Grupy dyskusyjne » Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne

Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne

1	Data: Marzec 19 2007 08:22:57
Temat: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Jan
Witam znawców opon! Moje doświadczenia nie są duże, dlatego też czytam opinie użytkowników. Niestety okazuje się, że mogą być one diametralnie różne, na przykład tutaj: http://www.netcar.pl/opony/letnie/osobowe/goodyear/Opony+letnie+GOODYEAR+EXCELLENCE,115523782,5,i2.html Wszystko o tych samych oponach, a w każdym razie od tego samego producenta. Wprawdzie powtarzają się opinie o dobrym zachowaniu się na drodze, czyli o przyczepności, ale już co do hałasu i szybkości zużywania się bieżnika opinie są rozbieżne - od zdecydowanego negatywu do zachwytu. Czyżby to zależało od łącznych właściwości opon i zawieszenia? Może trzeba wyważać koła tak, jak to robią w samochodach wyścigowych, czyli razem z resztą, na samym samochodzie? Czy ktoś coś takiego robił ze zwykłym pojazdem drogowym/ A może po prostu są opony różnej jakości o tym samym napisie, czyli podróbki? Co robić, czym się kierować? Jan -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
2	Data: Marzec 19 2007 09:02:31
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: yos
On 19 Mar, 09:22, "Jan" wrote: Moje doświadczenia nie są duże, dlatego też czytam opinie użytkowników. Niestety okazuje się, że mogą być one diametralnie różne, Bo nie ma najlepszych na świecie opon. Tak jak nie ma najdoskonalszego samochodu, najsmaczniejszego piwa itd. Każdy oczekuje czegoś innego od produktu, choć niby od opony każdy chciały tego samego - przyczepności, trwałości i niskiej ceny. Impossible... Generalnie opony dzielą się na segment "budżet" (Dębica, Michelin, Dayton, Kormoran, Sawa i inne lokalne wynalazki), "średnia półka" (Fulda, BFG, Kleber itd) i "premium" (Conti, GY, Michelin, Dunlop). Każda marka jest teoretycznie skierowana do trochę innego odbiorcy, choć dużo w tym marketingowego bełkotu, a każdemu chodzi po prostu o to, żeby jak najwięcej sprzedać i tym biedniejszym, którzy patrzą tylko na cenę i tym bogatszym, którzy oprócz kawałka czarnej śmierdzącej gumy potrzebują mieć połechtane ego. Co nie znaczy, że droższe opony są z "tej samej gliny" co Dębica, Janie. Za ceną zwykle idzie inżynieria, technologia, materiały, ośrodki badawcze itd. Więc przejrzyj sobie jakiekolwiek testy w gazecie (choć też bym w nie ślepo nie wierzył), wybierz opony które dobrze wypadły, i jeśli cię stać - kup te. Jeśli cena jest zaporowa - kup tańsze. Przy czym - parafrazując powiedzenie jakiegoś zadufanego biznesmena - pamiętaj, że satysfakcja z kupna opony taniej może szybko ustąpić rozgoryczeniu z powodu kiepskiej trakcji. Choć przy normalnej jeździe raczej nie poczujesz dużej różnicy, a teksty niektórych typu "na mokrym tragedia!" dowodzą tylko tego, że ktoś nie potrafi jeździć, nie czuje samochodu i nie wie gdzie leży granica, której przekraczać się nie powino. -- yos
3	Data: Marzec 19 2007 10:15:37
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor:
yos napisał: Bo nie ma najlepszych na świecie opon. (...) (...) Więc przejrzyj sobie jakiekolwiek testy w gazecie (choć też bym w nie ślepo nie wierzył), wybierz opony które dobrze wypadły, i jeśli cię stać - kup te. Jeśli cena jest zaporowa - kup tańsze. Przy czym - parafrazując powiedzenie jakiegoś zadufanego biznesmena - pamiętaj, że satysfakcja z kupna opony taniej może szybko ustąpić rozgoryczeniu z powodu kiepskiej trakcji. (...) Właśnie lektura testów mnie dezorientuje. Czyli mam problem z nadmiarem informacji. Są one ponadto zbyt rozbieżne. Może uściślę swój problem. Mam nowe opony w nowym samochodzie. Już po kilkudziesięciu kilometrach miałem pewność, ze coś jest nie tak z podwoziem. Na razie objawiło się to hałasem. Przy prędkości ponad 40km/godz. wibracje podwozia były tak silne, że stanowiły najsilniejszy dźwięk słyszany w kabinie. Na zakręcie słychać było dodatkowo dudnienie w ramach tych wibracji. Udałem się do serwisu. Serwisant odbył ze mną trzykilometrową jazdę i uznał, ze to opony, czy może koła. Wyważono je powtórnie, zamieniono tylne na przednie. Teraz wibracje są nadal, ale słabsze. Dudnienia na zakrętach nie ma prawie wcale. Ale nadal jest to dźwięk najsilniejszy spośród słyszanych przez osoby wewnątrz samochodu. Według czytanych przeze mnie opinii, na przykład tych przeze mnie przytoczonych, takie same opony mogą być bardzo hałaśliwe albo bardzo ciche. Zależnie od samochodu i od użytkownika, jak wynika z głosów w dyskusji. Co z tym robić dalej? Czy poszukać usługi tzw. doważania kół bez zdejmowania ich z samochodu? Czy to może pomóc w takim przypadku? Teraz zmienię opony na letnie. Jak wybierać, skoro opinie są aż tak rozbieżne? Jan -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
4	Data: Marzec 19 2007 11:17:42
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: yos
On 19 Mar, 11:15, wrote: Może uściślę swój problem. Mam nowe opony w nowym samochodzie. Już po kilkudziesięciu kilometrach miałem pewność, ze coś jest nie tak z podwoziem. Na razie objawiło się to hałasem. Jaki to samochód? Bo w autach z wielowahaczowym zawieszeniem czasem występują niewyjaśnione problemy z ząbkowaniem opon, co objawia się właśnie wibracjami i przede wszystkim hałasem. Nie wiem dlaczego, ale opony GY z niesławnym Hydragripem na czele są najczęściej dotknięte tym problemem. A może to tylko negatywna propaganda konkurencji? :) Z drugiej strony znam wiele osób, które jeżdżą na Hydragripie i w życiu nie zamieniliby się na inną oponę. Ale jesli to nowe auto i nowe opony, to po prostu złóż reklamację. Niech robią co chcą - hałas ma zniknąć. A jeśli będziesz kupował nowe opony, porozglądaj się za Michelinem Primacy, choć jesli jeździsz na 185/55R14, to w tym rozmiarze będzie dostępny tylko Energy E3A. Całkiem dobra opona bez większych wad. Niektórzy narzekaj, że na mokrym się ślizga, ale to nie jest guma do szaleństw, tylko do normalnej jazdy. -- yos
5	Data: Marzec 19 2007 11:37:18
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Jan
yos pyta: Jaki to samochód? (...) chevrolet lacetti z zimówkami marangoni 195/55 R15. Ale jesli to nowe auto i nowe opony, to po prostu złóż reklamację. Niech robią co chcą - hałas ma zniknąć. Tak zrobię, w końcu nie dane mi było pojeździć tym akurat egzemplarzem przed kupnem. Do jazd próbnych mają inne egzemplarze. Oczywiście nie sądzę, żeby obyło się bez dyskusji. Serwis zwykle stara się bagatelizować sprawę. To chyba zaszłość lat minionych, kiedy samochody były na receptę (czyli talony lub zapisy) i każdy musiał się godzić na rozmaite kompromisy. Dlatego zastanawiam się nad argumentacją w dyskusji. A jeśli będziesz kupował nowe opony, porozglądaj się za Michelinem Primacy, choć jesli jeździsz na 185/55R14, to w tym rozmiarze będzie dostępny tylko Energy E3A. Całkiem dobra opona bez większych wad. Niektórzy narzekaj, że na mokrym się ślizga, ale to nie jest guma do szaleństw, tylko do normalnej jazdy. Dziękuje za radę, przyjrzę się tej akurat oponie. Co do problemu samego w sobie, to zauważyłem w swoim poprzednim samochodzie, że wibracje pojawiają się na niektórych odcinkach jezdni, nawet na ulicy, przy niekoniecznie szybkiej jeździe. Ale na równym asfalcie poza miastem, przy prędkości drogowej, bez ekscesów, szum opon jest raczej cichy i nie stresuje. Teraz jazda nowym autem nawet po gładkiej nawierzchni wywołuje ten nieprzyjemny szum z wibracjami. Auto jest dobrze wyciszone na odgłosy zewnętrzne, ale ten hałas rezonuje jak w kontrabasie. Znajomy dwa lata temu zrobił sobie tzw. doważanie kół. Teraz mi radzi to samo. To u nas jeszcze rzadka usługa, ale nie wiem, czy właściwa przy moim problemie. Pozdrawiam, Jan -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
6	Data: Marzec 19 2007 12:01:52
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: yos
On 19 Mar, 12:37, "Jan" wrote: Dlatego zastanawiam się nad argumentacją w dyskusji. Hałas i wibracje pochodzące ewidentnie od opon (co stwierdził pracownik ASO), w sposób znaczący obniżają komfort podróżowania.. Nie daj się wepchać w jakieś przepychanki między ASO, a producentem/ dystrybutorem opon. To cię nie obchodzi. Niech wymienią opony na inne. Jeśli będą marudzić, że te przecież masz już zużyte, a musiałbyś dostać nowe, to niech wyliczą zużycie tych na twoim aucie. Bieżnik nowy 7 mm, bieżnik u ciebie np. 6,5 mm, zużycie 7%. Czyli pokrywasz 7% za nowe Micheliny i sprawa rozwiązana. :) Te stare niech sobie wtedy wezmą i zamontują w samochodach testowych. :) Teraz jazda nowym autem nawet po gładkiej nawierzchni wywołuje ten nieprzyjemny szum z wibracjami. Auto jest dobrze wyciszone na odgłosy zewnętrzne, ale ten hałas rezonuje jak w kontrabasie. To jest właśnie problem w nowych samochodach. Jak wyciszy się układ wydechowy, to słychać opony, jak wyciszy się opony, to szumi powietrze... :) No, ale jeśli coś rezonuje "jak w kontrabasie", to sprawa jest ewidentna. Znajomy dwa lata temu zrobił sobie tzw. doważanie kół. Teraz mi radzi to samo. Niedowazone opony mogą powodować wibracje na kierownicy, ale na głośność nie mają jakiegoś ogromnego wpływu. Poza tym, jesli koła są dobrze wyważone na standardowej wyważarce, to doważanie nie powinno być potrzebne. W tym wypadku nic to nie da. -- yos
7	Data: Marzec 19 2007 13:36:21
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Jan
Widzę, że masz dobre doświadczenie z Michelinem. Czy zimowe opony są też tak dobre? Jeden z dyskutantów podał link do rankingu opon, ale aktualny, czyli dla letnich. Czy znasz może coś takiego dla zimówek? Pozdrawiam, Jan -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
8	Data: Marzec 19 2007 12:49:22
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: J.F.
On 19 Mar 2007 11:15:37 +0100, wrote: Na razie objawiło się to hałasem. Przy prędkości ponad 40km/godz. wibracje podwozia były tak silne, że stanowiły najsilniejszy dźwięk słyszany w kabinie. [...] Co z tym robić dalej? Czy poszukać usługi tzw. doważania kół bez zdejmowania ich z samochodu? Czy to może pomóc w takim przypadku? Jesli masz wibracje to poszukac, ale najpierw auto na podnosnik i zakrecic kolem - moze po prostu masz piasty/felgi/opony krzywe. wibracje sa zasadniczo nieslyszalne - za mala czestotliwosc. J.
10	Data: Marzec 20 2007 12:48:50
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie sš rozbieżne
Autor: J.F.
On Tue, 20 Mar 2007 10:17:58 +0100, Wojciech 'Wheart' Penar (w robocie) wrote: By było zabawniej - gumiarz we Wrocławiu koło na maszynę założył, klapę zamknął, uzupełnił ciężarki po czym koło założył z informacją "10 się należy", zastrzeżeń nie miał... Wywazyc wszystko sie da. Zawsze sie przygladam czy rowno mu sie na maszynie kreci. Jeśli można to przy okazji zadałbym pytanie: - felgi są krzywe na boki (już mi koledzy doradzili - nie prostować, bo się nie da - kupić nowe) Moze sie i da, tylko gdzie znalezc odpowiedniego kowala ? Czasem taniej nowe kupic. - opony były tak eksploatowane conajmniej jeden sezon (conajmniej, bo odziedziczone po poprzednim właścicielu) Obejrzyj bieznik - jesli rowno zuzyty na calym obwodzie to moga pojezdzic. Gorzej jak juz nierowno wydarty. Czy przejeździć jeszcze jeden sezon i jak gumy się skończą - kupić odrazu 4 kompletne koła? W tym drugim przypadku - co na to łożyska i reszta zawieszenia, bo śmiem podejrzewać, że może się to odbić czkawką. Dokladnie - napraw od razu. J.
11	Data: Marzec 19 2007 10:03:44
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: DjK
Użytkownik "Jan" napisał w wiadomości Co robić, czym się kierować? ostatnimi testami ADAC
12	Data: Marzec 19 2007 10:27:58
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Robert J.
Moje doświadczenia nie są duże, dlatego też czytam opinie użytkowników. Niestety okazuje się, że mogą być one diametralnie różne, Człowieku, jak będziesz czytał opinie to: 1. Nic nie kupisz, lub 2. Kupisz opony, o których nikt jeszcze nie słyszał i nie ma o nich opinii ;-))). Pozdrawiam
13	Data: Marzec 19 2007 10:01:24
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Jan
Piszesz: Człowieku, jak będziesz czytał opinie to: 1. Nic nie kupisz, lub 2. Kupisz opony, o których nikt jeszcze nie słyszał i nie ma o nich opinii ;-))). Czyli, według ciebie, kto pyta, ten błądzi. Odwrotnie niż kiedyś, kiedy zalecano pytanie o drogę. Wygląda na to, że ty wolisz zdać się na ślepy los, czyli brać to, co ci dadzą. Może i w dzisiejszym szumie informacyjnym jest to dobre rozwiązanie, bo unikasz wahań i rozterek. Pozwól jednak, ze ja jeszcze popytam. Pozdrawiam, Jan -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
14	Data: Marzec 19 2007 11:11:22
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Robert J.
Czyli, według ciebie, kto pyta, ten błądzi. Odwrotnie niż kiedyś, kiedy zalecano pytanie o drogę. Wygląda na to, że ty wolisz zdać się na ślepy los, czyli brać to, co ci dadzą. Ty naprawdę nie dostrzegłeś ironii w mojej wypowiedzi? ;-))). O matko! Już nawet pożartować nie można... Pozwól jednak, ze ja jeszcze popytam. Pozwolę ;-))).
15	Data: Marzec 19 2007 10:21:29
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Jan
Robert dziwi się: Ty naprawdę nie dostrzegłeś ironii w mojej wypowiedzi? ;-))). O matko! Już nawet pożartować nie można... Ironia ironią, ale dowcip dowcipem. Lubisz czekoladę? To se kup (cha, cha!). Jan -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
16	Data: Marzec 19 2007 12:09:15
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Robert J.
Ironia ironią, ale dowcip dowcipem. Lubisz czekoladę? To se kup (cha, cha!). Se kupię ;-). Dzięki za pozwoleństwo ;-)
17	Data: Marzec 19 2007 11:57:25
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: Wojtaszek
Robert J. napisał(a): Moje doświadczenia nie są duże, dlatego też czytam opinie użytkowników. Niestety okazuje się, że mogą być one diametralnie różne, Człowieku, jak będziesz czytał opinie to: 1. Nic nie kupisz, lub 2. Kupisz opony, o których nikt jeszcze nie słyszał i nie ma o nich opinii ;-))). Pozdrawiam dokladnie siedze wlasnie nad testem adac opon letnich http://www.opony.com.pl/aktualnosci/foto/adac_2006_d.jpg jak opona cicha, to duze zuzycie bieznika na zachowanie na mokrej i suchej nawierzchni patrze mniej krytycznie, bo sportowo nie jezdze, jak jest slisko to zwalniam wygrywa bridgestone ktorego ja bym osobiscie nie kupil, mialem, w trzecim sezonie byla potwornie glosna, wielu ludzi potwierdza, ze dobra ale nowa, jezdze na kleberach 4 sezon i jest ok
18	Data: Marzec 19 2007 12:12:12
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: J_K_K
Użytkownik "Wojtaszek" napisał w wiadomości \|\| siedze wlasnie nad testem adac opon letnich \| http://www.opony.com.pl/aktualnosci/foto/adac_2006_d.jpg \| Proponuję jeszcze sprawdzić wyniki testów dla tej samej opony, ale w różnych rozmiarach, a nawet, jak się okazuje np. w przypadku testu ADAC'a zimówek - do i od jakiejś magicznej daty produkcji ;-) Pzdr JKK
20	Data: Marzec 19 2007 13:14:59
Temat: Re: Jak wybierać opny - dlaczego opinie są rozbieżne
Autor: J.F.
On 19 Mar 2007 09:22:57 +0100, Jan wrote: Moje doświadczenia nie są duże, dlatego też czytam opinie użytkowników. Niestety okazuje się, że mogą być one diametralnie różne, na przykład tutaj: http://www.netcar.pl/opony/letnie/osobowe/goodyear/Opony+letnie+GOODYEAR+EXCELLENCE,115523782,5,i2.html Wszystko o tych samych oponach, a w każdym razie od tego samego producenta. Wprawdzie powtarzają się opinie o dobrym zachowaniu się na drodze, czyli o przyczepności, ale już co do hałasu i szybkości zużywania się bieżnika opinie są rozbieżne - od zdecydowanego negatywu do zachwytu. No coz - opinie sa subiektywne - zalezy z czym ma ktos porownanie, po jakich drogach i warunkach jezdzi, jak ma wygluszone auto, itp. Zrezta nie tylko nasi, zobacz np http://www.tyres-online.co.uk/tyretest/tests.asp Wybierz jakas opone .. potrafia sie roznic opinie niby fachowcow. Czyżby to zależało od łącznych właściwości opon i zawieszenia? Sie zastanawiam na ile jest to kwestia rozmiaru, ABS [nie na halas ale na hamowanie], samochodu. Troche mozna wyczytac w testach adac - czasem robia testy tego samego modelu w dwoch rozmiarach, a liczby [trzeba sie wczytac] sa chyba obiektywne. Może trzeba wyważać koła tak, jak to robią w samochodach wyścigowych, czyli razem z resztą, na samym samochodzie? Czy ktoś coś takiego robił ze zwykłym pojazdem drogowym Ja dosc czesto, ale u mnie nie wiedziec czemu zwykle wywazenie potrafi miec zle rezultaty.. A może po prostu są opony różnej jakości o tym samym napisie, czyli podróbki? A sa. Np Debice Furio byly made in England i made in Turkey. Chyba od rozmiaru zalezalo. J.