Tak porównując komfortowo, jakościowo, wielkościowo, wyposażeniowo, silnikowo (w tej samej cenie), jak się mają te dwa samochody w porównaniu ?

Oba auta to jedno wielkie gówno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej trakcji i wogóle w każdym porównaniu (oprócz gwarancji) 2-3 letnia używka będzie miała więcej plusów niż te dwa małe pojazdy (nie auta) dla niepełnosprawnych intelektualnie. Nie obrażam niepełnosprawnych (bo sam nim jestem) ale stwierdzam że jeśli jest popyt na takie auta to jasno można stwierdzić że _Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się zmniejszenia trwałości aut.

Pozdr.

--
Bugatti

Użytkownik "Bugatti"  napisał w wiadomości

_Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się
zmniejszenia trwałości aut.

W dniu 28.11.2012 22:02, Arbiter pisze:

Użytkownik "Bugatti"  napisał w wiadomości

_Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się
zmniejszenia trwałości aut.

nagadałes sie a nie masz nic do powiedzenia wiec po co w ogole pisales nie
na temat?

A ty co do tej pory napisałeś związanego z tematem ?



--
Bugatti

Arbiter wrote:

Użytkownik "Bugatti"  napisał w wiadomości


> _Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami przyczyniają się
> zmniejszenia trwałości aut.

nagadałes sie a nie masz nic do powiedzenia wiec po co w ogole
pisales nie na temat?

W dniu 2012-11-28 21:36, Bugatti pisze:

Oba auta to jedno wielkie gówno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można
kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej
trakcji i wogóle w każdym porównaniu

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości:

W dniu 2012-11-28 21:36, Bugatti pisze:

Oba auta to jedno wielkie gówno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można
kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej
trakcji i wogóle w każdym porównaniu

2-3 letnie w dobrym stanie? Pomijając przeszczepy i inne maskowanie dzwonów

to będzie po gwarancji a jak wiadomo koncerny zatrudniają teraz specjalistów od "popsucia się auta po upływie gwarancji". Zarabiają na serwisie. Inaczej poszliby dawno z torbami.

Smród ciągnący się za nowymi konstrukcjami jest już tak wielki że tvny trąbią o celowym postarzaniu samochodów.

z

W dniu 2012-11-28 22:34, Bugatti pisze:

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe,
bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości:

Ludzie są bezsilni wobec całej zgrai handlarzy i metod które stosują.

Miernik lakieru już nie działa,

sprawdzanie w bazach policyjnych też, kwity wszystkie da się podrobić a na umowie kupna sprzedaży jest klauzula że znam stan techniczny i widziały gały co brały.

To wszystko przy kilkuletnim samochodzie którego zakup + drogie naprawy mogą zrujnować tak samo kieszeń jak zakup nowego.

Siedziałeś w tych nowych maleństwach? Czy do miejskiej dżungli potrzeba coś większego?

z

W dniu 2012-11-28 22:34, Bugatti pisze:

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe,
bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

Najdroższe goodyeary na zimę do mnie kosztują 200zł za sztukę (mimo
niepopularnego rozmiaru), a do takiego golfa ile? Ten sam model 300, na
czterech oponach jestem 400zł do przodu.

Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.

To może teraz ceny jakichś drobnych wypadków?

Szyba do mnie kosztuje (oryginał) 400, a zderzak 250zł. Do imprezy 1000
na zderzak to mało, a szyba 900 to dobry zamiennik.

Po prostu po co duży samochód komuś, kto jeździ samemu do pracy i raz w
tygodniu na zakupy?

W dniu 2012-12-03 21:47, nazgul pisze:
> 400zł na 3-4 lata
> kosmos.

Wystarczają Ci opony na około 100kkm? Mi nie - wymieniam góra co dwa lata.

>> Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.
>>
> tłumik jest tłumik

A kierownica to kierownica. O co Ci chodziło tym stwierdzeniem?

> a dlaczego od imprezy a nie od leona albo c5 ?

Leciałem po kolei, ale jak chcesz to do C5 700-800.

> bo się lepiej prowadzi i jest większy komfort.

Jak kogoś stać to jasna sprawa. Ale rozmawiamy o stałym pułapie cenowym auta na poziomie~40k.

Ciekawe, że pominąłeś ceny paliwa. 3000 litrów rocznie (107) do 5500 (lancer), daje rocznie oszczędnoć ponad 14 000zł. W trzy lata jazdy 107 oszczędzam na kolejną 107.

Ubezpieczenie 107 z 2009 kosztuje mnie (w tym roku) ~800zł
Ubezpieczenie lancera z 2009 kosztuje moją siostrę (w tym roku) ~1200zł

Już o utracie wartości pojazdu (wyrażonej w procentach ceny pojazdu) nie wspominam.


--
pzdr:
Ivam

scigacz.pl - Pierwszy Motocyklowy Portal dla Upośledzonych Umysłowo

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints:  -- -

Użytkownik "Ivam" napisał w wiadomości:

W dniu 2012-11-28 22:34, Bugatti pisze:

No bo ludzie są naiwni...i dlatego kupują nowe auta...i w dodatku małe,
bez sensu ..jak w tym wątku jakieś Citigo.

Masz uraz do małych samochodów? Bardzo gruby jesteś czy co?

Miałem sierre, miałem escorta, siostra ma lancera, a ja kupiłem 107.

Za cenę dzisiejszej citigo, albo up! możnaby mieć np.:

- leona 1.6 TDI (super silnik, przebieg jedyne 60kkm)
- C5 1.8 benzyna (super wyposażenie, przebieg jedyne 147kkm)
- golfa VI TDI (super auto, przebieg 92kkm)
- pasata 2.0 TDI (4x4, przebieg 178kkm)
- S60 2.4 (diesel, bi-xenony, przebieg 158kkm)
- Impreze 2.0 diesla (rozbity, ale "zajebista okazja", przebieg 25kkm)
- lancera 1.8 benzyna (prawie pełna opcja, przebieg 100 000)

Skończyły mi się tarcze hamulcowe, w cenie chińskiego gówna albo innego delphi do wyżej wymienionych samochodów mogę mieć tarcze na pełnym wypasie (np. EBC Turbo Groove), albo zaoszczędzić parę groszy i kupić zwykłe tarcze trw czy ate.

Najdroższe goodyeary na zimę do mnie kosztują 200zł za sztukę (mimo

niepopularnego rozmiaru), a do takiego golfa ile? Ten sam model 300, na czterech oponach jestem 400zł do przodu.

Tłumik do s60 kosztuje 250, do mnie 100.

Tylko mi nie mów, że ja mam małe gówno,

Kiedyś się z siostrą wymieniliśmy autami na dwa tygodnie. Lancer pali (przy mojej nodze) blisko dwa razy więcej niż 107 (11 lancer, 6 pug)

To może teraz ceny jakichś drobnych wypadków?

Szyba do mnie kosztuje (oryginał) 400, a zderzak 250zł. Do imprezy 1000 na zderzak to mało, a szyba 900 to dobry zamiennik.

Już nie mówiąc o przeglądach - ja za wymianę oleju, świec, filtrów i przegląd płacę 600zł, a moja siostra za sam przegląd bez wymian i materiałów w Krakowie płaci po 700zł.

A to tylko części eksploatacyjne/drobne wypadki, na których są małe różnice w cenach. Gdzie jakieś koszty potencjalnych awarii, typu DPF'y, dwumasy czy pękające głowice w TDIkach, albo brudne kolektory w FSI, etc.

I teraz powiedz mi gdzie tak mocno się frajeruje, dlatego że nie mam:
- używanego
- skomplikowanego
- dużego
- drogiego w utrzymaniu
- niemożliwego do zaparkowania pod marketem
auta, którego jedyny plus (rozmiary i wygoda) mogę wykorzystać 3 razy w roku (dwa wyjazdy do rodziny na święta + wyjazd na wakacje)?

Żeby było zabawniej ostatnio przeliczałem wakacje w Grecji - bardziej opłaca mi się lecieć na miejsce samolotem i wynająć na miejscu samochód, niż jechać z Polski i płacić za całe paliwo i koszty przejazdu autostradami (wiem, wiem - płacić za autostradę to naiwność).

Poważnie mówię - nie rozumiem Twojej logiki. Bo rozumiem zaoszczędzić na zakupie nowego i kupić używany, ale taki jego potrzebuję, a nie na siłę kupować dużego kloca, w którym zmieszczę wannę, trzy worki kleju do kafelek, ale już kibel nie wejdzie, więc trzeba wziąć busa.

Po prostu po co duży samochód komuś, kto jeździ samemu do pracy i raz w tygodniu na zakupy?

W dniu 2012-12-09 13:07, Bugatti pisze:

A za 1/3 ceny tych ww. małych kupek można mieć:

- Volvo S40/V40 T4 200 PS z LPG .... >23 zł / 100 km .... haha ;),

- lub starsze za 1/4 ceny Volvo 850 T5R 240 PS,
- Alfę Romeo 156 1.9 jtd 150 PS

Nie wiem gdzie ty te tarcze kupujesz...

ale ja za 256 mm tarcze Brembo
dałem 180 zł za *komplet* (mogę ci na priv dać scan paragonu) na
przednią oś. A za 300 mm też Brembo dałem 250 zł również za kompet.

A czemu kupujesz nadroższe ...

a nie najlepsze albo nie najbardziej
optymalne...

Przykro mi że do nowego auta muszisz już tłumik kupować.

A szybe w aucie to jak często się wymienio...ano tak często jak się ma
miłych kolegów z podwórka.

to prawda że nowe auta to złom...ale na tym finansiera zarabia.

- ma szersze opony więcej lepiej trzyma się drogi (bezpieczenśtwo)

- lepiej hamuje (bezpieczeńśtwo),

- ma mocniejszy silnik (bezpieczeństwo przy wyprzedzaniu)

- ma lepsze strefy zgniotu...przy zderzeniu bocznym cieniutkie blachy w
107 i wzmocnienia są ciut gorsze)

- więcej miejsca w środku,

- większy bagaźnik

- komfort dzięki większemu rozstawowoi kół oraz charakterystce
kompresji/odbicia amorków,

..........mam wymieniać dalej ?

W dniu 2012-12-09 14:57, Ivam pisze:

Nie muszę. Ale za 4 lata eksploatacji na 100% będę musiał w którymś momencie kupić. I nie mów mi, że do dwunastoletniego volvo czy alfy nie będę musiał.

Jak się nie daje w łapę diagnoście i się wymienia, żeby było ok, to nie ma bata, że w ciągu 100kkm nie zdarzy się jakiś kamyk spod koła.

Chyba, że jeździ się spod remizy pod sklep we wsi i jedyny kamyk może wylecieć z koła furmanki Zdziska.

No ale auta z 2005 i starsze już nie wymagają przeglądów i są super niezawodne? Czyli do 156 już nie trzeba wymieniać wahaczy,

- ma lepsze strefy zgniotu...przy zderzeniu bocznym cieniutkie blachy w
107 i wzmocnienia są ciut gorsze)

Czyli wszyscy powinniśmy jeździć SUVami. One są najbezpieczniejsze.

- więcej miejsca w środku,

Po co? Musisz być strasznym grubasem, albo mieć 2 metry wzrostu, żeby brakowało Ci miejsca w pandzie/up/aygo.

W dniu 2012-12-10 13:26, Jakub Witkowski pisze:

Do alfy zapewne będzie musiał, do volvo to nie wiem, ale w nissanie mam
oryginalne 17-letnie. Kat też. Nadal działający.

Raz na 400kkm, jak dotąd.

Na wsi to prędzej się trafi niż w mieście taki kamyk.

Nie demaguj. SUVy są miej bezpieczne niż czołg, kompakty niz suvy, a
maluchy mniej bezpieczne niż kompakty.

mnie tam taka np. zafira pije pod pachami, a i wysokich siedzeń nie za
bardzo lubię, wolę klasycznie, nisko.

W dniu 2012-11-28 21:36, Bugatti pisze:

Oba auta to jedno wielkie gówno.

Nie wiem czy mówisz o cenie nowych...ale jeśli tak, to za nią można
kupić 2-3 letnie auto o większych gabratach funkjonalnych i lepszej
trakcji i wogóle w każdym porównaniu (oprócz gwarancji) 2-3 letnia
używka będzie miała więcej plusów niż te dwa małe pojazdy (nie auta) dla
niepełnosprawnych intelektualnie. Nie obrażam niepełnosprawnych (bo sam
nim jestem) ale stwierdzam że jeśli jest popyt na takie auta to jasno
można stwierdzić że _Ci_ ludzie mają nierówno pod sufitem...i sami
przyczyniają się zmniejszenia trwałości aut.

On Thu, 29 Nov 2012 17:22:17 +0100, Bogus
 wrote:

ja kupuje samochód tylko
NOWY i to na 10-12 lat, następnie sprzedaje i znowu kupuje nowy,

On Thursday, November 29, 2012 6:38:10 PM UTC+1, Robert Rędziak wrote:
 

> ja kupuje samochód tylko

> NOWY i to na 10-12 lat, następnie sprzedaje i znowu kupuje nowy,



 Odnoszę niejasne wrażenie, że w tej klasie auto 10-12 lat nadaje

 się do sprzedania w fimie ,,kupię każdy samochód, może być

 powypadkowy, spalony, lub w postaci tablic i dowodu'' ;) Ale

 może przy małych przebiegach będzie inaczej?

On Mon, 10 Dec 2012 03:35:16 -0800 (PST), Dman666
 wrote:

A ile buma miala jak ja przytuliles? ;>

On Tuesday, December 11, 2012 12:11:03 AM UTC+1, Robert Rędziak wrote:

> A ile buma miala jak ja przytuliles? ;>

 Tylko ze buma byla wtedy w lepszym stanie, niz niejeden

 rownoletni wozek miejski :) Ale buma, w salonie, kosztowala tyle

 co dwa-trzy auta klasy A lub B.

no właśnie, żeby kupić dobre auto używane 2 czy 20 letnie polizingowe / używane to trzeba się znać albo mieć kogoś kto się zna, ja nie mam i się nie znam,  dla mnie liczy się wiek auta, 10 letni samochód to rzęch obojętnie jaką naklejkę ma na masce i wolę nową pandę niż 10 letniego golfa "TEDEI"

jeżeli samochód jest w autentycznie dobrym stanie to kosztuje niewiele mniej niż nowy z salonu

zwolennik używanych aut kupuje je na 2-4 lata, ja kupuje samochód tylko NOWY i to na 10-12 lat

W dniu 2012-12-10 13:44, Jakub Witkowski pisze:

jeżeli samochód jest w autentycznie dobrym stanie to kosztuje niewiele
mniej niż nowy z salonu

Chyba 1-roczniak...

Dnia Wed, 28 Nov 2012 18:07:57 +0100, Bogus napisał(a):

Tak porównując komfortowo, jakościowo, wielkościowo, wyposażeniowo,
silnikowo (w tej samej cenie), jak się mają te dwa samochody w porównaniu ?

W dniu 28.11.2012 23:01, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 28 Nov 2012 18:07:57 +0100, Bogus napisał(a):

Tak porównując komfortowo, jakościowo, wielkościowo, wyposażeniowo,
silnikowo (w tej samej cenie), jak się mają te dwa samochody w porównaniu ?

Do jktórej OPandy?
Starą jeździło mi się zaskakująco dobrze.

Dnia Wed, 28 Nov 2012 23:30:10 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Do jktórej OPandy?
Starą jeździło mi się zaskakująco dobrze.

Którą starą? Nową starą czy starą starą? ;)

W dniu 29.11.2012 11:06, Adam Płaszczyca pisze:

Którą starą? Nową starą czy starą starą? ;)

No tą wersją 2, czyli nie tą kanciastą.
Auto jak to kurdupel - małe, ciasne, bez bagażnika.

Jeździło się tym jednak zaskakująco przyjemnie, choć zużycie paliwa ma
straszne, jeśli się tym chce jechać,a nie tylko turlać.

Dnia Thu, 29 Nov 2012 11:20:34 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Ale do codziennych dojazdów solo do pracy nawet coś mniejszego od Smarta
byłoby wystarczające. Pomijając przypadki gigantyzmu lub ogromnej nadwagi ;)

Jeździło się tym jednak zaskakująco przyjemnie, choć zużycie paliwa ma
straszne, jeśli się tym chce jechać,a nie tylko turlać.

A, chyba kiedyś coś o tym dyskutowaliśmy... Mi spalanie wychodziło
zaskakująco OK, ale byłem wkurzony wołowatością i tendencją do gaśnięcia
przy ruszaniu pod górę, a twoja metoda zaradzenia tym problemom polegała
po prostu na ostrym kręceniu silnika, co by się zgadzało z
nieproporcjonalnie wysokim zużyciem paliwa.

On 2012-11-29, Adam Płaszczyca  wrote:

Niby tak, jednak zrobienie zakupów po drodze było już problematyczne.

Wiesz, nie każdy uważa, że 40km/h to straaaaaszna prędkoć ;)

Dnia 29 Nov 2012 21:35:11 GMT, PK napisał(a):

Chyba jak "po drodze" kupujesz telewizor...

Panda to typowy miejski samochód. Możesz odwieźć dzieci do szkoły,
pojechać do pracy lub do teatru. Można też pojechać do sklepu po solidne
zakupy na tydzień dla rodziny 2+2.

A jeśli dzieci mają krótkie nogi, to za przednie fotele można wpechnąć
niewiele mniej niż do bagażnika :P.

Wiesz, nie każdy uważa, że 40km/h to straaaaaszna prędkość ;)

Ale 40 km/h to typowa prędkość w środowisku, do którego Panda jest
stworzona. Zresztą w polskich miastach prawie nie ma korków, więc
należy się cieszyć, że do tych 40km/h w ogóle dobijamy :P.
Zresztą nie ma co przesadzać, bo mniej więcej do 100km/h Pandy radzą
sobie wystarczająco dobrze (jak większość segmentu).

On 2012-11-29, Adam Płaszczyca  wrote:

Wystarczy zrobić normalne, cokilkudniowe zakupy w supermarkecie.

Tylko palą jak powalone. No, chyba, że 40km/h i pół godziny rozpędzania z
każdych świateł.

Dnia 30 Nov 2012 08:26:05 GMT, PK napisał(a):

Normalne cokilkudniowe zakupy większość ludzi robi "pieszo", a nie
dojeżdżając samochodem. Co Ty kupujesz co kilka dni? Węgiel?

Palą sporo, jeśli próbuje się nimi jeździć jak dużo mocniejszymi
samochodami. Jeśli jeździsz Pandą tak, jak małym miejskim autem
z 50KM (jak "emeryt", jak "szybka Lka"), to spalanie jest przyzwoite.

Generalnie trzeba pamiętać, że silniki w Pandzie to dosyć proste
konstrukcje. Proste, więc tanie, ale też odstające od czołówki. Podobnej

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca  wrote:

Dla ilu osób?

Czyli się turlać.

Taaa.. Sierra z silnikiem 2.0 pali mniej.... A silnik z końcówki lat
80-tych.

W dniu 01.12.2012 21:52, PK pisze:

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca  wrote:

Dla ilu osób?

Jedna osoba może przynieść jedzenie dla dwóch osób na kilka dni
(zakładając, że Twoja dieta nie opiera się o 2kg ziemniaków dziennie
i CocaColę).

Ale podejrzewam, że chciałbyś Pandą jeździć tak jak Sierrą 2.0 (czyli
mającą 2x więcej KM). Wtedy Panda spali więcej, co dla przeciętnie
rozgarniętego posiadacza samochodu powinno być oczywiste. Jeśli dla

Ciebie nie jest, to polecam poszukać: TopGear BMW M3 vs Toyota Prius.

Co innego diesel i tak się składa, że te nowe motorki w Pandzie III
palą tyle co duże skutery :P.

On 2012-12-01, Andrzej Lawa  wrote:

Ja do najbliższego dużego (czytaj: taniego) sklepu mam jakieś 25km.

Tylko pamiętaj, że tam było "ciśnięcie na maksa" Priusa i podążanie tym
M3 za Priusem.

Dwa drobne zastrzeżenia:

1. czy czasem M3 nie miało trochę lżej przebijać się przez powietrze
jadą za Priusem?

2. to była jazda "na maksa" a nie zgodnie z przepisami; podejrzewam że
przy teście "przyśpieszenie na maksa, ale potem zgodnie z limitem" oraz
jeździe w korkach M3 by wypadło dużo gorzej ;)

Tak więc chłopaki nieco "oszukali", ale ładnie zobrazowali że styl jazdy
oraz dostosowanie go do okoliczności i posiadanego pojazdu może wiele
zmienić.

3,5l/100km w cyklu miejskim i ostrych startach? ;->

Dnia Sun, 02 Dec 2012 00:37:28 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Ja do najbliższego dużego (czytaj: taniego) sklepu mam jakieś 25km.
Będziesz tyle dygał pieszo z zakupami na dwie osoby na kilka dni?

Dnia Sun, 02 Dec 2012 00:37:28 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Ale faktem jest że na tygodniowe zakupy spożywczo-kosmetyczne dla
rodziny 2+2 Panda będzie więcej jak wystarczająca. No chyba że ktoś

Dnia 01 Dec 2012 20:52:26 GMT, PK napisał(a):

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca  wrote:

Dla ilu osób?

Jedna osoba może przynieść jedzenie dla dwóch osób na kilka dni
(zakładając, że Twoja dieta nie opiera się o 2kg ziemniaków dziennie
i CocaColę).

Czyli się turlać.

Czyli jeździć po mieście zgodnie z dozwoloną prędkością i bez ostego
przyspieszania spod świateł.

Taaa.. Sierra z silnikiem 2.0 pali mniej.... A silnik z końcówki lat
80-tych.

Miałem Sierrę w domu i wiem, że na trasie pali dychę, a w mieście
13-15 (oczywiście nie w korkach). Pandą bez problemu można się zmieścić
poniżej 8 litrów.

Ale podejrzewam, że chciałbyś Pandą jeździć tak jak Sierrą 2.0 (czyli
mającą 2x więcej KM). Wtedy Panda spali więcej, co dla przeciętnie
rozgarniętego posiadacza samochodu powinno być oczywiste. Jeśli dla
Ciebie nie jest, to polecam poszukać: TopGear BMW M3 vs Toyota Prius.

Co innego diesel i tak się składa, że te nowe motorki w Pandzie III
palą tyle co duże skutery :P.

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca  wrote:

Dzieci nie masz?

Czyli się turlać i powodować korki.

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

No własnie. Czyli jeśli nie chcę się turlać i tracić czasu, nei chcę
powodowac korków pomalutku ruszając ze świateł, to Panda jest bardzo
kosztownym wyborem.

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czyli się turlać i powodować korki.

Jeździć z dozwoloną prędkością.

On 2012-12-02, Cavallino  wrote:

Jeździć z dozwoloną prędkością.

Ale po co?

Grup nie pomyliłeś?

Kapelusz PLONK WARNING

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup

On 2012-12-02, Cavallino  wrote:

Jeździć z dozwoloną prędkością.

Ale po co?

Głównie dlatego, żeby przestrzegać prawa. Ktoś je ustala, ja się na nie
zgadzam,

- szczególnie w sytuacji, gdzie naprawdę mogę stanowić zagrożenie?
Jestem tzw. "krwiożerczym liberałem" i generalnie żyję zasadą, że prawo
można ignorować wtedy, gdy na pewno nie narusza to niczyjego dobra.

Podobno jest to grupa o samochodach,

a chyba rozmawiamy o samochodzie.

Chyba że jest to grupa o podważaniu sensu prawa stanowionego w Polsce
i wtedy pewnie rzeczywiście źle trafiłem :).

Kapelusz PLONK WARNING

Nawet nie będę udawał, że mnie to obchodzi.

Albo że rozumiem co oznacza
w tym wypadku "kapelusz".

On 2012-12-02, Cavallino  wrote:

Ja się na nielegalne (wbrew woli większości) stanowienie prawa nie zgadzam i
nie zamierzam takich przepisów brać pod uwagę.

I wprowadzenie zakazu narusza moje dobro (podstawowe - wolnoć), a jego
olewanie niczyjego dobra nie narusza.

Masz jeździć tak, żeby nikomu nie zrobić krzywdy, a to czy jest to 150, 90
czy 30 km/h zależy od sytuacji a nie widzimisie (p) osła w Sejmie, który
nigdy nie był w danym miejscu drogi.

Ale jak jeszcze raz napiszesz swoje wypociny o niektórych przepisach, to
trafisz tam gdzie reszta mośków z podobnymi pomysłami.

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup

On 2012-12-02, Cavallino  wrote:

Ja się na nielegalne (wbrew woli większości) stanowienie prawa nie zgadzam i
nie zamierzam takich przepisów brać pod uwagę.

Prawo stanowi się zawsze wbrew czyjejś woli - po to ono właśnie jest.

I wprowadzenie zakazu narusza moje dobro (podstawowe - wolnoć), a jego
olewanie niczyjego dobra nie narusza.

Hahah. Prawo wymyślono właśnie po to, żeby wskazać Ci granicę naruszania
praw innych. Standardowe hasło: "Twoja wolnoć kończy się tam, gdzie
zaczyna się moja".

Ty w tym zdaniu po prostu podważyłeś w ogóle sens istnienia prawa
(nawet mocniej: twierdzisz, że jest szkodliwe).

Moim zdaniem aktualne ograniczenia w miastach są sensowne.

Przecież nie
mówimy o autostradach.

Dnia 02 Dec 2012 01:34:50 GMT, PK napisał(a):

On 2012-12-01, Adam Płaszczyca  wrote:

Dzieci nie masz?

Nie mam, ale jaki to ma związek? Wychowałem się w domu bez samochodu
i od dziecka noszę zakupy ze sklepu. I przywiozłem w autobusach sporo

Czyli się turlać i powodować korki.

Jeździć z dozwoloną prędkością. Chyba masz PJ od wczoraj, jeśli
uważasz, że to powoduje korki. Problemem korków w tym kraju jest
właśnie nieumiejętność wolnej jazdy (5-15km/h). Dlatego polskie
korki to ciągłe ruszanie i stawanie, a nie "turlanie się".

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

No to po prostu masz ciężką nogę albo jeździć jak kretyn (bez obrazy).

No własnie. Czyli jeśli nie chcę się turlać i tracić czasu, nei chcę
powodowac korków pomalutku ruszając ze świateł, to Panda jest bardzo
kosztownym wyborem.

j/w. Jeśli potrafisz jeździć przepisowo i nie dostajesz wylewu,
gdy ktoś Cię wyprzedza, to Panda może palić 6-8 l/100km. Jeśli

W dniu 2012-12-02 22:37, Adam Płaszczyca pisze:

Mam PJ od 1991 roku. I istotnie, powolne ruszanie ze świateł powoduje
korki. Tak samo jak brak płynności jazdy, niemożność wykonywania szybkich
manewrów etc.

W dniu 2012-12-03 21:00, Ivam pisze:

W dniu 2012-12-02 22:37, Adam Płaszczyca pisze:

Mam PJ od 1991 roku. I istotnie, powolne ruszanie ze świateł powoduje
korki. Tak samo jak brak płynności jazdy, niemożnoć wykonywania szybkich
manewrów etc.

Przepraszam, że się wtrącam między młot a kowadło, ale taka dygresja na
temat korkowy:

Ĺťeby nie być gołosłowny to podam konkretny przykład - Zielona Góra ul.
od Wrocławskiej do Dąbrówki. Światła są ze sobą tak ustawione, że
ruszając (z pierwszych świateł na ul. Lwowskiej) jak emeryt i jadąc z
maksymalną prędkością 50km/h jedziesz cały czas na zielonym. Można
sprawdzić przed godziną 6 rano.

Po 7 zaczynają się korki, bo każdy rusza jak wariat, rozpędza się do
przedziału 70-90 (dwa pasy w każdą stronę, przejścia dla pieszych ze
światłami) i hamuje na czerwonym. Cały sznurek takich "zrywnych" się
robi i zanim każdy z nich wbije pierwszy bieg, to już znowu zapala się
czerwone.

On Sun, 2 Dec 2012 00:19:59 +0100, Adam Płaszczyca
 wrote:

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

Dnia Sun, 02 Dec 2012 14:13:23 +0100, jerzu napisał(a):

Pandą, to ledwo się mieściłem w 12 na trasie i 14 po mieście.

Mój ojciec ma ciężką nogę, ale takiego spalania w Pandzie to mu się
nigdy nie udało uzyskać.

On Sun, 2 Dec 2012 22:37:58 +0100, Adam Płaszczyca
 wrote:

Niech pojedzie na autostradę :D