Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),
* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może mandaty są dotkliwe finansowo),
* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu rajdować po innych drogach),
* inne przyczyny?

Pozdrawiam,
M.

Mają lepsze piwo.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2011-07-12 01:06, Igis pisze:

Mają lepsze piwo.

On 2011-07-12 03:58:50 +0200, "Rafał \"SP\" Gil"  said:

W dniu 2011-07-12 01:06, Igis pisze:

Mają lepsze piwo.

W życi ...

W dniu 2011-07-12 01:06, Igis pisze:

Mają lepsze piwo.

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),
* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może
mandaty są dotkliwe finansowo),
* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu
rajdować po innych drogach),
* inne przyczyny?

W dniu 2011-07-12 06:07, Grejon pisze:

Tam obszar zabudowany jest naprawdę zabudowany (1-2 chałupy przy drodze to za mało).

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),
* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może
mandaty są dotkliwe finansowo),
* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu
rajdować po innych drogach),
* inne przyczyny?

Pozdrawiam,
M.

megrims wrote:

Co jeszcze: jak jest niebezpieczny zakręt i ograniczenie do 60
to szybciej tego zakrętu nie przejedziesz. U nas jest bardzo
wiele takich zakrętów, gdzie masz 60 a zupełnie nie
wiadomo po co.

W dniu 2011-07-12 14:40, Rafał Grzelak pisze:

megrims wrote:

Co jeszcze: jak jest niebezpieczny zakręt i ograniczenie do 60
to szybciej tego zakrętu nie przejedziesz. U nas jest bardzo
wiele takich zakrętów, gdzie masz 60 a zupełnie nie
wiadomo po co.

O to to - tyle najlepiej zapamietalem. Jak stalo (40) przed zakretem,
to 50 bylo za szybko.

A u nas? Na lacznicach S8 z Trasa Torunska w waw stoi ograniczenie do
50... W efekcie mamy 120-50-80.

On 7/12/2011 6:18 AM, megrims wrote:

Z tego co ja słyszałem, co mandaty są bardzo dotkliwe. Ktoś
mnie straszył, że na nasze to nawet 15 000 pln można zapłacić.
Wolałem się nie przekonywać jak jest na prawdę.

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),
* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może
mandaty są dotkliwe finansowo),
* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu
rajdować po innych drogach),
* inne przyczyny?

Pozdrawiam,
M.

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),

* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może
mandaty są dotkliwe finansowo),

* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu
rajdować po innych drogach),

* inne przyczyny?

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),

A podobno narody pokomunistyczne przepisów nie szanują z definicji

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),

Węgrzy również mają nie po kolei z przepisową jazdą

Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),

Węgrzy również mają nie po kolei z przepisową jazdą

Czechom i Węgrom znacznie bliżej do kultury niemieckiej.

10 lat temu styl jazdy w Czechach był jeszcze gorszy niż w Polsce.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Chodzi Ci o "ordnung must sein" ?

10 lat temu styl jazdy w Czechach był jeszcze gorszy niż w Polsce.

Znaczy był lepszy?
Bo gorszy to jest teraz.

No i raczej mijasz się z prawdą - już 10 i więcej lat temu dane mi było wlec się 60-tką za każdą ichną skodicką.

Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości news:

10 lat temu styl jazdy w Czechach był jeszcze gorszy niż w Polsce.

Znaczy był lepszy?
Bo gorszy to jest teraz.

Jeżeli za lepszy uważasz wyprzedzanie
na podwójnych, na zakrętach, etc. ?

No i raczej mijasz się z prawdą - już 10 i więcej lat temu dane mi było wlec się 60-tką za każdą ichną skodicką.

Widocznie Twoja prawda jest inna niż moja.
10 lat temu (a w zasadzie i 12) u nich było już znacznie więcej
nowych aut średniej klasy, niż u nas.
Nie wiem jakimi drogami Ty jeździłeś
- ja poruszałem się od Cieszyna na Olomouc i dalej w kierunku Pragi.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Pamiętam jak kiedyś (tak z 7 lat temu) chciałem przejechać z okolic Linzu do polskiej granicy - pół dnia było za mało, mimo że przez Czechy to było tylko niecałe 400 km.

Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Pamiętam jak kiedyś (tak z 7 lat temu) chciałem przejechać z okolic Linzu do polskiej granicy - pół dnia było za mało, mimo że przez Czechy to było tylko niecałe 400 km.

Musiałeś jechać bocznymi.

Raz tak jechałem "na skróty" do Grazu i faktycznie było ciężko.
Z powrotem wracałem "jak Pan Bóg przykazał"
dwupasmówkami i poszło bezboleśnie ;-)

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Zresztą - co Ty możesz wiedzieć o wleczeniu się za skodzinami 50 tką, skoro jeździsz tam po autostradach i obwodnicach?

Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Zresztą - co Ty możesz wiedzieć o wleczeniu się za skodzinami 50 tką, skoro jeździsz tam po autostradach i obwodnicach?

Właśnie dlatego jeżdżę po autostradach i obwodnicach,
żeby się nie wlec :-)

Przykładowo od nas na Pragę przez Brno jest średnio po drodze,
ale jakoś wszyscy tak jeżdżą - z powodów ww.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

No ale na jakiej podstawie pisałeś że 10 lat temu było u nich lepiej (czyli wg Ciebie gorzej)?

Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

No ale na jakiej podstawie pisałeś że 10 lat temu było u nich lepiej (czyli wg Ciebie gorzej)?

Doczytaj - od Olomouca jeździłem dalej w kierunku Pragi.

Użytkownik "J_K_K"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Cavallino"  napisał w

10 lat temu styl jazdy w Czechach był jeszcze gorszy niż w Polsce.

Znaczy był lepszy? Bo gorszy to jest teraz.

Jeżeli za lepszy uważasz wyprzedzanie na podwójnych,

na zakrętach, etc. ?

No i raczej mijasz się z prawdą - już 10 i więcej lat temu dane mi było wlec się 60-tką za każdą ichną skodicką.

Widocznie Twoja prawda jest inna niż moja.
10 lat temu (a w zasadzie i 12) u nich było już znacznie więcej
nowych aut średniej klasy, niż u nas.

Nie wiem jakimi drogami Ty jeździłeś
- ja poruszałem się od Cieszyna na Olomouc i dalej w kierunku Pragi.

I szczególnie w rejonach podsudeckich, dżygitów j. w. było dostatek.

W dniu 2011-07-12 09:53, Cavallino pisze:

Żeby było śmieszniej - jak już kolumna wyprzedziła delikwenta i ochoczo
zapieprzała te swoje 120, to się do nich podłączał i się trzymał z tą
samą prędkością.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-12 09:53, Cavallino pisze:

Żeby było śmieszniej - jak już kolumna wyprzedziła delikwenta i ochoczo
zapieprzała te swoje 120, to się do nich podłączał i się trzymał z tą
samą prędkością.

A to akurat dość logiczne. Miejscowi wiedzą gdzie fotoradary, a i na czoło stawki wyścigu, gdzie nagrody rozdają chłopcy suszarkowcy nie warto się na siłę pchać.

W dniu 2011-07-12 17:56, Cavallino pisze:

A to akurat dość logiczne. Miejscowi wiedzą gdzie fotoradary, a i na
czoło stawki wyścigu, gdzie nagrody rozdają chłopcy suszarkowcy nie
warto się na siłę pchać.

A kto był miejscowy w tym opisie, ten Węgier w Serbii?
Bo zapieprzające kolumny prowadziły różne auta, również austriackie,
więc też nie miejscowi.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-12 09:53, Cavallino pisze:

Żeby było śmieszniej - jak już kolumna wyprzedziła delikwenta i ochoczo
zapieprzała te swoje 120, to się do nich podłączał i się trzymał z tą
samą prędkością.

A to akurat dość logiczne. Miejscowi wiedzą gdzie fotoradary, a i na

czoło stawki wyścigu, gdzie nagrody rozdają chłopcy suszarkowcy nie warto się na siłę pchać.

Tue, 12 Jul 2011 00:29:12 +0200, Mako

* mentalnością narodu

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),

* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może
mandaty są dotkliwe finansowo),

* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu
rajdować po innych drogach),

* inne przyczyny?

Użytkownik Mako napisał:

Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy
przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Użytkownik "Mako"  napisał w wiadomości

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.
Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?
Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),

* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może mandaty są dotkliwe finansowo),

* stanem infrastruktury drogowej (jeśli są autostrady to nie ma sensu rajdować po innych drogach),

On 12 Lip, 10:02, "J.F"  wrote:

ewentualnie -   duza popularnosc piwa + limit 0.0 = po co dawac
policji powod do zatrzymania.
Ale niemozliwe zeby wszyscy jezdzili po malym kufelku :-)

On 12 Lip, 00:29, "Mako"  wrote:

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Czy jest to spowodowane:

Użytkownik "mAro"  napisał w wiadomości grup

Porównując DC z Pragą - zauważyłem, że Czesi są bardzo zrelaksowani i
co nas jeszcze bardziej odróżnia to brak
dumy/szpanu/wysokiego mniemania o sobie i myślenia, że wokoło są sami
frajerzy. Mało jest łokci, umca umca, parkowania w drzwiach

Co prawda, ktoś tu wspomniał o
naszym patriotyzmie i bojowości - proponuję poczytać o rozbiorach i
polskiej szlachcie

Hejahej

On 12/07/2011 10:23, mAro wrote:

On 12 Lip, 00:29,   wrote:

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale
przeżyłem szok kulturowy.
Czy jest to spowodowane:

Witam,
Mało piszę często czytam :)
(ciach)
Oczywiście - wszędzie dobrze gdzie nas nie ma to raz, a dwa, że znam
mało Czechów :) Ale z moim jednym kumplem, który sporo czasu pracował
w Londynie doszliśmy do wniosku - że nam Polakom zdecydowanie bliżej
do Brytoli. Żeby nie było tak słodko - to oni sami narzekają na swoją
klasę rządzącą, polityków itp. I nasza zaleta jest taka - że nam mniej
wszystko "wali"w sprawach wielkich.

Pozdrawiam,
Whatlogin

Użytkownik "Koniejo"  napisał w wiadomości grup

Absolutnie czasami niepojęty "spokój grabarza" w wielu sytuacjach (w tym za kółkiem) obserwowałem właśnie u Czechów i u Anglików. Taki charakter.

Użytkownik "Koniejo"  napisał w wiadomości news:

widok długiego sznura samochodów jadących absolutnie prostą niezłej jakości szosą z prędkością dokładnie 60 mil na godzinę (tyle wolno) jeden za drugim bez żadnego wyprzedzania się jest bezcenny

przy 7000 obr/min rowem na piątego. Dlaczego tak jest? Ciężko mi powiedzieć. Może wszystko na raz - lepsze drogi, lepsze auta, nieco (podkreślam: nieco) mniejsza harówa w robocie, sporo lepsze zarobki i do tego narodowy charakter. Wszystko to sprawia, że jak dzisiaj pojadę do ojczyzny to mam wrażenie, że na drodze toczy się jakaś straszliwa wojna o przetrwanie, której nie potrafię zrozumieć.

On 12 Lip, 21:09, Koniejo  wrote:

A to dla mnie dosy niespodziewany wniosek :-).
Pracowa em jaki czas temu z Czechami (i je dzi em autem kilka razy po
Czechach), a teraz od 4 lat mieszkam w Wielkiej Brytfanii. I je eli
mia bym kogo do kogo przyr wna to zdecydowanie Anglicy przypominaj
mi ... Czech w a ju absolutnie na pewno nie Polak w (i wice wersa).

Prosz nie zrozumie mnie le - jestem daleki od gloryfikowania
wszystkiego co "zachodnie" a krytykowania wszystkiego co "swojskie", ale
spora cz rodak w powinna naprawd nieco wyluzowa za k kiem. Ani to
zdrowe, ani szybsze ani bezpieczne. Je d c po Anglii mam dok adnie
takie same odczucia jak je d c po Czechach czy S owacji.

Użytkownik mAro napisał:

Tak samo na drodze wyprzedzanie w sznurku aut nie ma sensu.  :)

On 2011-07-13, Bartłomiej Zieliński  wrote:

Tak samo na drodze wyprzedzanie w sznurku aut nie ma sensu.  :)

I w mieście czasami też nie.
Jechałem niedawno przez miasto, jakieś 55 km/h, na podwójnej ciągłej
wyprzedza mnie jeden gość. Dogoniłem go na światłach. I na następnych. I
na jeszcze następnych też.

Ale potem skręcił w prawo nie używając
kierunkowskazu, no bo po co? Przecież on wie, że skręca!

W dniu 2011-07-13 18:07, Krzysiek Kielczewski pisze:

Uwielbiam takich. Zwłaszcza jak jest dwupasmowa ulica i dopiero po
zmianie świateł łosiowi się przypomina, że będzie skręcał. W lewo...

Użytkownik Grejon napisał:

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Grejon napisał:

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

Oraz tacy, którzy przypominają sobie o skręcie w prawo zaraz po tym jak wyprzedzili rowerzystę

Użytkownik Cavallino napisał:

Skąd Ci się rowerzysta wziął?

Masz jakąś manię z tym związaną?

Bo niby co za różnica, rowerzysta czy co innego w danej sytuacji?

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Taka, że w razie bezpośredniego kontaktu obu pojazdów rowerzysty nie chroni kilkaset kg blachy. Może się wywrócić i uderzyć głową o krawężnik, drzewo, cokolwiek.

Użytkownik Cavallino napisał:

No i co w związku z tym?

Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie
wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy
najbliższej okazji

I pamięta że na jezdni jest gościem.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie
wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy
najbliższej okazji

Poczytaj ostatnią nowelizację PoRD.

I pamięta że na jezdni jest gościem.

Ale masz jakieś wsparcie?

Użytkownik Cavallino napisał:

Niech bardziej uważa, albo nie jeździ po drogach z dużym ruchem, nie
wyprzedza na każdych światłach, prowokując podobne manewry odwrotne przy
najbliższej okazji

Ty poczytaj ze zrozumieniem na co odpowiadasz.

HINT: wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne.

I pamięta że na jezdni jest gościem.
Ale masz jakieś wsparcie?

Oczywiście - przepisy.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Z Twojej wypowiedzi wynika dość jasno, że jeśli kierowca zajeżdża drogę rowerzyście skręcając w prawo (taki przypadek omawiamy), to jest to winą rowerzysty.

Nie pisałem, że wyprzedzanie rowerzysty jest nielegalne. Jak to się mówi? "Poczytaj ze zrozumieniem na co odpowiadasz."

I pamięta że na jezdni jest gościem.
Ale masz jakieś wsparcie?

Oczywiście - przepisy.

W którym przepisie jest tak napisane?

Użytkownik Cavallino napisał:

Nic podobnego - to raz, nie było mowy o zajeżdżaniu to dwa.
Dyskutuj z tym co napisane, a nie ze swoimi urojeniami.

Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest
nielegalne.

W którym przepisie jest tak napisane?

Podpowiedź była, jak nie jej nie zrozumiałeś to napisz.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Jeśli nie rozumiesz o co mi chodzi to wyjaśniam:

Skręcanie w prawo zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie mu drogi, zmusza do hamowania.

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby kierowca skręcił sobie w prawo po tym jak mnie wyprzedzi, ale niech ten manewr nie zmusza mnie do hamowania.

Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest
nielegalne.

Ale napisałeś w odpowiedzi że "wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne", co mogło sugerować, iż ja uważam coś przeciwnego.

W którym przepisie jest tak napisane?

Podpowiedź była, jak nie jej nie zrozumiałeś to napisz.

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

Użytkownik Cavallino napisał:

Skręcanie w prawo zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie
mu drogi, zmusza do hamowania.

Nieprawda.

Zmusza do hamowania - i owszem, podobnie jak rowerzysta zazwyczaj zmusza
do hamowania innych uczestników ruchu, jako że jedzie wolniej.

Ale prawidłowo wykonany manewr nie powoduje zajechania drogi.

Względnie - każde wyprzedzenie samochodu przez rowerzystę również
powoduje zajechanie drogi, bo również zmusza do hamowania za nim po
niedługim czasie.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj samochodów na światłach, bo w ten
sposób zmuszasz je do hamowania chwilę później.

Piszesz tylko i wyłącznie z punktu widzenia rowerzysty, wnioskuję że
samochodami jesteś mniej zainteresowany.

Co za tym idzie - wyjazd z tymi tekstami na grupę rowery.

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

Nie ma sprawy.
Na ile wyceniasz taką usługę?

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Zmusza do hamowania - i owszem, podobnie jak rowerzysta zazwyczaj zmusza
do hamowania innych uczestników ruchu, jako że jedzie wolniej.

Ale o tym tu nie mówimy, tylko o tym, aby wyprzedzać nie powodując zagrożenia o czym mówi PoRD.

Ale prawidłowo wykonany manewr nie powoduje zajechania drogi.

O właśnie. I o to chodzi, żeby go prawidłowo wykonać, niezależnie czy wyprzedza się rower, motocykl, czy samochód.

Względnie - każde wyprzedzenie samochodu przez rowerzystę również
powoduje zajechanie drogi, bo również zmusza do hamowania za nim po
niedługim czasie.

To zależy od sytuacji na drodze.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj samochodów na światłach, bo w ten
sposób zmuszasz je do hamowania chwilę później.

Na tej samej zasadzie - nie wyprzedzaj rowerów w korku

Proszę konkretnie: jaki przepis, paragraf itd.

Nie ma sprawy.
Na ile wyceniasz taką usługę?

Kota w worku kupował nie będę.

Użytkownik Cavallino napisał:

Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.

Bezdykusyjne - od samego początku dokładnie o to mi chodzi.

Nie zależy, w 99,99% jak kogoś objedziesz rowerkiem na światłach, to za
skrzyżowaniem będzie musiał się za Tobą wlec.

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 4:13:59 PM, you wrote:

Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.

Na śliskiej nawierzchni może być zagrożeniem. A zmuszanie do hamowania
jest przejawem braku kultury zmuszającego.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

A jest jakiś przepis wymuszający kulturę? Bardzo by się przydał na
większość rowerzystów przepychających się przy krawężniku zamiast
spokojnie czekać na swoją kolej jak inni uczestnicy ruchu.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Zaś jeśli chodzi o rowerzystów przepychających się. Czasem wystarczy przyjąć zasadę, że lewa strona pasa jest dla aut, prawa dla rowerów.

Dnia 14-07-2011 o 20:05:13 Cavallino   napisał(a):

Dla rowerów jest droga rowerowa i pobocze.

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu  samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Dnia 14-07-2011 o 20:05:13 Cavallino napisał(a):

Dla rowerów jest droga rowerowa i pobocze.

A jeśli ich nie ma?

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Wyczytałeś to w PoRD?

Ciekaw jestem jak utrudniasz tę dezorganizację.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

Nie pierwsza to i zapewne nie ostatnia Twoja próba ocenzurowania newsów.

Użytkownik Cavallino napisał:

To warunkowo można po jezdni.

Co nijak nie oznacza że stajesz się świętą krową i każdy ma Ci ustępować.

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu
samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.
Wyczytałeś to w PoRD?

Nie - moja dobra rada.

Ciekaw jestem jak utrudniasz tę dezorganizację.

Utrudniam wyprzedzanie/omijanie w korku.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

To warunkowo można po jezdni.

Warunkowo? Pod jakim warunkiem?

Użytkownik Cavallino napisał:

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu
samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

On Thu, 14 Jul 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał

Zaś jeśli chodzi o rowerzystów przepychających się. Czasem wystarczy przyjąć zasadę, że lewa strona pasa jest dla aut, prawa dla rowerów.

ROTFL !!!
Dla rowerów jest droga rowerowa

i pobocze.

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości news:

Na jezdni należy robić wszystko aby utrudnić im dezorganizowanie ruchu samochodów, oby tylko zgodnie z przepisami.

 A weź Ty...
 Jedynym efektem takiego zachowania jest wzrost agresji z obu stron.
 Tak bardzo Ci zależy, żeby *jak już* spotkasz osobnika na rowerze,
był to taki co pojedzie równie "uprzejmie" środkiem pasa?

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

 I to podejście właśnie stanowi problem - bo droga jest wspolna.

Hello Gotfryd,

Saturday, July 16, 2011, 2:33:09 AM, you wrote:

[...]

Tak samo jak do pisania o pedalarskich problemach jest grupa rowery.

  I to podejście właśnie stanowi problem - bo droga jest wspolna.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Ale grupa nie. I z propagandą rowerową proszę na właściwą grupę. Bo na
pewno czytelnicy grupy rowerowej nie chcą najazdu z p.m.s. ...

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Ale grupa nie. I z propagandą rowerową proszę na właściwą grupę. Bo na
pewno czytelnicy grupy rowerowej nie chcą najazdu z p.m.s. ...

Tu nie o propagandę chodzi

Dnia Mon, 01 Aug 2011 12:16:22 +0200, Bartłomiej Zieliński napisał(a):

Tu nie o propagandę chodzi, tylko o kierowanie pojazdami tak, aby inni
użytkownicy dróg czuli się też bezpiecznie.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Hamowanie roweru nie jest żadnym zagrożeniem.

Na śliskiej nawierzchni może być zagrożeniem. A zmuszanie do hamowania jest przejawem braku kultury zmuszającego.

Jeśli przeszkadzają Ci inni użytkownicy dróg, idź pieszo.

Bezdykusyjne - od samego początku dokładnie o to mi chodzi.

Właśnie, tylko coś mi się wydaje, że dopuszczasz nieprawidłowe wyprzedzanie niektórych użytkowników dróg, w Twoim mniemaniu gorszych.

Nie zależy, w 99,99% jak kogoś objedziesz rowerkiem na światłach, to za
skrzyżowaniem będzie musiał się za Tobą wlec.

Zależy od drogi i natężenia ruchu.

Być może masz to szczęście, że poruszasz się po takich jezdniach, gdzie jesteś w stanie mieć średnią prędkość taką jak rower lub nawet wyższą

Dnia 14-07-2011 o 20:03:17 Cavallino   napisał(a):

Rower zazwyczaj zmusza do hamowania samą swoją obecnością, więc musi  jedzie na nim ktoś pozbawiony elementarnej kultury.

To nie ja wyjechałem z żalami że mi ktoś przeszkadza, to pedalarzom  przeszkadza że nie królują na jezdni.

Dlatego właśnie zaprotestowałem przeciwko robieniu różnicy i świętych  krów z rowerzystów.

Którzy zresztą są jeszcze gorsi w swoich zachowaniach, a już na pewno  mają w totalnym poważaniu czy coś komuś utrudnią podczas swojego  pedałowania.

Tak - to jest to pozostałe 0,01%.

Gdyby było inaczej jeździłbym rowerem.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Dnia 14-07-2011 o 20:03:17 Cavallino napisał(a):

Rower zazwyczaj zmusza do hamowania samą swoją obecnością, więc musi jedzie na nim ktoś pozbawiony elementarnej kultury.

A co powiesz o traktorzyście,

kierowcy autobusu, operatorze koparki która  buduje autostradę (nie dla rowerów)?

Dlatego właśnie zaprotestowałem przeciwko robieniu różnicy i świętych krów z rowerzystów.

Nie

Którzy zresztą są jeszcze gorsi w swoich zachowaniach, a już na pewno mają w totalnym poważaniu czy coś komuś utrudnią podczas swojego pedałowania.

Twoja szklana kula podpowiada Ci co myślą rowerzyści?

Gdyby było inaczej jeździłbym rowerem.

Może zmieniłoby to Twoje nastawienie do tego środka komunikacji.

Użytkownik Cavallino napisał:

Widzę jak się zachowują, na grupie również.
Wystarczy.

Ostatnio rowerem jeżdżę częściej niż samochodem, więc totalnie nie
rozumiem czego chcesz.

On Thu, 14 Jul 2011, Bartłomiej Zieliński wrote:

Skręcanie w prawo

zaraz po wyprzedzeniu rowerzysty powoduje zajechanie mu drogi, zmusza do hamowania.

Skręcenie w prawo podczas tego manewru kończy się potrąceniem roweru

i stoi w sprzeczności z PoRD, rozdz. 3, art.24., cytuję "Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: 1. ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;"

Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby kierowca skręcił sobie w prawo po tym jak mnie wyprzedzi, ale niech ten manewr nie zmusza mnie do hamowania.

Ja też nie napisałem, że Ty pisałeś iż wyprzedzanie rowerzysty jest
nielegalne.

Ale napisałeś w odpowiedzi że "wyprzedzanie rowerzysty RÓWNIEŻ jest legalne", co mogło sugerować, iż ja uważam coś przeciwnego.

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Skręcanie w prawo

Masz na myśli *zakręt* w prawo, dla ustalenia uwagi?

Wystarczy jeśli kierujący samochodem utrzyma prędkość *kątową*
większą od rowerzysty oraz wystarczający odstęp.

Przepraszam za zepsucie argumentacji, ale IMVHO nie można z istotnej
większości nieprawidłowych zachowań wyciągać argumentu że "to
powoduje" (bo w domyśle jest: to ZAWSZE powoduje").

Cytatem wyżej sugerujesz że tak jest - że wyprzedzanie MUSI prowadzić
do zajechania drogi.

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 7:39:15 AM, you wrote:

Etam. Lepsi tacy co sobie przypominają o skręcie w prawo. Z lewego pasa :)

Oraz tacy, którzy przypominają sobie o skręcie w prawo zaraz po tym jak
wyprzedzili rowerzystę, lub, co gorsza, jeszcze w trakcie tego manewru.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.

To z ciekawości zapytam, czy jadą lewą czy prawą stroną tego pasa.

Użytkownik Cavallino napisał:

Trzeba mieć wyjątkowo ciężki dzien (żeby nie powiedzieć więcej), żeby w
ogóle zadać takie pytanie.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości news:

Pytanie nie jest takie bezsensowne jak Ci się wydaje.

Czasami kierowcy na pasie "na wprost" ustawiają się tak, że nie da się skorzystać z nowego prawa do wyprzedzania ich z prawej strony inaczej, jak tylko wjeżdżając częściowo na pas do skrętu w prawo.

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 1:10:59 PM, you wrote:

Są tacy rowerzyści, którzy koniecznie chcą jechać prosto z pasa do
skrętu w prawo.

To z ciekawości zapytam, czy jadą lewą czy prawą stroną tego pasa.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Jasne, że prawą. Prawdziwy rowerzysta zawsze musi się wcisnąć między
samochód a krawężnik.

Hello Bartłomiej,

Thursday, July 14, 2011, 2:23:34 PM, you wrote:

Jasne, że prawą. Prawdziwy rowerzysta zawsze musi się wcisnąć między
samochód a krawężnik.

Czy gdyby poruszał się lewą stroną pasa do skrętu w prawo, tak samo by
Ci przeszkadzał?

On Thu, 14 Jul 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Bartłomiej,

Czy gdyby poruszał się lewą stroną pasa do skrętu w prawo, tak samo by
Ci przeszkadzał?

Ale po co on się chce poruszać pasem do skrętu, skoro skręcać nie
zamierza?

Użytkownik "Koniejo"  napisał w wiadomości

A w Anglii? Cóż, widok długiego sznura samochodów jadących absolutnie prostą niezłej jakości szosą z prędkością dokładnie 60 mil na godzinę (tyle wolno) jeden za drugim bez żadnego wyprzedzania się jest bezcenny - bez żadnych supermanów wyprzedzających przy 7000 obr/min rowem na piątego. Dlaczego tak jest? Ciężko mi powiedzieć.

Może wszystko na raz - lepsze drogi, lepsze auta, nieco (podkreślam: nieco) mniejsza harówa w robocie, sporo lepsze zarobki i do tego narodowy charakter.

Wszystko to sprawia, że jak dzisiaj pojadę do ojczyzny to mam wrażenie, że na drodze toczy się jakaś straszliwa wojna o przetrwanie, której nie potrafię zrozumieć. Trzeba chwilę pomieszkać poza Polską żeby zrozumieć jak trudno się jeździ po polskich drogach.

W dniu 2011-07-12 00:29, Mako pisze:

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu (przepis to przepis i każdy go szanuje),
* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem (nie wiem - może
mandaty są dotkliwe finansowo),

* inne przyczyny?

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.

BaX  napisał(a):

z przyczepką/ ale nie raz i nie dwa auto na czeskich blachach typu merc,
audi, bmw odstawiało na tym odcinku takie szopki, że grupowi wymiatacze by
podwinęli ogony.

W dniu 2011-07-12 13:28,  Adam Adamaszek pisze:

  napisał(a):

http://www.youtube.com/watch?v=dtiz8X1uJAA&feature=re%C2%ADlated

Użytkownik "btn"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-12 13:28,  Adam Adamaszek pisze:

  napisał(a):

http://www.youtube.com/watch?v=dtiz8X1uJAA&feature=re%C2%ADlated

U nas, po jakimś czasie,  dostałby karton pełen fotek z FR.

Hello J.F,

Tuesday, July 12, 2011, 2:09:11 PM, you wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=dtiz8X1uJAA&feature=re%C2%ADlated

U nas, po jakimś czasie,  dostałby karton pełen fotek z FR.

Raczej nie. U nas az tak duzo tych aktywnych FR nie ma, pomijajac
Czluchow. Inaczej sam mialbym pelen karton :-)
Natomiast jak sie przyjrzycie:
-autostrady jakie maja kazdy widzi, tylko trzeba przewinac za pierwsza
minute,
-musi jechac naprawde niebezpiecznie .. no chyba ze to skrot kamery,

-inni wcale tak nie jada.

Chyba jednak u nich wiecej FR, a on ma zagraniczne numery, albo auto
na babcie :-)

Witam,

W dniu 2011-07-12 16:52, RoMan Mandziejewicz pisze:

Niebezpiecznie? On jedzie jak Polak...

Ale niezły kawał świra. Rozsmaruje się kiedyś i nie zdąży nawet
pisnąć.

Hello Dykus,

Tuesday, July 12, 2011, 11:30:10 PM, you wrote:

Niebezpiecznie? On jedzie jak Polak...

Jak Polak?! A dlaczego nie jak np. Niemiec?

Ale niezły kawał świra. Rozsmaruje się kiedyś i nie zdąży nawet
pisnąć.

To może być tylko koszt interwencji straży pożarnej, itp. Gorzej, jak
ktoś inny ucierpi przez jego głupotę.

Hmm, czyli co, bezpieczniej i ciekawiej by się oglądało, gdyby się
roztrzaskał gdzieś pod koniec, nie? :)

On Tue, 12 Jul 2011 23:30:10 +0200, Dykus
wrote:

Hmm, czyli co, bezpieczniej i ciekawiej by się oglądało, gdyby się
roztrzaskał gdzieś pod koniec, nie? :)

Użytkownik "Dykus"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-12 16:52, RoMan Mandziejewicz pisze:

Niebezpiecznie? On jedzie jak Polak...

Jak Polak?! A dlaczego nie jak np. Niemiec?

Ale niezły kawał świra. Rozsmaruje się kiedyś i nie zdąży nawet
pisnąć.

To może być tylko koszt interwencji straży pożarnej, itp. Gorzej, jak ktoś inny ucierpi przez jego głupotę.

On Tue, 12 Jul 2011 16:52:03 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Niebezpiecznie? On jedzie jak Polak...

Hello jerzu,

Wednesday, July 13, 2011, 11:34:00 AM, you wrote:

Niebezpiecznie? On jedzie jak Polak...

Chyba z opolszczyzny.

On Wed, 13 Jul 2011 12:13:56 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Chyba jak Twoja stara ;P

Hello jerzu,

Wednesday, July 13, 2011, 9:40:25 PM, you wrote:

Chyba jak Twoja stara ;P

Żenada.

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Tue, 12 Jul 2011 16:52:03 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Niebezpiecznie? On jedzie jak Polak...

Chyba z opolszczyzny.

"BaX"  wrote in message

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.

Dokładnie tak samo jest jak nasi pojadą tam, wloką się i robią za zawalidroge. ..............

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.

Dokładnie tak samo jest jak nasi pojadą tam, wloką się i robią za zawalidroge. ..............

W Czechach na terenie zabudowanym byłem jedynym kierowcą przestrzegającym limitu szybkości. Wszyscy mnie wyprzedzali. Podobnie na zwykłych drogach gdzie było ograniczenie szybkości do 90 km/h

Czesi nie jeżdża wcale ślamazarnie a raczej szybko choć mniej ryzykownie niż my.

Policja chyba jest dość pobłażliwa dla swoich. Nie żyją z mandatów. Wolą skubnąć  obcych.

Użytkownik "Gil"  napisał w wiadomości

W Czechach na terenie zabudowanym byłem jedynym kierowcą przestrzegającym limitu szybkości. Wszyscy mnie wyprzedzali. Podobnie na zwykłych drogach gdzie było ograniczenie szybkości do 90 km/h
Czesi nie jeżdża wcale ślamazarnie a raczej szybko choć mniej ryzykownie niż my.

Policja chyba jest dość pobłażliwa dla swoich. Nie żyją z mandatów. Wolą skubnąć  obcych.

W dniu 2011-07-12 14:50, J.F pisze:

"Gil" napisał w wiadomości

W Czechach na terenie zabudowanym byłem jedynym kierowcą
przestrzegającym limitu szybkości. Wszyscy mnie wyprzedzali. Podobnie
na zwykłych drogach gdzie było ograniczenie szybkości do 90 km/h
Czesi nie jeżdża wcale ślamazarnie a raczej szybko choć mniej
ryzykownie niż my.

A w jakim rejonie to bylo ? Bo ja raczej raczej znam odwrotnie.
Jeda Czesi przez wies i trzymaja 50.

Policja chyba jest dość pobłażliwa dla swoich. Nie żyją z mandatów.
Wolą skubnąć obcych.

No coz, ja znam bardziej tereny przygraniczno-narciarskie .. jakbym
chcial budzet podreperowac, to bym sie ustawil po drodze do takiego
Spindlerovego Mlyna czy Janskich Lazni i zgarnal Polakow dwie setki co
tydzien. Tymczasem patrol tam widuje .. raz na rok. I wcale nie wylapuje
Polakow - lapie jak im podejda.

"Artur Maśląg"  wrote in message

Ja mogę tylko potwierdzić Twoją opinię. ........

Użytkownik "Gil"  napisał w wiadomoœci

Policja w Czechach jest dość przyjazna wbrew temu co wielu pisze.
Po pierwsze należy starać sie rozmawiac po czesku. Ja sie troche nauczyem po 10-ciu wyjazdach i dwóch płytach CD z językiem czeskim.

A ogólnie Czechy to wspaniały kraj. Ludzie bardzo przyjaźni. Co miasteczko to piekny ryneczek i widoki. Bardzo chętnie tam jeżdzę.

W dniu 2011-07-13 00:56, Gil pisze:

"Artur   wrote:

Ja mogę tylko potwierdzić Twoją opinię. ........

Policja w Czechach jest dość przyjazna wbrew temu co wielu pisze.

Po pierwsze należy starać sie rozmawiac po czesku.

Oni strasznie nie lubią polskich cwaniaków - pewnie reminiscencja z PRLu
gdzie Polacy jeździli bez wiz do Austrii.

Jak 3 facetów jest w aucie to mandat masz bez dyskusji
Jak w aucie jest kobieta i dziecko to trzeba kobietę wykorzystać. W sensie
uśmiechu i paru słów. Pokazać, że nie jesteśmy gangsterami tylko zwykłymi
ludźmi.

A ogólnie Czechy to wspaniały kraj. Ludzie bardzo przyjaźni.

Co miasteczko
to piekny ryneczek i widoki. Bardzo chętnie tam jeżdzę.

On 2011-07-12 00:29:12 +0200, "Mako"  said:

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.

Jeśli ktoś bliżej zna ten naród to proszę o odpowiedź czemu wszyscy przestrzegają tam przepisów a ograniczeń prędkości w szczególności?

Czy jest to spowodowane:
* mentalnością narodu

* strachem przed spotkaniem z policją i mandatem

* stanem infrastruktury drogowej

* inne przyczyny?

Witam,

Miałem okazję kilka dni pojeździć po Czechach i wstyd się przyznać ale przeżyłem szok kulturowy.

To samo jest przy chodzeniu pieszo wśród Czechów.

W dniu 2011-07-13 09:47, BaX pisze:

Większość czechów
nie usiłuje nawet coś sklecić po polsku kupując coś u nas, mówią jak by
byli u siebie

jednocześnie zlewają klientów którzy u nich chcą coś
kupić nie mówiąc po czesku /oprócz knajp ale praktycznie tylko tych
które nastawione są na turystów/