Grupy dyskusyjne » Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?

Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?

1	Data: Marzec 17 2012 23:13:58
Temat: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: misio_m
Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach?
2	Data: Marzec 18 2012 00:43:01
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Jacek Czerwinski
W dniu 2012-03-17 23:13, misio_m pisze: Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? najnowszy trend to taki, jak najlepszy sposób na kaca: dzień wcześniej nie pić.
3	Data: Marzec 18 2012 00:56:09
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: misio_m
najnowszy trend to taki, jak najlepszy sposób na kaca: dzień wcześniej nie pić. zwłaszcza izoporpanolu ;) Pytam dlatego, że w kilku miejscach spotkałem ostatnio pstrykaczy którzy robili to na mokro. Ja od czasu EOSa 300 praktycznie raz posłużyłem się jakąś nasączoną ściereczką HAMA którą podrzucił mi znajomy. Raz jeszcze użyłem czegoś z Vision Express ale to była sytuacja ekstremalna kiedy obiektyw zachlapał mi koń ;) W 99% wystarcza mikrofibra i zdrowy chuch, ale z racji coraz ciekawszych warstw na szkłach zastanwiam się czy amerykańscy naukowcy... Z inne beczki, czym zabezpieczone są ekrany wyświetlaczy bo zauważyłem, że warstwa ochronna niczym nie osłonięta potrafi odpryskiwać/przecierać się po roku mega delikatnego używania.
4	Data: Marzec 18 2012 14:21:37
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Marek Dyjor
misio_m wrote: Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? chuch i sprana podkoszulka bawełniana :)
5	Data: Marzec 18 2012 14:42:52
Temat: Re: JakieĹ nowe trendy? Czym teraz czyĹcimy szkła obiektywu?
Autor: JA
On 2012-03-18 13:21:37 +0000, "Marek Dyjor" said: Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? chuch i sprana podkoszulka bawełniana :) Podkoszulka jest niedobra, bo najczęściej gdy jest potrzebna sprana, już nie jest sprana. Ale koszula flanelowa jak najbardziej. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
6	Data: Marzec 18 2012 19:04:45
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: twistedme
chuch i sprana podkoszulka bawełniana :) Wcześniej jeszcze najlepiej walnąć kielicha, żeby tłuste smugi wyczyściło.
7	Data: Marzec 18 2012 20:34:40
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek Dyjor" wrote: misio_m wrote: Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? chuch i sprana podkoszulka bawełniana :) Moda chyba z czasów, gdy się prało na tarze w strumieniu... :-> Dziś do proszków dodaje się kamień ścierny, więc mimo wszystko sprany ciuch ideałem nie jest. Ja tam nie uznaję żadnych mód: najpierw odtłuszczony pędzel z miękkiego włosia, potem zmycie mokrym pędzlem (odkamieniona woda z baniaka + minimalna ilość płynu do optyki), pędzel opłukany, wreszcie najlepsza ściereczka z mikrofibry jako zło konieczne: prana tylko w płynie, płukana w odkamienionej wodzie, używana tylko do tego celu (brak ryzyka, że się wbije jakaś ostra drobina, opiłek, etc.), przed każdym dotknięciem szkła zawsze solidnie wytrzepana. Proste i skuteczne (choć mało mobilne - często wolę jednak donosić upaćkany obiektyw, niż ryzykować przygodne szlifowanie soczewek. Inna korzyść, to fakt, że mam gdzieś w kompie zapisaną całą instrukcję czyszczenia, krok po kroku: zwolnienie z myślenia pozwala zrelaksować się przy robocie. :) Mariusz [mr.]
8	Data: Marzec 18 2012 21:27:01
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Marek Dyjor
Mariusz [mr.] wrote: "Marek Dyjor" wrote: misio_m wrote: Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? chuch i sprana podkoszulka bawełniana :) Moda chyba z czasów, gdy się prało na tarze w strumieniu... :-> Dziś do proszków dodaje się kamień ścierny, więc mimo wszystko sprany ciuch ideałem nie jest. Ja tam nie uznaję żadnych mód: najpierw odtłuszczony pędzel z miękkiego włosia, potem zmycie mokrym pędzlem (odkamieniona woda z baniaka + minimalna ilość płynu do optyki), pędzel opłukany, wreszcie najlepsza ściereczka z mikrofibry jako zło konieczne: prana tylko w płynie, płukana w odkamienionej wodzie, używana tylko do tego celu (brak ryzyka, że się wbije jakaś ostra drobina, opiłek, etc.), przed każdym dotknięciem szkła zawsze solidnie wytrzepana. nie zapominaj o zapaleniu trociczek i złozeniu ofiary przed i po obrzedzie czyszczenia każdego, że szkiel. Nie chce sobie nawet wyobrażac jak oczyszczasz swój samochód :)
9	Data: Marzec 18 2012 21:52:22
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek Dyjor" wrote: [...] Moda chyba z czasów, gdy się prało na tarze w strumieniu... :-> Dziś do proszków dodaje się kamień ścierny, więc mimo wszystko sprany ciuch ideałem nie jest. Ja tam nie uznaję żadnych mód: najpierw odtłuszczony pędzel z miękkiego włosia, potem zmycie mokrym pędzlem (odkamieniona woda z baniaka + minimalna ilość płynu do optyki), pędzel opłukany, wreszcie najlepsza ściereczka z mikrofibry jako zło konieczne: prana tylko w płynie, płukana w odkamienionej wodzie, używana tylko do tego celu (brak ryzyka, że się wbije jakaś ostra drobina, opiłek, etc.), przed każdym dotknięciem szkła zawsze solidnie wytrzepana. nie zapominaj o zapaleniu trociczek i złozeniu ofiary przed i po obrzedzie czyszczenia każdego, że szkiel. Nie chce sobie nawet wyobrażac jak oczyszczasz swój samochód :) Po prostu lepiej zapobiegać, niż leczyć. :-D Przy reporterce nie da się uniknąć syfu (głównie śnieg i deszcz oraz wszystko, co się do tego przylepi), ale robię to zaledwie raz na kilka miesięcy, a wtedy nie tylko nie jest problemem trochę się postarać, ale wręcz jest to przejawem wygodnictwa - po takim czasie człowiekowi zupełnie brak wyrobionych nawyków - za każdym razem byłaby to więc jakaś nerwowa improwizacja. O, i jeszcze jedna sprawa: czyszczenie często robię tuż przed jakimś wyjazdem / eventem / plenerem - nie ma już wtedy czasu na improwizowanie - lepiej mieć gotowy rozkład jazdy. Mariusz [mr.]
10	Data: Marzec 18 2012 22:04:12
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Mariusz [mr.]
O, i jeszcze jedna sprawa: czyszczenie często robię tuż przed jakimś wyjazdem / eventem / plenerem - nie ma już wtedy czasu na improwizowanie - lepiej mieć gotowy rozkład jazdy. No i w sumie przypomniałeś mi, że ta wiekopomna chwila właśnie nadeszła - śnieżycy w tym roku już chyba nie zrobię, warto więc oczyścić oszklenie. :) BTW: Dopiero teraz kupiłem sobie myjkę ultradźwiękową, co zmobilizowało mnie do tego, żeby po jakichś 10 latach pasek zaliczył pierwsze dokładne pranie (wcześniej było tylko takie mycie bez odpinania). Trudno to więc nazwać jakąś przesadą w czyszczeniu (ale o szkła mimo wszystko lepiej dbać, niż mętnić soczewkę byle czym). [mr.]
11	Data: Marzec 19 2012 12:38:13
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Ariusz
W dniu 2012-03-18 20:34, Mariusz [mr.] pisze: "Marek Dyjor" wrote: misio_m wrote: Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? chuch i sprana podkoszulka bawełniana :) Moda chyba z czasów, gdy się prało na tarze w strumieniu... :-> Dziś do proszków dodaje się kamień ścierny, więc mimo wszystko sprany ciuch ideałem nie jest. Ja tam nie uznaję żadnych mód: najpierw odtłuszczony pędzel z miękkiego włosia, potem zmycie mokrym pędzlem (odkamieniona woda z baniaka + minimalna ilość płynu do optyki), pędzel opłukany, wreszcie najlepsza ściereczka z mikrofibry jako zło konieczne: prana tylko w płynie, płukana w odkamienionej wodzie, używana tylko do tego celu (brak ryzyka, że się wbije jakaś ostra drobina, opiłek, etc.), przed każdym dotknięciem szkła zawsze solidnie wytrzepana. Proste i skuteczne (choć mało mobilne - często wolę jednak donosić upaćkany obiektyw, niż ryzykować przygodne szlifowanie soczewek. Inna korzyść, to fakt, że mam gdzieś w kompie zapisaną całą instrukcję czyszczenia, krok po kroku: zwolnienie z myślenia pozwala zrelaksować się przy robocie. :) Mariusz [mr.] W TVN Turbo był program jak to od piasku, kurzu niszczą się szyby i wycieraczki. Najpierw subtelnie przygotowana mikstura X% wody + x% piasku + x% szkła+... Jak to nie działało to łopatą sypali piasek na szybę. Czytając twój post mam wrażenie, że podobnie jak oni nadmiernie się tym przejmujesz i szukasz dziury / piasku w całym. Po pierwsze przednie powłoki zazwyczaj mają warstwę ochronną w miarę odporną na zarysowania, po drugie nawet gdyby na przedniej soczewce była jakaś rysa to raczej nie będzie miała wpływu na zdjęcie - no może poza makro i zdjęciem z kilku cm choć i tu mam wrażenie, że nie przeszkadzała by ta rysa. Weź przyklej sobie coś do przedniej soczewki coś szerokości gwoździa zrób zdjęcie. Jak się boisz cokolwiek przyklejać to zrób zdjęcie przez jakiś drut na pierwszym planie oczywiście tak by był możliwie blisko soczewki. Oczywiście brudna soczewka może mieć większy wpływ na zdjęcie niż rysy. I po to się je czyści ale bez przesady. HIPER-SUPER ściereczki. Ja czyszczę super chuchem - plus ściereczka z mikro fibry, a ta ściereczka tylko dlatego, że dostałe ją gratis z obiektywem i zawsze noszę ją w torbie. Wcześniej używałem i czasem bawełnianej koszulki. Ni wiem czy ten twój uśmieszek na końcu to radość z metody jaką masz, czy sarkazm. Mam nadzieję, że jednak nie zbierasz na komorę próżniową do czyszczenia optyki. Ariusz
12	Data: Marzec 19 2012 14:11:36
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Marek Dyjor
Ariusz wrote: Ni wiem czy ten twój uśmieszek na końcu to radość z metody jaką masz, czy sarkazm. Mam nadzieję, że jednak nie zbierasz na komorę próżniową do czyszczenia optyki. swoją droga to jak takie sterylne obiektywy potem używac w terenie.
13	Data: Marzec 19 2012 14:34:01
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Mariusz [mr.]
"Ariusz" wrote: [...] W TVN Turbo był program jak to od piasku, kurzu niszczą się szyby i wycieraczki. Najpierw subtelnie przygotowana mikstura X% wody + x% piasku + x% szkła+... Jak to nie działało to łopatą sypali piasek na szybę. Czytając twój post mam wrażenie, że podobnie jak oni nadmiernie się tym przejmujesz i szukasz dziury / piasku w całym. Po pierwsze przednie powłoki zazwyczaj mają warstwę ochronną w miarę odporną na zarysowania, po drugie nawet gdyby na przedniej soczewce była jakaś rysa to raczej nie będzie miała wpływu na zdjęcie - no może poza makro i zdjęciem z kilku cm choć i tu mam wrażenie, że nie przeszkadzała by ta rysa. Wszystko jak widać zależy od kontekstu i od natury: co komu pasuje, nawet jeśli cel jest ten sam. Szkłami zajmuję się najmniej, jak tylko można, a "szokująca" procedura czyszczenia (gdzieniegdzie uznawana za "zwykłą") służy właśnie temu samemu celowi: nie przejmować się (no i ja się nie przejmuję - nawet czytając o cudzych przygodach i problemach z optyką nie doznaję ukłucia: "O rety! A może u mnie też tak jest!?" [i odruchu, żeby sprawdzić] - po prostu mam pewność, że jest jak z fabryki, nawet jeśli po czyszczeniu nie robię żadnego przeglądu. Całkowity spokój, o który też mi chodzi). Weź przyklej sobie coś do przedniej soczewki coś szerokości gwoździa zrób zdjęcie. Jak się boisz cokolwiek przyklejać to zrób zdjęcie przez jakiś drut na pierwszym planie oczywiście tak by był możliwie blisko soczewki. Nie jestem już na tym etapie, żeby nie wiedzieć takich rzeczy... :) Naprawdę nie lubię zajmować się bezproduktywną optymalizacją. Może zresztą moje podejście wynika z jakiegoś osadu z najmłodszych lat, gdy zmętniłem sobie soczewki (pewnie ze szkła okiennego) nadmiernym pucowaniem pierwszą lepszą szmatą, a następnie nadzieją, że dalsze pucowanie wypoleruje zmętnienie. Nigdy to się nie udało, nie mówiąc o nieuniknionej w takim przypadku zmianie geometrii szkła. :) Oczywiście brudna soczewka może mieć większy wpływ na zdjęcie niż rysy. I po to się je czyści ale bez przesady. HIPER-SUPER ściereczki. Ja czyszczę super chuchem - plus ściereczka z mikro fibry No i widzisz, w zasadzie też bym się nie brzydził chuchu. Nie robię tego tylko dlatego, że chuch kontrolny po wytarciu pokazuje jednak strukturę smug na soczewce, natomiast po przemyciu odkamienioną wodą z baniaka za 3,50/5l. i wytarciu czystą mikrofibrą (tzn. z jak najmniejszą ilością tłuszczu z rąk ;) pokazuje przyjemną jednorodność. O, tu na miejscu będzie uwaga z dziedziny optyki wykraczająca poza mój poziom, ale widoczna w praktyce: dawno, dawno temu, ktoś tu na grupie ładnie wytłumaczył, jak psuje obraz absolutnie niewidoczna warstwa tłuszczu rozsmarowana na okularach (grubość pewnie zbliżona do długości fali) - po zmyciu detergentem tej niewidocznej warstwy okulary naprawdę zyskują na jakości: mniej blików, brak poświaty, lepszy kontrast. Czyli warto unikać jakichkolwiek smarów na soczewce. Dodatkowo substancje organiczne ponoć dość łatwo wchodzą w reakcję z powłokami - dodatkowy argument, by nie używać jednak ani chuchu, ani mocno wypalcowanej szmaty, tym bardziej, że unikanie tego jest tak łatwe, zwłaszcza odkąd wynaleziono woreczki polietylenowe. Zadbanie o jakość procesu całkowicie zwalnia mnie od myślenia o jakości moich szkieł, czy jeszcze kontrolowania tego - mam to gdzieś, bo wiem, że jest w porządku = spokój, o który chodziło. Mam nadzieję, że jednak nie zbierasz na komorę próżniową do czyszczenia optyki. Przeciwnie - od dawna powtarzam, że świat jest brudny - i zbyt duże wysiłki nakierowane na czystość z góry są skazane na niepowodzenie (używane zawsze, gdy trzeba wykręcić się od odkurzania :)) Prawda drugiego stopnia: nawet najwyższa jakość czyszczenia nie wydłuży okresu, kiedy jest czysto (czyli inaczej mówiąc: nie warto wkładać w czyszczenie zbyt dużo sił i środków). Co prowadzi do konkluzji początkowej: jak komu pasuje. pozdrawiam Mariusz [mr.]
14	Data: Marzec 19 2012 14:40:41
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Marek Dyjor
Mariusz [mr.] wrote: Prawda drugiego stopnia: nawet najwyższa jakość czyszczenia nie wydłuży okresu, kiedy jest czysto (czyli inaczej mówiąc: nie warto wkładać w czyszczenie zbyt dużo sił i środków). Co prowadzi do konkluzji początkowej: jak komu pasuje. znaczy potem w trasie już szkieł nie czyścisz :)
15	Data: Marzec 19 2012 14:52:06
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek Dyjor" wrote: Prawda drugiego stopnia: nawet najwyższa jakość czyszczenia nie wydłuży okresu, kiedy jest czysto (czyli inaczej mówiąc: nie warto wkładać w czyszczenie zbyt dużo sił i środków). Co prowadzi do konkluzji początkowej: jak komu pasuje. znaczy potem w trasie już szkieł nie czyścisz :) Jakoś nie miałem takiej potrzeby. Na suche zapylenie wystarcza gruszka. Nieużywany aparat nie brudzi się, bo leży w worku (z pochłaniaczami wilgoci, żeby metal nie śniedział i grzyby nie rosły). [mr.]
16	Data: Maj 19 2012 09:02:05
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Pszemol
"Mariusz [mr.]" wrote in message Jakoś nie miałem takiej potrzeby. Na suche zapylenie wystarcza gruszka. Nieużywany aparat nie brudzi się, bo leży w worku (z pochłaniaczami wilgoci, żeby metal nie śniedział i grzyby nie rosły). A te pochłaniacze wilgoci to jak często wymieniasz? :-)
17	Data: Marzec 19 2012 15:03:11
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Mariusz [mr.]
Ja tam nie uznaję żadnych mód: najpierw odtłuszczony pędzel z miękkiego włosia, potem zmycie mokrym pędzlem (odkamieniona woda z baniaka + minimalna ilość płynu do optyki), pędzel opłukany, wreszcie najlepsza ściereczka z mikrofibry jako zło konieczne: prana tylko w płynie, płukana w odkamienionej wodzie, używana tylko do tego celu (brak ryzyka, że się wbije jakaś ostra drobina, opiłek, etc.), przed każdym dotknięciem szkła zawsze solidnie wytrzepana. I tak jeszcze przy okazji współczesna mini-pułapeczka: kiedyś do czyszczenia szkieł nadawały się wszystkie płyny do mycia naczyń. Dziś już wymyślili "balsamy", które potrafią zostawić po sobie warstewkę tłuszczu. Coraz gorsza specjalizacja! :) [mr.]
18	Data: Maj 19 2012 20:13:13
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Gil
misio_m napisał(a): Na przestrzeni lat używąłem róznych środków, ale z czasem okazywało się, że nie były one optymalne i pojawiały się nowe wytyczne. Jakie są aktualnie trendy w czyszczeniu zewnętrznych soczewek w obiektywach i filtrach? Sprawa jest trudna a życie jest krótkie, jak powiedział Socrates. Najlepiej jest jakbys wiedział jakie powłoki ma obiektyw, który chcesz czyścić. Stare obiektywy moga być - uncoated, czyli bez powiek. Najlepsze do czyszczenia. Możesz czyścić wszystkim oprócz kwasu fluorowodorowego, byle byś czymś nie zarysował. Sa powłoki, FMC - fuly multicoated, powłoki MC - multi coated, FC - fully coated, Coated, Ruby coated np. - w lornetkach. Te można teoretycznie czyścić wodą z malutkim dodatkiem płynu do mycia naczyń ale z rezerwacją. Na stare obiektywy rosyjskie trzeba uważać bo miały powłoki z octanów jakiegoś związku i sie łatwo rozpuszczały. Izopropanolol jest z reguły bezpieczny ale polecam do tanich obiektywów w kompaktach. Dotyk obiektywu palcem jest zły bo palec zostawia ślady kwasu moczowego na powłokach, który skutecznie niszcze w/w powłoki. Niektórzy mówią nawet, że tzw. "chuch" zawiera tez drobiny kwasu moczowego i tez jest zły. pewnie tak, ale prędzej umrzesz niż zniszczysz obiektyw w ten sposób. Letnia, święcona woda i pare moli środka do mycia naczyń z reguły sie sprawdza. Potem jakaś fajna czysta ścierka. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
19	Data: Maj 20 2012 13:35:18
Temat: Re: JakieĹ nowe trendy? Czym teraz czyĹcimy szkła obiektywu?
Autor: Jaromir Dmytrzyk
Gil wrote: Te można teoretycznie czyĹciÄ wodÄ z malutkim dodatkiem płynu do mycia naczyĹ ale z rezerwacjÄ. To znaczy: zrób od razu rezerwacjÄ nowego obiektywu w sklepie?
20	Data: Maj 20 2012 14:27:42
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: astro
Do czyszczenia optyki uzywam Baader Optical Wonder Cleaning Kit. Do kupienia w sklepach ze sprzetem astronomicznym za 39 zl. www.rothervalleyoptics.co.uk/baader-optical-wonder-cleaning-kit_d2701.html Skutecznie usuwa odciski palcow. Po wyschnieciu nie pozostawia sladow po sobie. -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info
21	Data: Maj 20 2012 15:03:13
Temat: Re: JakieĹ nowe trendy? Czym teraz czyĹcimy szkła obiektywu?
Autor: JA
On 2012-05-20 12:27:42 +0000, astro said: Skutecznie usuwa odciski palcow. Po wyschnieciu nie pozostawia sladow po sobie. 16 funciaków + przesyłka. Znam tańsze, bezpieczne i zapewne nie mniej skuteczne metody. Np tetenalowski Graphic Arts Cleaner, do nabycia za ćwierć stówy, ale złotych, za litr płynu nadającego się do wielu zastosowań. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
22	Data: Maj 20 2012 15:25:37
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: astro
JA wrote in 16 funciaków + przesyłka. 39zl. www.astrokrak.pl/akcesoria-czyszczace/821-zestaw-czyszczacy-baader.html Np tetenalowski Graphic Arts Cleaner, do nabycia za ćwierć stówy, ale złotych, za litr płynu Nie znalem, dziekuje. -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info
23	Data: Maj 20 2012 15:28:16
Temat: Re: Jakieś nowe trendy? Czym teraz czyścimy szkła obiektywu?
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2012-05-20 15:25, astro pisze: JA wrote 16 funciaków + przesyłka. 39zl. www.astrokrak.pl/akcesoria-czyszczace/821-zestaw-czyszczacy-baader.html Np tetenalowski Graphic Arts Cleaner, do nabycia za ćwierć stówy, ale złotych, za litr płynu Nie znalem, dziekuje. Kup sobie metanol cz.d.a. PP
24	Data: Maj 20 2012 15:40:21
Temat: Re: JakieĹ nowe trendy? Czym teraz czyĹcimy szkła obiektywu?
Autor: JA
On 2012-05-20 13:25:37 +0000, astro said: 16 funciaków + przesyłka. 39zl. www.astrokrak.pl/akcesoria-czyszczace/821-zestaw-czyszczacy-baader.html Nieładnie ;) najpierw podajesz linka do produktu w cenie zgoła innej. Więc założyłem, że to jest właśnie ta cena. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl