Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.
Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Jak powinienem ćwiczyć na mokrym na parkingu? Polećcie jakieś sprytne ćwiczenia.

Jestem nowicjuszem na Suzuki GS 500.

MN

Marcin N:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.

Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym.

Boję się, że w pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.

Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Jak powinienem ćwiczyć na mokrym na parkingu? Polećcie jakieś sprytne ćwiczenia.

Jesteś nowicjuszem na Suzuki GS 500.

Jestem nowicjuszem na Suzuki GS 500.

- śmigać ostrożnie. Z czasem nabierzesz doświadczenia i będziesz mógł sobie pozwalać na więcej.

Dzik:

I na tym etapie zwykle zaczynają się gleby ;-)

Marcin N pisze:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym.

On Sat, 25 Jul 2009 13:18:19 +0200, falco  wrote:

[...]

Bardzo chętnie sam bym się od kogoś nauczył, posłuchał, bo o ile na  suchym czuję się coraz pewniej, choć i tak mam oczy dookoła głowy, to na  mokrym czuję sie jak... ryba na piasku... ;)

Leszek Karlik pisze:

"Ćwiczyć, ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć!"
;-)

A co do deszczu to zaraz po tym jak zacznie padać to przez parę pierwszych
minut jest bardzo ślisko bo woda wypłukuje ten cały wysuszony syf, stary olej
itd.

Użytkownik "Leszek Karlik" napisał w wiadomości

A co do deszczu to zaraz po tym jak zacznie padać to przez parę pierwszych
minut jest bardzo ślisko bo woda wypłukuje ten cały wysuszony syf, stary  olej
itd. Jak pada już od dłuższego czasu to jest całkiem OK, trzeba się przejmować

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w
pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.

Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Jak powinienem ćwiczyć na mokrym na parkingu? Polećcie jakieś sprytne
ćwiczenia.

Jestem nowicjuszem na Suzuki GS 500.

Użytkownik "Ireneusz Dyła"  napisał w wiadomoœci (... dużo cennych rad...)

Pozdrawiam
Irek i ktm-y

Marcin N pisze:

Jeszcze dodatkowe pytanie: zdaję sobie sprawę, że jako nowicjusz na suchym pochylam się znacznie delikatniej niż pozwala na to motocykl. Przypuszczam, że margines bezpieczeństwa mam na tyle duży, że na mokrym mógłbym w zasadzie jechać tak samo. Oczywiœcie z zachowaniem płynnoœci manewrów. Dobrze myœlę?

I jeszcze pomysł: czy jakiœ doœwiadczony gdynianin miałby ochotę pokazać mi na parkingu gdyńskiego Makro jak mocno można pochylić motocykl w zakręcie, ewentulanie kilka innych rzeczy, które pomogš mi się doszkolić?

Użytkownik "Monster" <"alpy2usun  napisał w wiadomoœci

kręć spokojnie kółka,z czasem się nauczysz,będziesz widział po oponach-max pochylenie objawia się "zamknięciem opony"
zresztš najpieerw trzeba pokonać własnš psychikę:-)

Marcin N pisze:

Nie chcę jej pokonywać, chcę jš przekonać. Nic mnie nie upewni bardziej niż przypatrzenie się, jak to robi ktoœ doœwiadczony.

On 25 Lip, 22:52, "Marcin N"  wrote:

Nie chcę jej pokonywać, chcę ją przekonać. Nic mnie nie upewni bardziej niż
przypatrzenie się, jak to robi ktoś doświadczony.

On 25 Lip, 20:53, "Ireneusz Dyła"  wrote:

Wszystko rzeczywiście sprowadza się do rodzaju
opon na jakich stoi moto. Micheliny uznawane są za opony bardziej
przyczepne w deszczu, bridgestony za mniej przyczepne. W środku
są Dunlopy i Metzelery. To moja opinia.

Użytkownik "Ditron"  napisał w wiadomości

On 25 Lip, 20:53, "Ireneusz Dyła"  wrote:

Wszystko rzeczywiście sprowadza się do rodzaju
opon na jakich stoi moto. Micheliny uznawane są za opony bardziej
przyczepne w deszczu, bridgestony za mniej przyczepne. W środku
są Dunlopy i Metzelery. To moja opinia.

On 26 Lip, 23:29, "Ireneusz Dyła"  wrote:

nie wiem jak to w buzie.. X90
....czy te opony mają wiele wspólnego z Macadamami 130/80/17 (modelu
nie pamietam), o ktorych mam zle zdanie po doswiadczeniach wlasnych
Chyba jestem z tych co sie potną za BT-45
wracajac do wątkowego GS - ze swojej strony polecałbym Bridgestony a
odradzał Michelinki.

Marcin N wrote:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w
pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.

On 2009-07-25 23:42:21 +0200, nalesnik  said:

 - nie składaj moto w zakrętach - staraj się mieć opony prostopadle do jezdniš

 - możesz stanąć na podnóżkachš

 - hamuj tyłem, ściągnij w ogóle palce z klamki przedniego hamulca, chyba, że masz ABSš

- hamuj tyłem, ściągnij w ogóle palce z klamki przedniego hamulca, chyba, że masz ABSš

"nalesnik"  wrote in message

- hamuj tyłem, ściągnij w ogóle palce z klamki przedniego hamulca, chyba, że masz ABSš
[1] - Motocyklista Doskonały, strony 145, 157, 160 - akurat miałem pod ręką;)

- nie składaj moto w zakrętach - staraj się mieć opony prostopadle do jezdniš

Ivam wrote:

Albo masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, albo problemy z
przekazem odpowiedniego komentarza, ktory w tej ksiazce jest. Albo mam
inna ksiazke;)

Na stronach 160 i 161 nie zauwazylem ani slowa o tym, zeby zdjac palce z
klamki hamulca. Nie zauwazylem rowniez [...]

Na stronach 160 i 161 nie zauwazylem ani slowa o tym, zeby zdjac palce z
klamki hamulca. Nie zauwazylem rowniez [...]

ÂŤWe współczesnych motocyklach, wyposażonych często w potężne przednie hamulce tarczowe, nawet lekkie
naciśnięcie hamulca może się okazać za mocne. Jeśli nie masz doświadczenia, które pozwoli ci wyczuć
moment, kiedy przednie koło zaczyna wpadać w poślizg, lepiej w ogóle zapomnij o przednim hamulcu [...]Âť

Przed uślizgiem bocznym ABS nie uchroni, ale jak jedziesz prosto po mokrym asfalcie, to pomoże. W
ogóle to sam temat jest "śmiechowy" trochę, bo to jest teoretyczne rozprawianie o rzeczy bardzo
praktycznej. W skrócie można odpowiedzieć "jak sie nie wyglebie, to sie nie nauczy"

Marcin N wrote:

"jak sie nie wyglebie, to sie nie nauczy"

Czego miałaby mnie nauczyć wywrotka? To nie jest nauka chodzenia u
rocznego dziecka.
Czy żeby nauczyć się jeździć samochodem też muszę mieć X stłuczek?

Natomiast prawdą jest to, co napisał Zasada w książce "Szybkoć
bezpieczna": wielu kierowców NIE POTRAFI powiedzieć, jak wykonuje różne
manewry, odpowiadają, że "jakoś samo wychodzi". W tym wątku podobnie -
tylko niewielu potrafi dokładnie wytłumaczyć, jak należy się zachować.

Marcin N wydusił z siebie te słowy:

Czego miałaby mnie nauczyć wywrotka?

Czy żeby nauczyć się jeździć samochodem też muszę mieć X stłuczek?

Dnia 26.07.2009 Marcin N  napisał/a:

Przed uślizgiem bocznym ABS nie uchroni, ale jak jedziesz prosto po mokrym
asfalcie, to pomoże. W
ogóle to sam temat jest "śmiechowy" trochę, bo to jest teoretyczne
rozprawianie o rzeczy bardzo
praktycznej. W skrócie można odpowiedzieć "jak sie nie wyglebie, to sie
nie nauczy"

Czego miałaby mnie nauczyć wywrotka? To nie jest nauka chodzenia u rocznego
dziecka.
Czy żeby nauczyć się jeździć samochodem też muszę mieć X stłuczek?
Natomiast prawdą jest to, co napisał Zasada w książce "Szybkość bezpieczna":
wielu kierowców NIE POTRAFI powiedzieć, jak wykonuje różne manewry,
odpowiadają, że "jakoś samo wychodzi". W tym wątku podobnie - tylko niewielu
potrafi dokładnie wytłumaczyć, jak należy się zachować.

nalesnik wrote:

Marcin N wrote:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w
pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.

I słusznie.

drogach publicznych a nie torze wyścigowym, to:
 - nie składaj moto w zakrętach - staraj się mieć opony prostopadle do jezdniš

 - możesz stanąć na podnóżkachš

 - hamuj tyłem, ściągnij w ogóle palce z klamki przedniego hamulca, chyba, że masz ABSš

Użytkownik nalesnik napisał:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w
pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.

I słusznie. Bo jak zahamujesz przednim to pewnie tak będzie. Jeżeli piszesz teraz o jeździe po
drogach publicznych a nie torze wyścigowym, to:
 - nie składaj moto w zakrętach - staraj się mieć opony prostopadle do jezdniš
 - możesz stanąć na podnóżkachš
 - hamuj tyłem, ściągnij w ogóle palce z klamki przedniego hamulca, chyba, że masz ABSš

[1] - Motocyklista Doskonały, strony 145, 157, 160 - akurat miałem pod ręką;)

On 25 Lip, 10:56, "Marcin N"  wrote:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w pewnym
momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.
Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Jak powinienem ćwiczyć na mokrym na parkingu? Polećcie jakieś sprytne
ćwiczenia.

Jestem nowicjuszem na Suzuki GS 500.

MN

Mad:

Problem nie leży aż tak bardzo w samym deszczu. oczywiście woda
zmniejsza przyczepność ale na dobrym asfalcie można się spokojnie
składać - i to więcej niż byś się spodziewał. w polskich warunkach
niestety jest to bardziej kwestia jakości asfaltu.

Jakości asfaltu, temperatury asfaltu, temperatury ogumienia, ilości
żwirowych śmieci i tak by można pewnie jeszcze długo, dlatego lepiej chyba
nie domykać opon i zawsze zostawić jakiś sensowny margines, niż ryzykować.
Bo przecież nawet w Moto GP, gdzie wszystkie te czynniki są znane
zawodnikom, zdarzają się gleby spowodowane zbyt dużym przechyłem.

--
wo_Ohoo!

Mad:

a to już kwestia indywidualnego zapotrzebowania na ryzyko.
ja próbuję trochę walczyć i póki co żyję :)

Użytkownik "Mad" napisał w wiadomości

u nas jest a to stary asfalt, a to kawałek nowego, bo
akurat tu się zaczął remont i odświeżenie nawierzchni, po drodze
jeszcze parę łat z jakiegoś kwazi-syfu i smolisty szlaczek między
pasami asflatu,
to powoduje że wyczucie przyczepności jest niemal niemożliwe (na
nieznanym odcinku), skoro jakość i warunki fizyczne nawierzchni
zmieniają się co ileś metrów. jeszcze gorzej na drogach gminnych i
krajowych. tam się łata byle czym, byle gdzie, byle jak. na odcinkach
wielu kilometrów. więc skąd tu wiedzieć jak się zachowa opona skoro na
zakręcie masz 3 rodzaje nawierzchni ( i do tego frezowany syf, bo
remont już za jakieś 3-5 miesięcy :):) ????

wg mnie jedynym sposobem jest ćwiczenie na konkretnym odcinku / winklu
(z relatywnie dobrą nawierzchnią). najpierw na sucho. próbuj za każdym
razem po centymetrze niżej i niżej. powoli aż dojdziesz do granicy
przyczepności. na suchym i ostrożnie - wyczujesz ją. na mokrym zrobisz
śmiało ok 50% tego pochyłu. po dalszych próbach więcej.

na krajowej 7 (gdańsk-wawa), którą jeżdżę często, są odcinki gdzie na
deszczu składam się gdzieś ok 45stopni i mam 130 km/h (pewnie i tak da
radę więcej). ale nigdy za pierwszym razem. to się wzięło z wielu
kolejnych prób. nie chcę się chwalić bo do miszcza mi daleko - chcę
tylko powiedzieć, że jest to całkowicie możliwe.

skoro walczysz o własny tyłek to jest to bitwa. a do niej się trzeba
przygotować. Sun Tzu powtarzał że rozpoznanie terenu to klucz do
zwycięstwa - więc nie licz na to że każdy mokry winkiel zaliczysz
niziutko - jak go nie znasz to lepiej odpuść, bo pewnie przegrasz.

reasumując: wybierz teren, poznaj go najpierw na sucho, potem ćwicz na
mokro. powoli aż do skutku. zdziwisz się ale można wyczuć granicę
przyczepności na mokrym. jak tego dokonasz poszukaj nowego winkla i go
rozpracuj :)

Ireneusz Dyła wrote:

na krajowej 7 (gdańsk-wawa), którą jeżdżę często, są odcinki gdzie na
deszczu składam się gdzieś ok 45stopni i mam 130 km/h (pewnie i tak da
radę więcej). ale nigdy za pierwszym razem. to się wzięło z wielu
kolejnych prób. nie chcę się chwalić bo do miszcza mi daleko - chcę
tylko powiedzieć, że jest to całkowicie możliwe.

No to szacun, ale coś mało wiarygodne to pochylenie.

Elou!
"Mad"  wrote in message On 25 Lip, 10:56, "Marcin N"  wrote:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w pewnym
momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.
Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Jak powinienem ćwiczyć na mokrym na parkingu? Polećcie jakieś sprytne
ćwiczenia.

na krajowej 7 (gdańsk-wawa), którą jeżdżę często, są odcinki gdzie na
deszczu składam się gdzieś ok 45stopni i mam 130 km/h (pewnie i tak da
radę więcej). ale nigdy za pierwszym razem. to się wzięło z wielu
kolejnych prób. nie chcę się chwalić bo do miszcza mi daleko - chcę
tylko powiedzieć, że jest to całkowicie możliwe.

Kefir pisze:

Elou!
"Mad"  wrote in message składam się gdzieś ok 45stopni i mam 130 km/h [...]

Mad pisze:

na krajowej 7 (gdańsk-wawa), którą jeżdżę często, są odcinki gdzie na
deszczu składam się gdzieś ok 45stopni i mam 130 km/h (pewnie i tak da
radę więcej). ale nigdy za pierwszym razem. to się wzięło z wielu
kolejnych prób. nie chcę się chwalić bo do miszcza mi daleko - chcę
tylko powiedzieć, że jest to całkowicie możliwe.

Raczej malo prawdopodobne.

http://michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=pilotpower

Michelin pisze ze na mokrym torze mozna miec wsp. tarcia okolo 0,9 i to
daje  mozliwosc pochylenia max 41.9 stopnia na pilot power czyli
niezgorszej gumie. No i to byl raczej test z zawodnikiem i cala jego
technika pokonywania zakretow, plus jakosc i zestrojenei zawieszenia i
pozostale przewagi techniczne torowego motocykle.

Mysle ze ten gdanski zakret na mokro ma jednak zauwazalnie mniej niz
0,9. Ja tam watpie czy polskie drogi to czesto na sucho tyle maja :-)

Wniosek - wg mnie  skladasz sie mniej niz 45 stopni.
Nie spieram sie z tym ze robisz ten zakret szybko, tylko ze poczucie ze
to jest okolo 45 stopni jest zwodnicze.

Acha, maksymalny kat na suchym to 50 stopni (tor - wsp. tarcia 1,2).
  50 stopni vs 42 wskazuje ze jednak sporo sie mozna na mokrym pochylic
- oczywiscie jak jest dobry asfalt.

KJ

Mad pisze:

Z tego co wiem to moto może się złożyć nawet powyżej 60 stopni. R6
(nie pamiętam rocznika) składała się np do 57.

ale jest to kąt bliski tarciu podnożkiem - co miało pokazać jak bardzo
można się złożyć. jedyna rada to ćwczyć, małymi kroczkami.

Marcin N pisze:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. [...]
Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Użytkownik "(pj)"  napisał w wiadomości

Marcin N pisze:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. [...]
Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Ostatnie MotoGP pokazalo, ze jest to problem baaardzo trudno-zglebialny nawet dla miszczów. Ergo - nie wróże zadawalajacych wniosków z prób eksperymentalnych, poza zakupem pampersów... ;-)

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości

A czy nie jes tak, że na zawodach zawodnicy jadą nieustannie na granicy, gdyż inaczej nie mieliby szans na dobry wynik?
Co innego jazda uliczna. Przypuszczam, że każdy z zawodników doskonale wyczuwałby zbliżanie się do granicy i bez problemu jechałby na 90% możliwości. Mylę się?

Elou!
"Marcin N"  wrote in message

Użytkownik "(pj)"  napisał w wiadomości

Marcin N pisze:

Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. [...]
Czy są jakieś "pierwsze sygnały" zbliżania się do granicy przyczepności?

Ostatnie MotoGP pokazalo, ze jest to problem baaardzo trudno-zglebialny nawet dla miszczów. Ergo - nie wróże zadawalajacych wniosków z prób eksperymentalnych, poza zakupem pampersów... ;-)

A czy nie jes tak, że na zawodach zawodnicy jadą nieustannie na granicy, gdyż inaczej nie mieliby szans na dobry wynik?
Co innego jazda uliczna. Przypuszczam, że każdy z zawodników doskonale wyczuwałby zbliżanie się do granicy i bez problemu jechałby na 90% możliwości. Mylę się?

Marcin N wrote:

A czy nie jes tak, że na zawodach zawodnicy jadą nieustannie na granicy,
gdyż inaczej nie mieliby szans na dobry wynik?
Co innego jazda uliczna. Przypuszczam, że każdy z zawodników doskonale
wyczuwałby zbliżanie się do granicy i bez problemu jechałby na 90%
możliwości. Mylę się?

Użytkownik "fv" napisał w wiadomości

Marcin N wrote:

A czy nie jes tak, że na zawodach zawodnicy jadą nieustannie na granicy,
gdyż inaczej nie mieliby szans na dobry wynik?
Co innego jazda uliczna. Przypuszczam, że każdy z zawodników doskonale
wyczuwałby zbliżanie się do granicy i bez problemu jechałby na 90%
możliwości. Mylę się?

Brzmi to dosyć ironicznie w kontekście ostatniego wyścigu MotoGP.
Doszło do sytuacji, gdy czołówka stawki nie schodziła nawet na kolano, bo
nikt nie wiedział gdzie
jest granica.

On 27 Lip, 13:09, "Ireneusz Dyła"  wrote:

Te armaty wytoczone w temacie niebezpiecznej jazdy w deszczu
uważam za przerost formy nad treścią. Jeżdżę dużo w deszczu i w
zasadzie po 15-20 min. od rozpoczęcia opadu już jestem
wjeżdżony w warunki i mogę jechać w miarę normalnie...

Ireneusz Dyła wrote:

bardziej, że przecież
jeździmy normalnie, a jak cos nam sie nie podoba w nawierzchni to zwalniamy,

Użytkownik "fv" napisał w wiadomości

Ireneusz Dyła wrote:

bardziej, że przecież
jeździmy normalnie, a jak cos nam sie nie podoba w nawierzchni to
zwalniamy,

Czyli suma-sumarum nie polecasz prób wyczucia zbliżającej się granicy
przyczepności w czasie deszczu
i sam jej w deszczu nie szukasz, tylko jedziesz aby bezpieczniej. Tak?

Ireneusz Dyła wydusił z siebie te słowy:

szukać ponieważ co jakiś czas chciał-niechciał dupą lekko zakiwa na
winklu. Jednak, ponieważ nie oznacza to natychmiastowej gleby to też
nie trzeba sie takiej
reakcji bać.
Osobiście lubię się ślizgać i się tego zwyczajnie uczę w każdych
warunkach.