Grupy dyskusyjne   »   Jaki akumulator

Jaki akumulator



1 Data: Sierpien 17 2008 14:34:09
Temat: Jaki akumulator
Autor: pietia 

Troche przegooglalem grupe, ale nie znalazlem satysfakcjonujacej odpowiedzi.
Moje dotychczasowe aku najprawdopodobniej konczy swoj zywot (z musu
odpalilem moja kawe ER 5 z pycha, po jezdzie zakrecil krotko rozrusznik i
aku wysiadl). Pradu jest na tyle zeby wlaczyc swiatla, ale przy kreceniu
rozrusznikiem slychac tylko stukanie. W zwiazku z tym pojawia sie pytanie
jakiej marki kupic nowe aku. Mam swiadomosc, ze najlepiej byloby wziasc aku
Yuasa, ale cena mnie troche trzyma. Jesli chodzi o konkurencje to w gre
wchodzi Fiamm, M.line i Varta. Czy ktos z Was ma doswiadczenie z podanymi
markami? A moze jakies inne sugestie?

Pietia



2 Data: Sierpien 17 2008 14:41:07
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Kuczu 

pietia pisze:

Troche przegooglalem grupe, ale nie znalazlem satysfakcjonujacej odpowiedzi. Moje dotychczasowe aku najprawdopodobniej konczy swoj zywot (z musu odpalilem moja kawe ER 5 z pycha, po jezdzie zakrecil krotko rozrusznik i aku wysiadl). Pradu jest na tyle zeby wlaczyc swiatla, ale przy kreceniu rozrusznikiem slychac tylko stukanie. W zwiazku z tym pojawia sie pytanie jakiej marki kupic nowe aku. Mam swiadomosc, ze najlepiej byloby wziasc aku Yuasa, ale cena mnie troche trzyma. Jesli chodzi o konkurencje to w gre wchodzi Fiamm, M.line i Varta. Czy ktos z Was ma doswiadczenie z podanymi markami? A moze jakies inne sugestie?

Exide, tani i dobry.

--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

3 Data: Sierpien 17 2008 17:50:28
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

Kuczu wrote:


Exide, tani i dobry.

Hmm katalog produktow ze strony
http://www.centra.com.pl/showpage.php?pageID=34  (akumulatory exide dla
motocykli) dla mojej kawy proponuje aku ETX12-BS czyli 12V 12 Ah, podczas
gdy powinno byc 12V 10 Ah. Teoretycznie parametry 12V 10Ah  ma akumulator
ETZ10S-BS, ale na stronach www sklepow podane sa parametry 12v9Ah :/  Gdzie
tkwi blad? Ceny wychodza porownywanie do yuasy (aku bezobslugowe).
Czy jest sens kupna akumulatora zwyklego (obslugowego) zamiast
bezobslugowego?

4 Data: Sierpien 17 2008 20:48:53
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: McGregor 

Użytkownik "Pietia"  napisał w
wiadomości

Czy jest sens kupna akumulatora zwyklego (obslugowego) zamiast bezobslugowego?

Kup sobie zwykły aku za 40 zł. Wystarczy. W moto nic się nie zjebie. Będziesz jeździł śmiało kilka sezonów. Miałem to wiem.:-)

--
McGregor

5 Data: Sierpien 17 2008 21:09:31
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Kuczu 

McGregor pisze:

Kup sobie zwykły aku za 40 zł. Wystarczy. W moto nic się nie zjebie. Będziesz jeździł śmiało kilka sezonów. Miałem to wiem.:-)

za 40 pln to chyba chinski do Simsonka S51


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

6 Data: Sierpien 17 2008 21:21:58
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: McGregor 

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

McGregor pisze:
Kup sobie zwykły aku za 40 zł. Wystarczy. W moto nic się nie zjebie. Będziesz jeździł śmiało kilka sezonów. Miałem to wiem.:-)
za 40 pln to chyba chinski do Simsonka S51

Hehe, nie wiem do czego, jeździłem 3 sezony na takim. Maszyne sprzedałem i ktoś jeszcze jeździ. Nie musi być drogi. Ważne żeby działał.

--
McGregor

7 Data: Sierpien 17 2008 21:29:40
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Kuczu 

McGregor pisze:

Hehe, nie wiem do czego, jeździłem 3 sezony na takim. Maszyne sprzedałem i ktoś jeszcze jeździ. Nie musi być drogi. Ważne żeby działał.

Jaka pojemnosc tego za 40 pln ? Bo chyba nawet chinole za friko nie pracuja a olow tez kosztuje.
Co do aku to lepiej jednak dac wiecej raz na kilka lat niz sie wkurwiac na tanie gowno ktore padnie ni stad ni zowad.



--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

8 Data: Sierpien 17 2008 23:26:15
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: McGregor 

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

Jaka pojemnosc tego za 40 pln ? Bo chyba nawet chinole za friko nie pracuja a olow tez kosztuje.
Co do aku to lepiej jednak dac wiecej raz na kilka lat niz sie wkurwiac na tanie gowno ktore padnie ni stad ni zowad.

Ten styka do każdego motonga:
http://allegro.pl/item412432948_akumulator_yuasa_do_aprilia_piaggio_gilera_yamaha.html

--
McGregor

9 Data: Sierpien 17 2008 23:31:05
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: McGregor 

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

Co do aku to lepiej jednak dac wiecej raz na kilka lat niz sie wkurwiac na tanie gowno ktore padnie ni stad ni zowad.

Tu żelowioec za grosze:
http://allegro.pl/item417528400_akumulator_zelowy_12v_17ah_nowy.html
Ma 17Ah.
Śmiem twierdzić że też będzie działał parę sezonów.

--
McGregor

10 Data: Sierpien 17 2008 23:37:55
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

McGregor wrote:

Tu żelowioec za grosze:
http://allegro.pl/item417528400_akumulator_zelowy_12v_17ah_nowy.html
Ma 17Ah.
Śmiem twierdzić że też będzie działał parę sezonów.

Po czym tak wnosisz? Czyzby po opisie?
"Akumulator najczęściej stosowany do pracy buforowej, w zasilaczach UPS,
różnego rodzaju centralkach , kasach fiskalnych,zabawkach i wielu innych
urządzeniach i systemach zasilających. Świetnie nadaje sie również do
skutera, motoroweru, motoru, systemów alarmowych czy awaryjnego zasilania
oświetlenia itp."

Aku do wszystkiego... Cos nie do konca chce mi sie w to wierzyc.Troche nie
wierze w uniwersalne aku. Chyba ze miales stycznosc z powyzszym :>

Pietia

11 Data: Sierpien 17 2008 22:53:21
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: michal 

"Pietia"

McGregor wrote:

Tu żelowioec za grosze:
http://allegro.pl/item417528400_akumulator_zelowy_12v_17ah_nowy.html
Ma 17Ah.
Śmiem twierdzić że też będzie działał parę sezonów.

Po czym tak wnosisz? Czyzby po opisie?
"Akumulator najczęściej stosowany do pracy buforowej, w zasilaczach UPS,
różnego rodzaju centralkach , kasach fiskalnych,zabawkach i wielu innych
urządzeniach i systemach zasilających. Świetnie nadaje sie również do
skutera, motoroweru, motoru, systemów alarmowych czy awaryjnego zasilania
oświetlenia itp."

Aku do wszystkiego... Cos nie do konca chce mi sie w to wierzyc.Troche nie
wierze w uniwersalne aku. Chyba ze miales stycznosc z powyzszym :>

A jaki ma prad rozruchowy?  Bo napiecie i pojemnosc to jeszcze nie
wszystko...

--
Michal
FJS600

12 Data: Sierpien 18 2008 00:11:33
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

michal wrote:

A jaki ma prad rozruchowy?  Bo napiecie i pojemnosc to jeszcze nie
wszystko...

Miedzy innymi o ten prad rozruchowy wlasnie mi chodzilo, ale o to sie juz
nie czepialem, bo nie kazdy sprzedawca podaje ta wartosc. Chodzi mi o ogolna
przydatnosc i trwalosc takiego aku w zastosowaniu motocyklowym, ale moze
niech wypowie sie tworca posta ;)

Pietia

13 Data: Sierpien 18 2008 08:11:29
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Kuczu 

McGregor pisze:

Tu żelowioec za grosze:
http://allegro.pl/item417528400_akumulator_zelowy_12v_17ah_nowy.html
Ma 17Ah.
Śmiem twierdzić że też będzie działał parę sezonów.



Teraz to mnie zabiles...

Po pierwsze to nie zelowy a tani AGM
Po drugie aku 17Ah nie musi dobrze dzialac w moto majacym oryginalnie 10Ah
Po trzecie oprocz pojemnosci licza sie takze wymiary i uklad klem
Po czwarte aku do kas fiskalnych nie jest raczej narazony na wstrzasy jakie wystepuja w motocyklu i moze nie byc na nie odporny


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

14 Data: Sierpien 18 2008 11:15:50
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor:

On Mon, 18 Aug 2008 08:11:29 +0200, Kuczu
wrote:

Po czwarte aku do kas fiskalnych nie jest raczej narazony na wstrzasy
jakie wystepuja w motocyklu i moze nie byc na nie odporny

Mam aku z kasy fiskalnej/alarmu/UPSa w DT. Singielek latajacy po
dziurach i czesto lezacy na boku. Akumulatorek dziala 2 rok i nie chce
sie popsuc (kupilem AGMa glownie dlatego zeby mi sie elektrolit nie
wylewal w czasie gleb).
Aaaallleee, detek nie ma guzika do odpalania.

pozdr
newrom
PS. AFAIK te akumulatorki nie nadaja sie ze wzgledu na maly prad
rozruchowy,
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta

15 Data: Sierpien 19 2008 12:04:26
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: MiT 

W dniu 2008-08-18 11:15,  napisał (a)::

On Mon, 18 Aug 2008 08:11:29 +0200, Kuczu wrote:

Po czwarte aku do kas fiskalnych nie jest raczej narazony na wstrzasy jakie wystepuja w motocyklu i moze nie byc na nie odporny

Mam aku z kasy fiskalnej/alarmu/UPSa w DT. Singielek latajacy po
dziurach i czesto lezacy na boku. Akumulatorek dziala 2 rok i nie chce
sie popsuc (kupilem AGMa glownie dlatego zeby mi sie elektrolit nie
wylewal w czasie gleb).
Aaaallleee, detek nie ma guzika do odpalania.
No właśnie.

PS. AFAIK te akumulatorki nie nadaja sie ze wzgledu na maly prad
rozruchowy,
I tak właśnie jest. Maksymalny prąd rozładowywania akumulatorów do alarmówki jest dużo niższy niż prądy rozruchowe motocykli to raz.
Po dwa nawet krótkotrwałe skorzystanie z maksymalnego prądu rozładowania akumulatora do alarmówki skraca znacząco jego życie.

MiT

16 Data: Sierpien 19 2008 21:49:09
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: McGregor 

Użytkownik "MiT"  napisał w wiadomości
 W dniu 2008-08-18 11:15,
 napisał (a)::

On Mon, 18 Aug 2008 08:11:29 +0200, Kuczu wrote:
Po czwarte aku do kas fiskalnych nie jest raczej narazony na wstrzasy jakie wystepuja w motocyklu i moze nie byc na nie odporny
Mam aku z kasy fiskalnej/alarmu/UPSa w DT. Singielek latajacy po
dziurach i czesto lezacy na boku. Akumulatorek dziala 2 rok i nie chce
sie popsuc (kupilem AGMa glownie dlatego zeby mi sie elektrolit nie
wylewal w czasie gleb).
Aaaallleee, detek nie ma guzika do odpalania.
No właśnie.
PS. AFAIK te akumulatorki nie nadaja sie ze wzgledu na maly prad
rozruchowy,
I tak właśnie jest. Maksymalny prąd rozładowywania akumulatorów do alarmówki jest dużo niższy niż prądy rozruchowe motocykli to raz.
Po dwa nawet krótkotrwałe skorzystanie z maksymalnego prądu rozładowania akumulatora do alarmówki skraca znacząco jego życie.
MiT

To wszystko tylko teoria, praktyka jest całkiem inna:-)

--
McGregor

17 Data: Sierpien 19 2008 00:33:08
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Asdf :) 

On 17 Sie, 23:31, "McGregor"  wrote:

Tu żelowioec za grosze:http://allegro.pl/item417528400_akumulator_zelowy_12v_17ah_nowy.html
Ma 17Ah.
Śmiem twierdzić że też będzie działał parę sezonów.

Obawiam się, że z nim może być problem:
Tego typu żelowce to akumulatory przystosowane do ciągłej pracy
buforowej i klikudziesięciomunutowe, sporadyczne średnie obciążenia..
W motocyklu masz bardzo częste silne obciążenia rozrusznikiem, po czym
doładowania kilkuamperowym prądem (a nie ładowanie buforowe).
Charakterystyka zupełnie nie pasuje. IMHO to nie będzie dobrze
działać...
Ale może warto spróbować, często praktyka daje efekty odwrotne od
teoretycznie spodziewanych :)

--
Pzdr, GM
Suzuki DR 650 RSE :)

18 Data: Sierpien 17 2008 22:55:55
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: puffa 


Użytkownik "McGregor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

McGregor pisze:
Kup sobie zwykły aku za 40 zł. Wystarczy. W moto nic się nie zjebie.
Będziesz jeździł śmiało kilka sezonów. Miałem to wiem.:-)
za 40 pln to chyba chinski do Simsonka S51

Hehe, nie wiem do czego, jeździłem 3 sezony na takim. Maszyne sprzedałem i
ktoś jeszcze jeździ. Nie musi być drogi. Ważne żeby działał.
Dobrze prawisz. Akumulatory generalnie sa identyczne - roztwor kwasu H2So4 i
elektrody olowiowe. Zadnych cudow sie tu nie wymysli, wiec dzialaja podobnie
i te drogie i te tanie. No chyba ze ktos chce zelowe to musi placic.

19 Data: Sierpien 19 2008 00:14:08
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Asdf :) 

On 17 Sie, 17:50, "Pietia"
wrote:

Kuczu wrote:

> Exide, tani i dobry.

[ciach]

Teoretycznie parametry 12V 10Ah  ma akumulator
ETZ10S-BS, ale na stronach www sklepow podane sa parametry 12v9Ah :/  Gdzie
tkwi blad?

Być może chodzi o pojemności dwudziestogodzinne i dziesięciogodzinną.
One się od siebie ciut różnią.

Ceny wychodza porownywanie do yuasy (aku bezobslugowe).
Czy jest sens kupna akumulatora zwyklego (obslugowego) zamiast
bezobslugowego?

Warto kupić bezobsługowy. Masz spokój z kontrolą poziomu elektrolitu
i ewentualnym dolewaniem wody. Myślę, że to warte różnicy w cenie :)

--
Pzdr, GM
Suzuki DR 650 RSE :)

20 Data: Sierpien 17 2008 20:49:17
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: de Fresz 

On 2008-08-17 14:34:09 +0200, "pietia"  said:

Mam swiadomosc, ze najlepiej byloby wziasc aku
Yuasa, ale cena mnie troche trzyma.

Eeeee, zal Ci ze ~150 zl raz na powiedzmy 3 lata?


Jesli chodzi o konkurencje to w gre
wchodzi (...) Varta.

Jak kiedys szukalem na szybko, to kosztowala drozej od Yuasy.


--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

21 Data: Sierpien 17 2008 21:04:44
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

de Fresz wrote:

Mam swiadomosc, ze najlepiej byloby wziasc aku
Yuasa, ale cena mnie troche trzyma.

Eeeee, zal Ci ze ~150 zl raz na powiedzmy 3 lata?


A gdzies Ty widzial Yuase za 150 zl? Mowa oczywiscie o 12V 10 Ah. Moglem cos
pominac :p

Pietia

22 Data: Sierpien 17 2008 21:13:54
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: de Fresz 

On 2008-08-17 21:04:44 +0200, "Pietia"  said:

Eeeee, zal Ci ze ~150 zl raz na powiedzmy 3 lata?


A gdzies Ty widzial Yuase za 150 zl? Mowa oczywiscie o 12V 10 Ah. Moglem cos
pominac :p

http://www.sklep1.larsson.pl/Parts.aspx?Category=Search&toFind=1110078

A pardonsik, dojdzie jeszcze z dycha na elektrolit.

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

23 Data: Sierpien 17 2008 21:30:37
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

de Fresz wrote:


http://www.sklep1.larsson.pl/Parts.aspx?Category=Search&toFind=1110078

A pardonsik, dojdzie jeszcze z dycha na elektrolit.

I pewnie jeszcze z tydzien czekania zanim dojdzie do Krakowa ;-) A jezdzic
sie chce. Ale dzieki za info. Zagladne jutro i spytam ile by zeszlo ze
sciagnieciem. Chociaz zastanawiam sie jeszcze nad Fiamm. Powinien byc
dostepny od reki w Inter Motors. Tylko czy ktos moze zachecic/zniechecic do
tej marki?

Pietia

24 Data: Sierpien 17 2008 21:34:45
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Kuczu 

Pietia pisze:

Chociaz zastanawiam sie jeszcze nad Fiamm. Powinien byc dostepny od reki w Inter Motors. Tylko czy ktos moze zachecic/zniechecic do tej marki?

Kupowalem kiedys Fiamm-a. Dopiero trzeci w sklepie trzymal prad :) Na szczescie sprzedawca w tym sklepie kazdy kupowany egzemplarz zalewa elektrolitem i sprawdza. Trzeci zadzialal :)

--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

25 Data: Sierpien 17 2008 21:43:03
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

Kuczu wrote:

Kupowalem kiedys Fiamm-a. Dopiero trzeci w sklepie trzymal prad :) Na
szczescie sprzedawca w tym sklepie kazdy kupowany egzemplarz zalewa
elektrolitem i sprawdza. Trzeci zadzialal :)

No to mnie pocieszyles... W kazdym razie warto inwestowac w ta firme czy
odpuscic?

26 Data: Sierpien 17 2008 21:44:42
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Kuczu 

Pietia pisze:

No to mnie pocieszyles... W kazdym razie warto inwestowac w ta firme czy odpuscic?

No ten trzeci dzialal :)


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

27 Data: Sierpien 17 2008 21:47:37
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

Kuczu wrote:

Pietia pisze:
No to mnie pocieszyles... W kazdym razie warto inwestowac w ta firme
czy odpuscic?

No ten trzeci dzialal :)

No tak. Wykladnik zadowolenia klienta :)

28 Data: Sierpien 17 2008 22:06:51
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: de Fresz 

On 2008-08-17 21:30:37 +0200, "Pietia"  said:

I pewnie jeszcze z tydzien czekania zanim dojdzie do Krakowa ;-)

Do Wawy z centrali w 3M sciagaja zazwyczaj w 2-3 dni. Przejdz sie/zadzwon i spytaj.


--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

29 Data: Sierpien 17 2008 22:28:23
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

de Fresz wrote:

I pewnie jeszcze z tydzien czekania zanim dojdzie do Krakowa ;-)

Do Wawy z centrali w 3M sciagaja zazwyczaj w 2-3 dni. Przejdz
sie/zadzwon i spytaj.

Wiesz do Krakowa sciagaja toretycznie w podobnym czasie. W praktyce moze
zejsc dluzej. Nawet do poltora tygodnia. Sam przecwiczylem.

30 Data: Sierpien 17 2008 22:42:45
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: FanTomas 

ja polazłem do sklepu w mojej okolicy(reklama ciach). powiedziałem daj mi
akuś do mojego motura.
sprzedawca sie wychylił, popatrzał i dał mi akuś za 115 zeta, suchoładowany,
12v/10Ah. włozyłem, pasował i tak zostało do dzisiaj. zero przejmowania sie
marką akusia, napisami na jego pudełku. teraz z ciekawosci polazłem i
sprawdziłem MIGM. w koncu jakby mi akus nie działał przez 12 miesiecy(okres
gwarancji) to bym im go zaraz na lade odstawił. a z doswiadczenia swojego
wiem ze wady ujawniają sie zaraz na poczatku uzytkowania.(dlatego nie
wszystkie swiezo zalewane akusie działają prawidłowo).
pozdrawiam


--
Jesli Boga nie ma (co daj Bóg)
- to dzieki Bogu!
Ale jeśli Bóg jest (co nie daj Boże)
-to niech nas ręka Boska broni!!!
Użytkownik "Pietia"  napisał w
wiadomości

de Fresz wrote:

I pewnie jeszcze z tydzien czekania zanim dojdzie do Krakowa ;-)

Do Wawy z centrali w 3M sciagaja zazwyczaj w 2-3 dni. Przejdz
sie/zadzwon i spytaj.

Wiesz do Krakowa sciagaja toretycznie w podobnym czasie. W praktyce moze
zejsc dluzej. Nawet do poltora tygodnia. Sam przecwiczylem.


31 Data: Sierpien 18 2008 11:05:54
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Jacot 

"Pietia"  wrote:

A gdzies Ty widzial Yuase za 150 zl? Mowa oczywiscie o 12V 10 Ah. Moglem cos
pominac :p

Byles tu: http://www.micronix.com.pl (dawniej Yuapol;)?
To zajrzyj.

--
Pozdrowionka
Jacot M10
http://www.junak.riders.pl/
http://www.jacot.ath.cx/

32 Data: Sierpien 18 2008 20:51:00
Temat: Re: Jaki akumulator
Autor: Pietia 

Biorac poprawke na padajace sugestie, dostepnosc na miejscu i od reki wybor
padl na Exide ETX12-BS. Dostepny na Dekerta za 147 zl. Bezobslugowy
oczywiscie. Po podpieciu do moto rozrusznik zakrecil bez zajakniecia, a przy
okazji zrobilem rundke po okolicy. Dalsze dzialanie wyjdzie w trakcie.
Dziekuje Szanowna Redakcjo :)

Pietia

Jaki akumulator



Grupy dyskusyjne