Najpierw jeździłem na seryjnych, niestety auto słabo hamowało więc gdy
się zużyły w ramach eksperymentu założyłem nawiercane/nacinane tarcze
Mikody z seryjnymi klockami. Hamowanie znacznie się poprawiło, niestety
tarcze są raczej kiepskie, po 10 tys. km przednie nadają się w zasadzie
do wyrzucenia (nie są zużyte tylko się powykrzywiały). Wiem, że Mikoda to
marka raczej budżetowa, ale chciałem sprawdzić jak sprawują się tarcze
nacinane/nawiercane i muszę powiedzieć, że pod względem siły hamowania
sprawują się dobrze (a raczej sprawowały).

Co warto założyć na przód? Chcę naprawdę dobry zestaw, który nie
powykrzywia się po pierwszym mocniejszym hamowaniu z większej prędkości i
zaoszczędzi mi smrodu spalenizny z okolic hamulców po ostrzejszej jeździe
(to chyba bardziej kwestia klocków).

Myślę o EBC Turbo Groove + Red stuff. Warto? Może jest coś tańszego o
zbliżonych parametrach, bo prawie 1500 zł za komplet na przednią oś to
jednak sporo. No i kwestia tyłu, tam obciążenia są dużo mniejsze więc
myślałem, żeby zostawić póki co to co jest, ew. wymienić same klocki.
Jest sens tak robić czy jednak zmienić od razu także i z tyłu?

--
cokolwiek

to pisze:

Myślę o EBC Turbo Groove + Red stuff. Warto? Może jest coś tańszego o zbliżonych parametrach, bo prawie 1500 zł za komplet na przednią oś to jednak sporo. No i kwestia tyłu, tam obciążenia są dużo mniejsze więc myślałem, żeby zostawić póki co to co jest, ew. wymienić same klocki. Jest sens tak robić czy jednak zmienić od razu także i z tyłu?

To jest kiepski pomysł - przód i tył powinien jeździć na materiałach tej samej klasy.

Jak kupiłem mój samochód to przód był na jakiś wyczynowych (ale nie pamiętam już jakich) tarczach i klockach Ferodo DS3000 (a może to były DS2500?). A tył seria - bębny.
Efekt był taki że przednie sportowe hamulce lepiej hamowały po nagrzaniu, tylne seryjne lepiej na zimno. Więc na zimno potrafił mi się zablokować tył, na gorąco miałem wrażenie że tył w ogóle nie hamuje.

I moim zdaniem to jest właśnie główny argument za tym żeby na obu osiach mieć to samo - żeby po nagrzaniu hamulców balans pozostał taki sam. Bo to czy hamulce działają lepiej lub gorzej to nie jest duży problem. Problem jest jak im się balans zmienia.


W tej chwili do przodu zamontowałem nacinane Brembo-max (ponoć lubią się pogiąć, ale to już przy naprawdę ostrym traktowaniu) i klocki Ferodo, ale już nie żadne sportowe, a zwykłe drogowe. Trochę się poprawiło zachowanie.


Pytanie jeszcze co masz za samochód, gdzie i jak planujesz nim jeździć.
Bo IMO na drogę montowanie sportowych hamulców to pomyłka, bo nie będziesz w stanie utrzymać ich temperatury.

Tomasz Pyra wrote:

Jak kupiłem mój samochód to przód był na jakiś wyczynowych (ale nie
pamiętam już jakich) tarczach i klockach Ferodo DS3000 (a może to były
DS2500?). A tył seria - bębny.

Ale tu nie byłoby tak dużej różnicy, bo seryjnie z tyłu są 28 cm tarcze,
a ja mam dodatkowo założone nawiercane/nacinane...

I moim zdaniem to jest właśnie główny argument za tym żeby na obu osiach
mieć to samo - żeby po nagrzaniu hamulców balans pozostał taki sam. Bo
to czy hamulce działają lepiej lub gorzej to nie jest duży problem.
Problem jest jak im się balans zmienia.

Coś w tym jest... taki efekt byłby na pewno irytujący. A trudno
przewidzieć jak zachowają się tarcze innego producenta...

W tej chwili do przodu zamontowałem nacinane Brembo-max (ponoć lubią się
pogiąć, ale to już przy naprawdę ostrym traktowaniu) i klocki Ferodo,
ale już nie żadne sportowe, a zwykłe drogowe. Trochę się poprawiło
zachowanie.

W tej chwili mam seryjne klocki Motorcrafta, które niestety zupełnie nie
sprawdzają się z nawiercanymi/nacinanymi tarczami. Jakkolwiek z seryjnymi
było OK, tak z tymi po ostrej jeździe kilka razy poczułem swąd spalenizny
z okolic hamulców.

Przyszło mi na myśl jeszcze jedno rozwiązanie... kupić nowe tarcze
nawiercane/nacinane Mikody na przód (zamiast tych pokrzywionych) i
reklamować jak się znów pokrzywią. Te tarcze są naprawdę tanie, wychodzi
niecałe 250 zł za komplet tarcz na przód (30 cm, wentylowane), więc za
cenę jednego kompletu EBC miałbym cztery takie, a za cenę kompletu ATE --
trzy. Mówiąc szczerze z zestawu Mikoda + Motorcraft byłem bardzo
zadowolony zanim nie pokrzywiłem tarcz i nie przegrzałem klocków... Miał
bardzo fajną charakterystykę, już na zimno siła hamowania była zupełnie
wystarczająca, a po lekkim rozgrzaniu było prawie idealnie.

Tylko musiałbym zmienić te klocki... Te których teraz używam są
ewidentnie za miękkie, tarcze zdążyły się już pokrzywić, klocki kilka
razy podtopić, a wzrokowo tarcze wyglądają praktycznie jak nowe -- nie ma
nawet najmniejszego rantu po przejechaniu kilkunastu tys. km. Może by
spróbować Mikodę + Red Stuff? Jest szansa, że to się sprawdzi?

Gdzieś kiedyś czytałem, że dobre klocki mogą obniżyć temperaturę samej
tarczy... czy rzeczywiście może tak być?
 

Pytanie jeszcze co masz za samochód, gdzie i jak planujesz nim jeździć.

Mondeo mk3, czyli ok. 1,5 tony.

Bo IMO na drogę montowanie sportowych hamulców to pomyłka, bo nie
będziesz w stanie utrzymać ich temperatury.

Jak jadę dynamicznie to z temperaturą raczej nie będzie większych
problemów... a przy spokojnej jeździe nie muszą być ultra mocne... W
zasadzie jak jadę spokojnie to praktycznie nie używam hamulców, zwalniam
zawsze silnikiem.

--
cokolwiek

to wrote:

Tylko musiałbym zmienić te klocki... Te których teraz używam są
ewidentnie za miękkie, tarcze zdążyły się już pokrzywić, klocki kilka
razy podtopić, a wzrokowo tarcze wyglądają praktycznie jak nowe --
nie ma nawet najmniejszego rantu po przejechaniu kilkunastu tys. km.
Może by spróbować Mikodę + Red Stuff? Jest szansa, że to się sprawdzi?

redstuff to też miekki klocek

poza tym - po czym stwierdziłeś że za miekkie?

Gdzieś kiedyś czytałem, że dobre klocki mogą obniżyć temperaturę samej
tarczy... czy rzeczywiście może tak być?

twardy klocek i twarda tarcza = wysoka temperatura
twardy klocek i miekka tarcza -ok
miękki klocek i twarda tarcza -ok
nie wiem jak jest przy obu miękkich

Jak jadę dynamicznie to z temperaturą raczej nie będzie większych
problemów... a przy spokojnej jeździe nie muszą być ultra mocne... W
zasadzie jak jadę spokojnie to praktycznie nie używam hamulców,
zwalniam zawsze silnikiem.

sportowe hamulce to takie które wymagają sporego rozgrzania
problemem będzie początek hamowania na trasie gdy hamulca nie używałeś przez 10 min (np. autostrada)



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] wrote:

poza tym - po czym stwierdziłeś że za miekkie?

Po tym, że klocki zdążyły się zjarać, a tarcza pokrzywić, a śladów
zużycia na tarczy nadal brak.
 

twardy klocek i twarda tarcza = wysoka temperatura twardy klocek i
miekka tarcza -ok
miękki klocek i twarda tarcza -ok
nie wiem jak jest przy obu miękkich

Hm... chyba to przełożenie jest jednak nieco bardziej złożone... ale mogę
się mylić...

sportowe hamulce to takie które wymagają sporego rozgrzania problemem
będzie początek hamowania na trasie gdy hamulca nie używałeś przez 10
min (np. autostrada)

To mi nie przeszkadza, bo jeżdżÄ™ głównie po mieście lub po zwykłych
drogach.

--
cokolwiek

to wrote:

zkruk [Lodz] wrote:

poza tym - po czym stwierdziłeś że za miekkie?

Po tym, że klocki zdążyły się zjarać, a tarcza pokrzywić, a śladów
zużycia na tarczy nadal brak.

to świadczy jedynie o wysokiej temperaturze i kiepskich materiałach
miękki klocek starczy na 5-10kkm
twardy na 30-40kkm

/greenstuffy starczyły mi na 10kkm/

Hm... chyba to przełożenie jest jednak nieco bardziej złożone... ale
mogę się mylić...

oczywiście...
ale takie uproszczenie pomaga

sportowe hamulce to takie które wymagają sporego rozgrzania problemem
będzie początek hamowania na trasie gdy hamulca nie używałeś przez 10
min (np. autostrada)

To mi nie przeszkadza, bo jeżdżÄ™ głównie po mieście lub po zwykłych
drogach.

ale nagrzanie takich hamulców może oznaczać wykonanie mocnych hamowań 100->0 z kilka razy



BTW: mało osób zdaje sobie sprawę, że felga tez wpływa na zdolnoć hamowania... felga przejmuje ciepło i rozprowadza je... dlatego im więcej felgi - tym większa pojemnoć cieplna...

--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

Masz ABS?
JaC


-- -- -

Efekt był taki że przednie sportowe hamulce lepiej hamowały po nagrzaniu, tylne seryjne lepiej na zimno.
Więc na zimno potrafił mi się zablokować tył, na gorąco miałem wrażenie że tył w ogóle nie hamuje.

Najpierw jeździłem na seryjnych, niestety auto słabo hamowało więc gdy
się zużyły w ramach eksperymentu założyłem nawiercane/nacinane tarcze
Mikody z seryjnymi klockami. Hamowanie znacznie się poprawiło, niestety
tarcze są raczej kiepskie, po 10 tys. km przednie nadają się w zasadzie
do wyrzucenia (nie są zużyte tylko się powykrzywiały). Wiem, że Mikoda to
marka raczej budżetowa, ale chciałem sprawdzić jak sprawują się tarcze
nacinane/nawiercane i muszę powiedzieć, że pod względem siły hamowania
sprawują się dobrze (a raczej sprawowały).

Co warto założyć na przód? Chcę naprawdę dobry zestaw, który nie
powykrzywia się po pierwszym mocniejszym hamowaniu z większej prędkości i
zaoszczędzi mi smrodu spalenizny z okolic hamulców po ostrzejszej jeździe
(to chyba bardziej kwestia klocków).

mogą być ATE Power Disc, są nacinane, do tego Power Pady z ATE [niestety drogie], z takiego kompletu będziesz zadowolony a pewnie wyjdzie taniej niż EBC,
brat

bratPit[pr] wrote:

mogą być ATE Power Disc, są nacinane, do tego Power Pady z ATE [niestety
drogie], z takiego kompletu będziesz zadowolony a pewnie wyjdzie taniej
niż EBC,

A jak z trwałością? Wytrzymają kilka następujących po sobie hamowań ze
150-200 bez uszczerbku?

--
cokolwiek

mogą być ATE Power Disc, są nacinane, do tego Power Pady z ATE [niestety
drogie], z takiego kompletu będziesz zadowolony a pewnie wyjdzie taniej
niż EBC,

A jak z trwałością? Wytrzymają kilka następujących po sobie hamowań ze
150-200 bez uszczerbku?

mogą być ATE Power Disc, są nacinane, do tego Power Pady z ATE [niestety
drogie], z takiego kompletu będziesz zadowolony a pewnie wyjdzie taniej
niż EBC,

A jak z trwałością? Wytrzymają kilka następujących po sobie hamowań ze
150-200 bez uszczerbku?

kiedy pracowałem nie miałem na ATE żadnej reklamacji,
obecnie na swoim aucie mam właśnie Power Disc i nic się nie dzieje od ok 40kkm, polecam,
brat

to pisze:

bratPit[pr] wrote:

mogą być ATE Power Disc, są nacinane, do tego Power Pady z ATE [niestety
drogie], z takiego kompletu będziesz zadowolony a pewnie wyjdzie taniej
niż EBC,

A jak z trwałością? Wytrzymają kilka następujących po sobie hamowań ze 150-200 bez uszczerbku?

Ja mam raczej ciezka noge i A3 1,9TDi @170KM w automacie i u mnie sie pokrzywily, i ogolnie sa troche niebieskawe, choc hamuja dobrze.

Z poprzedniego kompletu ATE PD w poprzedniej A3 bylem zadowolony (280mm) z obecnego 288mm jakos nie jestem za bardzo, bo po 15kkm zaczely delikatnie jak sa gorace bic.

Mimo to pewnie nastepnetez beda ATE PD bo hamuja jak dla mnie bardzo dobrze.


krzyss vel Qkill

to pisze:

Myślę o EBC Turbo Groove + Red stuff. Warto? Może jest coś tańszego o zbliżonych parametrach, bo prawie 1500 zł za komplet na przednią oś to jednak sporo. No i kwestia tyłu, tam obciążenia są dużo mniejsze więc myślałem, żeby zostawić póki co to co jest, ew. wymienić same klocki. Jest sens tak robić czy jednak zmienić od razu także i z tyłu?

Mialem EBC TG i hamowaly dobrze przez 4000km - po tym przebiegu pokrzywily sie jak twoje Mikody. Z reszta nie tylko ja mialem z nimi proglem. Szkoda kasy.


Pozdrawiam
Pawel

DoQ wrote:

Mialem EBC TG i hamowaly dobrze przez 4000km - po tym przebiegu
pokrzywily sie jak twoje Mikody. Z reszta nie tylko ja mialem z nimi
proglem. Szkoda kasy.

Eh, no właśnie, o każdych tarczach znajduję przynajmniej kilka takich
opinii... Zastanawiam się, czy nie zostać przy Mikodach i lepszych
klockach i wymieniać je po prostu jak się pokrzywią. W cenie jednego
kompletu EBC TG będę miał CZTERY komplety nacinanych/nawiercanych Mikod...

--
cokolwiek

to pisze:

DoQ wrote:

Mialem EBC TG i hamowaly dobrze przez 4000km - po tym przebiegu
pokrzywily sie jak twoje Mikody. Z reszta nie tylko ja mialem z nimi
proglem. Szkoda kasy.

Eh, no właśnie, o każdych tarczach znajduję przynajmniej kilka takich opinii... Zastanawiam się, czy nie zostać przy Mikodach i lepszych klockach i wymieniać je po prostu jak się pokrzywią. W cenie jednego kompletu EBC TG będę miał CZTERY komplety nacinanych/nawiercanych Mikod...

Ja stosuje nastepujaca metoda stbilizacji tarcz:
Kupuje nowe, zakladam nowe klocki, daje temu zestawiowi ostro w dupe, pozwalam ostygnac i niose do tokarza. Oczywiscie jest potezne bicie, ktore usuwa obrobka skrawaniem. Pojniej juz docieram delikatnie i jakos nie mialem problemu z krzywymi tarczami.
Wg. rzeczonego tokarza, prawdopodobnie tansze tarcze nie sa dostatecznie ustabilizowane temicznie przed obrobka skrawaniem (usuniecie naprezen po odlewaniu) wiec sie "odpuszczaja" same po mocnym nagrzaniu.

A jezdze na tarczach niedrogich (teraz chyba mikoda wlasnie) ale nawiercam je. Klocki to "cywilne" Ferodo.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM wrote:

Ja stosuje nastepujaca metoda stbilizacji tarcz: Kupuje nowe, zakladam
nowe klocki, daje temu zestawiowi ostro w dupe, pozwalam ostygnac i
niose do tokarza. Oczywiscie jest potezne bicie, ktore usuwa obrobka
skrawaniem. Pojniej juz docieram delikatnie i jakos nie mialem problemu
z krzywymi tarczami. Wg. rzeczonego tokarza, prawdopodobnie tansze
tarcze nie sa dostatecznie ustabilizowane temicznie przed obrobka
skrawaniem (usuniecie naprezen po odlewaniu) wiec sie "odpuszczaja" same
po mocnym nagrzaniu.

Tylko problem jest taki, że ten komplet który mam dostaje bicia dopiero
po rozgrzaniu, a nie dam go tokarzowi jak będzie miał, powiedzmy, 500
stopni...

--
cokolwiek

to pisze:

MarcinJM wrote:

Ja stosuje nastepujaca metoda stbilizacji tarcz: Kupuje nowe, zakladam
nowe klocki, daje temu zestawiowi ostro w dupe, pozwalam ostygnac i
niose do tokarza. Oczywiscie jest potezne bicie, ktore usuwa obrobka
skrawaniem. Pojniej juz docieram delikatnie i jakos nie mialem problemu
z krzywymi tarczami. Wg. rzeczonego tokarza, prawdopodobnie tansze
tarcze nie sa dostatecznie ustabilizowane temicznie przed obrobka
skrawaniem (usuniecie naprezen po odlewaniu) wiec sie "odpuszczaja" same
po mocnym nagrzaniu.

Tylko problem jest taki, że ten komplet który mam dostaje bicia dopiero po rozgrzaniu, a nie dam go tokarzowi jak będzie miał, powiedzmy, 500 stopni...

To raczej masz zeszklone klocki.
Tansze klocki przy mocnym katowaniu potrafia pokryc sie bardzo twarda, przypalona warstwa. Podczas hamowania efekt jest taki jak krzywe tarcze. W ekstremalnych przypdkach jest taki lomot, jakby sie auto rozpadalo. Lub zeszklone klocki moga powodowac nadmierne grzanie tarczy i jej wykrzywienie.
Przetocz tarcze, zaloz firmowe klocki, dobrze dotrzyj i problem nie powinien wystapic.
Z klockow ktore osobiscie moge polecic, a auto katowane niemilosiernie (jazda rajdwa, ham. lewa noga, etc.) to Ferodo, a kiedys nie wiem jak obecnie Valeo byly niezle, choc dosc miekkie, znikaly w oczach.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

MarcinJM wrote:

Z klockow ktore osobiscie moge polecic, a auto katowane niemilosiernie
(jazda rajdwa, ham. lewa noga, etc.) to Ferodo, a kiedys nie wiem jak
obecnie Valeo byly niezle, choc dosc miekkie, znikaly w oczach.

Możesz polecić jakieś dobre źródło klocków Ferodo? Rozumiem, że chodzi o
serię DS...

--
cokolwiek

to pisze:

Tylko problem jest taki, że ten komplet który mam dostaje bicia dopiero po rozgrzaniu, a nie dam go tokarzowi jak będzie miał, powiedzmy, 500 stopni...

Też miałem kiedyś takie tarcze (z ASO Toyoty).
Na zimno były proste, a bicia dostawały wraz z nagrzewaniem.

Toczyć się tego w żaden sposób nie dało, bo pewnie nawet gdyby je obrobić na gorąco, to by biły na zimno.

Tomasz Pyra wrote:

Toczyć się tego w żaden sposób nie dało, bo pewnie nawet gdyby je
obrobić na gorąco, to by biły na zimno.

Ano właśnie, pytanie tylko, czy trafiłem na kiepski egzemplarz, czy też
to standard u Mikody... No, ale o tym się przekonam, bo chyba kupię drugi
komplet.

Jakie klocki poleciłbyś do tych tarcz i ciężkiego auta?

--
cokolwiek

Zimmerman miał niezłÄ… opinie, tyle że kupowałbym wysyłkowo z Niemiec.

Niektórzy producenci (jak GM) mają w ofercie wersję klocków "wzmocnioną" twardą przeznaczoną np. do ambulansów i radiowozów
policyjnych, najlepiej samemu wyszperać numery katalogowe w jakimś TIS-ie i wtedy uderzać do sklepikó w ASO.
JaC


-- -- -

Z tarczami roznie, zalezy co trafisz wiec nie polecam zadnych