Grupy dyskusyjne   »   Jakie auto do 15 000?

Jakie auto do 15 000?



1 Data: Styczen 09 2007 03:38:40
Temat: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

Kolejne pytanie z tej serii ... :-)

Jestem świeżo upieczonym kierowcą. Szukam pierwszego samochodu.
Mam nadzieję, że poza Erą gdzieś jeszcze można znaleźć takie rzeczy:

1) Benzyniak, ale mało palący
2) Może być 2-osobowy, może 4 lub 5 - bez różnicy (dla 2 dorosłych osób)
3) Góra 10-letni
4) Dość bezawaryjny, żeby nie trzeba było przy nim dłubać ani ciągle dokładać.
5) Żeby mógł stać pod blokiem i nie rozleciał się po zimie
6) Do jazdy po mieście typu 2 wyjazdy po 50 km tygodniowo. Raz w roku trasa - wakacje.
7) Bezpieczny - to jest dla mnie ważniejsze niż spalanie paliwa. Małych się boję.
8) Żeby przyzwoicie wyglądał. Wiem, że 15 000 to niewiele, ale wygląd musi być w miarę współczesny, nie może być obdrapany, poobijany, itd.
9) Z klimatyzacją
10) Żeby dało się tym jeszcze pojeździć ze 3 lata.
11) 15 000 to całkowita kwota, w jakiej chcę się zmieścić, wliczając ewentualne konieczne przeglądy i naprawy tuż po zakupie, z jakimi pewnie trzeba się liczyć. OC, AC, jakieś opłaty rejestracyjne to już osobno, z innej kasy.

Jeżeli dobrze by było jeszcze jakoś doprecyzować, to ja chętnie, tylko nie wiem, na co jeszcze należałoby zwrócić uwagę.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.



2 Data: Styczen 09 2007 03:44:00
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

Dodam jeszcze, że Fiaty, Daewoo oraz Opel Astra odpadają. Takie uprzedzenie.

Aha, i mam 190 cm wzrostu, ważę 110 kg i jeżdżąc taksówkami na tylnim siedzeniu zawsze jest mi ciasno, chyba, że w największych autach.
Ale pewnie to się nijak ma do siedzenia z przodu, bo przednie siedzenia są niżej.
W egzaminacyjnym Oplu Corsie było mi całkiem wygodnie. Nie wiem, może człowiek dopiero z czasem zaczyna dostrzegać, że przydałoby się coś wygodniejszego? No i w sumie nigdy w życiu niczego jeszcze poza tą Corsą nie prowadziłem, więc nie mam porównania. Może to i lepiej ;-)

3 Data: Styczen 09 2007 04:30:46
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

Jeszcze garść informacji, które mi się przypomniały:

VW Golf też odpada - złe konotacje

A żona mówi, że nie wsiądzie do niczego o zbyt sportowym wyglądzie (niskie zawieszenie, jakieś spojlery-bajery), bo to obciach.
W sumie ma rację. Na tę chwilę moim "autem marzeń" na przyszłość też jest coś klasycznego jak Volvo S60, a nie super-hiper-bajer przyciemniane szybki auto a la Need For Speed Undergound. Oczywiście szanuję ludzi o odmiennym guście :)

4 Data: Styczen 09 2007 06:57:40
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Henryk Sienkiewicz 

Dnia Tue, 9 Jan 2007 04:30:46 +0100, Adam napisał(a):

Oczywiście szanuję ludzi o odmiennym
guście :)


tak dokladnie da sie to wyczuc w Twoich postach :) lol

no nie wiem czy wsiadka do evo, imprezy albo najn eleven to obciach.
a maja spojlery.

--
pozdro
HS

5 Data: Styczen 09 2007 07:21:56
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

no nie wiem czy wsiadka do evo, imprezy albo najn eleven to obciach.
a maja spojlery.

No właśnie staram się grzecznie podpowiedzieć, że takie samochody się nam nie podobają. Bardziej takie klasyczne, eleganckie, dostojne.
Ze sportowych to mogłoby być BMW M6. Tylko brakuje nam jakieś 600 000 ;-)

Nie chcę narazić się forum i doprowadzić do tego, że nie uzyskam odpowiedzi na moje podstawowe pytanie, ale powiem przy okazji, że moim skromnym zdaniem autka w granicach 25 000 z poprzypinanymi spojlerkami, atrapami wielkich chłodnic (zupełnie jakby tam pod maską miały ze 600 KM) i po innym "tuningu" udają coś, czym po prostu nie są.

Chodzi mi o to, że ktoś ma 10-letnie auto za 20 000, rasuje je i udaje gangstera :-)
Dużo bardziej wolałbym standardowe, klasyczne, bez bajerów, nowe z salonu. Gdyby było mnie stać.

6 Data: Styczen 09 2007 07:05:30
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Michal_K 

Our newsgroup friend Adam wrote:

no nie wiem czy wsiadka do evo, imprezy albo najn eleven to obciach.
a maja spojlery.

Chodzi mi o to, że ktoś ma 10-letnie auto za 20 000, rasuje je i udaje
gangstera :-)
Dużo bardziej wolałbym standardowe, klasyczne, bez bajerów, nowe z salonu.
Gdyby było mnie stać.
To może rozważ jednak coś, co tylko w jednym punkcie złamie Twoje
wytyczne, a mianowicie rocznik. Zwróć uwagę na Mercedesy W124. Z
silnikami diesla jedne z bardziej ekonomicznych nawet jak na dzisiejsze
standardy małych autek (bo 8l ON w mieście i 5-6 na trasie), za 15kzł
spokojnie kupisz takiego (ale to SPOKOJNIE nie oznacza wyłącznie "na
luzie" ale także bez pośpiechu i dokładnie się przyglądając), który
przez 3 lata ani raz się nie popsuje.
Wygody zwłaszcza dla "większych" ludzi na pewno ten samochód Ci nie
odmówi :) Nie do przecenienia także bezpieczeństwo, na którym podobno
Ci zależy, więc raczej z góry powinieneś odrzucić małe samochody.



--
Michał

7 Data: Styczen 09 2007 08:15:02
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

To może rozważ jednak coś, co tylko w jednym punkcie złamie Twoje
wytyczne, a mianowicie rocznik. Zwróć uwagę na Mercedesy W124. Z
silnikami diesla jedne z bardziej ekonomicznych nawet jak na dzisiejsze
standardy małych autek (bo 8l ON w mieście i 5-6 na trasie), za 15kzł
spokojnie kupisz takiego (ale to SPOKOJNIE nie oznacza wyłącznie "na
luzie" ale także bez pośpiechu i dokładnie się przyglądając), który
przez 3 lata ani raz się nie popsuje.
Wygody zwłaszcza dla "większych" ludzi na pewno ten samochód Ci nie
odmówi :) Nie do przecenienia także bezpieczeństwo, na którym podobno
Ci zależy, więc raczej z góry powinieneś odrzucić małe samochody.

Pomysł niezły :-)
Tylko nie znam się kompletnie na obowiązkowych opłatach i zastanawiam się, czy nie są one duuużo wyższe w przypadku takiego Mercedesa 2,5 niż na przykład w przypadku Toyoty Corolli.

8 Data: Styczen 09 2007 21:43:29
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Michal_K 

Our newsgroup friend Adam wrote:

Wygody zwłaszcza dla "większych" ludzi na pewno ten samochód Ci nie
odmówi :) Nie do przecenienia także bezpieczeństwo, na którym podobno
Ci zależy, więc raczej z góry powinieneś odrzucić małe samochody.

Pomysł niezły :-)
Miło widzieć :)

Tylko nie znam się kompletnie na obowiązkowych opłatach i zastanawiam się,
czy nie są one duuużo wyższe w przypadku takiego Mercedesa 2,5 niż na
przykład w przypadku Toyoty Corolli.
Będą wyższe, niestety system uzależnienia składki od pojemności silnika
(kretyństwo straszne, pozostałość z czasów poprzedniego ustroju) wciąż
jest obecny :( Przejdź się do ubezpieczyciela i spytaj, ile Cię będzie
kosztować i zdecyduj, czy warto. IMHO tak, bo w tych pieniądzach kupisz
egzemplarz bezawaryjny, który będzie wymagać jedynie paliwa i oleju.
Natomiast w przypadku młodszych niż 10 lat samochodów za tę samą kwotę
to już jest loteria i nic pewnego. Mam wrażenie, że spokojnie to wyższe
OC się zwróci.


--
Michał

9 Data: Styczen 10 2007 01:54:40
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

Pomysł niezły :-)
Miło widzieć :)

Tylko, kurczę, AC jest do 10 lat. Zdecydowałem się na takie ubezpieczenie, bo jednak mocno szkoda byłoby mi takiej kwoty, gdyby samochód ukradli.

10 Data: Styczen 09 2007 07:29:03
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Krzysiek 

Aha, i mam 190 cm wzrostu, ważę 110 kg i jeżdżąc taksówkami na tylnim
siedzeniu zawsze jest mi ciasno, chyba, że w największych autach.

Ja mam 192 cm wzrostu i kiedyś było mi bardzo wygodnie w maluchu
tyle, że waga mniejsza :)

11 Data: Styczen 09 2007 04:44:26
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Witold Wladyslaw Wojciech Wilk 

Adam napisał:

Dodam jeszcze, że Fiaty, Daewoo oraz Opel Astra odpadają. Takie uprzedzenie.

rok temu kupiłem 11-letnia xantie. razem z gazem (sekwencja) i opłatami
zmieściłem się w 10kpln. rozejrzyj sie za takową :) spełnia wszystkie
Twoje kryteria. Przejechałem już 27kkm, z większych awarii to wczoraj
wymieniłem akumulator :) Większa - bo pierwszy raz nie odpaliła :P No w
sumie trzeci, bo wtedy się poratowałem kablami, ale przecież jak po 8
godzinach stania pod chmurką nie ma prądu to... źle :)

za to z niemieckich wozów pewno nic nie znajdziesz takiego, bo tutaj cey
są wręcz horrendalne. co do citroenów to zapraszam na
http://citroen.autko.pl i nntp://news.triger.com.pl

--
Witold Wladyslaw Wojciech Wilk Et39m:+48605066384 gg3211630 (lepiej @)
prr: giant boulder'02 @13kkm - brak czasu :( / tychy-sosnowiec-gliwice
pms: vw golf 2 byl, juz sprzedany :) /
pms/kc: citroen xantia mkI 2.0 8v 1995 235kkm/27kkm hydrokomfortowa :)

12 Data: Styczen 09 2007 08:16:26
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Robert.Wicik 

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości

Kolejne pytanie z tej serii ... :-)

Jestem świeżo upieczonym kierowcą. Szukam pierwszego samochodu.
Mam nadzieję, że poza Erą gdzieś jeszcze można znaleźć takie rzeczy:

1) Benzyniak, ale mało palący
2) Może być 2-osobowy, może 4 lub 5 - bez różnicy (dla 2 dorosłych osób)
3) Góra 10-letni

marka nie ma znaczenia
szukaj auta w dobrym stanie technicznym
za 15kzł masz spory wybór aut młodszych niz 10lat
ostatnio kupiłem Clio z 2001r. od pierwszej właścicielki w dobry stanie
ale trzeba troche poszukać i podzwonić po ogłoszeniach

13 Data: Styczen 09 2007 09:43:56
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: piast9 



Jestem świeżo upieczonym kierowcą. Szukam pierwszego samochodu.
Mam nadzieję, że poza Erą gdzieś jeszcze można znaleźć takie rzeczy:

1) Benzyniak, ale mało palący
2) Może być 2-osobowy, może 4 lub 5 - bez różnicy (dla 2 dorosłych osób)
3) Góra 10-letni
4) Dość bezawaryjny, żeby nie trzeba było przy nim dłubać ani ciągle
dokładać.
5) Żeby mógł stać pod blokiem i nie rozleciał się po zimie
6) Do jazdy po mieście typu 2 wyjazdy po 50 km tygodniowo. Raz w roku
trasa - wakacje.
7) Bezpieczny - to jest dla mnie ważniejsze niż spalanie paliwa. Małych
się boję.
8) Żeby przyzwoicie wyglądał. Wiem, że 15 000 to niewiele, ale wygląd musi
być w miarę współczesny, nie może być obdrapany, poobijany, itd.
9) Z klimatyzacją
10) Żeby dało się tym jeszcze pojeździć ze 3 lata.
11) 15 000 to całkowita kwota, w jakiej chcę się zmieścić, wliczając
ewentualne konieczne przeglądy i naprawy tuż po zakupie, z jakimi pewnie
trzeba się liczyć. OC, AC, jakieś opłaty rejestracyjne to już osobno, z
innej kasy.

Jeżeli dobrze by było jeszcze jakoś doprecyzować, to ja chętnie, tylko nie
wiem, na co jeszcze należałoby zwrócić uwagę.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Mitsubishi Carisma 1.6 - polecam :) za tą kasę to będzie rocznik '99

14 Data: Styczen 09 2007 09:50:52
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: pejurek 

Człowiek podpisany jako "Adam" napisał:

Kolejne pytanie z tej serii ... :-)
Jestem świeżo upieczonym kierowcą. Szukam pierwszego samochodu.
Mam nadzieję, że poza Erą gdzieś jeszcze można znaleźć takie rzeczy:
1) Benzyniak, ale mało palący
2) Może być 2-osobowy, może 4 lub 5 - bez różnicy (dla 2 dorosłych osób)
3) Góra 10-letni
4) Dość bezawaryjny, żeby nie trzeba było przy nim dłubać ani ciągle dokładać.
5) Żeby mógł stać pod blokiem i nie rozleciał się po zimie
6) Do jazdy po mieście typu 2 wyjazdy po 50 km tygodniowo. Raz w roku trasa - wakacje.
7) Bezpieczny - to jest dla mnie ważniejsze niż spalanie paliwa. Małych
się  boję.
8) Żeby przyzwoicie wyglądał. Wiem, że 15 000 to niewiele, ale wygląd
musi  być w miarę współczesny, nie może być obdrapany, poobijany, itd.
9) Z klimatyzacją
10) Żeby dało się tym jeszcze pojeździć ze 3 lata.
11) 15 000 to całkowita kwota, w jakiej chcę się zmieścić, wliczając ewentualne konieczne przeglądy i naprawy tuż po zakupie, z jakimi pewnie trzeba się liczyć. OC, AC, jakieś opłaty rejestracyjne to już osobno, z innej kasy.
Jeżeli dobrze by było jeszcze jakoś doprecyzować, to ja chętnie, tylko
nie  wiem, na co jeszcze należałoby zwrócić uwagę.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

Proponuję 10 letnie Renault Safrane.
Spełni Twoje wszystkie wymagania, jedynie może spalić więcej niż zakładasz. (Ale bez przesady, mój 3.0 V6 spala równo 15l gazu w mieście a możesz kupić mniejszy, nawet 2.0 16v nie licząc Diesli)
W 15000 zmieścisz się spokojnie i jeszcze Ci dużo zostanie, bo auto mało popularne przez co da się kupić śmiesznie tanio (taniej niż mniejszą Lagunę).
Bezawaryjne, duże, bezpieczne, zazwyczaj bardzo dobrze wyposażone, wyważony ale współczesny wygląd, wygodne i przestronne.
Do tego to hatchback - więc można w razie czego pzewieźć naprawdę duże gabaryty.
Auto niekradliwe i odporne na rdzę - może stać pod blokiem.
Jeśli idzie o wielkość, to fakt, że nie zaparkuje się w każdym miejscu w jakim zmieści się Maluch, ale auto jest wbrew pozorom zwrotne i łatwo się przyzwyczaić do jego długości i szerokości (wręcz trudno się mi teraz byłoby odzwyczaić)
Sam kupiłem taki w zasadzie przez przypadek (bo szukałem Xantii, ale trafił się zadbany Safrane za małą kasę). Zaryzykowałem, ale auto okazało się wdzięczne i przyjemne i szczerze mogę polecić każdemu.

--
pozdrawiam

15 Data: Styczen 09 2007 20:55:35
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: scx 

Dnia Tue, 9 Jan 2007 09:50:52 +0100, pejurek napisał(a):

Proponuję 10 letnie Renault Safrane.
(Ale bez przesady, mój 3.0 V6 spala równo 15l gazu w mieście a możesz kupić

Hehe ciekawe ile zapłaci za OC z silnikiem 3.0, brakiem zniżek, zwyżką za
krótkie posiadanie prawka, może też za wiek....

16 Data: Styczen 10 2007 09:16:06
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: pejurek 

Człowiek podpisany jako "scx" napisał:

Dnia Tue, 9 Jan 2007 09:50:52 +0100, pejurek napisał(a):
Proponuję 10 letnie Renault Safrane.
(Ale bez przesady, mój 3.0 V6 spala równo 15l gazu w mieście a możesz
kupić
Hehe ciekawe ile zapłaci za OC z silnikiem 3.0, brakiem zniżek, zwyżką za
krótkie posiadanie prawka, może też za wiek....

na pewno o wiele mniej niż różnica w cenie między Safrane a np. Laguną z tego samego rocznika i w podobnym stanie, o autach niemieckich czy japońskich nie wspominając.
poza tym nie namawiałem go konkretnie do 3.0.

--
pozdrawiam

17 Data: Styczen 12 2007 08:35:11
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Witold Wladyslaw Wojciech Wilk 

pejurek napisał:

Hehe ciekawe ile zapłaci za OC z silnikiem 3.0, brakiem zniżek, zwyżką za
krótkie posiadanie prawka, może też za wiek....
na pewno o wiele mniej niż różnica w cenie między Safrane a np. Laguną z
tego samego rocznika i w podobnym stanie, o autach niemieckich czy
japońskich nie wspominając.
poza tym nie namawiałem go konkretnie do 3.0.

za 1998ccm bez zadnych znizek, ze zwyzka za wiek ma sie jakies,
bagatela... 1600zl. i to w miare tanio. na szczescie za 3.0 juz tak
wiele wiecej byc nie powinno, wiec moze z 2000zl sie by zmiescil. po
roku juz bedzie mial jakas znizke, wiec zaplaci jedynie 1500... ;P

a poważnie to kupa kasy, wiec tutaj należy rozwazyc rozne rzeczy. co z
tego, ze safrane bylaby tansza, jezeli dorzuci wiecej w OC? pozatym
czesci tez sa troche zawsze drozsze.. wiec nalezy sie zastanowic :)
safrane to limuzyna jakby na to nie patrzec, tak byla projektowana. a
przedpisca szuka klasy sredniej, niższej bądź wyższej... ale nadal
średniej. nie limuzyn :)

ja bym sie zainteresowal na jego miejscu xantią lub xsarą. przy czym
xantia jest i wieksza, i mniej awaryjna wg. rankingow... no i jest
tansza. jednak mit awaryjnosci hydro jest obecny... ;)

--
Witold Wladyslaw Wojciech Wilk Et39m:+48605066384 gg3211630 (lepiej @)
prr: giant boulder'02 @13kkm - brak czasu :( / tychy-sosnowiec-gliwice
pms: vw golf 2 byl, juz sprzedany :) /
pms/kc: citroen xantia mkI 2.0 8v 1995 235kkm/27kkm hydrokomfortowa :)

18 Data: Styczen 09 2007 19:45:18
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Mariusz Ostrowski 


Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości

Kolejne pytanie z tej serii ... :-)

Jestem świeżo upieczonym kierowcą. Szukam pierwszego samochodu.
Mam nadzieję, że poza Erą gdzieś jeszcze można znaleźć takie rzeczy:

1) Benzyniak, ale mało palący

Tyle że diesel, ale resztę Twoich oczekiwań spełnia:
http://www.epstudio.pl/pub/mondeo/

Pozdrawiam
Mariusz

PS. Co prawda ma spojler ale malutki :)

19 Data: Styczen 10 2007 01:55:25
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Adam 

Tyle że diesel, ale resztę Twoich oczekiwań spełnia:
http://www.epstudio.pl/pub/mondeo/

Hmm ... dużo osób tutaj pisze, że bardzo rdzewieją.

20 Data: Styczen 10 2007 18:58:11
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Mariusz Ostrowski 


Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości

Tyle że diesel, ale resztę Twoich oczekiwań spełnia:
http://www.epstudio.pl/pub/mondeo/

Hmm ... dużo osób tutaj pisze, że bardzo rdzewieją.
No cóż... Nie powiem, że nie imają go się reguły chemii,
ale czy bardzo? Widziałem niejeden nowszy/droższy śmietnik
bardziej utleniony :)

Pozdrawiam i popieram pomysł z MB :)
Mariusz

21 Data: Styczen 09 2007 20:53:39
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: scx 

Dnia Tue, 9 Jan 2007 03:38:40 +0100, Adam napisał(a):

Popatrz sobie na Corsę, ale tą starszą, czyli B.
Za 13 tys (2tys na opłaty + podstawowe rzeczy typu rozrząd + siakieś
radyjko) dostaniesz wypasiony i w ładnym stanie 99 rok.
Części tanie (np kompletne lusterko 30 zł), wbrew pozorom w środku jest
sporo miejsca. Tylko nie pchaj się w silnik 1.0...

22 Data: Styczen 09 2007 23:03:12
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Popatrz sobie na Corsę, ale tą starszą, czyli B.
Za 13 tys (2tys na opłaty + podstawowe rzeczy typu rozrząd + siakieś
radyjko) dostaniesz wypasiony i w ładnym stanie 99 rok.
Części tanie (np kompletne lusterko 30 zł), wbrew pozorom w środku jest
sporo miejsca. Tylko nie pchaj się w silnik 1.0...

Nie spełnia warunku: "Małych się boję.".

Ja bym polecił 306-tkę za te pieniądze. Pewnie uda się znaleźć jakąś z końca produkcji czyli rocznik 2000/2001.

Pozdrawiam

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Biały pług czystyszósty z kosiarką pod maską.
President JFK (dłubnięty RySikiem39) + ML 145
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

23 Data: Styczen 10 2007 16:28:22
Temat: Re: Jakie auto do 15 000?
Autor:

Kolejne pytanie z tej serii ... :-)

Jestem świeżo upieczonym kierowcą. Szukam pierwszego samochodu.
Mam nadzieję, że poza Erą gdzieś jeszcze można znaleźć takie rzeczy:

1) Benzyniak, ale mało palący
2) Może być 2-osobowy, może 4 lub 5 - bez różnicy (dla 2 dorosłych osób)
3) Góra 10-letni
4) Dość bezawaryjny, żeby nie trzeba było przy nim dłubać ani ciągle
dokładać.
5) Żeby mógł stać pod blokiem i nie rozleciał się po zimie
6) Do jazdy po mieście typu 2 wyjazdy po 50 km tygodniowo. Raz w roku
trasa - wakacje.
7) Bezpieczny - to jest dla mnie ważniejsze niż spalanie paliwa. Małych się
boję.
8) Żeby przyzwoicie wyglądał. Wiem, że 15 000 to niewiele, ale wygląd musi
być w miarę współczesny, nie może być obdrapany, poobijany, itd.
9) Z klimatyzacją
10) Żeby dało się tym jeszcze pojeździć ze 3 lata.
11) 15 000 to całkowita kwota, w jakiej chcę się zmieścić, wliczając
ewentualne konieczne przeglądy i naprawy tuż po zakupie, z jakimi pewnie
trzeba się liczyć. OC, AC, jakieś opłaty rejestracyjne to już osobno, z
innej kasy.

corolla, almera, civic

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Jakie auto do 15 000?



Grupy dyskusyjne