Grupy dyskusyjne   »   Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?

Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?



1 Data: Listopad 20 2009 01:30:19
Temat: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 

Mam NEFy z Nikona -- chciałbym obejrzeć je w CS4 lub w sofcie Nikona.
Jak poprosić CS4 o to, aby mi pokazał NEFy i skąd ściągnąć (i co) soft
Nikona do obróbki NEFów?

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....



2 Data: Listopad 20 2009 00:59:22
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Valwit 

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Mam NEFy z Nikona -- chciałbym obejrzeć je w CS4 lub w sofcie Nikona.
Jak poprosić CS4 o to, aby mi pokazał NEFy i skąd ściągnąć (i co) soft
Nikona do obróbki NEFów?

na stronie nikona masz dzieł "wsparcie techniczne" w FAQ masz wszytsko
ladnie objasnione, z linkami. w archiwum PRFC zreszta tez

--
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

3 Data: Listopad 20 2009 02:07:16
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Valwit"

na stronie nikona masz dzieł "wsparcie techniczne" w FAQ masz wszytsko
ladnie objasnione, z linkami. w archiwum PRFC zreszta tez

Dziękuję. Rozumiem, że chodzi o ViewNX. Ciągnę. :)

: ViewNX to aplikacja do porządkowania, sortowania, wyświetlania,
: przeglądania i edytowania zdjęć wykonanych aparatami cyfrowymi.
: To jest pełna wersja instalacyjna programu ViewNX 1.5.0 do
: komputerów z systemem operacyjnym Windows. Jeśli użytkownik
: korzysta obecnie z programu ViewNX, po pobraniu tego pliku
: może go uaktualnić do wersji 1.5.0.

Najpierw obejrzałem te NEFki za pomocą XnView i RawTherapee,
ale wolę obejrzeć je softem Nikona.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

4 Data: Listopad 20 2009 02:35:47
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor:

In article
 Valwit  wrote:

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Mam NEFy z Nikona -- chciałbym obejrzeć je w CS4 lub w sofcie Nikona.
> Jak poprosić CS4 o to, aby mi pokazał NEFy i skąd ściągnąć (i co) soft
> Nikona do obróbki NEFów?
>
na stronie nikona masz dzieł "wsparcie techniczne" w FAQ masz wszytsko
ladnie objasnione, z linkami. w archiwum PRFC zreszta tez

Jesli CS4 to sciagnij darmowy Adobe Camera Raw...

TA

5 Data: Listopad 20 2009 02:42:13
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


 

na stronie nikona masz dzieł "wsparcie techniczne" w FAQ masz wszytsko
ladnie objasnione, z linkami. w archiwum PRFC zreszta tez

Jesli CS4 to sciagnij darmowy Adobe Camera Raw...

Nikonowy ViewNX wygląda na prymitywny. Ciągnę Camera Raw.
Dziękuję.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

6 Data: Listopad 20 2009 08:35:43
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: marcin.STIG.saldat 


Nikonowy ViewNX wygląda na prymitywny. Ciągnę Camera Raw.

Jesli chciales soft do ogladania, to co prymitywnego widzisz w ViewNX?
CameraRAW nie sluzy do ogladania, tylko do edycji.

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

7 Data: Listopad 20 2009 14:17:11
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

Nikonowy ViewNX wygląda na prymitywny. Ciągnę Camera Raw.

: Jesli chciales soft do ogladania, to co prymitywnego widzisz w ViewNX?

Soft Canona jest bardzo dobry. W zasadzie można powiedzieć, że
poza dystorsjami i warstwami jest dla mnie doskonały! Szkoda,
że nie umiem pędzlować tym softem -- efekt jest, ale go nie widać. ;)
Mam Gimpa, RT, CS4, kilka Coreli, Photoshopa Elementsa, CR i przeglądarki...
NEFy widzi od razu Imagine, ale tylko jako miniaturki.

: CameraRAW nie sluzy do ogladania, tylko do edycji.

Ściągnąłem.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

8 Data: Listopad 20 2009 11:35:25
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor:

In article
 "Eneuel Leszek Ciszewski"  wrote:

 


>> na stronie nikona masz dzieł "wsparcie techniczne" w FAQ masz wszytsko
>> ladnie objasnione, z linkami. w archiwum PRFC zreszta tez

> Jesli CS4 to sciagnij darmowy Adobe Camera Raw...

Nikonowy ViewNX wygląda na prymitywny. Ciągnę Camera Raw.
Dziękuję.

Tylko sprawdz zgodnosc wersji.

TA

9 Data: Listopad 20 2009 15:22:48
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


 

Nikonowy ViewNX wygląda na prymitywny. Ciągnę Camera Raw.
Dziękuję.

Tylko sprawdz zgodnosc wersji.

Zgodność czego z czym?

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

10 Data: Listopad 21 2009 01:56:36
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor:

In article
 "Eneuel Leszek Ciszewski"  wrote:

 


>> Nikonowy ViewNX wygląda na prymitywny. Ciągnę Camera Raw.
>> Dziękuję.

> Tylko sprawdz zgodnosc wersji.

Zgodność czego z czym?

A, juz nic. Zapomnialem, ze masz ostatniego Photoshopa. Ze starszymi
trzeba istalowac jakas starsza wersje CR.

TA

11 Data: Listopad 21 2009 02:10:59
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


 

Zgodność czego z czym?

A, juz nic. Zapomnialem, ze masz ostatniego Photoshopa. Ze starszymi
trzeba istalowac jakas starsza wersje CR.

Dziękuję.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

12 Data: Listopad 21 2009 09:53:59
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Jacek_P 

Eneuel Leszek Ciszewski napisal:

Mam NEFy z Nikona -- chciałbym obejrzeć je w CS4 lub w sofcie Nikona.
Jak poprosić CS4 o to, aby mi pokazał NEFy i skąd ściągnąć (i co) soft
Nikona do obróbki NEFów?

Kupic. NX Capture 2. Niezly, ale wymaga mocnej maszyny.
--
Pozdrawiam,

Jacek

13 Data: Listopad 21 2009 12:45:14
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Jacek_P"

Kupic. NX Capture 2. Niezly, ale wymaga mocnej maszyny.

Jak mocnej?

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

14 Data: Listopad 21 2009 13:10:15
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: marcin.STIG.saldat 

Kupic. NX Capture 2. Niezly, ale wymaga mocnej maszyny.

Jak mocnej?

A to juz zalezy od tego, ile tych zdjec masz do obrobienia i jak szybko chcesz sie z tym uporac.
Ja pracuje na C2D 1,8@2,8, 3 GB RAM, i jak dla mnie to mocy wystarcza na prace na kilkudziesiecioma zdjeciami z jednej sesji.

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

15 Data: Listopad 21 2009 13:16:38
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

A to juz zalezy od tego, ile tych zdjec masz do obrobienia i jak szybko chcesz sie z tym uporac.

Ja pracuje na C2D 1,8@2,8, 3 GB RAM, i jak dla mnie to mocy wystarcza na prace na kilkudziesiecioma zdjeciami z jednej sesji.

Obrabiasz je wszystkie jednocześnie?

C2D 2 GHz 4 MiB keszu i 2 GiB RAMu
zamierzam kupić błysk Sigejta http://www.skapiec.pl/site/cat/8/comp/555402

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

16 Data: Listopad 21 2009 14:01:35
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: marcin.STIG.saldat 


Obrabiasz je wszystkie jednocześnie?

Jednoczesnie? :)
W NXie nie pracuje sie tak jak w CameraRAW. Kazdego NEFa trzeba otworzyc i po obrobce go zapisac.

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

17 Data: Listopad 21 2009 14:23:07
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

Obrabiasz je wszystkie jednocześnie?

: Jednoczesnie? :)
: W NXie nie pracuje sie tak jak w CameraRAW.
: Kazdego NEFa trzeba otworzyc
: i po obrobce go zapisac.

Więc jaka to różnica, ile obrabiasz -- skoro obrabiasz niejednocześnie?
Oby jeden dał się obrabiać naraz.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

18 Data: Listopad 21 2009 14:29:06
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: marcin.STIG.saldat 


Więc jaka to różnica, ile obrabiasz -- skoro obrabiasz niejednocześnie?

Ale roznica w czym, bo nie rozumiem...?
Piszac, ze obrabiam na wspomnianym sprzecie po kilkadziesiat zdjec z sesji, znaczy tyle, ze nie program nie jest znowu na tyle wolny, zeby sie tymi kilkudziesiecioma zdjeciami nie zmeczyc na tyle, zeby musiec szukac czegos szybszego. :) "Sesje" o ktorych wspominalem, to glownie fotoreportaze, a wiadomo, ze na ich koncowe przygotowanie nie ma sie kilku dni.

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

19 Data: Listopad 21 2009 15:09:12
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

Więc jaka to różnica, ile obrabiasz -- skoro obrabiasz niejednocześnie?

: Ale roznica w czym, bo nie rozumiem...?
: Piszac, ze obrabiam na wspomnianym sprzecie po kilkadziesiat zdjec z
: sesji, znaczy tyle, ze nie program nie jest znowu na tyle wolny, zeby
: sie tymi kilkudziesiecioma zdjeciami nie zmeczyc na tyle, zeby musiec
: szukac czegos szybszego. :) "Sesje" o ktorych wspominalem, to glownie
: fotoreportaze, a wiadomo, ze na ich koncowe przygotowanie nie ma sie
: kilku dni.

IMO najwięcej czasu zajmuje przeglądanie i zastanawianie się nad tym, co zmienić.
Jakoś na reakcję swego komputera nie czekam. Najdłużej trwa odszumianie. A na coś
takiego, jak balans czerni czy kolorowanie szybkość komputera ma wpływ znikomy.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

20 Data: Listopad 21 2009 15:11:43
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: marcin.STIG.saldat 


IMO najwięcej czasu zajmuje przeglądanie i zastanawianie się nad tym, co zmienić.

Kwestia wprawy. Jesli musisz sie zastanawiac nad tym "co zmienic", to chyb robisz to na sile...


Jakoś na reakcję swego komputera nie czekam.

Ale o czym teraz piszesz? O jakim programie?


--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

21 Data: Listopad 21 2009 15:20:22
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

IMO najwięcej czasu zajmuje przeglądanie i zastanawianie się nad tym, co zmienić.

: Kwestia wprawy. Jesli musisz sie zastanawiac nad tym
: "co zmienic", to chyb robisz to na sile...

A mam robić na energię? :)

Jakoś na reakcję swego komputera nie czekam.

: Ale o czym teraz piszesz? O jakim programie?

O innych programach. Jeśli ja zastanawiam się 5 czy 15 sekund,
a komputer odpowiada po 1 sekundzie, to chyba nie komputer
ogranicza. Rozumiem, że NX Capture 2 pracuje wolniej niż
znane mi programy, ale chyba nie 5 razy wolniej.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

22 Data: Listopad 21 2009 14:38:53
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Hektor 

Użytkownik "marcin.STIG.saldat"  napisał

Kupic. NX Capture 2. Niezly, ale wymaga mocnej maszyny.

Jak mocnej?

Ja pracuje na C2D 1,8@2,8, 3 GB RAM, i jak dla mnie to mocy wystarcza na prace na kilkudziesiecioma zdjeciami z jednej sesji.

A co potem? Odmawia posłuszeństwa komputer czy operator?
Ja obrabiam fotki na C2Q 3.0GHz podkręconym na ponad 4 GHz (plus 4 GB RAM i szybkie dyski) i nie ma szału. Kręci się, ale trzeba trochę czekać, np. przy zapisie czy między operacjami. Odnoszę wrażenie, że jest to aplikacja która ma w algorytmach obróbki wpisane pętle opóźniające.

Zbigniew Kordan

23 Data: Listopad 21 2009 15:10:12
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: marcin.STIG.saldat 

A co potem? Odmawia posłuszeństwa komputer czy operator?

Gdybym mial na jednym posiedzeniu obrobic kilka setek, to bym zwariowal. ;)


Ja obrabiam fotki na C2Q 3.0GHz podkręconym na ponad 4 GHz (plus 4 GB RAM i szybkie dyski) i nie ma szału. Kręci się, ale trzeba trochę czekać, np. przy zapisie czy między operacjami.

Na zapis, to oczywiscie wiadomo, ale podczas pracy ze "stepami", u mnie chodzi normalnie -- w czasie rzeczywistym.


Odnoszę wrażenie, że jest to aplikacja która ma w algorytmach obróbki wpisane pętle opóźniające.

:)

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

24 Data: Listopad 21 2009 15:16:15
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat" : > A co potem? Odmawia posłuszeństwa komputer czy operator?

Gdybym mial na jednym posiedzeniu obrobic kilka setek, to bym zwariowal. ;)

Ja obrabiam fotki na C2Q 3.0GHz podkręconym na ponad 4 GHz (plus 4 GB RAM i szybkie dyski) i nie ma szału. Kręci się, ale trzeba trochę czekać, np. przy zapisie czy między operacjami.

: Na zapis, to oczywiście wiadomo, ale podczas pracy ze "stepami", u mnie
: chodzi normalnie -- w czasie rzeczywistym.

Polecam zapoznanie się z definicją określenia ,,czas rzeczywisty''.
Sto lat to też być może czas rzeczywisty. :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

 -- Czy to prawda, że Twoja dziewczyna zdradziła cię?
 -- Tak... Niestety... To prawda... I to z kim!!!
 -- Z kim?
 -- A, z takim pajacem jednym...
 -- Znam go?
 -- Ze mną mnie zdradziła, nie wiedząc o tym, że to ja. ;)

25 Data: Listopad 21 2009 15:11:37
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Hektor"

A co potem? Odmawia posłuszeństwa komputer czy operator?
Ja obrabiam fotki na C2Q 3.0GHz podkręconym na ponad 4 GHz (plus 4 GB RAM i szybkie dyski) i nie ma szału. Kręci się, ale trzeba trochę czekać, np. przy zapisie czy między operacjami. Odnoszę wrażenie, że jest to aplikacja która ma w algorytmach obróbki wpisane pętle opóźniające.

;)

Zapisanie na dysku 64 MiB (u mnie tyle zajmuje TIFF16) trochę trwa. :)
Na oko ponad jedną sekundę.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

26 Data: Listopad 21 2009 16:41:24
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Hektor 

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał

Zapisanie na dysku 64 MiB (u mnie tyle zajmuje TIFF16) trochę trwa. :)
Na oko ponad jedną sekundę.

U mnie zapis zwykłego transferu (z drobnymi korektami) z NEF-a do jpg'a to podobny czas, ale gdy wrzucę jakieś trochę bardziej wymagające odszumianie, wyostrzanie i inne kombinacje, to i ładnych kilka sekund potrafi sapać.

Zbigniew Kordan

27 Data: Listopad 21 2009 16:57:41
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Hektor"

Zapisanie na dysku 64 MiB (u mnie tyle zajmuje TIFF16) trochę trwa. :)
Na oko ponad jedną sekundę.

U mnie zapis zwykłego transferu (z drobnymi korektami)
z NEF-a do jpg'a to podobny czas, ale gdy wrzucę jakieś
trochę bardziej wymagające odszumianie, wyostrzanie
i inne kombinacje, to i ładnych kilka sekund potrafi sapać.

U mnie wyostrzanie ,,w komputerze'' nie zabiera czasu
w zauważalnej ilości, ale nie ostrzę. :) Osełki u mnie
są ustawione na zero.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

28 Data: Listopad 21 2009 17:11:10
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Hektor 

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał

U mnie wyostrzanie ,,w komputerze'' nie zabiera czasu
w zauważalnej ilości, ale nie ostrzę. :) Osełki u mnie
są ustawione na zero.

Przeoczyłem dodanie informacji, że wtedy dłużej przebiega proces zapisu. Operacje na ekranie dzieją się (w miarę) nie bieżąco.

Zbigniew Kordan

29 Data: Listopad 21 2009 17:53:58
Temat: Re: Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"Hektor"

Przeoczyłem dodanie informacji, że wtedy dłużej przebiega proces zapisu. Operacje na ekranie dzieją się (w miarę) nie bieżąco.

Ja tego nie zauważyłem, ale nie twierdzę, że tak jest.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

Jak poprosić CS4 o to, aby zobaczył NEFy?



Grupy dyskusyjne