyraznie niedoswietlony , nalezy zdjecie naswietlic obficiej. Oczywiscie wynik nie jeszt ideczntyczny z tym jaki uzyskalibysmy w swietle dziennym , ale jakis zasadniczych problemow , czy tezu niemoznosci zbalansowania nie ma. W takim trudnym swietle najpeiej jest fotografowac w AEB. 93 |
Data: Grudzien 25 2013 13:54:44 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Uncle Pete | tutaj wyjasnienie dlaczego nie ma wiekszych / zasadniczych problemow z balansoweniem oswuietlenia sodowego: Tylko nie wiem, czy jest sens penego bilansowania owietlenia sodowego. Oko odbiera go jako te lub pomaraczowe - osobicie staram si cz tego zafarbu zostawia. Piotr 94 |
Data: Grudzien 25 2013 05:07:03 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
Tylko nie wiem, czy jest sens pe�nego bilansowania o�wietlenia tez tak uwazam . nie ma sensu robienie zdjec w nocy po to by uzyskac efekt dzienny. pisalem o tym wczesniej - toz to wielka szansa dla fotografa - mozliwosc pokazania bogatszej w nocy niz w dzien kolorystyki - bogatszej dzieki roznobarwnym zrodlom swiatla. Ale dalem wczesniej przyklad , ze w razie potrzeby rowniez i swiatlo sodowe mozna zbalansowac , choc trzeba pamietac o tym , ze ma stosunkowo niskie Ra - gdzies w granicach 20 - 60 -ciu - czesciej blizej 20 - tu niz 60-ciu. Kazdy fotograf musi sam podjac decyzje jaki wynik chce uzyskac. Techniczne mozliwosci w miare przyzwoitego balansu mamy jednak do dyspozycji. 95 |
Data: Grudzien 27 2013 15:49:18 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: "Te dwa czynniki sprawiają, e podstawowe typy wysokopręnych lamp No waśnie - oprcz takich są jeszcze lampy niskopręne. -- Krzysztof Haasa 96 |
Data: Grudzien 27 2013 11:59:39 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Am Freitag, 27. Dezember 2013 15:49:18 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa: XX YY writes: stosowane w tunelach , ktore jak wiadomo sa fotogeniczne. -- bywaja stosowane w tunelach. 97 |
Data: Grudzien 22 2013 15:24:23 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-21 17:08, XX YY pisze: Moe si nie rozumiemy przez t czcionk. Czy chciae powiedzie, A teraz czcionka zadziaaa... heh :-) Czyli jeli rdo wiata nie daje w ogle dugoci fali X (a tak maj arwki sodowe), to mimo to da si odtworzy przedmiot o kolorze o dugoci fali X?? ale to nie o to chodzi. to nie o to chodzi, zeby w swietle sodowym Tak, wiem o tym, lecz miaem z tym kopot techniczny. Ale ... sobie poradziem. Zobacz, jakie kolory dao si odzyska pomimo owietlenia sodowego w przewaajcej iloci. Zastosowaem DxO zamiast ACR ze wzgldu na zdolno tej aplikacji do ochrony nasyconych kolorw. Udao mi si wzmocni sabe skadowe widma. Wykonaem landscape aby byo wida ceglany budynek po prawej. http://img809.imageshack.us/img809/5105/x8ty.jpg -- Pozdrawiam Marek 98 |
Data: Grudzien 22 2013 20:34:57 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Tak, wiem o tym, lecz miaem z tym kopot techniczny. Ale ... sobie Ale tu jest rnorodne oświetlenie, chocia podejrzewam e np. tablica w lewym dolnym rogu jest naprawdę duo ciemniejsza od latarni. Korzystne byoby poprawienie kolorw obszarami (oświetlanymi przez rne rda świata). Oczywiście tam gdzie informacji nie ma to jej nie będzie, ale efekt nie będzie razi zimnym, niebieskim światem. -- Krzysztof Haasa 99 |
Data: Grudzien 23 2013 10:10:46 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-22 20:34, Krzysztof Halasa pisze:
No więc waśnie... Zapewne architekt zadba o ujednolicenie oświetlenia. Gdzieniegdzie pojawia się tablica reklamowa i tylko one stanowią alternatywę do arwek sodowych na tej ulicy. Być moe są to rne arwki sodowe o rnym widmie - tego nie wiem. Na oko wszystkie byy pomarańczowe. Tablica, o jakiej mwisz świecia na biao z czarnym logo. Balans zosta ustawiony pod kolor arwek sodowych - stąd niebieski odcień. Korzystne byoby poprawienie kolorw obszarami (oświetlanymi przez rne Ha! o i to jest to, o czym parę razy wspomniaem. DxO pięknie odtwarza kolory ale jest do bani narzędziem pod względem edycji. Żadnych zmian obszarowych nie dokonasz. W innej aplikacji trzeba drugi etap korekt przeprowadzać ale to ju nie będzie na poziomie RAW - co zaowocuje brakiem precyzji korekt :-( Oczywiście tam gdzie informacji nie ma to jej nie Jakie obszary masz na myśli? Wyjaśnię, e parasole miay podświetlenie granatowe od spodu. -- Pozdrawiam Marek 100 |
Data: Grudzien 27 2013 15:51:18 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Oczywiście tam gdzie informacji nie ma to jej nie Jeśli tak, to gwnie lewą ścianę z tablicą. -- Krzysztof Haasa 101 |
Data: Grudzien 22 2013 11:57:18 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Am Sonntag, 22. Dezember 2013 20:34:57 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa: Marek writes: gdzie widzisz tutaj inne oswietlenie ?- nie ma innego . Juz nie zmyslaj , nie ma roznorodengo. tylko ta lampa. czasy naswietlenia gdyby lampy byly walaczona musialyby wynosic wiele minut , a wiec wplyw swiatla od nieba ( bylo bezksiezycowo ) jest kilkadziesiat razy mniejszy. w tym parku sa tylko lampy sodowe - nie ma wiekszego problemu zbalansowac ich zolci. Bez zalaczonych lamp jest tam tak ciemno , ze nie widac wlasnych butow. Mozna zbalansowac rowniez swiatlo lampy sodowej( dlatego, ze nie jest monochromatyczne) , nie me tragedii. jestem daleki od opierania sie na teoretycznych rozwazaniach - pisze jak jest w praktyce. A w teorii - tak samo. tutaj podobne ujecie - widac jakie jest oswietlenie: http://spherapan.vot.pl/123/123.html lampy sodowe - tamto zdjecie neutralnie zbalansowane bylo robione innego bezksiezycowego wieczora. 102 |
Data: Grudzien 23 2013 10:51:33 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-22 20:34, Krzysztof Halasa pisze:
Czy masz na myśli taką korektę? http://img607.imageshack.us/img607/541/2iob.jpg Osobiście podzielam zdanie XX YY, e ten niebieski zafarb jest jednym ze skadnikw tworzących klimaty nocne i nie naley się go pozbywać. Zresztą zauwa, e "nocne ujęcia" filmw w dzień robi się poprzez nadanie waśnie takiej tonacji. Ludzie prawdopodobnie generalnie kojarzą ten kolor z nocą (choć ja się do nich nie zaliczam). -- Pozdrawiam Marek 103 |
Data: Grudzien 22 2013 11:03:17 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
Tak, wiem o tym, lecz mia�em z tym k�opot techniczny. Ale ... sobie no widzisz - da sie wydobyc kolor. nie jest moze najwyzszej proby , troche przesycony , ale widzisz sam jakie mozliwosci drzemia w rawie. wynik to kwestia obrobki. Jesli dalej bedziesz szukal swojej drogi obrobczej to znajdziesz wlasciwe ustawienia programu , aby uzyskac ladna , czysty , nieprzesycony kolor. w cyfrze z kolorem mozna robic co sie chce biale obrocic w czarne. tutaj przyklad takiego przetworzenia koloru - dla odmiany nie bedzie to panorama nocna , nie tylko takie robie , ale w sumie jest w temacie interpretacji koloru. http://spherapan.vot.pl/179c/179c.html 104 |
Data: Grudzien 23 2013 09:58:50 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek |
Oto mi chodzio - aby sprawdzi ile si da wydoby koloru rnymi narzdziami. Ku mojemu zaskoczeniu dao si cakiem sporo - co samo zauwaye, e a za duo. Niestety to pogbia mj dylemat: brak moliwoci stosowania jednej wywoywarki. :-( W jednej wiata i pikna edycja obszarw (ACR) ale kolor kuleje (albo przesyca a inne niedosyca w tym samym zdjciu i trzeba korygowa kady z osobna rcznie i inne cuda), w innej kolory i szum. Zreszt widziae ile Ci si udao wydoby z ACRa. Przenoszenie TIFa 16-bitowego w celu czenia technik nie zaatwi sprawy bo jest w nim mniej moliwoci ni w 12-to bitowym RAW. :-( -- Pozdrawiam Marek 105 |
Data: Grudzien 21 2013 20:51:17 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Osobiście wolabym przy obecnej technologii matryc 16MPx w APSC i Minimalnie do pomijalnego. Kolory uwidocznią się gdy padnie trochę świata z nieba, Owszem, księyc moe być takim rdem. Z tym e lepiej wtedy bez adnych lamp sodowych, ew. mona pokombinować z odpowiednią kompensacją i zdjęciami seryjnymi (muszą być krtkie czasy z lampami), nie wiem jaki będzie efekt. -- Krzysztof Haasa 106 |
Data: Grudzien 21 2013 20:45:07 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: 36x24mm / 36MPx = 28um2 To brutto, netto rnica będzie pewnie większa. Ale w ogle wniosek jest prawidowy. Tak czy owak uwaam, e 24MPx w APSC czy 36MPx w FF to Eee tam. Potrzebny jest po prostu dobry obiektyw. Przypuszczalnie dobrą rozdzielczo itd. da się uzyskać tylko w środku kadru i tylko przy niektrych np. przysonach itd. Ale się da. Oczywiście moe być tak e ktoś nie potrzebuje tej rozdzielczości, w końcu cay czas uywa się sensorw np. 704x576 lub 704x480 :-) Zaley od czyjej strony patrzeć. Posuchaj rozmw w sklepach z No wiadomo, MPix i zoom to podstawowe parametry. Aaa, i jeszcze full HD stereo ma być. Inna sprawa, e po odpowiednim zdefiniowaniu innych wymagań taka ocena moe mieć sens. -- Krzysztof Haasa 107 |
Data: Grudzien 22 2013 14:18:54 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-21 20:45, Krzysztof Halasa pisze: Tak czy owak uwaam, e 24MPx w APSC czy 36MPx w FF to Pewnie, e się da lecz rzadko kogo stać aby wrzucać w obiektyw 6k z a i tu gwarancji nie ma bo z jednym body zadziaa a z innym nie. Nie kady serwis świadczy usugi regulacji obiektywu do body a przy takich rozdzielczościach regulacja wnosi sporą rnicę. Przy mniejszych matrycach w ogle byś sobie gowy tym nie zawraca. Sam tego doświadczyem kupując Tamrona 70-300 USD. Na dugim końcu dawa dobrze widoczne mydo w 1:1. Sprawdziem ich kilka i kady zachowywa się podobnie choć w rnym stopniu. Po korekcie oprogramowania jest ostry jak kitowy Sony 16-50/2.8 SSM. Gdybym nie mia 24Mpx to nawet nie wiedziabym o tej wadzie. Po drugie - niezalenie od jakości szka dyfrakcji nie unikniesz. Im mniejszy piksel tym lepiej będzie ona dostrzegalna. -- Pozdrawiam Marek 108 |
Data: Grudzien 22 2013 19:49:18 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Pewnie, e się da lecz rzadko kogo stać aby wrzucać w obiektyw 6k z a Jasne, ale jak rozumiem problem udao się skorygować. Np. mj Tamron (minimalnie krtszy) wsppracuje z aparatem poprawnie od początku. Żaden z nich nie kosztowa 6 kz. Są te szka staoogniskowe, jeszcze duo tańsze i przypuszczalnie ostrzejsze (w niektrych warunkach). Po drugie - niezalenie od jakości szka dyfrakcji nie unikniesz. Im Owszem, ale 24 MPix w Sony jest jeszcze pod tym względem sensowne - uzyskujemy obraz o znacznie lepszej rozdzielczości ni przy rozdzielczości mniejszej o poowę, czyli przy 6 MPix. A e nie w kadych warunkach, nie z kadym obiektywem i nie przy kadych ustawieniach? No niestety - aczkolwiek te bym tak chcia :-) Tak czy owak moliwości sprzętu (np. przy zaoonym budecie) są coraz większe. -- Krzysztof Haasa 109 |
Data: Grudzien 21 2013 20:34:16 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Taaaa... sęk w tym, e teraz nawet FF ma pierdyliony pikseli. Co za No trochę jest, APS-C to mniej-więcej 4x mniejsza powierzchnia i przy powyszych sensorach pewnie mniej-więcej 4x mniejsze piksele. Ale to oczywiście zaley od "jakości" względnej sensorw, rnica generacji lub dwch i wielko moe niewiele znaczyć. Rozwaaem zakup Jasne. Marketing pikselowy psuje wszystko. Eee tam. Zaley czego potrzebujemy. Piksele przydają się do powiększeń, zwaszcza jeśli obiektywowi nie brakuje rozdzielczości. Zaley ile jest tych MPix, 120 to nie wiem ale moe jakbym mia to bym wiedzia. A77 Nie ma sensu przeliczać na piksele, trzeba przeliczać na caą wielko zdjęcia (czyli np. po redukcji do jednakowych/potrzebnych wymiarw). Sądzisz, e nawet nisko-mega-pikselowy FF w tym konkretnym przypadku Przy monochromatycznym oświetleniu? Przecie wiadomo e się nie da. Zaley od lamp, są takie, ktre mają ileś tam prąkw w widmie. Zdaje się e lampy sodowe te mogą być lepsze i gorsze. Jeśli czowiek widzi kolory, to aparat te moe je zobaczyć, w przeciwnym przypadku albo trzeba mieć wasne oświetlenie, albo skupić się na B&W czy innej sepii. Szczerze mwiąc nie bardzo mi się chce wierzyć. Jeśli A tak, mona te domalować kolory, zapomniaem. Filmowcy tak robią ze starymi filmami. Aby kolory byy, to rdo Tak by byo gdyby dana powierzchnia odbijaa tylko tę jedną dugo fali. Zwykle tak się nie dzieje, ale oczywiście do uzyskania obrazu RGB musimy mieć przynajmniej 3 rne dugości fali oświetlenia (najlepiej umieszczone w pobliu kolorw skadowych sensora). Nawet okiem nie widziaem tam adnych kolorw :-) Moe być jeszcze tak, e przy bardzo sabym oświetleniu oko nie widzi kolorw (czuo B&W oka jest lepsza), ale aparat je moe zobaczyć (przy bardzo dugich czasach). Osobiście nie testowaem. Zdjęcia Ano. W pomieszczeniach, nawet duych, mona chodzić z lampą i świecić/byskać (zwaszcza w poączeniu ze zdjęciami seryjnymi i pniejszą obrbką skryptową). Na zewnątrz to tak jakoś średnio to sobie wyobraam, ale moe te mona sprbować. -- Krzysztof Haasa 110 |
Data: Grudzien 22 2013 01:40:28 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: mt | W dniu 2013-12-21 20:34, Krzysztof Halasa pisze: Marek writes: No nie bardzo 4x. APS-C jest powierzchniowo mniejsza 2,33x a 4/3 3,84x -- marcin 111 |
Data: Grudzien 21 2013 22:52:47 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Slon | On Saturday, December 21, 2013 7:40:28 PM UTC-5, mt wrote: W dniu 2013-12-21 20:34, Krzysztof Halasa pisze: Jeli fakty nie pasuj do (imbecylnej) teorii, tym gorzej dla faktw. Slon 112 |
Data: Grudzien 22 2013 19:36:51 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | mt writes: No nie bardzo 4x. APS-C jest powierzchniowo mniejsza 2,33x a 4/3 3,84x To nawet lepiej (APS-C mają rne wymiary) - rnica w stosunku do FF jest mniejsza. -- Krzysztof Haasa 113 |
Data: Grudzien 22 2013 14:28:50 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-21 20:34, Krzysztof Halasa pisze:
Skąd masz takie dane? Mi wyszo, e 24MPx w APSC daje powierzchnię 15um2 a 36MPx w FF 28um2. Rnica zatem jest dwukrotna więc ok 1ev. O generacjach sprzętu tu nie dyskutujemy: napisaem "teraz". Powyszy konkretne wyliczenie uyem po to aby wykazać i FF nie musi znaczyć rda lepszego obrazu bo to nie rozmiar przetwornika o tym decyduje lecz rozmiar piksela.
A jaka jest caa wielko zdjęcia tego nigdy nie wiadomo bo nie wiesz jaki jego fragment wytniesz. -- Pozdrawiam Marek 114 |
Data: Grudzien 22 2013 20:06:22 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Skąd masz takie dane? Ze szklanki po kawie :-) (Przysowiowej, uywam ekspresu). Mi wyszo, e 24MPx w APSC daje powierzchnię Owszem, ale w przypadku mniejszych pikseli relatywnie większa czę matrycy nie odbiera świata. Tak czy owak to jest kwestia do zastanowienia się, nie "przepa". W szczeglności trzeba wziąć pod uwagę koszty i np. cięar sprzętu. Nie będę robi za adwokata FF, sam uywam APS-C i np. uycie dobrej lampy albo innego obiektywu moe być korzystniejszą metodą poprawy jakości (znacznie tańszą) ni FF. Powyszy Nie sam rozmiar piksela. Teoretycznie decyduje suma powierzchni netto (aktywnej) wszystkich pikseli. Rnica (1,x EV) jest dua i maa, zaley co dla kogo jest due. Gdyby decydowa tylko rozmiar piksela, to matryce, z ktrymi akurat zdarza mi się pracować - np. 1/2.3" 704x480 - byyby wzorem jakości. A jaka jest caa wielko zdjęcia tego nigdy nie wiadomo bo nie wiesz Trzeba wyciąć ten sam fragment po prostu. -- Krzysztof Haasa 115 |
Data: Grudzien 23 2013 11:08:48 | Temat: Re: Jak kompensować świata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-22 20:06, Krzysztof Halasa pisze:
Dlaczego? Czy mwisz o matrycach back illuminated jakie stosuje się we wspomnianych modelach? W startych matrycach typu "front" jest to prawdą. Tak czy owak to jest kwestia do Hmmm... osobiście zanim kupiem aparat, porwnywaem na oko efekty pracy FF (Nikon D800) z APSC (Sony A77) i szczerze mwiąc nie widziaem za bardzo rnicy między nimi. Nie mwię o badaniach laboratoryjnych. Interesowa mnie poziom szumu i zakres tonalny. W tym ostatnim by minimalnie (=pomijalnie) lepszy. Nie znalazem argumentu, dla ktrego miabym wybrać FF więc zaoszczędziem kasę i wybraem A77. W dodatku APSC jest sporo bardziej odporny na wady optyki (winietowanie itp) oraz gratis "dusza ogniskowa". Waga nie bya dla mnie kryterium. Gdyby D800 mia np. 24MPx, to zapewne zdecydowabym się na niego. To ju byaby rnica w jakości obrazu. -- Pozdrawiam Marek 116 |
Data: Grudzien 23 2013 02:56:53 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY | Nie znalazem argumentu, dla ktrego
ja nie wiem skad czerpiesz inofrmacje , ale Twoje przemyslenia sa bledne. format FF jest "bardziej odporny" na bledy optyki. Dopuszczlny krazek rozproszenia jest klasycznie ujmujac 2 razy wiekszy , a wiec dwa razy wieksza nieostrosc optyki na FF wychodzi tak jak na aps-c podstawowa sprawa -- szumy . One decyduja o jakosc odzorowania w stopniu zasadniczym. gdyby nie bylo szumu , z kazdego aparatu - kompaktu i FF jakosc bylaby taka sama. widzialnosc szumu zalezy od odstepu sygnal / szum ( termiczny , fotonowy) wielkosc szumu termicznego nie zalezy od wielkosci pixela . pixele o wiekszej powierzchni maja wiekszy odstep sygnal / szum a wiec mowiac potocznie mniej szumia. mamy dwa przypadki : 1. dotychczasowy - matryca FF ma wieksza powierzchnie poszczegolnych pixel , ich gestosc upakowania jest mniejsza niz na aps. a) szum mniejszy b) rozdzielczosc calkowita ( wieksza liczba pixeli, gdyz 2 razy wieksza powierzchnia ) jest dla FF wyzsza. 2. Aktualnie zaczynajacy wystepowac - wielkosc pixeli , gestosc upakowania taka sama w FF ( d800) jak w APS. w tym przypadku szum jest taki sam , ale calkowita rozdzielczosc w FF powierzchniowo jest 2 razy wieksza ( liniowo 1,4 razy) . W skali 100 % szum jest tak samo widzialny , ale obraz jest o czynnik 1,4 liniowo wiekszy. redukujac wielkosc obrazu FF do wielkosci aps zmniejzamy powiekszenie 1,4 razy , tym samym zmniejszamy wielkosc szumu. Obraz tej samej wielkosci fizycznej z FF da w tym przypadku mniejszy szum od obrazu z aps.( machanizm jest bardziej skomplikowany niz w analogo , gdyz to odbywa sie skokowo , ale na to wychodzi) Obiektywy FF o tym samym kacie widzenia co do aps i tej samej jasnosci , maja wieksza srednice - wieksza energia pada na matryce FF niz aps. Cudow nie ma - skutkiem tego jest wieksza rozdzielczosc obrazu FF lub mniejszy szum niz w aps. Jakie sa roznice w praktyce ?. To zalezy od waruznkow oswietleniowych i obserwacji. Im gorsze warunki oswietleniowe ( mniejsze s/n ) tym roznice sa wieksze. Im wieksza skala powiekszenia tym roznice sa wieksze. Jesli robisz zdjecia w piekny sloneczny dzien i ogladasz je w wielkosci monitora ( np 1200px) to roznice nie sa duze , sa niezauwazalne. Tutaj algorytmy przegladarki dokonujace pomniejszenia obrazu odgrywaja wieksza role. jesli chcesz zobaczycw skali 100 % to roznice sa wyrazne. Tak bylo rowniez w czasach analogowych - zdjecie z formatu 6*6 bylo jakosciowo lepsze od 24*36. Z tym, ze zarowno jakosc z aps-c jak i 24*36 jest wystrczajao dobra. Jesli chce sie siegac do granic mozliwosci jakosciowych , to nalezy siegac po wiekszy format. Sa takze duze roznice w dynamice wejscia na korzysc matryc duzych. Jesli masz matryce wykonane w tej samej technologii ( sony) , to nie ma cudow - z czystej fizyki wynika , ze FF musi dac lepszy obraz i tak jest. Vinieta - akurat te dobrze , niemal bezsladowo koryguje sie elektronicznie. 117 |
Data: Grudzien 23 2013 15:06:22 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-23 11:56, XX YY pisze:
No wic skomentuj. To co powiedziaem jest wasn obserwacj. format FF jest "bardziej odporny" na bledy optyki. Dopuszczlny krazek Krek rozproszenia jest wartoci subiektywn i zaleny od wielkoci piksela i to w dodatku na wydruku ogldanym z 25cm. W wiecie zdj cyfrowych traci on swoj definicj moim zdaniem. No bo z jakim powikszeniem (dpi) drukujemy? Jeli matryca APSC skada si 4 pikseli i wydrukujemy te piksele w formacie metr na metr to czy krek rozmycia nadal bdzie taki jak definiuje si dla APSC? Ja ograniczybym definicj krka do wielkoci 4 ssiadujcych pikseli. A wic nie rozmiar matrycy lecz rozmiar piksela powinien okrela krek rozmycia (zakadajc idealn optyk skupiajc). Po drugie, wielko krka rozmycia nie ma nic wsplnego z wadami optyki nasilajcymi si na brzegach soczewek: winietowanie, deformacje, aberracje itp. Ten sam obiektyw na APSC moe nie dawa duego winietowania (akurat z nim to may problem) lub czegokolwiek innego (a z tym jest duy) na APSC a na FF bdzie tragedia. Dziki czemu mona na APSC stosowa tasze szka. Miaem okazj uczestniczy w punkcie serwisowym w demonstracji tego jak rozjedaj si parametry kilku obiektyww w centrum kadru kontra brzeg kadru. Nawet w b. drogich egzeplarzach prawa optyki dziaay :-) podstawowa sprawa -- szumy . One decyduja o jakosc odzorowania w Wanie! Czyli potwierdzasz, e format matrycy FF czy APSC nie rzutuje na wielko szumu? Sam napisae, e chodzi o wielko PIKSELA a nie MATRYCY. Matryca APSC o wielkoci 8MPx bdzie zdecydowanie mniej szumiaa ni wykonana w tej samej technologii FF 36MPx. Czyli nie ma tu przewagi FF. Dokadnie o tym pisaem wczeniej. Nie naley podnieca si wielkoci przetwornika lecz PIKSELA. Dlatego pisaem, e mocno zastanawiaem si pomidzy D800 (FF 36MPx) a A77 (APSC 24MPx) nie dostrzegajc istotnych zalet FF a rnica w cenie ogromna. mamy dwa przypadki : 1. dotychczasowy - matryca FF ma wieksza Zakadasz w rozwaaniach jednakow ilo pikseli a ja jednakow wielko pikseli. Stereotypowo zakadasz t sam ilo pikseli w FF i w APSC. Tymczasem ycie pokazuje, e matryce FF maj wicej pikseli a nie wiksze piksele. W sklepie nie pytano si mnie ile chc mie pikseli w D800 tylko wciskano mi 36MPx, na co si nie zgodziem. Nie po to chciabym FF (36MPx) aby mie praktycznie to samo co w znacznie taszym APSC (24 MPx). I szumy, i rozpito tonalna wizualnie podobne. Dlatego przypadek 2 poniej jest bardziej zbliony do ycia. 2. Aktualnie zaczynajacy wystepowac - wielkosc pixeli , gestosc Nie zaapaem? Jeli wielko pikseli jest taka sama to co za rnica na jakiej powierzchni je rozlokujemy? Wiksza powierzchnia da wicej pikseli (zapewne 1.4x) tej samej wielkoci. Nic wicej si nie zmieni. Wydruk tego zdjcia w np. 300dpi bdzie wikszy na FF lecz jako taka sama. Jako to szum i rozpito tonalna. W skali 100 Tego te nie rozumiem albo co przekombinowae. :-( Czy chodzi o to, co napisaem wyej? Albo czy zakadasz drukowanie obrazu z rnym dpi dla FF i APSC aby dopasowa jego wymiary na papierze? Jeli tak, to metoda taka nie jest celowa. redukujac wielkosc obrazu FF do wielkosci aps zmniejzamy Czyli robic crop'a obrazu np. w edytorze graficznym? Czy moe zwikszasz DPI wydruku? tym samym zmniejszamy wielkosc szumu. Cropowanie nie zmienia wielkoci szumu. Natomiast zwikszanie DPI owszem, zamaskuje szum ale co z tego? W APSC te w ten sposb szum mona zmniejsza. Jedynie obraz bdzie mniejszy bo ilo pikseli bdzie mniejsza. Obraz A wic manipulujesz DPI wydruku. To nie jest celowe. Nie ma wtedy porwnania. Metoda oceny jakoci jest taka, e mierzysz szum i rozpito tonaln drukujc piksel w piksel. Wielko wydruku nie ma znaczenia. Obiektywy FF o tym samym kacie widzenia co do aps i tej samej Ale rozprasza si na wikszej powierzchni przetwornika wic wychodzi na jedno. Nieprawda? Jeli tak, to z tego wynika, e tylko cena obiektywu bdzie wysza a energia ta sama. Jakie sa roznice w praktyce ?. To zalezy od waruznkow oswietleniowych Tak, pomijam takie warunki bo wtedy nawet robione smartfonem zdjcia wychodz. jesli chcesz zobaczycw skali 100 % to roznice sa wyrazne. No i tego nie potrafiem zobaczy... :-( Szum ten sam na 2 zdjciach zrobionych w sklepie (szarwka po zachodzie soca). Kolorystyka podobna. Siedziaem z godzin nad 2 RAWami i nie widziaem rnic istotnych. Jeden by wikszy i to jedyna rnica. Tak bylo rowniez w czasach analogowych - zdjecie z formatu 6*6 bylo Bo ziarno filmu to czynio. Z tym, ze zarowno jakosc z aps-c jak i Albo po kolejn technologi matryc. -- Pozdrawiam Marek 118 |
Data: Grudzien 23 2013 06:28:31 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
nie rozumiesz . to nie o to chodzi wjakikolwiek przyjmiesz wielkosc krazka rozproszenia, to dla FF jest on wiekszy od aps. oznacza to, ze dopuszczlne rozmycie na FF moze byc wieksze. a wiec rozmycie od obiektywu moze byc na FF wieksze niz na aps. a wiec FF jest " bardziej odporny " - jak to ujales - na bledy optyki. to nie jest obserwacja - tak jest. to jest fotografia cyfrowa ale w sumie sprowadza sie do tego samego - jesli porownujesz obraz w jakiejs wielkosc fizycznej na tym samym monitorze ( czyli w tej samej ilosci pixeli na wyjsciu , to ten z FF bedzie mniej powiekszony ( gdyz ma wiecej pixeli ). Dlatego krazek rozproszenia moze byc mniejszy. Jesli masz dwie matryce o tym samym pixelpitsch - jedna FF druga APS to jesli z obu matryc ogladasz w tym samym stopniu powiekszenia ( % ) to nalezy przyjac dla obu przyldkow ten sam krazek rozproszenia , ale obraz z FF bedzie wiekszy. dokladniej mowiac dla fotografi cyfrowej przyjmuje sie krazek rozproszenia 2*pixelpitsch / skala powiekszenia dla matryc z filtrem bayera nalezy przyjac raczej: pixelpitsch/ skala powiekszenia reszte sobie przelicz. Twoje rozwazania , gdyby byly sluszne prowadzilby do wlasciwych wnioskow i wynikow praktycznych a tak nie jest. Mozesz przekladac obraz na 64 bity nigdy w ten sposob nie wyrownasz przepalow. Nigdy na malej matrycy APS przy tej samej technologii wykonania nie dostaniesz jakosci obrazu dorownujacej FF.Jesli ktos dokonuje takiej sztuki , tzn , ze nie potrafi wykorzystac mozliwosci matrycy FF. To tak jak dwa samochody o tej samej konstrukcji rozniace sie tylko moca silnika - ten slabszy nie jest w stanie przyspieszyc tak jak mocniejszy. To samo w matrycach - z padajacym swiatlem dostarczasz na wieksza matryce wiecej energii / mocy. Te dodatkowa energie otzymujeszu na wyjsciu w postaci lepszego obrazu. Jak to mozliwe ? ... nie b. chce mi sie pisac , zreszta po czesci juz napisalem. tworzysz jakies domorosle teorie , ktore nie maja nic wspolnego ze stanem faktycznym. wymagania dla optyki pod aps sa wyzsze niz pod FF. dochodzisz do jakis samoistnych przemyslen i blednych wnioskow. na raw , ktory mi dales do dyspozycji , napisalem , ze jestem zaskoczony niskimi szumami. Takl przed paru laty w aps byly tak niskie nie do pomyslenia.. sa porownywalne z FF , ale tak zpstal obraz przeliczony. To jest osiagniete rachunkowo. Jednoczesnie mozna rozpoznac wieksze artefakty , czy Kurtosis ( sklonnosc do zaokraglania mowiac w przyblizeniu ). W FF tego nie ma. 119 |
Data: Grudzien 23 2013 06:36:48 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
> piksela i to w dodatku na wydruku ogl�danym z 25cm. W �wiecie zdj��> wydrukujemy te piksele w formacie metr na metr to czy kr��ek rozmycia nie rozumiesz . to nie o to chodzi jakkolwiek przyjmiesz wielkosc krazka rozproszenia, to dla FF jest on wiekszy od aps. oznacza to, ze dopuszczlne rozmycie na FF moze byc wieksze. a wiec rozmycie od obiektywu moze byc na FF wieksze niz na aps. a wiec FF jest " bardziej odporny " - jak to ujales - na bledy optyki. to nie jest obserwacja - tak jest. to jest fotografia cyfrowa ale w sumie sprowadza sie do tego samego - jesli porownujesz obraz w jakiejs wielkosc fizycznej na tym samym monitorze ( czyli w tej samej ilosci pixeli na wyjsciu , to ten z FF bedzie mniej powiekszony ( gdyz ma wiecej pixeli ). Dlatego krazek rozproszenia moze byc wiekszy. Jesli masz dwie matryce o tym samym pixelpitsch - jedna FF druga APS to jesli z obu matryc ogladasz w tym samym stopniu powiekszenia ( % ) to nalezy przyjac dla obu przylpadkow ten sam krazek rozproszenia , ale obraz z FF bedzie wiekszy. dokladniej mowiac dla fotografi cyfrowej przyjmuje sie krazek rozproszenia : 2*pixelpitsch / skala powiekszenia dla matryc z filtrem bayera nalezy przyjac raczej: pixelpitsch/ skala powiekszenia reszte sobie przelicz. Twoje rozwazania , gdyby byly sluszne prowadzilyby do wlasciwych wnioskow i wynikow praktycznych a tak nie jest. Mozesz przekladac obraz na 64 bity - nigdy w ten sposob nie wyrownasz przepalow. Nigdy na malej matrycy APS przy tej samej technologii wykonania nie dostaniesz jakosci obrazu dorownujacej FF.Jesli ktos dokonuje takiej sztuki , tzn , ze nie potrafi wykorzystac mozliwosci matrycy FF. To tak jak dwa samochody o tej samej konstrukcji rozniace sie tylko moca silnika - ten slabszy nie jest w stanie przyspieszyc tak jak mocniejszy. To samo w matrycach - z padajacym swiatlem dostarczasz na wieksza matryce wiecej energii / mocy. Te dodatkowa energie otzymujeszu na wyjsciu w postaci lepszego obrazu. Jak to mozliwe ? ... nie b. chce mi sie pisac , zreszta po czesci juz napisalem. tworzysz jakies domorosle teorie , ktore nie maja nic wspolnego ze stanem faktycznym. wymagania dla optyki pod aps sa wyzsze niz pod FF. dochodzisz do jakis samoistnych przemyslen i blednych wnioskow. raw , ktory mi dales do dyspozycji , napisalem , ze jestem zaskoczony niskimi szumami. przed paru laty w aps byly tak niskie nie do pomyslenia. sa porownywalne z FF , ale tak zostal obraz przeliczony. To jest osiagniete rachunkowo. Jednoczesnie mozna rozpoznac wieksze artefakty , czy Kurtosis ( sklonnosc do zaokraglania mowiac w przyblizeniu ). W FF tego nie ma. Wchodzac w detal widac , ze obraz z FF jest lepszy , bardziej rozdzielczy. 120 |
Data: Grudzien 23 2013 19:47:26 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: Marek | W dniu 2013-12-23 15:36, XX YY pisze:
No ok, tu trudno mi si wypowiada gdy praktycznie wszdzie definicja krka rozmycia jest dla mnie kompletnie niejasna. O ile rozumiem to patrzc na obraz na ekranie (w skali 1:1) czy papierze, o tyle nie rozumiem zwizku z wielkoci matrycy a nie piksela. Wychodzi z tego, e gdy dorobi grub obudow do matrycy, to krek rozmycia bdzie dla niej mniejszy. to jest fotografia cyfrowa ale w sumie sprowadza sie do tego samego - Ale tu mwisz o iloci pikseli - czyli wbrew definicji. Krek rozmycia podobno zaley od wielkoci matrycy w cm a nie od iloci pikseli mieszczcej si na niej. Sam tak to opisae i w wielu miejscach znajduj tego potwierdzenie. Oczywiste jest, e jeli pomniejsz obraz na ekranie to mniej bd widoczne zakcenia (rozmycia itp). Jeli zamkn oczy to to zakcenia zupenie przestan by widoczne. Ale czy to metoda? Pewnie dlatego w aparatach stosuje si ogromne iloci pikseli bo wtedy obraz trzeba bardziej pomniejsza aby go w caoci zobaczy = pozornie poprawia si jako. Musz to skomentowa od siebie. Dla mnie takie podejcie jest absurdalne, cho by moe zgodne z obowizujcymi definicjami jakoci. Dla mnie liczy si jako obrazu gdy jest on ogldany w skali 1:1 (piksel matrycy = pikselowi na monitorze). W innym przypadku mwi o ukrywaniu zakce a nie o tym, e s mniejsze. Wyznaj zasad wikszy piksel = lepsza jako obrazu (przy tym samym typie przetwornika) bo duy piksel ma lepsz czuo, liniowo czy te w konsekwencji odporno na "przelewanie" skutkw przepalenia na ssiednie piksele. A to czy bdzie on umieszczony na duej czy maej matrycy nie ma znaczenia. Przekonuje mnie rysunek 2 obrazujcy dynamik (= jako) piksela: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5274 Powierzchnia na jakiej zostanie on umieszczony nie ma wpywu na nic. Jesli masz dwie matryce o tym samym pixelpitsch - jedna FF druga APS Masz na myli pixel pitch? Bez "s"? Dla nas to "piksel" bez zagbiania si w to jak on jest skadany z sub-pikseli na matrycy. To dla uproszczenia rozwaa. Czym jest skala powikszenia? Czy w przypadku np. monitora (bo atwiej bdzie interpretowa) bdzie to rozmiar piksela na monitorze / rozmiar piksela matrycy? A moe rozmiar obrazu widzianego w caoci na monitorze / rozmiar obrazu skanowanego przez matryc? Jeli to drugie, to teraz rozumiem skd si bierze definicja "lepszej jakoci" duych matryc - przynajmniej tej w sensie niezalenoci od zastosowanej wielkoci pikseli. Twoje rozwazania , gdyby byly sluszne prowadzilyby do wlasciwych Przekada to nie znaczy polepsza a jedynie konwertowa. JPG przeoony na 32 bity nadal ma dynamik niezmienion. Tego nie podwaam. Nigdy Hmmm... dla mnie to osobliwa, kompletnie niezrozumiaa kwestia. Mimo Twoich komentarzy (za ktre dzikuj). Moe sabo jestem podatny na wiedz ale naprawd nie trafia do mnie ju w oderwaniu od optyki - jak wielko matrycy a nie piksela na niej moe rzutowa na jako. Tak samo nie mog poj dlaczego krek rozmycia jest niezaleny od iloci pikseli. Sdziem, e rozmycie generowane jest wtedy gdy promie wiata pada miedzy 4 ssiadujce piksele powodujc, e kady z nich zostanie rozwietlony zamiast tylko jeden. Czyli im wicej jest pikseli tym relatywnie zakcenie powinno by mniej dostrzegalne na caoci obrazu (czyli na np. wydruku caoci obrazu na papierze o zadanej wielkoci bo wtedy te 4 piksele "zakcenia" zajmuj mniejsz powierzchni ni dla mao-pikselowych matryc). Jednake zawsze tak samo bdzie to dostrzegalne w powikszeniu piksel w piksel (piksel matrycy = piksel monitora). tworzysz jakies domorosle teorie , ktore nie maja nic wspolnego ze Dlatego poprosiem o komentarz. -- Pozdrawiam Marek 121 |
Data: Grudzien 23 2013 11:34:13 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
1. ma duzy wplyw naoprowadze Cie na wlasciwy tok myslenia jestesmy w fotografo cyfrowej , zapis obrazu odbywa sie na matrycy skokowo z czetoscia = pixelpitch ( tak , bez s , zauwazylem po wyslaniu , nie ma mozliwosci edycji) aby nieostrosc zostala zarejestrowana jako nieostraosc musi zostac zapisana co najmniej przez dwa pixele. ( teroia nynquista ) dla aps - mamy pixelpitch np 4,8 mikro. jesli mamy wiec rozmycie o wielkosci ponizej 4,8 mikro zostanie ono zapisane tylko na jednym pixelku , nie zobaczymy nieostrisci. na ff mamy np pixelpitch 6,5 micro. a wiec aby nieostrosc byla identyfikowalna musi zostac zapisana na co najmnie 2 picxelach , czyli plamka rozmycia musi wynosic co najmniej 6,5 micro. odwrotnosc rozmycia to rozdzielczosc. U tak obiektyw np o plamce rozmycia 5 micro da na aps obraz o identyfikowalnej nieostrosci. ten sam obiektyw na FF da obraz o rozmyciu mniejszym od pixelpitcg , czyli o nieidentyfikowalnej nieostrosci - obraz bedzie ostry. widzisz wiec , ze dla aps wymagania sa wieksze. inaczej: obiektyw o rozdzielczosci sredniej 50 l/mm da na wysokosc obrazu 18 mm rozdzilsczosc calkoita 900 lini. ten sam obiekty da na FF da obraz o rozdzielczosci na wysokosci 1200 lini. widac wiec , zeby z aps dostac taka rozdzielczosc jak na FF to obiektyw musi byc bardziej rozdzielczy - i to nie ma nic wspolnego z rozdzielczoscia matreycy. Wymagania dla optyki aps sa wieksze. Inaczej - ten sam obiektyw na FF rysuje ladniej niz na aps , dlatego ze ewentualne bledy sa wmniejszym stopniu rejestrowane przez FF. 2. Inny Twoje przemyslenie , ktore nazywasz absurdalnym - czego nie rozumiesz jesli masz matryce sony 24 mpx aps i matryce d800 36 mpx - one maja ten sam pixelpitch. Jesli zrobisz powiekszenie 100 % to w obu wypadkach zonbaczysz ten sam szum , ale obraz z d800 bedzie wiekszy . jesli powiekszysz obraz z aps do wielkosci d800 to szumy z aps beda wieksze. Jesli pomniejszycz obraz z FF do wielkosci aps - to szumy z FF beda mniejsze niz z aps w tej samej wielkosi fizycznej. Mozna porownac to do analogu. wyobraz sobie ze robisz z filmu niskoszulego a wiec o niskim ziarnie powiekszenie 40*50 cm . oczywiscie na powiekszeniu z bliska zonaczysz ziarno. Na filmie analogowym wysokoczulym , a wiec o duzym robisz powiekszenie np 18*24 cm - zobaczysz mniejsze ziarno. Ale nie mozna wycignac wniosku ze film wysokosczuly jest mniej ziarnisty. Trzeba porownac w tych samych warunkach.. w fotografii cyfrowej dziala to nieco inaczej niz w analogu ale prowadzi do tego samego wyniku - w trakcie resamplingu w dol , maximum szumu zostaje przytemperowane ( szumy sie usredniaja ) , widzialnosc szumu jest mniejsza. przyklad odnosnie pkt 1. zobacz na ostrosc i glebie ostrosci. w oparciu o trydycyjne analogowe podejscie nie zrobilbym tego w ten sposob. nastawy aparatu wyliczylem komputerem z gory , zanim przystapilem do robienia zdjec. To co napisalem nie jest jakas abstrakcyjna teoria , to ma znaczenie w praktyce . http://spherapan.vot.pl/134/134.html 122 |
Data: Grudzien 23 2013 20:35:11 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: trolling tone | W dniu 2013-12-23 19:47, Marek pisze: Hmmm... dla mnie to osobliwa, kompletnie niezrozumiaa kwestia. Mimo Krek rozproszenia dotyczy obrazu optycznego na paszczynie. Piksele, czy dawniej ziarno, nie maj tu nic do rzeczy. To jest wielko przyjta arbitralnie, na podstawie ograniczonej rozdzielczoci ktowej ludzkiego oka. Std dla wikszych pl obrazowych (matryc), dopuszczalny k.r. jest odpowiednio wikszy. 123 |
Data: Grudzien 23 2013 11:39:05 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: XX YY |
juz nie zmyslaj. nie moge dyskutowac z kazdym o rzeczach podstawowych. Dyskusje o krazku rozproszenia prowadzi sie we wczesnym dziecinstwie. inaczej sie dobiera w analogu , inaczej w cyfrze. W niektorych przypadkach wychodz na to samo. wyzej napisalem jak sie dobiera w cyfrze. 124 |
Data: Grudzien 23 2013 21:35:51 | Temat: Re: Jak kompensowa wiata nocne? | Autor: trolling tone | W dniu 2013-12-23 20:39, XX YY pisze: |