Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

--
Marek

"Marek"  wrote in message

Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

Wed, 11 Oct 2017 09:34:01 +0200, Marek

W filmie chodziło o Leafa ale nie w tym rzecz. Uznając, że koszt
nabycia podjazdu jest 0 bo nie płaci się za paliwo jest mega
nadużyciem.

On Wed, 11 Oct 2017 10:37:02 +0200, Myjk  wrote:

Przedstaw wyliczenia.

W dniu 2017-10-11 o 11:32, Marek pisze:

Podobnie wydaję miesięcznie na paliwo,

Wed, 11 Oct 2017 11:32:33 +0200, Marek

Ale co w tym skomplikowanego do liczenia?

Cena prądu wraz ze zmienna opłatą przesylowa to ok .50gr za kW.

Niech na dobę zuzyje srednio 15kW, daje to 7pln/dobę. 7*30 230 zl.
Podobnie wydaję miesięcznie na paliwo, gdzie tu oszczędnoć??

I to jest lajtowe zużycie. Śmiem twierdzić, że Tesla zużyje  na same
codzienne dojazdy do pracy o wiele więcej niż te 15kWh, bo wiadomo,
na każdych światłach się przycisnie. Realnie wyjdzie 25-30kWh.

Jeszcze trzeba doliczyć stałÄ… opłatę za moc przyłÄ…czoną.

On Wed, 11 Oct 2017 12:41:56 +0200, Myjk  wrote:

Jeśli już, to za kWh. :P kW to jednostka MOCY.

5-krotna. Wyjaśnij łaskawie, jakim cudem wyszły Ci zbliżone wartości za
napęd pradem i benzyną? Przecież nawet przyjmując cenę 0,50zł wychodzi
blisko 4-krotna różnica.

-- Pisanie, że Tesla zużywa 20kWh na 100km to chyba turlanirem się po autostradzie z górki. Przy jeździe po miescie i startu z każdych świateł to sa nierealne wartości.

realne ale dla cytryny C-Zero :-) deklarowany przebieg producenta czyli 150 km w pelni pokrywa sie z tym co pisza uzytkownicy trzeba tylko pamietac ile wazy cytrynka i ze nikt nie gna nia 200 km/h :-)

tu dosc miarodajna opinia (5 lat uzytkowania)

https://www.tag24.de/nachrichten/erste-saechsische-kleinstadt-mit-e-auto-gibt-fahrzeug-frustriert-zurueck-344994

-- Jakos tak na drodze powinno starczyc. Maluchowi starczalo 21KM do jazdy 105km/h po poziomej autostradzie.

S to 2.108 kg i 1610 kg dla Modelu 3 to troche wiecej niz 600kg malucha :-) lacze szersze i po miescie Cx nie ma znaczenia


-- Ale Tesla ma odzyskiwanie energii przy hamowaniu, przy 50km/h opory miejsze, a na swiatlach moze byc zielona fala ...

tak zawsze zielone i ciagle z gorki :-) ale niech bedzie ze model S daje rade:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2

On Wed, 11 Oct 2017 14:20:09 +0200, "J.F."  wrote:

Ale Tesla ma odzyskiwanie energii przy hamowaniu, przy 50km/h opory miejsze, a na swiatlach moze byc zielona fala ...

W dniu 11-10-2017 o 15:19, Marek pisze:

On Wed, 11 Oct 2017 14:20:09 +0200, "J.F."  wrote:

Ale Tesla ma odzyskiwanie energii przy hamowaniu, przy 50km/h opory miejsze, a na swiatlach moze byc zielona fala ...

I ile hamujesz? 2 sek?  To co odzyska się przy hamowaniu zaraz się straci przy najblizszym starcie :)

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup On Wed, 11 Oct 2017 14:20:09 +0200, "J.F."  wrote:

Ale Tesla ma odzyskiwanie energii przy hamowaniu, przy 50km/h opory miejsze, a na swiatlach moze byc zielona fala ...

I ile hamujesz? 2 sek?  To co odzyska się przy hamowaniu zaraz się straci przy najblizszym starcie :)

W dniu 11.10.2017 o 19:33, J.F. pisze:

Oczywiscie. A na nastepnych swiatlach sie znow odzyska, i znow zuzyje ... i tak mozna cale miasto przejechac nie zuzywajac ani wata :-P

Przesada ale popytaj użytkowników Bluemotion czy udało im się wykończyć akumulator w jeździe miejskiej.

Wed, 11 Oct 2017 13:25:21 +0200, Marek

Nie uwzgledniles  zmiennej opłaty przesylowej, koszt 35gr za kWh nie
jest kosztem calkowitym bawet w 2T. Nie uwzględniles też oplaty za
moc przyłÄ…czoną.

Co do zużycia kWh Tesli to poproszę odczyty z licznika użytkowników a
nie tego co deklaruje producent. Pisanie, że Tesla zużywa 20kWh na
100km to chyba turlanirem się po autostradzie z górki. Przy jeździe
po miescie i startu z każdych świateł to sa nierealne wartości.

W dniu 2017-10-11 o 15:43, Myjk pisze:

Oraz po co doliczać opłatę za moc przyłÄ…czeniową, skoro prąd, czy się auto
ładuje prądem czy nie łÄ…duje, się posiada? To tak jak niektórzy ignoranci
do kosztu ogrzewania domu prądem też doliczają koszty przyłÄ…czenia czy
wliczają abonamenty do kWh za ogrzewanie, pomimo że prąd tak czy siak
trzeba zainstalować i opłacić abonamenty.

W dniu 2017-10-11 o 17:51, nadir pisze:

W dniu 2017-10-11 o 15:43, Myjk pisze:

Oraz po co doliczać opłatę za moc przyłÄ…czeniową, skoro prąd, czy się auto
ładuje prądem czy nie łÄ…duje, się posiada? To tak jak niektórzy ignoranci
do kosztu ogrzewania domu prądem też doliczają koszty przyłÄ…czenia czy
wliczają abonamenty do kWh za ogrzewanie, pomimo że prąd tak czy siak
trzeba zainstalować i opłacić abonamenty.

Jakieś herezje opowiadasz.
https://www.youtube.com/watch?v=MhW11N8woDw

A zawsze mnie ciekawiło - jak wygląda odpornoć paneli na grad? Bo jednak to się u nas zdarza...

W dniu 11-10-2017 o 22:55, Mateusz Bogusz pisze:

A zawsze mnie ciekawiło - jak wygląda odpornoć paneli na grad? Bo jednak to się u nas zdarza...

To ile opadów gradu już przeżyłeś i jakie straty miałeś? No to dokładnie tak samo to wygląda w przypadku paneli, przecież tam szyba jest.

Gdzie Ty szybę w panelach widziałeś?
To tworzywo jest.

Wed, 11 Oct 2017 23:05:38 +0200, Mateusz Bogusz

Ja piszę o panela solarnych -

To czemu o panelach solarnych, skoro dyskutujemy tutaj o prądzie i w filmie
do którego się odnosiłeś w swoim pytaniu też są panele fotowoltaiczne
produkujące prąd?

Myjk,

To czemu o panelach solarnych, skoro dyskutujemy tutaj o prądzie i w filmie do którego się odnosiłeś w swoim pytaniu też są panele fotowoltaiczne produkujące prąd?

W dniu 2017-10-13 o 01:04, Iguan_007 pisze:

Myjk,

To czemu o panelach solarnych, skoro dyskutujemy tutaj o prądzie i w filmie do którego się odnosiłeś w swoim pytaniu też są panele fotowoltaiczne produkujące prąd?

Moze Cie dobrze  nie zrozumialem, ale czy w potocznym polskim nazewnictwie panele solarne I panele fotowoltaiczne to dwie rozne rzeczy? Przyznam, ze pierwszy raz sie z czyms takim spotkam.

"A solar panel is actually a collection of solar (or photovoltaic) cells, which can be used to generate electricity through photovoltaic effect. These cells are arranged in a grid-like pattern on the surface of solar panels."
‪http://economictimes.indiatimes.com/definition/solar-panel‬

"solar panel — See photovoltaic (PV) panel".
‪https://energy.gov/eere/sunshot/solar-energy-glossary#photovoltaic_panel‬

" Photovoltaic (PV) technology has been used to power homes for many years, and with good reason. Sufficient sunlight falls on Australia to supply the nation’s total energy needs many times over. By installing solar modules (or panels)"
‪http://www.yourhome.gov.au/energy/photovoltaic-systems‬

On Thursday, October 12, 2017 at 2:09:32 AM UTC+10, T. wrote:

A zawsze mnie ciekawiło - jak wygląda odpornoć paneli na grad? Bo
jednak to się u nas zdarza...
T.

On Thu, 12 Oct 2017 08:19:20 +0200, Myjk  wrote:

Koleś był na pms i został zjedzony żywcem, także w komentarzach pod filmem.

Tyle co on wydał na ten "zajebisty" system, to by sobie Tesle kupił z dwoma

Wed, 11 Oct 2017 17:51:11 +0200, nadir

Jakieś herezje opowiadasz.
https://www.youtube.com/watch?v=MhW11N8woDw

On Wed, 11 Oct 2017 15:43:36 +0200, Myjk  wrote:

fakturze za prąd? Pokaż swoją fakture ile Ci tam wychodzi prąd w 2T, bo
chcę uwierzyć że śnię

W dniu środa, 11 października 2017 20:29:03 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

On Wed, 11 Oct 2017 15:43:36 +0200, Myjk  wrote:
> fakturze za prąd? Pokaż swoją fakture ile Ci tam wychodzi prąd w
> 2T, bo
> chcę uwierzyć że śnię

Sugerujesz, że taryfa 2T jest tańsza prawie 50% dla odbiorcy
indywidualnego?

Wed, 11 Oct 2017 20:28:42 +0200, Marek

Sugerujesz, że taryfa 2T jest tańsza prawie 50% dla odbiorcy
indywidualnego?

Moja faktura (1T)

Nie mam szans by w 2T mieć 50% taniej.

W dniu 11.10.2017 o 15:43, Myjk pisze:

Wed, 11 Oct 2017 13:25:21 +0200, Marek

I ja nie ogrzewam domu prądem, pracuję w domu, więc mam
mniej korzystne warunki.

W dniu środa, 11 października 2017 21:10:24 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 11.10.2017 o 15:43, Myjk pisze:
> Wed, 11 Oct 2017 13:25:21 +0200, Marek
>
> I ja nie ogrzewam domu prądem, pracuję w domu, więc mam
> mniej korzystne warunki.

To na co idzie ta energia w nocy? Bo to się kupy nie trzyma?

W dniu 11-10-2017 o 21:19, Kris pisze:

W dniu środa, 11 października 2017 21:10:24 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 11.10.2017 o 15:43, Myjk pisze:

Wed, 11 Oct 2017 13:25:21 +0200, Marek

I ja nie ogrzewam domu prądem, pracuję w domu, więc mam
mniej korzystne warunki.

To na co idzie ta energia w nocy? Bo to się kupy nie trzyma?

Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

W dniu środa, 11 października 2017 21:27:01 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

> Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

U mnie w nocy chodzi, bojler i zmywarka.
W dzień, w 2T również pralka, bo ma programator.

W dniu 11-10-2017 o 21:39, Kris pisze:

W dniu środa, 11 października 2017 21:27:01 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

U mnie w nocy chodzi, bojler i zmywarka.
W dzień, w 2T również pralka, bo ma programator.

U nas pralka zmywarka czy tam inne gotowanie włÄ…czane jest wtedy kiedy akurat potrzeba. Nie >zmienialiśmy nawyków zmieniając plan taryfowy aczkowiek wtedy pewnie kolejne ze dwie dychy by >oszczędności było

I ja nie ogrzewam domu prądem, pracuję w domu, więc mam
mniej korzystne warunki.

To na co idzie ta energia w nocy? Bo to się kupy nie trzyma?

Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

U mnie w nocy chodzi, bojler i zmywarka.
W dzień, w 2T również pralka, bo ma programator.

W dniu 13-10-2017 o 08:31, Yakhub pisze:

I ja nie ogrzewam domu prądem, pracuję w domu, więc mam
mniej korzystne warunki.

To na co idzie ta energia w nocy? Bo to się kupy nie trzyma?

Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

U mnie w nocy chodzi, bojler i zmywarka.
W dzień, w 2T również pralka, bo ma programator.

Nie masz lodówki?

W dniu 11.10.2017 o 21:19, Kris pisze:

Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

Ale i tak dla sprzętów chodzących nonstop dwutaryfowe rozliczenie jest tańsze jak jedna.

W dniu czwartek, 12 października 2017 06:38:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

> Przyjrzyj się le zużywają routery, ładowarki, pompy cyrkulacyjne, pompy co itp sprzęty chodzące non stop to się zdziwisz.

Tyle co nic.

Być może - ale tylko pod warunkiem, ze tam nie mieszkasz i w 1 taryfie
energii nie używasz.

A Myjk nie doć, że mieszka, to jeszcze w nim pracuje.

W dniu 12.10.2017 o 08:52, Kris pisze:

Tyle co nic.

Sprawdź jednak w wolnej chwili. Bo współcześnie jednak sporą częć energii zużywają urządzenia pracujące non stop. Taka pompa od co to często 60W a takich pomp 2 lub i 3 bywają chodzące non stop.

Nie być może tylko na pewno- dwie taryfy wychodzą taniej jak jedna dla wszystkich urządzeń chodzących non-stop

A Myjk nie doć, że mieszka, to jeszcze w nim pracuje.

Normalnie przęciętna rodzina przy dwóch taryfach ma zuzycie 2/3 w tańszej 1/3 w drogiej

Ja po przejściu na dwie  taryfy oszczędziłem ok 600zł rocznie Myjk pisze o 200zł więc to się zgadza.

W dniu 12.10.2017 o 09:08, Shrek pisze:

 Po 60 latach niemal stówka:P

W dniu czwartek, 12 października 2017 09:08:33 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
 

. Różnica między taryfą G11
a G12 w nocy to 2,1 grosza

jeden złoty i pisiąt groszy;) Po 60 latach niemal stówka:P

Oczywiście zakładając, że w dzień to wszystko w pisdu wyłÄ…czasz.

Zapomniałeś dodać przeciętna rodzina wampirów:P

> Ja po przejściu na dwie  taryfy oszczędziłem ok 600zł rocznie Myjk pisze o 200zł więc to się zgadza.

Nie zgadza się

dostałeś wyliczenia.

Nie kombinuj.

W dniu 12.10.2017 o 10:21, Kris pisze:

https://www.energa.pl/dla-domu/energia_dla_domu/energia_dla_domu/informacje_podstawowe

G11- 0,5169
G12w: 0,6257 dzień, 0,2951 noc + całÄ… dobe w dni wolne od pracy(w październiku jest to 9 dni, w grudniu 12dni np)

Zapomniałeś dodać przeciętna rodzina wampirów:P

Nie, normalnie korzystająca z energii rodzina

W dniu czwartek, 12 października 2017 15:57:28 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Podczas gdy innogy

W dniu 13.10.2017 o 08:39, Kris pisze:

W dniu czwartek, 12 października 2017 15:57:28 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Podczas gdy innogy

BłÄ™dne dane miałeś to i błÄ™dne wyniki wyszły.

W dniu piątek, 13 października 2017 14:43:29 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Hm - a jak się odniesiesz do danych _ze_swojego_linku_ ?

W dniu 13.10.2017 o 15:08, Kris pisze:

W dniu piątek, 13 października 2017 14:43:29 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Hm - a jak się odniesiesz do danych _ze_swojego_linku_ ?

Dane ze strony dostawcy z którym mam umowę więc zapewne dane poprawne

W dniu piątek, 13 października 2017 15:11:14 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 13.10.2017 o 15:08, Kris pisze:
> W dniu piątek, 13 października 2017 14:43:29 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
>
>> Hm - a jak się odniesiesz do danych _ze_swojego_linku_ ?
> Dane ze strony dostawcy z którym mam umowę więc zapewne dane poprawne
>
to dlaczego piszesz, że 0,6257/0,2951 skoro twój dostawca, w linku
podanym przez ciebie pisze 0,3625/0,2358?

W dniu 13.10.2017 o 15:19, Kris pisze:

to dlaczego piszesz, że 0,6257/0,2951 skoro twój dostawca, w linku
podanym przez ciebie pisze 0,3625/0,2358?

Manipulujesz celowo?

A nie zauważyłeś że dwa linki podałem?

Weź głÄ™boki oddech i na spokojnie sprawdź co podlinkowałem o czym pisałem to może przestaniesz się dalej kompromitowac

W dniu piątek, 13 października 2017 15:41:24 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

NIe - czemuż miałbym

> A nie zauważyłeś że dwa linki podałem?

Znaczy pierwszy był zły?

Podałeś dwa linki - w jednym było jasno napisane to co podałem, w drugim
opłaty za wszystkie możliwe przyłÄ…cza itp, ale z pobieżnego przeglądu
nigdzie nie było tego co napisałeś. Wybacz - ale jeśli podałeś dwa,  i w
pierwszym jest dużymi literami podana informacja o której rozmawiamy a w
2 10 stron prawniczego tekstu... Po co mam szukać, skoro jest już w
pierwszym _podanym_przez_ciebie_ linku?

W dniu 13.10.2017 o 16:40, Kris pisze:

A nie zauważyłeś że dwa linki podałem?

Znaczy pierwszy był zły?

A w jakim celu miałbym zły linka podawać?

Ale ok- całej ryby nie dostaniesz ale przynętę chociaż dam Tobie żebyś miał łatwiej
W pierwszym linku jest podana częć informacji o której rozmawiamy w drugim linku druga częć.

Nie moja wina że w jednym miejscu tego nie ma a na jakimś innogy polegać nie zamierzam

Jak nie lubisz prawniczego tekstu(ja tez nie lubię) to z mojego drugiego linka zerknij w tabelę w pkt 9,2
Kalkulator w dłoń, w osobnym okienku otwórz link pierwszy i ceny które podałem przestaną być dla Ciebie tajemnicą;)

W dniu piątek, 13 października 2017 17:26:47 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

I nie można było od razu?

ale - 0,2969+0,2285=0,5254   też się nie zgadza;)

Choć rzeczywiście - jeśli opłata zmienna jest tak mocno różna, to może
się opłacać jak w tygodniu tylko wpadasz się przespać w domu, a w
weekendy nigdzie nie wyjeżdzasz.

W dniu czwartek, 12 października 2017 09:08:33 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Nie zgadza się - dostałeś wyliczenia. Nie kombinuj.

W dniu 2017-10-12 o 11:04, Kris pisze:

W dniu czwartek, 12 października 2017 09:08:33 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Nie zgadza się - dostałeś wyliczenia. Nie kombinuj.

Ułatwię Tobie wyliczenia
średnie zużycie energii u mnie to 380kW/mc- tak mniej więcej u innych w domach tez wychodzi jeśli prądem nie grzeją- badaliśmy temat wielokrotnie na sąsiednich grupach

Koszty zmienne liczymy:
W jednej taryfie:
380kWx0,52zł=196zł

Dwie taryfy(2/3 w tańszej 1/3 w droższej)
250kW*0,3zł=73,78zł
130kW*0,63zł=81,34zł
73,78zł+81,34zł=155,12zł

196zł-155zł= 40zł różnicy między G11 a G12W
To dla kosztów zmiennych
Pisałem o 50zł o oszczędności i jak widzisz tak to wychodzi nawet z czystych wyliczeń

W dniu 2017-10-12 o 11:21, Adam pisze:

W dniu 2017-10-12 o 11:04, Kris pisze:

W dniu czwartek, 12 października 2017 09:08:33 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Nie zgadza się - dostałeś wyliczenia. Nie kombinuj.

Ułatwię Tobie wyliczenia
średnie zużycie energii u mnie to 380kW/mc- tak mniej więcej u innych w domach tez wychodzi jeśli prądem nie grzeją- badaliśmy temat wielokrotnie na sąsiednich grupach

Koszty zmienne liczymy:
W jednej taryfie:
380kWx0,52zł=196zł

Dwie taryfy(2/3 w tańszej 1/3 w droższej)
250kW*0,3zł=73,78zł
130kW*0,63zł=81,34zł
73,78zł+81,34zł=155,12zł

196zł-155zł= 40zł różnicy między G11 a G12W
To dla kosztów zmiennych
Pisałem o 50zł o oszczędności i jak widzisz tak to wychodzi nawet z czystych wyliczeń

jak Ty to robisz, że masz 2/3 w tańszej?
Pytam poważnie, u mnie jest 2/3 w droższej, chociaż pranie, zmywanie, prasowanie prawie
zawsze w tańszej.

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:21:27 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

jak Ty to robisz, że masz 2/3 w tańszej?
Pytam poważnie, u mnie jest 2/3 w droższej, chociaż pranie, zmywanie,
prasowanie prawie
zawsze w tańszej.

W dniu 2017-10-12 o 11:29, Kris pisze:

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:21:27 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

jak Ty to robisz, że masz 2/3 w tańszej?
Pytam poważnie, u mnie jest 2/3 w droższej, chociaż pranie, zmywanie,
prasowanie prawie
zawsze w tańszej.

A masz taryfę g12 czy G12W?

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:34:44 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

g12, ale to robi aż taką różnicę? muszę w takim razie zmienić na g12w.

W dniu 12-10-2017 o 11:34, Adam pisze:

W dniu 2017-10-12 o 11:29, Kris pisze:

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:21:27 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

jak Ty to robisz, że masz 2/3 w tańszej?
Pytam poważnie, u mnie jest 2/3 w droższej, chociaż pranie, zmywanie,
prasowanie prawie
zawsze w tańszej.

A masz taryfę g12 czy G12W?

g12, ale to robi aż taką różnicę?

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu czwartek, 12 października 2017 09:08:33 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Nie zgadza się - dostałeś wyliczenia. Nie kombinuj.

Ułatwię Tobie wyliczenia
średnie zużycie energii u mnie to 380kW/mc- tak mniej więcej u innych w domach tez wychodzi jeśli prądem nie grzeją- badaliśmy temat wielokrotnie na sąsiednich grupach

Koszty zmienne liczymy:
W jednej taryfie:
380kWx0,52zł=196zł
Dwie taryfy(2/3 w tańszej 1/3 w droższej)
250kW*0,3zł=73,78zł
130kW*0,63zł=81,34zł
73,78zł+81,34zł=155,12zł
196zł-155zł= 40zł różnicy między G11 a G12W
To dla kosztów zmiennych
Pisałem o 50zł o oszczędności i jak widzisz tak to wychodzi nawet z czystych wyliczeń

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:35:59 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

a na co tyle pradu ? Kuchnia elektryczna, CWU ?

I tak ci wychodzi - 250kWh w nocy ?

wychodzi 50kWh w tanszej taryfie, 330kWh w drozszej taryfie

Oczywiscie mozna latwo zmienic, chocby grzejac wode w zbiorniku w
nocy, albo biorac poranny prysznic przed 6:00 z przeplywowego
ogrzewacza.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu czwartek, 12 października 2017 11:35:59 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

a na co tyle pradu ? Kuchnia elektryczna, CWU ?

Dom, gotowanie na indukcji
Bez grzania CWU bez ogrzewania.

I tak ci wychodzi - 250kWh w nocy ?

W dni robocze od 13-15 i od 22-06+ każdy soboty niedziele i inne swieta.
wychodzi 50kWh w tanszej taryfie, 330kWh w drozszej taryfie

Wyżej liczyłem ile godzin w miesiącu jest tańszej a ile droższej

Oczywiscie mozna latwo zmienic, chocby grzejac wode w zbiorniku w
nocy, albo biorac poranny prysznic przed 6:00 z przeplywowego
ogrzewacza.

Wody nie grzeje prądem

Użytkownik J.F.  ...

Oczywiscie mozna latwo zmienic, chocby grzejac wode w zbiorniku w
nocy, albo biorac poranny prysznic przed 6:00 z przeplywowego
ogrzewacza.

Wody nie grzeje prądem

No to jestem troche zdziwiony tym poborem - i w calosci i w taniej
taryfie.
Przerzucajac zmywanie na noc i pranie na noc/weekend cos tam mozna
zaoszczedzic ...

Ale wychodzi Ci 500W sredniego zuzycia, non stop.
Trzy duze komputery, serwer jakis powazny, telewizor plazmowy, praca w
domu  ?

W dniu czwartek, 12 października 2017 12:41:05 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Ale obiadu nie gotujesz w tanszej taryfie, chyba, ze akurat
jestes/zona w domu 13-15.

Ale wychodzi Ci 500W sredniego zuzycia, non stop.
Trzy duze komputery, serwer jakis powazny, telewizor plazmowy, praca w
domu  ?

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu czwartek, 12 października 2017 12:41:05 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Ale obiadu nie gotujesz w tanszej taryfie, chyba, ze akurat
jestes/zona w domu 13-15.

Obiad jemy ok 17 więc gotowany jest przeważnie w droższej taryfie
Ale indukcja to ok 50zł/mc- jednak często jednak coś tam w piekarniku na obiad się robi tez.

Ale wychodzi Ci 500W sredniego zuzycia, non stop.

Dwa routery,

rejestrator od monitoringu, monitoring(zasilanie kamer),

dysk sieciowy,

pompa i pozostały osprzęt od CO,

lodówka,

jakiś termometr, ładowarki od telefonów i laptopów ciągle w gniazdkach,

dekodery,

telewizory w standby,

zamrażarka to chodzi praktycznie non stop więc w dwóch taryfach ma taniej.

Kiedyś całe zużycie miałem w exelu rozpisane i wychodziło spore zużycie nonstop.
Oświetlenie z tego co pamiętam to ok 30zł miesięcznie wychodziło(ale to jeszcze w G11 liczyłem)

Tu cudów nie ma- w domu te 350-400kw wychodzi miesiecznie . Na pl.misc.budowanie kilka razy temat obgadywaliśmy i raczej tak innym też wychodzi. U mamy w domu podobnie, szwagier też niewiele mniej płaci.

Cudów nie ma. Odkąd się w 2007 do domu wprowadziłem to rachunki miałem ok 200zł. Około 2012 gazówkę na indukcję zmieniłem to wzrosły do ok 250zł.
Powyższe w G11
W kwietniu tego roku bodajże zmieniłem na G12W i rachunki spadły w okolice 200zł

W dniu czwartek, 12 października 2017 13:31:35 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Jak żona umie programator obslugiwac i nastawi start piekarnika na
13:00 :-)

Lato mamy, pompa nic nie zuzywa :-)

>lodówka,

~50W srednio

No i ciekawe jak to w G12W ... drozej ?

od stylu zycia, czy sie
idzie o 22 spac, czy o 2 :-)

No i czy sie lubi halogeny, czy oszczedniejsze lampy.
Teraz to nie mam chyba nawet 50W na pokoj, a poznym wieczorem swieci
tylko 10W.

Znajomi tez sie żalą podobnie, ale dosc sporo mi sie wydaje.

Czyli dopiero to W dalo zysk :-)

No i zone przeszkolic, ze zupe i ziemniaki to sie gotuje na minimalnej
mocy, oczywiscie dopiero jak woda zacznie wrzec :-)

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu czwartek, 12 października 2017 13:31:35 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Jak żona umie programator obslugiwac i nastawi start piekarnika na
13:00 :-)

Założenie było żadnych zmian nawyków i ustawiania programatora. Wychodzę z założenie ze lepiej pomęczyć się i 50zł więcej zarobić jak kombinować aby 50zł oszczędzić.

Lato mamy, pompa nic nie zuzywa :-)

CWU potrzebna

>lodówka,
~50W srednio

Zamrażarka w garażu pewnie sporo bo stare bydle

od stylu zycia, czy sie  idzie o 22 spac, czy o 2 :-)

W sobotę myjka odpalana bo podjazd trzeba wymyc i auto żony a to 3kw

Kosiarka do trawy, nozyce do żywopłtu, jakies majsterkowanie(pilarka, heblarka, wkretarka)

No i czy sie lubi halogeny, czy oszczedniejsze lampy.
Teraz to nie mam chyba nawet 50W na pokoj, a poznym wieczorem swieci
tylko 10W.

Teraz to jużź wszędzie lidy prawie mam ale nie wiem ile na pokój Wat. Jasno lubimy więc jakies 8W kupowałem a zróde światła sporo bo rozproszone

Znajomi tez sie żalą podobnie, ale dosc sporo mi sie wydaje.

W mieszkaniu też połowę z tego płaciłem, w domu wychodzi jak wychodzi ale 200zł to żadna tragedia.

No i zone przeszkolic, ze zupe i ziemniaki to sie gotuje na minimalnej
mocy, oczywiscie dopiero jak woda zacznie wrzec :-)

Akurat na indukcji z tym problemów nie ma

W dniu czwartek, 12 października 2017 15:14:04 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:
em, ale zmiana niewielka, ma zalety, bo pieczen prawie gotowa i

tylko podgrzac i mozna jesc, a nie czekac na glodno az sie dopiecze.
Tylko te bakterie, co mieso od rana do 13-tej atakuja :-)

I pompa miesza caly czas ?

Byc moze.
Nad sensem tej zamrazarki tez sie mozna zastanowic - sklepy ukradli
czy co?

>>od stylu zycia, czy sie  idzie o 22 spac, czy o 2 :-)
>W sobotę myjka odpalana bo podjazd trzeba wymyc i auto żony a to 3kw
A kuchenka 7kW :-)

Myjka pracuje ... kwadrans ?

Tez pewnie nie przez caly weekend.

8W to nie 100, jak w zarowce.

I do 500 ciagle daleko, a przeciez nie
swieci sie non stop :-)

Jesli masz jakis nowoczesny licznik, to moze elektrownia daje jakies
narzedzie do sprawdzenia poboru np w kazdej godzinie.

Masz jakas lepsza i robi to automatycznie, czy jednak trzeba palcem
przesunac ... a nie zawsze sie chce :-)

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu czwartek, 12 października 2017 15:14:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

>>od stylu zycia, czy sie  idzie o 22 spac, czy o 2 :-)
>W sobotę myjka odpalana bo podjazd trzeba wymyc i auto żony a to >3kw
A kuchenka 7kW :-)

No i?

Tez pewnie nie przez caly weekend.

Pewnie nie
Ale do czewgo zmierzasz? Bo jak do tego ze mógłbym oszczędzić jeszcze to pewnie tak. Bawiac się programatorami żrąc odgrzewane jedzenie i piorąc tak jak energa tanie >godzina ma pewnie z50zł bysmy przyoszczędzili. Ale te 200zł to żadna tragewdia zeby sobie w domu utrudnienia robić.

Pewnie kolejne 20zł bym oszczędził na zmianie ROR w banku kolejne 20zł na zmiane operatora telefonicznego i z 50zł jakbym z neostrady zrezygnował. Ale nie na tym życie polega  żeby kazdy grosz ogladac.
Lepiej się skupić na tym jak te 200zł dodatkowo zarobić zamiast jakieś ograniczenia wprowadzać zęby 200zł oszczędzić.

8W to nie 100, jak w zarowce.

A żyrandole 2 w każdym żarówek 6
Kinkiety, lampki, halogeny wokół domu itp. Pewnie z  50 światła by się łÄ…cznie nazbierało(jak żyrandol licząc jako 6szt)

I do 500 ciagle daleko, a przeciez nie
swieci sie non stop :-)

Nie mam ambicji dociągac do 500W

Jesli masz jakis nowoczesny licznik, to moze elektrownia daje jakies
narzedzie do sprawdzenia poboru np w kazdej godzinie.

I co dzięki temu zyskam?

Masz jakas lepsza i robi to automatycznie, czy jednak trzeba palcem
przesunac ... a nie zawsze sie chce :-)

Nie wiem czy lepsza. Po wymianę butli z gazem na indukcję rachunki wzrosły o 50zł. Za butlę z gazem wówczas płaciłem 60zł a starczała na dwa miesiące. Więc indukcja spowodowała wzrost wydatków o 20zł więc nie ma się co zastanawiać czy tam paluchem klikac bo 3zł zaoszczędzę,

W dniu czwartek, 12 października 2017 17:44:36 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Ale jestem naprawde ciekaw jakie masz nocne/spoczynkowe zuzycie, i jak
sie udaje tak duzo w taniej taryfie.

Użytkownik Kris  ...

~50W srednio

Zamrażarka w garażu pewnie sporo bo stare bydle

Dnia Fri, 13 Oct 2017 08:00:58 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Kris  ...

~50W srednio

Zamrażarka w garażu pewnie sporo bo stare bydle

To wymien na cos nowego :)

W dniu piątek, 13 października 2017 10:00:59 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
 

To wymien na cos nowego :)

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:35:59 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:
 

I tak ci wychodzi - 250kWh w nocy ?

On Thu, 12 Oct 2017 02:04:38 -0700 (PDT), Kris  wrote:

Pisałem o 50zł o oszczędności i jak widzisz tak to wych
odzi nawet z czystych wyliczeń

W dniu czwartek, 12 października 2017 11:42:38 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

A tak btw czy kontrolujesz czy licznik ma ustawioną prawidłową datę i
czas?

W dniu 2017-10-11 o 12:41, Myjk pisze:

Ale co w tym skomplikowanego do liczenia?

No właśnie, jak widać poniżej sporo.

Cena prądu wraz ze zmienna opłatą przesylowa to ok .50gr za kW.

Jeśli już, to za kWh. :P kW to jednostka MOCY.

W domu, samochód dojazdowy do pracy, będzie się ładować zapewne w 2T.
Przynajmniej ja bym tak zrobił (ba, tak właśnie mam w planach i łÄ…cze pod

Wed, 11 Oct 2017 17:16:29 +0200, RadoslawF

Zapewne nie będzie. Mam garaż, w garażu mam nawet prąd ale tylko
230V i tylko w jednej taryfie. I żebym nie wiem jak kombinował to tego
nie przeskoczę.

Druga taryfa to dla mnie rozwiązanie równie fantastyczne jak
własnoręczne zrobienie małej elektrowni atomowej i zakopanie jej
pod garażem coby nie opodatkowali.

W dniu 2017-10-11 o 17:32, Myjk pisze:

Druga taryfa to dla mnie rozwiązanie równie fantastyczne jak
własnoręczne zrobienie małej elektrowni atomowej i zakopanie jej
pod garażem coby nie opodatkowali.

Pracuję w domu, przy tym nie ogrzewam domu prądem (oprócz CWU), czyli
teoretycznie 2T jest dla mnie NIEKORZYSTNA, a i tak z tytułu posiadania 2T
(G12W) mam rocznie średnio 200 zł oszczędności w stosunku do 1T. Ale nie
przejmuj się, setki jak nie tysiace są takich co uparcie twierdzą, że 2T im
się opłacać nie będzie i płacą więcej będąc święcie przekonanymi, że płacą
mniej.

Wed, 11 Oct 2017 19:48:55 +0200, RadoslawF

Ja nie twierdzę że się nie opłaci, ja twierdzę
że zakład energetyczny mi nie założy.

W dniu 2017-10-12 o 08:44, Myjk pisze:

Ja nie twierdzę że się nie opłaci, ja twierdzę
że zakład energetyczny mi nie założy.

Podając za powód?

W dniu 2017-10-11 o 17:16, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-10-11 o 12:41, Myjk pisze:

Ale co w tym skomplikowanego do liczenia?

No właśnie, jak widać poniżej sporo.

Cena prądu wraz ze zmienna opłatą przesylowa to ok .50gr za kW.

Jeśli już, to za kWh. :P kW to jednostka MOCY.

W domu, samochód dojazdowy do pracy, będzie się ładować zapewne w 2T.
Przynajmniej ja bym tak zrobił (ba, tak właśnie mam w planach i łÄ…cze pod

Zapewne nie będzie. Mam garaż, w garażu mam nawet prąd ale tylko
230V i tylko w jednej taryfie. I żebym nie wiem jak kombinował to tego
nie przeskoczę.
Druga taryfa to dla mnie rozwiązanie równie fantastyczne jak własnoręczne zrobienie małej elektrowni atomowej i zakopanie jej
pod garażem coby nie opodatkowali.


Pozdrawiam

Przecież druga taryfa to nic innego, tylko inna cena w nocy.

Wed, 11 Oct 2017 18:11:13 +0200, T.

Przecież druga taryfa to nic innego, tylko inna cena w nocy.

W dniu 12.10.2017 o 08:47, Myjk pisze:

W dzień też inna, ale to bez większego znaczenia. Nie wiem co trzeba robić,
aby 1T się bardziej opłacała

W dniu 11.10.2017 o 12:41, Myjk pisze:

Z jakiej paki, skoro prąd tak czy siak w domu się ma i opłaca? Standardowa
moc przyłÄ…czeniowa wystarczy do ładowania nocnego w 2T.

Cena prądu wraz ze zmienna opłatą przesylowa to ok .50gr za kW. Niech na dobę zuzyje srednio 15kW, daje to 7pln/dobę. 7*30 230 zl. Podobnie wydaję miesięcznie na paliwo, gdzie tu oszczędnoć??

Użytkownik Marek  ...

Przedstaw wyliczenia.

Ale co w tym skomplikowanego do liczenia?
Cena prądu wraz ze zmienna opłatą przesylowa to ok .50gr za kW. Niech
na dobę zuzyje srednio 15kW, daje to 7pln/dobę. 7*30 230 zl. Podobnie
wydaję miesięcznie na paliwo, gdzie tu oszczędność??
I to jest lajtowe zużycie. Śmiem twierdzić, że Tesla zużyje  na same
codzienne dojazdy do pracy o wiele więcej niż te 15kWh, bo wiadomo,
na każdych światłach się przycisnie. Realnie wyjdzie 25-30kWh.
Jeszcze trzeba doliczyć stałą opłatę za moc przyłączoną.

W dniu 12.10.2017 o 06:42, Shrek pisze:

To jakoś mocno kreatywnie policzyli, bo samej enerigii bierze 20kW.

W dniu 12.10.2017 o 06:00, Budzik pisze:

Ostatnio robili jakis test kosztów przejazdu - porównywali elektryka,
osobówke, ciezarówkę...
Koszt w elektryku wyszedł 4zł za 100km...

Użytkownik Shrek  ...

Ostatnio robili jakis test kosztów przejazdu - porównywali
elektryka, osobówke, ciezarówkę...
Koszt w elektryku wyszedł 4zł za 100km...

To jakoś mocno kreatywnie policzyli, bo samej enerigii bierze 20kW.
A gdzie OC, przeglądy, naprawy, amortyzacja? 4 PLN na sam prąd nie
wystarczą.

W dniu 12.10.2017 o 12:00, Budzik pisze:

To jakoś mocno kreatywnie policzyli, bo samej enerigii bierze 20kW.
A gdzie OC, przeglądy, naprawy, amortyzacja? 4 PLN na sam prąd nie
wystarczą.

No wiem, własnie szukam tego artykułu i nie moge znaleźć.
OC, przeglądy - to w spalinowym tez trzeba płacic wiec po co wrzucac?


Znalazłem:
http://moto.onet.pl/aktualnosci/supertest-ekonomii-2017-elektrykiem-
najtaniej-ale-czy-najlepiej/9skkdc

http://tiny.pl/gp51z

W dniu 2017-10-12 o 16:18, Shrek pisze:

Przy okazji porównali elektrycznego golfa z oktavią i giulią  - czyli różne klasy.

Użytkownik spider  ...

Przy okazji porównali elektrycznego golfa z oktavią i giulią  - czyli
różne klasy.

Bo to "product placement" Skody Octavi było :)

W dniu 13.10.2017 o 11:00, Budzik pisze:

Bo to "product placement" Skody Octavi było :)

A ja myslałem ze giulii która przy o wiele wiekszej mocy spaliła bardzo
podobnie do octavki :)

-- Druga ciekawostka z tego filmu to awaryjnoć, z opinii tego usera Tesla psuje się na potęgę a jedyny serwis w Berlinie robi bokami.

http://teslamag.de/news/mehrere-tesla-kunden-reparaturzeit-teilebeschaffung-12926

wypadek kazdemu sie zdarzyc moze ale 8 miechow czekania na auto to juz lekka przesada :-)

W dniu 2017-10-11 o 11:37,  pisze:

-- Druga ciekawostka z tego filmu to awaryjnoć, z opinii tego usera Tesla psuje się na potęgę a jedyny serwis w Berlinie robi bokami.

http://teslamag.de/news/mehrere-tesla-kunden-reparaturzeit-teilebeschaffung-12926

wypadek kazdemu sie zdarzyc moze ale 8 miechow czekania na auto to juz lekka przesada :-)

-- Bardzo mi się podoba automatyczne tłumaczenie:

drugie podejscie :-)

https://www.fool.com/investing/2017/03/07/repairing-my-tesla-model-s-has-been-an-utter-night.aspx

W dniu 2017-10-11 o 12:57,  pisze:

-- Bardzo mi się podoba automatyczne tłumaczenie:

drugie podejscie :-)

https://www.fool.com/investing/2017/03/07/repairing-my-tesla-model-s-has-been-an-utter-night.aspx

On Wed, 11 Oct 2017 12:09:21 -0500, "Pszemol"  wrote:

Nie rozumiem tego zdziwienia. Czyżby ktoś sugerował że nie wolno

"Marek"  wrote in message

On Wed, 11 Oct 2017 12:09:21 -0500, "Pszemol"  wrote:

Nie rozumiem tego zdziwienia. Czyżby ktoś sugerował że nie wolno

A gdzie ja się dziwię? Napisałem, że ciekawostka.

W dniu 17.10.2017 o 01:08, Pszemol pisze:

"Marek"  wrote in message

On Wed, 11 Oct 2017 12:09:21 -0500, "Pszemol"  wrote:

Nie rozumiem tego zdziwienia. Czyżby ktoś sugerował że nie wolno

A gdzie ja się dziwię? Napisałem, że ciekawostka.

Zabrzmiało jak doszukiwanie się jakiejś magii.

W dniu 18.10.2017 o 04:22, Pszemol pisze:

tak samo w Polsce mogą jeździć Tesle na
niemieckich numerach, bo były kupione w Niemczech...

On Wed, 18 Oct 2017 06:32:16 +0200, Shrek  wrote:

To dalej jest ewenement, bo większoć aut w Polsce jest kupionych od Niemca, a blachy mają nasze.

"Shrek"  wrote in message

W dniu 17.10.2017 o 01:08, Pszemol pisze:

"Marek"  wrote in message

On Wed, 11 Oct 2017 12:09:21 -0500, "Pszemol"  wrote:

Nie rozumiem tego zdziwienia. Czyżby ktoś sugerował że nie wolno

A gdzie ja się dziwię? Napisałem, że ciekawostka.

Zabrzmiało jak doszukiwanie się jakiejś magii.

Nie - ale na pewno nie jest normą, że 2/3 samochodów danej marki jeździ na zagranicznych blachach.

On Tue, 10 Oct 2017 21:51:58 -0500, "Pszemol"  wrote:

No to posłuchaj jeszcze raz co powiedział, bo ściemniasz.

W dniu 11.10.2017 o 19:09, Pszemol pisze:

Druga ciekawostka z tego filmu to awaryjnoć, z opinii tego usera Tesla psuje się na potęgę a jedyny serwis w Berlinie robi bokami.

Tak, psują się. Pierwsze dyski twarde w komputerach też
się bardzo psuły... myślę że to cena jaką płacą ludzie
kupujący nowe kategorie produktów, tzw. "early adopters".
Z całÄ… pewnością nie zapisuj się na Teslę jeśli oczekujesz
awaryjności na niskim poziomie standardowych aut
ze stajni Hondy czy Toyoty.

W dniu 18.10.2017 o 04:23, Pszemol pisze:

To jakie zalety ma ta Tesla.
Bo jako kolejna zaleta wychodzi awaryjnoć;)

A jakie zalety ma Renault? Dla każdego pewnie inne...

Dla mnie Tesla jest interesująca bo ma obiecaną samojezdnoć.

"Shrek"  wrote in message

W dniu 11.10.2017 o 19:09, Pszemol pisze:

Druga ciekawostka z tego filmu to awaryjnoć, z opinii tego usera Tesla psuje się na potęgę a jedyny serwis w Berlinie robi bokami.

Tak, psują się. Pierwsze dyski twarde w komputerach też
się bardzo psuły... myślę że to cena jaką płacą ludzie
kupujący nowe kategorie produktów, tzw. "early adopters".
Z całÄ… pewnością nie zapisuj się na Teslę jeśli oczekujesz
awaryjności na niskim poziomie standardowych aut
ze stajni Hondy czy Toyoty.

To jakie zalety ma ta Tesla.
Bo jako kolejna zaleta wychodzi awaryjnoć;)

W dniu 10.10.2017 o 21:49, Marek pisze:

Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

W dniu 2017-10-12 o 20:06, Jacek pisze:

W dniu 10.10.2017 o 21:49, Marek pisze:

Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

Nissan Leaf, bo o nim tu też mowa w najtanszej wersji kosztuje 128.000 zł. Przy tym oferuje silnik 150 KM, akumulator 24 kWh i zasięg 100-150 km. Liczenie, że auto jest za darmo, bo policzymy ile wydamy na paliwo w aucie spalinowym przez ileś tam lat, to zwykły chłyt maketingowy.
Osobiście uważam, że dopóki nie będzie jakiegoś istotnego przełomu w technice magazynowania energii albo w ogniwach paliwowych, to samochody elektryczne mają przyszłoć tylko pod warunkiem "wsparcia" ze strony polityków. To "wsparcie" to pomysły typu zakaz wjazdu spalinowych do miast, wyższe podatki do paliwa i inne szykany dla aut klasycznych.
Jakby paliwo było opodatkowane tak samo, jak energia elektryczna, to litr kosztowałby 2 zł, a nie 4,50. I to by było na tyle.
Jacek

On Thu, 12 Oct 2017 21:26:34 +0200, "T."  wrote:

Dlatego coraz więcej firm interesuje się ogniwami paliwowymi (na wodór).

W dniu 2017-10-13 o 10:53, Marek pisze:

On Thu, 12 Oct 2017 21:26:34 +0200, "T."  wrote:

Dlatego coraz więcej firm interesuje się ogniwami paliwowymi (na wodór).

Ale moment, chodzi spalanie wodóru zamiast paliwa czy spalanie wodoru by napedzac generator który da prąd do silnika?
Spalanie już niemodne, nie przyjmie się.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-10-13 o 10:53, Marek pisze:

On Thu, 12 Oct 2017 21:26:34 +0200, "T."  wrote:

Dlatego coraz więcej firm interesuje się ogniwami paliwowymi (na wodór).

Ale moment, chodzi spalanie wodóru zamiast paliwa czy spalanie wodoru by napedzac generator który da prąd do silnika?
Spalanie już niemodne, nie przyjmie się.

Ogniwo paliwowe to takie ustrojstwo, w którym wykorzystuje się utlenianie paliwa (w tym przypadku - wodoru) do uzyskania bezpośrednio energii elektrycznej, a spalinami jest woda. Jak się podstawi ganek to można pić prosto z rury wydechowej :-)
Chemicznie jest to rzeczywiście spalanie (utlenianie), ale nie ma to nic wspólnego z potocznie rozumianym spalaniem w płomieniu (przemiana termiczna) - jest anoda i katoda i tyle.

Ps. Można swego czau było nabyć miniaturowe ogniwa paliwowe na alkohol etylowy/metylowy. Ale jakoś sprawa przycichła... Były nawet takie baterie do laptopów.

Fri, 13 Oct 2017 10:53:22 +0200, Marek

Ale moment, chodzi spalanie wodóru zamiast paliwa czy spalanie wodoru
by napedzac generator który da prąd do silnika?
Spalanie już niemodne, nie przyjmie się.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 10:53:22 +0200, Marek

Ale moment, chodzi spalanie wodóru zamiast paliwa czy spalanie wodoru
by napedzac generator który da prąd do silnika?
Spalanie już niemodne, nie przyjmie się.

:|

Wodór wg mnie ma tylko jedną zaletę względem prądu, można go szybko
tankować i pewnie można wykorystać istniejące stacje do sprzedaży bez
nadmiernych ksoztów.

Ale produkcja wodoru jest bardziej stratna niż prądu,
bo trzeba go najpierw z pomocą prądu wytrworzyć, a potem trzeba go

transporotwać z miejsca produkcji, do miejsca tankowania. Pewnie dlatego
szybciej rozwijają się obecnie elektryki niż wodorowce.

W dniu 2017-10-13 o 11:31, Myjk pisze:

Fri, 13 Oct 2017 10:53:22 +0200, Marek

Ale moment, chodzi spalanie wodóru zamiast paliwa czy spalanie wodoru
by napedzac generator który da prąd do silnika?
Spalanie już niemodne, nie przyjmie się.

:|

Wodór wg mnie ma tylko jedną zaletę względem prądu, można go szybko
tankować i pewnie można wykorystać istniejące stacje do sprzedaży bez
nadmiernych ksoztów. Ale produkcja wodoru jest bardziej stratna niż prądu,
bo trzeba go najpierw z pomocą prądu wytrworzyć, a potem trzeba go
transporotwać z miejsca produkcji, do miejsca tankowania. Pewnie dlatego
szybciej rozwijają się obecnie elektryki niż wodorowce.

Fri, 13 Oct 2017 12:13:16 +0200, T.

Ale niektórzy twierdzą, że właśnie można wykorzystać masową
"panelizacje" dachów do produkcji wodoru. Może to jest jakiś pomysł?
Paliwo prawie darmo...

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 12:13:16 +0200, T.

Ale niektórzy twierdzą, że właśnie można wykorzystać masową
"panelizacje" dachów do produkcji wodoru. Może to jest jakiś pomysł?
Paliwo prawie darmo...

Jeden dach domu jednorodzinnego, szczególnie u nas (gdzie domy malutkie i
generalnie słabe nasłonecznienie w zimie, ale i lato ostatnio nie
rozpieszcza słońcem -- z tego samego powodu panele FV nie opłacają się do
produkcji prądu w domach),

nie zaspokoi IMHO zapotrzebowania na paliwo do,
nawet jednego, samochodu.

Póki co nie widzę lepszego rozwiązania niż rozwój energetyki i ładowanie
akumulatorów w 2T.

Fri, 13 Oct 2017 12:35:16 +0200, J.F.

W domu nie oplaca, a w Niemczech na polach stoja gesto i jakos sie
oplaca. Tylko oni moga miec jakies preferencyjne ceny ... ale akcyza w
paliwie wysoka :-)

Tak sobie licze, ze 50m^2 moze dac ze 40kWh dziennie, nawet jak z
powodu zachmurzenia da tylko 4kWh ... to moze na codziennych kilka km
starczyc.

No i daszki nad parkingami wybudowac, a nad daszkami panele :-P

Tylko ze to zaden zysk :-)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 12:35:16 +0200, J.F.

W domu nie oplaca, a w Niemczech na polach stoja gesto i jakos sie
oplaca. Tylko oni moga miec jakies preferencyjne ceny ... ale akcyza w
paliwie wysoka :-)

Po prostu tam wolą drożej, a zdrowiej/dłużej życ.

Tak sobie licze, ze 50m^2 moze dac ze 40kWh dziennie, nawet jak z
powodu zachmurzenia da tylko 4kWh ... to moze na codziennych kilka km
starczyc.

Mowa była o wytwarzaniu wodoru. Realnie energii zostanie mniej. Poza tym
inwestować w coś, co nie zawsze działa? Przecież głównie z tego samego
powodu elektryki mają problem z powszechnością.

No i daszki nad parkingami wybudowac, a nad daszkami panele :-P

Koniecznie, i nad każdym parkiem i placem zabaw też.

Tylko ze to zaden zysk :-)

Choćby na produkcji i instalacji paneli jest zysk. Dlatego, powtarzam, w
domach też się paneli nie opłaca instalować. Lepiej grzać prądem w 2T, bo
inwestycja w PV o mocy mogącej sprostać ogrzewaniu domu w każdych
warunkach, nawet tego najbardziej energooszczędnego (trzeba budować
pasywny, a to znowu zwiększa koszty), jest po prostu wartością
abstrakcyjną.

Fri, 13 Oct 2017 13:57:29 +0200, J.F.

Nie badz naiwny - rolnik ktory to stawia na polu woli zarobic :-)

Ale owszem, lobby Zielonych mieszczuchow maja silne.

Ale to nie ten przyklad. Maly domowy zbiornik wodoru
i nie przeszkadza nam, ze ogniwa pracuja z przerwami.

Moze byc tez duzy na skale gminy.
Swietny odbiorca dla tak kaprysnego zrodla.

Parkingi sa koniecznoscia, daszek nad nimi nie przeszkadza.

U nas. W Kaliforni czy Hiszpanii juz nie jest tak zle - jak jest
goraco i klimatyzator duzo pradu potrzebuje, to i slonce dobrze swieci
:)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 13:57:29 +0200, J.F.

Nie badz naiwny - rolnik ktory to stawia na polu woli zarobic :-)

Na jedno wychodzi, bo to z dopłat głównie jest.

Ale owszem, lobby Zielonych mieszczuchow maja silne.

To jest coś, czego im zazdroszczę. Mam dosyć życia w syfie. Obecnie 90%
trasy przejeżdżam na zamkniętym filtrze, dom buduję z WM żeby filtrować
syfy z kominów i choć w domu oddychać względnie czystym powietrzem. Owszem,
nie tak to powinno wyglądać w rozwiniętym kraju w środkowej europie.

Fri, 13 Oct 2017 15:18:15 +0200, J.F.

A czym jezdzisz ?
Bo wiesz - swiadomosc ekologiczna to nie tylko zamykanie filtra, ale
tez np kupienie benzynowego samochodu zamiast diesla, bo "diesel
bardziej truje" :)

Tylko w decyzji czasem pomaga nizsza cena zakupu i nizszy podatek
drogowy :-)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 15:18:15 +0200, J.F.

A czym jezdzisz ?
Bo wiesz - swiadomosc ekologiczna to nie tylko zamykanie filtra, ale
tez np kupienie benzynowego samochodu zamiast diesla, bo "diesel
bardziej truje" :)

JeżdżÄ™ Dieslem, z DPFem i nie zamierzam wycinać. :P

Nie zmieniam na
benzynę, bo niewiele to zmieni, szczególnie, że bardzo mało jeżdżÄ™. Za to
zasadzam się jak najbardziej na elektryka jak tylko dom skończę.

Tylko w decyzji czasem pomaga nizsza cena zakupu i nizszy podatek
drogowy :-)

Może i tego się doczekamy -- jak inne zachodnie państwa.

W dniu 13-10-2017 o 15:44, J.F. pisze:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 15:18:15 +0200, J.F.

A czym jezdzisz ?
Bo wiesz - swiadomosc ekologiczna to nie tylko zamykanie filtra, ale
tez np kupienie benzynowego samochodu zamiast diesla, bo "diesel
bardziej truje" :)

JeżdżÄ™ Dieslem, z DPFem i nie zamierzam wycinać. :P

A jak sie zapcha i trzeba bedzie nowy ? :-P

Fri, 13 Oct 2017 15:44:48 +0200, J.F.

JeżdżÄ™ Dieslem, z DPFem i nie zamierzam wycinać. :P

A jak sie zapcha i trzeba bedzie nowy ? :-P

Ekologicznie to byloby przesiasc sie na rower :-P

W Niemczech zwyzka dla diesla byla dosc wysoka. Ale potem sie
pozmienialo, teraz juz chyba nie taka duza - tylko przeciez norma
oszukana :-)

Tylko ... skutek takiej polityki, to to, ze osoby duzo jezdzace
kupowaly diesle, bo im sie oplacalo ... i duzo tez truly.

W dniu 13.10.2017 o 16:50, Myjk pisze:

Ekologicznie to byloby przesiasc sie na rower :-P

Dla ekologii ludzi wystarczy elektryczny samochód.

Co nie zmienia faktu, że starych diesli (bez DPF) się do centrum miast nie
wpuszcza.

W dniu 13.10.2017 o 12:35, J.F. pisze:

W domu nie oplaca, a w Niemczech na polach stoja gesto i jakos sie oplaca.

On Fri, 13 Oct 2017 12:35:16 +0200, "J.F."  wrote:

No i daszki nad parkingami wybudowac, a nad daszkami panele :-P

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup On Fri, 13 Oct 2017 12:35:16 +0200, "J.F."  wrote:

No i daszki nad parkingami wybudowac, a nad daszkami panele :-P

Solar roads wszędzie!

On Fri, 13 Oct 2017 15:47:20 +0200, "J.F."  wrote:

W nawierzchni ?
Nie bardzo w to wierze.

W dniu 13.10.2017 o 12:13, T. pisze:

Ale niektórzy twierdzą, że właśnie można wykorzystać masową "panelizacje" dachów do produkcji wodoru. Może to jest jakiś pomysł? Paliwo prawie darmo...

W dniu 2017-10-13 o 11:31, Myjk pisze:

Fri, 13 Oct 2017 10:53:22 +0200, Marek

Ale moment, chodzi spalanie wodóru zamiast paliwa czy spalanie wodoru
by napedzac generator który da prąd do silnika?
Spalanie już niemodne, nie przyjmie się.

:|

Wodór wg mnie ma tylko jedną zaletę względem prądu, można go szybko
tankować i pewnie można wykorystać istniejące stacje do sprzedaży bez
nadmiernych ksoztów. Ale produkcja wodoru jest bardziej stratna niż prądu,
bo trzeba go najpierw z pomocą prądu wytrworzyć,

Fri, 13 Oct 2017 14:23:41 +0200, spider

"W obecnej chwili 48% produkowanego wodoru powstaje w efekcie reformingu
metanu przy użyciu pary wodnej, 30% z ropy naftowej głównie w
rafineriach, 18% z węgla a pozostałe 4% z elektrolizy wody."

On Fri, 13 Oct 2017 11:31:16 +0200, Myjk  wrote:

nadmiernych ksoztów. Ale produkcja wodoru jest bardziej stratna niż prądu,

W dniu 2017-10-13 o 15:33, Marek pisze:

nadmiernych ksoztów. Ale produkcja wodoru jest bardziej stratna niż prądu,

Wodorem jest wypełniony cały wszechświat, cytując Biblię "Na początku był wodór". Nie trzeba go "produkować, wystarczy pozyskać.

Użytkownik Pszemol  ...

Nissan Leaf, bo o nim tu też mowa w najtanszej wersji kosztuje
128.000 zł. Przy tym oferuje silnik 150 KM, akumulator 24 kWh i
zasięg 100-150 km. Liczenie, że auto jest za darmo, bo policzymy
ile wydamy na paliwo w aucie spalinowym przez ileś tam lat, to
zwykły chłyt maketingowy. Osobiście uważam, że dopóki nie będzie
jakiegoś istotnego przełomu w technice magazynowania energii albo
w ogniwach paliwowych, to samochody elektryczne mają przyszłość
tylko pod warunkiem "wsparcia" ze strony polityków. To "wsparcie"
to pomysły typu zakaz wjazdu spalinowych do miast, wyższe podatki
do paliwa i inne szykany dla aut klasycznych. Jakby paliwo było
opodatkowane tak samo, jak energia elektryczna, to litr
kosztowałby 2 zł, a nie 4,50. I to by było na tyle.

Dlatego coraz więcej firm interesuje się ogniwami paliwowymi (na
wodór). Zasięg rzędu 700 km to norma. Toyota i Honda już to mają,
chyba Audi też. U nas np. Ursus ma homologację na taki autobus.

Nie tędy droga. Tracisz sporo energii na produkcję wodoru.

W dniu 2017-10-14 o 19:53, Budzik pisze:

Na razie...
Czy jednak jestesmy w stanie stwierdzic ze 100% pewnoscia ze za lat np.
10 nie powstanie technologia taniego uzyskiwania wodoru z wody?

Użytkownik nadir  ...

Na razie...
Czy jednak jestesmy w stanie stwierdzic ze 100% pewnoscia ze za lat
np. 10 nie powstanie technologia taniego uzyskiwania wodoru z wody?

Jesteśmy.
Technologie wszelkie, od produkcji masła, samochodów przez telefony
czy komputery a na samolotach czy czołgach kończąc poszły w
ostatnich 100 latach niesamowicie do przodu. Ale nie spadają, a
wręcz rosną. To samo dotyczy energii i jej źródeł, więc możesz ze
100% pewnością założyć, że nie będzie taniego wodoru, nieważne jaka
będzie cena jego uzyskania.

W dniu 2017-10-14 o 22:00, Budzik pisze:

W sensie ze ceny rosna?
No chyba nie zawsze i wszedzie.

Przykładowo jak kupowałem pierwszego pc to on kosztował jakies 4.000

Dzis mozna miec wielokrotnie lepszy sprzet za 1/4 tej ceny...

Reasumujac - ja bym sie nie zakładał :)

W dniu 2017-10-15 o 00:16, nadir pisze:

W sensie ze ceny rosna?
No chyba nie zawsze i wszedzie.

Tu trochę spadną, tam trochę wzrosną ale generalnie ceny idą w górę. Już Chińczycy za miskę ryżu nie chcą pracować.

Przykładowo jak kupowałem pierwszego pc to on kosztował jakies 4.000

Pewnie można było mieć coś za 2000zł jak i za 20000zł.
Ja też pamiętam jak mój stryj gdzieś w roku roku 1990 kupował pierwszego PC-ta, kosztował mniej więcej tyle co nowy Maluch, tylko że wtedy zarabiało się kilka, kilkanaście dolarów/m-c. Dla przeciętnego mieszkańca Zachodu to był całkiem inny wydatek niż u nas.

Dzis mozna miec wielokrotnie lepszy sprzet za 1/4 tej ceny...

Lepszy to pojecie względne. Ale czy wykresy w Excelu czy strony WWW otwierają Ci się 4*wielokrotnie szybciej niż wtedy?

Reasumujac - ja bym sie nie zakładał :)

Też się nie zakładam o coś na co nie mam wpływu, ale historia pokazuje, że taniej już było.

W dniu 15-10-2017 o 00:16, nadir pisze:

W dniu 2017-10-14 o 22:00, Budzik pisze:

W sensie ze ceny rosna?
No chyba nie zawsze i wszedzie.

Tu trochę spadną, tam trochę wzrosną ale generalnie ceny idą w górę. Już Chińczycy za miskę ryżu nie chcą pracować.

Przykładowo jak kupowałem pierwszego pc to on kosztował jakies 4.000

Pewnie można było mieć coś za 2000zł jak i za 20000zł.
Ja też pamiętam jak mój stryj gdzieś w roku roku 1990 kupował pierwszego PC-ta, kosztował mniej więcej tyle co nowy Maluch, tylko że wtedy zarabiało się kilka, kilkanaście dolarów/m-c.

"Cavallino"  wrote in message

W dniu 15-10-2017 o 00:16, nadir pisze:

W dniu 2017-10-14 o 22:00, Budzik pisze:

W sensie ze ceny rosna?
No chyba nie zawsze i wszedzie.

Tu trochę spadną, tam trochę wzrosną ale generalnie ceny idą w górę. Już Chińczycy za miskę ryżu nie chcą pracować.

Przykładowo jak kupowałem pierwszego pc to on kosztował jakies 4.000

Pewnie można było mieć coś za 2000zł jak i za 20000zł.
Ja też pamiętam jak mój stryj gdzieś w roku roku 1990 kupował pierwszego PC-ta, kosztował mniej więcej tyle co nowy Maluch, tylko że wtedy zarabiało się kilka, kilkanaście dolarów/m-c.

Bzdura.
Pierwszego peceta kupowałem w 1990 roku za 1000 obecnych złotych (wtedy 10 milionów).
Akurat w tym samym roku kupowałem pierwszy samochód, 10 letnie BMW 318 - kosztowało coś pod 3 tys.
Nowy Maluch był droższy.

W żadnym przypadku nie było to kilkanaście dolarów, pensje też tyle nie wynosiły.
Pomyliłeś z latami 80-tymi raczej.

Użytkownik nadir  ...

Przykładowo jak kupowałem pierwszego pc to on kosztował jakies
4.000

Pewnie można było mieć coś za 2000zł jak i za 20000zł.
Ja też pamiętam jak mój stryj gdzieś w roku roku 1990 kupował
pierwszego PC-ta, kosztował mniej więcej tyle co nowy Maluch, tylko
że wtedy zarabiało się kilka, kilkanaście dolarów/m-c. Dla
przeciętnego mieszkańca Zachodu to był całkiem inny wydatek niż u
nas.

Dzis mozna miec wielokrotnie lepszy sprzet za 1/4 tej ceny...

Lepszy to pojecie względne. Ale czy wykresy w Excelu czy strony WWW
otwierają Ci się 4*wielokrotnie szybciej niż wtedy?

"Budzik"  wrote in message

Jesteśmy.
Technologie wszelkie, od produkcji masła, samochodów przez telefony
czy komputery a na samolotach czy czołgach kończąc poszły w
ostatnich 100 latach niesamowicie do przodu. Ale nie spadają, a
wręcz rosną. To samo dotyczy energii i jej źródeł, więc możesz ze
100% pewnością założyć, że nie będzie taniego wodoru, nieważne jaka
będzie cena jego uzyskania.

W sensie ze ceny rosna?
No chyba nie zawsze i wszedzie.
Przykładowo jak kupowałem pierwszego pc to on kosztował jakies 4.000
Dzis mozna miec wielokrotnie lepszy sprzet za 1/4 tej ceny...
Reasumujac - ja bym sie nie zakładał :)

W dniu 2017-10-17 o 09:38, Myjk pisze:

Tue, 17 Oct 2017 09:20:09 +0200, T.

Liczy się moc wytwarzana z jednostki objętości. Dlatego mając ogniwo
paliwowe i stosunkowo niewielki zbiornik na wodór spokojnie przejeżdżasz
700 km. Baterie o takiej pojemności zajęłyby ze 4 razy więcej miejsca.

W takim razie należy teraz tylko wyjaśnić dlaczego samochodów wodorowych
jest tyle co kot napłakał, choć auto zostało zaprezentowane dziesięć lat
temu, dopiero niecałe dwa lata temu trafiło do sprzedaży i jakoś szału nie
robi. Otóż infrastruktura jest praktycznie zerowa, jeszcze gorzej to wypada
niż przy prądzie. Wg mnie to ślepa uliczka, podobnie jak hybrydy benzynowe.

-- Wg mnie to ślepa uliczka, podobnie jak hybrydy benzynowe.

wow trzeba przyznac ze to odwazna teoria :-)

https://ecomento.de/2017/02/15/toyota-weltweit-10-millionen-hybridfahrzeuge-verkauft/

lacznie do 2020r chcieli pchnac 15 milionow hybryd ale po tak negatywnej ocenie mysle ze prezes jeszcze raz przemysli swoja koncepcje :-)

Tue, 17 Oct 2017 04:02:41 -0700 (PDT), 

lacznie do 2020r chcieli pchnac 15 milionow hybryd ale po tak negatywnej
ocenie mysle ze prezes jeszcze raz przemysli swoja koncepcje :-)

Użytkownik Myjk  ...

lacznie do 2020r chcieli pchnac 15 milionow hybryd ale po tak
negatywnej ocenie mysle ze prezes jeszcze raz przemysli swoja
koncepcje :-)

Póki co tylko Toyota poszła "ostro" w hybrydy spalinowe, podobnie
jak w wodór. I jakoś spektakularnych sukcesów te samochody nie
osiagnęły, skoro takie Priusy już 20 lat na rynku są. 15 mln
sprzedanych aut hybrydowych, gdy Toyota produkuje ROCZNIE 7 mln to
raczej śmieszny żart niż jakiś konkretny wynik wskazujący na dobrą
ścieżkę. I to wszystko przy potężnym potencjale, doświadczeniu i
możliwościach produkcyjnych. Mitsu ma hybrydowego Outlandera i też
szału sprzedażowego nie ma. Ludzie, uciekając od spalinowców, nie
tego szukają. Zresztą wcale się nie dziwię, ja też w życiu nie kupię
hybrydy. Albo zwykła benzyna, albo pełny elektryk -- innych
sensownych opcji dla mnie nie ma.

Tue, 17 Oct 2017 14:00:33 +0000 (UTC), Budzik

Ponoc sa juz hybrydy które doładowuje sie z gniazdka
i maja zasieg samego elektryka na około 50km.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Tue, 17 Oct 2017 14:00:33 +0000 (UTC), Budzik

Ponoc sa juz hybrydy które doładowuje sie z gniazdka
i maja zasieg samego elektryka na około 50km.

Własnie m.in. wspomniany Outlander tak ma. Kumpel w MMP nawet mi proponował
takie auto widzac moją fascynację elektrykami... Ale taka klockowata
hybryda najmniej kosztuje 190 tys. a kończy się na 240 i nawet jak mi
chciał dać swoje upusty pracownicze to nijak się to kupy nie trzyma. Poza
tym co mi po tych 50km na akumulatorach przy cenie 30-90 tys. zł wyższej
niż zwykłe paliwo? To już poważnie wolę sobie Leafa czy innego Bolta kupić.

Użytkownik Pszemol  ...

Ponoc sa juz hybrydy które doładowuje sie z gniazdka i maja
zasieg samego elektryka na około 50km.

To tak zwane plug-in hybrid i sporo tego jeździ po drogach w USA.

Wed, 18 Oct 2017 11:00:56 +0000 (UTC), Budzik

I jak sie sprawuje?
Te pierwsze +-50km rzeczywiscie robi bez właczania silnika?

"Budzik"  wrote in message

Użytkownik Myjk  ...

lacznie do 2020r chcieli pchnac 15 milionow hybryd ale po tak
negatywnej ocenie mysle ze prezes jeszcze raz przemysli swoja
koncepcje :-)

Póki co tylko Toyota poszła "ostro" w hybrydy spalinowe, podobnie
jak w wodór. I jakoś spektakularnych sukcesów te samochody nie
osiagnęły, skoro takie Priusy już 20 lat na rynku są. 15 mln
sprzedanych aut hybrydowych, gdy Toyota produkuje ROCZNIE 7 mln to
raczej śmieszny żart niż jakiś konkretny wynik wskazujący na dobrą
ścieżkę. I to wszystko przy potężnym potencjale, doświadczeniu i
możliwościach produkcyjnych. Mitsu ma hybrydowego Outlandera i też
szału sprzedażowego nie ma. Ludzie, uciekając od spalinowców, nie
tego szukają. Zresztą wcale się nie dziwię, ja też w życiu nie kupię
hybrydy. Albo zwykła benzyna, albo pełny elektryk -- innych
sensownych opcji dla mnie nie ma.

Ponoc sa juz hybrydy które doładowuje sie z gniazdka i maja
zasieg samego elektryka na około 50km.

Tue, 17 Oct 2017 09:20:09 +0200, T.

Liczy się moc wytwarzana z jednostki objętości. Dlatego mając ogniwo
paliwowe i stosunkowo niewielki zbiornik na wodór spokojnie przejeżdżasz
700 km. Baterie o takiej pojemności zajęłyby ze 4 razy więcej miejsca.

On Thu, 12 Oct 2017 20:06:36 +0200, Jacek  wrote:

Jakby paliwo było opodatkowane tak samo, jak energia elektryczna, to litr kosztowałby 2 zł, a nie 4,50. I to by było na tyle.

Fri, 13 Oct 2017 10:49:12 +0200, Marek

A co przeszkadza nałożyć akcyzę na prąd do ładowania?
Będzie specjalny czerwony prąd służÄ…cy tylko do ładowania,
się cenowo ładnie wyrówna z paliwem.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 10:49:12 +0200, Marek

A co przeszkadza nałożyć akcyzę na prąd do ładowania?
Będzie specjalny czerwony prąd służÄ…cy tylko do ładowania,
się cenowo ładnie wyrówna z paliwem.

Akcyzę się stosuje w konkretnym celu. Np. akcyza w paliwie, papierosach,
czy alkoholu ma ograniczać spożycie tych "dóbr" a i ma napełniać kabzę na
leczenie z tych "dóbr".

Prąd, jako zastepnik dla trujących spalinowych aut,
akurat akcyzą objęty nie powinien zostać.

Pewnie jak wykle pokiełbasiło Ci się z podatkiem drogowym, który
niewątpliwie wypadałoby wliczyć do ładowania samochodów elektrycznych.

Acz
wiele krajów z tego rezygnuje póki co, a taka Norwegia nawet daje darmowe
przejazdy tunelami (inna sprawa, że już zaczynają jęczeć, że im się te
inwestycje nie zwracają, a państwo miastom które włożyły kasę w przeprawy,
nic nie dokłada z tytułu osiągnięcia czystego powietrza)...

Fri, 13 Oct 2017 12:17:45 +0200, J.F.

Prad bedzie w wiekszosci z tych paliw nadal, wiec akcyza jak
najbardziej zasadna :-)

No i drogi publiczne trzeba z czegos utrzymywac, akcyza od paliw
wydaje sie swietnym zrodlem.
Ale mozna opodatkowac inaczej.

Byly tez zrobione studia nad innymi metodami - np od kilometra
przejechanego po drogach.

No prosze, czyste powietrze to dla nich za malo, tak sie rozbestwili
:-)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 13 Oct 2017 12:17:45 +0200, J.F.

No i drogi publiczne trzeba z czegos utrzymywac, akcyza od paliw
wydaje sie swietnym zrodlem.
Ale mozna opodatkowac inaczej.

Obecnie w paliwie jest akcyza (od wzbogacenia) i podatek drogowy.

Byly tez zrobione studia nad innymi metodami - np od kilometra
przejechanego po drogach.

Tak jest obecnie. Im więcej jeździsz (niszczysz dróg) tym więcej zużywasz
paliwa, tym więcej płacisz na ich ew. remonty.

Wg mnie jest dobrze, bo nie
jesteśmy Szwajcarią czy Czechami, co się moga zadowolić czterema
autostradami na krzyż.

W dniu 13.10.2017 o 11:25, Myjk pisze:

Akcyzę się stosuje w konkretnym celu. Np. akcyza w paliwie, papierosach,
czy alkoholu ma ograniczać spożycie tych "dóbr" a i ma napełniać kabzę na
leczenie z tych "dóbr".

Prąd, jako zastepnik dla trujących spalinowych aut,
akurat akcyzą objęty nie powinien zostać.

W dniu 2017-10-13 o 15:02, Shrek pisze:

Powiem ci jak będzie - albo będą wymienne akumulatory a pokątne "tankowanie" bbędzie przestępstwem jak bimbrownictwo, albo się poczeka aż trochę się elektryki upowszechnią (jakieś 15-20%) i się dopierdoli abonament tele - wróć opłate elektromobilną za możliwoć ładowania elektryka - płatne od licznika. A w międzyczasie się będzie łoić większoć również za akcyzę w paliwie.

Jeszcze wam te całe elektryki bokiem wyjdą, bo dalej będziecie spalinkami jeżdzić i akcyzę bulić, tylko wam nowy abonament dopierdolą. Ministry już myślą, jakby tu zadbać o dobro obywateli.

On Fri, 13 Oct 2017 11:25:09 +0200, Myjk  wrote:

Akcyzę się stosuje w konkretnym celu. Np. akcyza w paliwie, papierosach,
czy alkoholu ma ograniczać spożycie tych "dóbr" a i ma napełniać kabzę na
leczenie z tych "dóbr". Prąd, jako zastepnik dla trujących spalinowych aut,
akurat akcyzą objęty nie powinien zostać.

Fri, 13 Oct 2017 15:29:15 +0200, Marek

Akcyza na paliwo ma ograniczać zużycie paliw? Dobre :).

W dniu 2017-10-13 o 15:41, Myjk pisze:

Oczywiście, tak samo jak akcyza w papierosach i alkoholach, których
produkcja jest tania jak barszcz, ogranicza ich zużycie. Wielu sobie
odpuszcza właśnie ze względu na cenę.

Fri, 13 Oct 2017 17:14:00 +0200, nadir

To po co jest akcyza na CNG?  Ĺťeby ograniczyć zużycie?

W dniu 2017-10-13 o 17:30, Myjk pisze:

Fri, 13 Oct 2017 17:14:00 +0200, nadir

To po co jest akcyza na CNG?  Ĺťeby ograniczyć zużycie?

Ponieważ to jest PALIWO do silników spalinowych i jako paliwo jest
obłożone. Mimo tego jakiś czas było zwolnione z akcyzy. I oczywiście,
akcyza jest nałożona m.in. po to, aby ograniczyć zużycie, nawet jeśli ci
się wydaje, że zużycie jest niskie.

Fri, 13 Oct 2017 17:36:58 +0200, nadir

To dlaczego te sqrwysyny od 500+ planują znieć tą akcyzę?

W dniu 13.10.2017 o 17:36, nadir pisze:

To dlaczego te sqrwysyny od 500+ planują znieć tą akcyzę?
http://cng-lng.pl/wiadomosci/Rzad-planuje-zerowa-stawke-akcyzy-na-CNG,wiadomosc,9170.html

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-10-13 o 17:30, Myjk pisze:

Ponieważ to jest PALIWO do silników spalinowych i jako paliwo jest
obłożone. Mimo tego jakiś czas było zwolnione z akcyzy. I oczywiście,
akcyza jest nałożona m.in. po to, aby ograniczyć zużycie, nawet jeśli ci
się wydaje, że zużycie jest niskie.

To dlaczego te sqrwysyny od 500+ planują znieć tą akcyzę?
http://cng-lng.pl/wiadomosci/Rzad-planuje-zerowa-stawke-akcyzy-na-CNG,wiadomosc,9170.html

W dniu 2017-10-13 o 11:25, Myjk pisze:

Akcyzę się stosuje w konkretnym celu. Np. akcyza w paliwie, papierosach,
czy alkoholu ma ograniczać spożycie tych "dóbr" a i ma napełniać kabzę na
leczenie z tych "dóbr".

Prąd, jako zastepnik dla trujących spalinowych aut,
akurat akcyzą objęty nie powinien zostać.

Fri, 13 Oct 2017 16:47:36 +0200, nadir

Przyjdzie czas na ograniczenie zużycia prądu, to i akcyzę się podniesie.

No jasne, bo wydobycie węgla i produkcja prądu,
to już środowiska nie zatruwa.

W dniu 2017-10-13 o 17:10, Myjk pisze:

Niewykluczone, wszak pińćset plus i kolesiostwo trzeba zawsze opłacać.

No jasne, bo wydobycie węgla i produkcja prądu,
to już środowiska nie zatruwa.

No jasne, bo paliwo do obecnych smrodów to się produkuje (a, przepraszam,
POZYSKUJE) wąchając fiołki. Z rur spalinowców też pachnie fiołkami, płyny
eksploatacyjne lejące się hektolitrami na drogi i w serwisach to też
przecież ekstrakt z fiołków.

Fri, 13 Oct 2017 17:19:35 +0200, nadir

Niewykluczone, wszak pińćset plus i kolesiostwo trzeba zawsze opłacać.

Nie bój nic akcyza, to nie jest wymysł PiSu. Jak wprowadzą wyższą akcyzę
na prąd do elektryków, to o PiSie nikt nie będzie już pamiętał.

No więc sam widzisz, że Twój argument, że akcyza na prąd do elektryków
jest be, ale na benzynę i ON jest cool, jest do dupy.

W dniu 2017-10-14 o 18:23, Pszemol pisze:

Chyba nie obejrzałeś wideo.

Mowa była nie o kupieniu nowego za 128 tylko używanego za 50.

I miesięczną ratę spłaty kredytu, te tysiąc złotych odzyskujesz
nie kupując benzyny tylko ładując prądem w domu, w garażu.

W dniu 2017-10-14 o 21:58, Pszemol pisze:

chodzi o wyrównanie bilansu do prawie zera

Czemu nie?

Chyba zbyt dosłownie podchodzisz do obliczeń

"nadir"  wrote in message

W dniu 2017-10-14 o 21:58, Pszemol pisze:

chodzi o wyrównanie bilansu do prawie zera

Z żadnym samochodem tak się nie da, czy to elektryk czy benzyna.

Poza tym jaki jest sens brać używkę w kredycie na 50 tys.? Może w USA, to standard ale u nas niepraktykowane.

Czemu nie?

Nie znam opinii wszystkich innych, ale mnie się na przykład nie kalkuluje sponsorować amatorów nowalijek.

Chyba zbyt dosłownie podchodzisz do obliczeń

Chyba inaczej bez sensu jest to w ogóle liczyć?

"nadir"  wrote in message

W dniu 2017-10-14 o 18:23, Pszemol pisze:

Chyba nie obejrzałeś wideo.

Ja obejrzałem i kupy się to nie trzyma.

Mowa była nie o kupieniu nowego za 128 tylko używanego za 50.

To nadal nie jest za darmo.

Poza tym jaki jest sens brać używkę w kredycie na 50 tys.? Może w USA, to standard ale u nas niepraktykowane.

I miesięczną ratę spłaty kredytu, te tysiąc złotych odzyskujesz
nie kupując benzyny tylko ładując prądem w domu, w garażu.

Raz, że mało kto tankuje miesięcznie za 1000PLN-ów, w moim przypadku starcza to na 3000 do 4000km, rzadko mnie i większości się to zdarza.
Dwa, to prąd jeszcze nie jest u nas za darmo, jakiej taryfy by nie przyjąć do rozliczeń.
Pomijam już 3000 miesięcznie wyrobić takim elektrykiem, to też wyczyn.

"Marek"  wrote in message

Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

W dniu 2017-10-10 o 21:49, Marek pisze:

Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

W dniu 2017-10-16 o 16:22, robot pisze:

W dniu 2017-10-10 o 21:49, Marek pisze:

Pan zdradza tą tajemnicę (koło 7 minuty)

https://youtu.be/0cTLI25iKfs

Jak za darmo, to ja wezmę 376000 sztuk na początek.