Grupy dyskusyjne   »   Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 la ta eksploatacji

Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 la ta eksploatacji



1 Data: Kwiecien 16 2008 14:21:15
Temat: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Sebastian 

Jakie auto za 10-13 tys będzie miało potencjalnie najmniejsze koszty eksplantacji? Czas użytkowania to około 2 lata, przebieg 10-15 tyś km rocznie. Dojazdy do pracy pół na pół miasto, poza miastem.
Fajnie by było z klimą ale to chyba nierealne.

Ideał to:
koszt zakupu + paliwo + naprawy/konserwacja - cena sprzedaży po 2 latach = min

albo prościej
    zakup + paliwo + naprawy -> minimum przez 2 lata i 25 tyś km

Bez strachu żeby auto nie stawało ciągle w pół drogi a cena zakupu + konieczne naprawy (wymiany) na starcie < 15 tyś?

Proszę o jakieś propozycje i podzieleni się doświadczeniami.

--
Pozdrawiam
Sebastian



2 Data: Kwiecien 16 2008 15:45:16
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Domek 



Ideał to:
koszt zakupu + paliwo + naprawy/konserwacja - cena sprzedaży po 2 latach =
min

albo prościej
   zakup + paliwo + naprawy -> minimum przez 2 lata i 25 tyś km

Bez strachu żeby auto nie stawało ciągle w pół drogi a cena zakupu +
konieczne naprawy (wymiany) na starcie < 15 tyś?


nabyłem co nieco doświadczenia w zakupie takich aut,
niestety cieżko jest trafić na auto po zakupie którego nie
będziesz musiał nic zainwestować,

polecam auto z instalacją gazową,
za 8tys kupisz bez proglemu np escorta z 99r gaz sekwencja + klima ten
rocznik nie będzie zgnity
z silnikiem 1.6l, lub jakigos golfa,
obecnie przesiadłem się na  cos takiego
z 2.0 silnikiem i gaz sekwencją
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4887062
pali mi 8,5l gazu, tygodniowo robie ok 160km w mieście i 160km na weekend

niestety zanim kupisz takie auto w tym przedziale cenowym, dobrze przejedz
się nim,
albo zabierz jakiegos mechanika ze sobą aby sprawdzil czy jest wszystko ok
czy nie był bity, czy nie ma wycieków itp

3 Data: Kwiecien 16 2008 18:27:07
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Sebastian 

Domek pisze:
[...]

polecam auto z instalacją gazową,
za 8tys kupisz bez proglemu np escorta z 99r gaz sekwencja + klima ten rocznik nie będzie zgnity
z silnikiem 1.6l, lub jakigos golfa,

Wszyscy znajomi posiadacze Escorta więcej czasu spędzali u mechanika niż na drodze. Z drugiej strony auto mi się podoba, ale chyba wole nie ryzykować.

obecnie przesiadłem się na  cos takiego
z 2.0 silnikiem i gaz sekwencją
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4887062
pali mi 8,5l gazu, tygodniowo robie ok 160km w mieście i 160km na weekend

Dla mnie bomba.

niestety zanim kupisz takie auto w tym przedziale cenowym, dobrze przejedz się nim,
albo zabierz jakiegos mechanika ze sobą aby sprawdzil czy jest wszystko ok
czy nie był bity, czy nie ma wycieków itp

--
Pozdrawiam
Sebastian

4 Data: Kwiecien 17 2008 07:31:56
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: /// Kaszpir /// 

obecnie przesiadłem się na  cos takiego
z 2.0 silnikiem i gaz sekwencją
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4887062
pali mi 8,5l gazu, tygodniowo robie ok 160km w mieście i 160km na weekend

Jestem bardzo ciekawy jak silnik 2.0 136KM pali Ci 8,5L LPG ...
Zbliżony silnik w Nubirze II 2.0 pali w mieście od 12,4 do 15L LPG ...

8,5L LPG w mieście paliło mi Seicento 1.1 ...

Chyba kolega niezbyt dokładnie robi raporty spalania ...
Bo nie ma szansy aby silnik 2.0 136KM palił 8,5L LPG ...

Albo masz bardzo ubogą mieszankę albo coś źle liczysz ...

5 Data: Kwiecien 16 2008 06:47:15
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Iglo 

On 16 Kwi, 14:38, "Piotrek"  wrote:

Użytkownik "Sebastian"  napisał w

> Jakie auto za 10-13 tys będzie miało potencjalnie najmniejsze koszty
> eksplantacji? Czas użytkowania to około 2 lata, przebieg 10-15 tyś km
> rocznie. Dojazdy do pracy pół na pół miasto, poza miastem.
> Fajnie by było z klimą ale to chyba nierealne.

[ciach]

> Pozdrawiam
> Sebastian

mozehttp://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4729872
znam osoby co jezdza ta marka samochodu i sa bardzo zadowoleni, 0
obslugi....

Pozdrawiam
Piotrek

Super, choć to może być niestety w naszym pięknym kraju droga w jedną
stronę - będzie baaardzo ciężko za dwa lata takie autko sprzedać.. Z
bólem radzę szukać jakiegoś golfa, może clio II od pierwszego
polskiego właściciela, małe popularne autka łatwo sprzedać, jako, że
popularne to części dostępne i zamienniki też.. Choć nie kupuje się po
to samochodu żeby sprzedawać...

6 Data: Kwiecien 16 2008 20:37:02
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Sebastian 

Iglo pisze:

On 16 Kwi, 14:38, "Piotrek"  wrote:
[...]
mozehttp://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4729872
znam osoby co jezdza ta marka samochodu i sa bardzo zadowoleni, 0
obslugi....

Pozdrawiam
Piotrek

Nie widzę posta ("Piotrka"), na który odpowiadasz. Autor się rozmyślił i dał cancela? czy mój serwer news kuleje? Rovery są ładne a co z serwisem? Jak z cenami i dostępnością?

Super, choć to może być niestety w naszym pięknym kraju droga w jedną
stronę - będzie baaardzo ciężko za dwa lata takie autko sprzedać.. Z
bólem radzę szukać jakiegoś golfa, może clio II od pierwszego
polskiego właściciela, małe popularne autka łatwo sprzedać, jako, że
popularne to części dostępne i zamienniki też.. Choć nie kupuje się po
to samochodu żeby sprzedawać...

Golf odpada niestety, garażu nie mam a w okolicy kręci się znudzone dresiarstwo. To jakiś fenomen ale te auta giną bez względu na wiek. To chyba jedyne auto za 12 tyś, które strach parkować przed blokiem.

--
Pozdrawiam
Sebastian

7 Data: Kwiecien 16 2008 16:20:05
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Scyzoryk 


Proszę o jakieś propozycje i podzieleni się doświadczeniami.


Toyota Corolla ok 97r. Silnik 1,3-1,4 z gazem.

Almera ok 97r. 1,4

Civic 96r. 1,4

Japonczyki dobrze kupione nie sypia sie i dobrze trzymaja cene. Wszystkie
spalanie ok 8-10L w miescie (najlepiej gaz). Ja mam corolle z 97r z gazem,
klima, absem, elektryka itd wiec da sie trafic z fajnym wyposazeniem.
Wartosc mojej w tym momencie oceniam na jakies 12-13tys (nie sprzedaje ;)
wiec jak trafisz cos takiego to bedziesz zadowolony. Ja robie ok 30kkm
rocznie i naklady na naprawy nie przekraczaja 1000zł rocznie (w sumie)

Pozdr
Scyzoryk

8 Data: Kwiecien 16 2008 16:28:48
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Maverick 

Scyzoryk wrote:

Prosze^ o jakie? propozycje i podzieleni sie^ do?wiadczeniami.


Toyota Corolla ok 97r. Silnik 1,3-1,4 z gazem.

Almera ok 97r. 1,4

Civic 96r. 1,4

Japonczyki dobrze kupione nie sypia sie i dobrze trzymaja cene. Wszystkie spalanie ok 8-10L w miescie (najlepiej gaz). Ja mam corolle z 97r z gazem, klima, absem, elektryka itd wiec da sie trafic z fajnym wyposazeniem. Wartosc mojej w tym momencie oceniam na jakies 12-13tys (nie sprzedaje ;) wiec jak trafisz cos takiego to bedziesz zadowolony. Ja robie ok 30kkm rocznie i naklady na naprawy nie przekraczaja 1000z^(3) rocznie (w sumie)

Pozdr
Scyzoryk

Ja mam Nissana Bluebirda 90' - na naprawy przez  2 lata i 30kkm wydalem lacznie 600 pln (z czego 200 na dwie wymiany olej+filtry) (pompa wodna + rozrzad + klocki) + 2 razy (2 x zmiana opon + olej + filtr powietrza) + filtr gazu
A wiec praktycznie tylko czesci eksploatacyjne. Dlatego moge polecic rowniez Nissana Primere, P11

9 Data: Kwiecien 16 2008 16:29:54
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Maverick 

Maverick wrote:

Scyzoryk wrote:
Prosze^ o jakie? propozycje i podzieleni sie^ do?wiadczeniami.


Toyota Corolla ok 97r. Silnik 1,3-1,4 z gazem.

Almera ok 97r. 1,4

Civic 96r. 1,4

Japonczyki dobrze kupione nie sypia sie i dobrze trzymaja cene. Wszystkie spalanie ok 8-10L w miescie (najlepiej gaz). Ja mam corolle z 97r z gazem, klima, absem, elektryka itd wiec da sie trafic z fajnym wyposazeniem. Wartosc mojej w tym momencie oceniam na jakies 12-13tys (nie sprzedaje ;) wiec jak trafisz cos takiego to bedziesz zadowolony. Ja robie ok 30kkm rocznie i naklady na naprawy nie przekraczaja 1000z^(3) rocznie (w sumie)

Pozdr
Scyzoryk


Ja mam Nissana Bluebirda 90' - na naprawy przez  2 lata i 30kkm wydalem lacznie 600 pln (z czego 200 na dwie wymiany olej+filtry) (pompa wodna + rozrzad + klocki) + 2 razy (2 x zmiana opon + olej + filtr powietrza) + filtr gazu
A wiec praktycznie tylko czesci eksploatacyjne. Dlatego moge polecic rowniez Nissana Primere, P11

Aha - jak chcesz mozesz rozwazycz rowniez Nubire - za 10-12 kupisz 2002 rok z niezlym wyposarzeniem, a czesci tanie i ogolnie nie psuje sie za bardzo

10 Data: Kwiecien 16 2008 16:53:50
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Scyzoryk 


Aha - jak chcesz mozesz rozwazycz rowniez Nubire - za 10-12 kupisz 2002
rok z niezlym wyposarzeniem, a czesci tanie i ogolnie nie psuje sie za
bardzo

tylko jak widac traci na wartosci. Ogolnie Daewoo sa OK tylko 6 latka
kupujesz w cenie innego 10-12 latka a jak dojdzie do takiego wieku to
sprzedajesz tak jak teraz pierwsze Lanosy czy Nexie za 2-4tys zł. Cos za
cos, ale fakt autka nawet niezłe.

Pozdr
Scyzoryk

11 Data: Kwiecien 16 2008 17:16:10
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: J.F. 

On Wed, 16 Apr 2008 16:53:50 +0200,  Scyzoryk wrote:

Aha - jak chcesz mozesz rozwazycz rowniez Nubire - za 10-12 kupisz 2002
rok z niezlym wyposarzeniem, a czesci tanie i ogolnie nie psuje sie za
bardzo

tylko jak widac traci na wartosci. Ogolnie Daewoo sa OK tylko 6 latka
kupujesz w cenie innego 10-12 latka a jak dojdzie do takiego wieku to
sprzedajesz tak jak teraz pierwsze Lanosy czy Nexie za 2-4tys zł

Za 3 lata ten 10-12 latek bedzie mial 13-15 lat i tez juz nie bedzie
wiele warty.

Cos za cos, ale fakt autka nawet niezłe.

Hm, no coz, szczegoly w archiwum, ja tylko przypomne zeby koniecznie
wziasc 100km jazde probna polaczona z pomiarem spalania i halasu :-)

J.

12 Data: Kwiecien 16 2008 17:38:25
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Maverick 

J.F. wrote:

On Wed, 16 Apr 2008 16:53:50 +0200,  Scyzoryk wrote:
Aha - jak chcesz mozesz rozwazycz rowniez Nubire - za 10-12 kupisz 2002
rok z niezlym wyposarzeniem, a czesci tanie i ogolnie nie psuje sie za bardzo
tylko jak widac traci na wartosci. Ogolnie Daewoo sa OK tylko 6 latka kupujesz w cenie innego 10-12 latka a jak dojdzie do takiego wieku to sprzedajesz tak jak teraz pierwsze Lanosy czy Nexie za 2-4tys zł

Za 3 lata ten 10-12 latek bedzie mial 13-15 lat i tez juz nie bedzie
wiele warty.

To chyba oczywiste ;)

Cos za cos, ale fakt autka nawet niezłe.

Hm, no coz, szczegoly w archiwum, ja tylko przypomne zeby koniecznie wziasc 100km jazde probna polaczona z pomiarem spalania i halasu :-)

J.

Spalanie na gazie tak bardzo nie boli, ok 13l gazu to chyba max w miescie, na trasie ponizej 10 schodzi. Ale masz samochod 6-cio letni z tanimi czesciami, raczej niezawodny i dosyc komfortowy. Lepsze to niz Audi 80/Passat z 92' za ta sama cene ;)

  Halas - to chyba zalezy od tego jak sie trafi - raz jechalem halasliwym (ale dalo sie wytrzymac bez problemu) a raz takim ze nie wiedzialem czy silnik dziala - oba 2001 lub 2002 rocznik (nie pamietam dokladnie, raczej 2002, ale glowy nie daje).

13 Data: Kwiecien 16 2008 18:10:12
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Sebastian 

Maverick pisze:

J.F. wrote:
On Wed, 16 Apr 2008 16:53:50 +0200,  Scyzoryk wrote:
Aha - jak chcesz mozesz rozwazycz rowniez Nubire - za 10-12 kupisz 2002
rok z niezlym wyposarzeniem, a czesci tanie i ogolnie nie psuje sie za bardzo
tylko jak widac traci na wartosci. Ogolnie Daewoo sa OK tylko 6 latka kupujesz w cenie innego 10-12 latka a jak dojdzie do takiego wieku to sprzedajesz tak jak teraz pierwsze Lanosy czy Nexie za 2-4tys zł

Za 3 lata ten 10-12 latek bedzie mial 13-15 lat i tez juz nie bedzie
wiele warty.

To chyba oczywiste ;)

Cos za cos, ale fakt autka nawet niezłe.

Hm, no coz, szczegoly w archiwum, ja tylko przypomne zeby koniecznie wziasc 100km jazde probna polaczona z pomiarem spalania i halasu :-)

J.

Spalanie na gazie tak bardzo nie boli, ok 13l gazu to chyba max w miescie, na trasie ponizej 10 schodzi. Ale masz samochod 6-cio letni z tanimi czesciami, raczej niezawodny i dosyc komfortowy. Lepsze to niz Audi 80/Passat z 92' za ta sama cene ;)

 Halas - to chyba zalezy od tego jak sie trafi - raz jechalem halasliwym (ale dalo sie wytrzymac bez problemu) a raz takim ze nie wiedzialem czy silnik dziala - oba 2001 lub 2002 rocznik (nie pamietam dokladnie, raczej 2002, ale glowy nie daje).

Dzięki za podpowiedź. Myślę o Lanosie i Nubirze też, dużo nie będzie jeżdżony więc jakoś przełknę te spalanie tym bardziej, że większość sprzedawanych ma gaz.
Znajomi zniechęcają do koreańczyków ale nie wiem czy to nie przesądy, poszukam jakiegoś forum posiadaczy.

--
Pozdrawiam
Sebastian

14 Data: Kwiecien 16 2008 18:16:37
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Scyzoryk 


Dzięki za podpowiedź. Myślę o Lanosie i Nubirze też, dużo nie będzie
jeżdżony więc jakoś przełknę te spalanie tym bardziej, że większość
sprzedawanych ma gaz.
Znajomi zniechęcają do koreańczyków ale nie wiem czy to nie przesądy,
poszukam jakiegoś forum posiadaczy.


spokojnie. Daewoo i Hyundaia spokojnie mozesz brac pod uwage. Nubiry bywaja
kaprysne ale z Lanosow to chyba 90% ludzi jest zadowolona. Prosty, tandetny
itd ale nie psuje sie i tani w utrzymaniu. Wiekszosc ma gaz i spokojnie
upolujesz zadbana sztuke z klima. Za 10tys rocznik ok 2000 dostaniesz a 2
tysie zostanie ci na oplaty i inne pierdoly.


--
Pozdr
Scyzoryk
Corolla e11
GSX 550

15 Data: Kwiecien 16 2008 18:21:40
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Maverick 

Scyzoryk wrote:

Dzie^ki za podpowied1/4. My?le^ o Lanosie i Nubirze te?, du?o nie be^dzie
je?d?ony wie^c jako? prze^(3)kne^ te spalanie tym bardziej, ?e wie^kszo?? sprzedawanych ma gaz.
Znajomi znieche^caj? do korean~czyków ale nie wiem czy to nie przes?dy, poszukam jakiego? forum posiadaczy.


spokojnie. Daewoo i Hyundaia spokojnie mozesz brac pod uwage. Nubiry bywaja kaprysne ale z Lanosow to chyba 90% ludzi jest zadowolona. Prosty, tandetny itd ale nie psuje sie i tani w utrzymaniu. Wiekszosc ma gaz i spokojnie upolujesz zadbana sztuke z klima. Za 10tys rocznik ok 2000 dostaniesz a 2 tysie zostanie ci na oplaty i inne pierdoly.


I wlasnie dlatego ludzie kupujacy Daewoo sa zadowoleni - bo oczekuja taniego samochodu, ktory nie bedzie sie czesto psul (a jak sie popsuje to czesci tanie i tani-latwy w naprawie).

Mozna narzekac na plastiki, spalanie - ale cos za cos - kupujesz tani samochod to nie spodziewaj sie super limuzyny (bo jak chcesz kupic cos klasy A6 czy A8 to musisz wydac 50 tys , a nie 10) - ale na dojazdy do pracy jest idealny - tani - wiec duzo nie stracisz na nim po 2-3 latach (stracisz duzo procentowo, ale nie nominalnie).

16 Data: Kwiecien 16 2008 20:10:56
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: J.F. 

On Wed, 16 Apr 2008 17:38:25 +0200,  Maverick wrote:

J.F. wrote:
tylko jak widac traci na wartosci. Ogolnie Daewoo sa OK tylko 6 latka
kupujesz w cenie innego 10-12 latka a jak dojdzie do takiego wieku to
sprzedajesz tak jak teraz pierwsze Lanosy czy Nexie za 2-4tys zł

Za 3 lata ten 10-12 latek bedzie mial 13-15 lat i tez juz nie bedzie
wiele warty.

To chyba oczywiste ;)

No to po co wspominac o rzekomej utracie wartosci ?

Hm, no coz, szczegoly w archiwum, ja tylko przypomne zeby koniecznie
wziasc 100km jazde probna polaczona z pomiarem spalania i halasu :-)

Spalanie na gazie tak bardzo nie boli, ok 13l gazu to chyba max w
miescie, na trasie ponizej 10 schodzi.

Taki bym kupil, problem w tym ze jak pisalem ja ponizej 13 benzyny w
trasie mialem problem :-)

Halas - to chyba zalezy od tego jak sie trafi - raz jechalem
halasliwym (ale dalo sie wytrzymac bez problemu) a raz takim ze nie
wiedzialem czy silnik dziala

w nubirze [I] 2.0 wszystko halasowalo.

J.

17 Data: Kwiecien 16 2008 18:02:25
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtan~sze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Scyzoryk 


Za 3 lata ten 10-12 latek bedzie mial 13-15 lat i tez juz nie bedzie
wiele warty.

hmm no teraz np taka 13 letnia corolla e10 kosztuje w granicach 8tys. Daewoo
w tym wieku bedzie kosztowało jakies totalne grosze.


--
Pozdr
Scyzoryk
Corolla e11
GSX 550

18 Data: Kwiecien 16 2008 17:06:57
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: fuen 

patrzac na twoje kryteria wyboru auta to ja polecam
smarta 800 cdi

19 Data: Kwiecien 16 2008 17:59:30
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Scyzoryk 


patrzac na twoje kryteria wyboru auta to ja polecam
smarta 800 cdi



za 10-12tys ciezko upolowac cos w znosnym stanie


--
Pozdr
Scyzoryk
Corolla e11
GSX 550

20 Data: Kwiecien 17 2008 06:37:08
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: jack 


> patrzac na twoje kryteria wyboru auta to ja polecam
> smarta 800 cdi



za 10-12tys ciezko upolowac cos w znosnym stanie


--
Pozdr
Scyzoryk
Corolla e11
GSX 550


A ja coś takiego
znalazłem:http://moto.allegro.pl/item346414237_daewoo_lanos_1_4_benz_gaz_5drzwi_2004rok_okazja_.html
Dla mnie troche za mały.
pozdro.jack

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

21 Data: Kwiecien 17 2008 16:27:42
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Scyzoryk 


A ja coś takiego
znalazłem:http://moto.allegro.pl/item346414237_daewoo_lanos_1_4_benz_gaz_5drzwi_2004rok_okazja_.html


w sumie spoko chociaz osobiscie poszukalbym czegos ciut straszego, np z
2002r ale porzadnie wyposazonego, z klima itd.

Pozdr

22 Data: Kwiecien 17 2008 20:33:48
Temat: Re: Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji
Autor: Raf :-) 

Dnia Wed, 16 Apr 2008 17:06:57 +0200, fuen napisał(a):

patrzac na twoje kryteria wyboru auta to ja polecam
smarta 800 cdi

Jazda Smartem po polskich drogach za miastem to męczarnia. Jednak to
krótkie auto i pomimo niezłego resorowania wszelkie poprzeczne nierówności
są mocno odczuwalne. Ale do miasta - bardzo polecam pod względem wygody
eksploatacji. Fajna skrzynia biegów, bardzo wygodne, łatwe do parkowania.
Co do kosztów napraw i serwisu nie wypowiem się, bo nie wiem - tylko
czasami używałem takiego autka.

Raf :-)

--
www.myprofile.w.pl

Jakie auto za 12 tys najtańsze przez 2 lata eksploatacji



Grupy dyskusyjne