Jebany system egzaminów na prawo jazdy piętnuję.
Nastawione to tylko i wyłącznie na wyszarpanie jak największej kasy za poprawki.
Głowę bym dał sobie uciąć, że jakby pieniądze za poprawki szły do budżetu a nie zostawały w WORDach, to by zdawalność znacznie się podniosła a tak jest na poziomie ledwie ponad 20% (w normalnych miastach a nie dużych wioskach z WORDami).
Kużwa, prawie 80 osób na 100 nie zdaje egzaminu.
Praktycznie nie słyszę po znajomych, żeby ktoś zdał za pierwszym razem a większość ich dzieciaków to ponad 5 razy.
Mój junior też już kilka razy oblał. Fakt, że zawsze z jego winy ale dwa pierwsze razy to z placu manewrowego nawet nie wyjechał. Jak nie "za mało płynna " jazda tyłem po łuku, to lusterkiem dotknął tyczki, też przy jeździe tyłem po łuku. Kurwa, komu jazda tyłem po łuku potrzebna?
Teraz znowu oblał bo wymusił.
Chuja tam wymusił, zagrożenia nie było żadnego tylko zwykłe wykorzystanie sytuacji.
http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą jezdnię to akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w tę samą stronę. Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy. Ni chuja, powinien był czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40 minutach egzaminu.
Powtarzam, jak by te pieniądze za poprawki nie zostawały w WORDach to by egzaminator nie widział błędu tylko zwykłe wykorzystanie sytuacji na drodze, bez żadnego wymuszenia.

Sorry za bluzgi ale mam nerwa świątecznego.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

Hello frank,

Tuesday, December 18, 2012, 7:50:07 PM, you wrote:

[...]

junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z
przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą jezdnię to
akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w tę samą stronę.
Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy. Ni chuja, powinien był
czekać aż tamto auto pojedzie.

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

Pewnie... :D

Pierwszeństwa się nie ustępuje i nie wymusza. Pierwszeństwo się ma
albo się go nie ma. To jest naprawdę bardzo proste.

pozdrawiam,
PK

Hello PK,

Tuesday, December 18, 2012, 8:10:49 PM, you wrote:

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

Pewnie... :D
Pierwszeństwa się nie ustępuje i nie wymusza. Pierwszeństwo się ma
albo się go nie ma. To jest naprawdę bardzo proste.

Poczytaj definicję włączania się do ruchu. Dowiesz się, jak traci się
pierwszeństwo.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2012-12-18, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Poczytaj definicję włÄ…czania się do ruchu. Dowiesz się, jak traci się
pierwszeństwo.

Ale przy włÄ…czaniu się do ruchu nie traci się pierwszeństwa. Po prostu
się go nie ma.
Słowo "ustąpić" jest tam użyte nie w tym sensie, że komuś "oddajesz"
pierwszeństwo. Po prostu masz przepuścić i już.

Pytający w wątku traktuje pierwszeństwo jak coś, co można sobie
przekazywać. Ĺťe niby samochód stanął, czyli puścił. Może i puścił, ale
pierwszeństwo miał tak czy siak - nawet jeśli pojechał jako drugi.

pozdrawiam,
PK

Hello PK,

Tuesday, December 18, 2012, 10:51:27 PM, you wrote:

Poczytaj definicję włączania się do ruchu. Dowiesz się, jak traci się
pierwszeństwo.

Ale przy włączaniu się do ruchu nie traci się pierwszeństwa. Po prostu
się go nie ma.
Słowo "ustąpić" jest tam użyte nie w tym sensie, że komuś "oddajesz"
pierwszeństwo. Po prostu masz przepuścić i już.

Jeśli jedziesz po drodze z pierwszeństwem i zatrzymasz się a
zatrzymanie nie będzie wynikało z przepisów lub warunków ruchu, to w
tym momencie tracisz pierwszeństwo i musisz ustapić.

Pytający w wątku traktuje pierwszeństwo jak coś, co można sobie
przekazywać. Że niby samochód stanął, czyli puścił. Może i puścił, ale
pierwszeństwo miał tak czy siak - nawet jeśli pojechał jako drugi.

Nie miał pierwszeństwa, jeśli zatrzymanie nie wynikało z przepisów lub
warunków ruchu. Po zatrzymaniu się musi ustąpić pierwszeństwa, bo
włacza się do ruchu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2012-12-18, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Jeśli jedziesz po drodze z pierwszeństwem i zatrzymasz się a
zatrzymanie nie będzie wynikało z przepisów lub warunków ruchu, to w
tym momencie tracisz pierwszeństwo i musisz ustapić.

Tak. I co z tego? Czy mówimy o takiej sytuacji?

Nie miał pierwszeństwa, jeśli zatrzymanie nie wynikało z przepisów lub
warunków ruchu. Po zatrzymaniu się musi ustąpić pierwszeństwa, bo
włacza się do ruchu.

Ależ wynikało z warunków ruchu. Wyjeżdżał ze bocznej uliczki ze słabą
widocznością i zatrzymał się, żeby sprawdzić czy coś jedzie. Tak właśnie
należy zrobić (a nie pier...ć się, bo "mam pierwszeństwo").

W tekście "nie wynika z przepisów lub warunków ruchu" chodzi (czego uczy
się na dobrych kursach...) o sytuacje taki jak np. awaria lub zgaśnięcie
samochodu. Ĺťeby nie było tak, że komuś się skończy paliwo na
środku skrzyżowania i cała okolica będzie czekać, aż wróci ze stacji
z kanistrem.

Zatrzymanie się po to, żeby "zapuścić żurawia" jak najbardziej wynika
z przepisów i warunków ruchu. To się nazywa: zachowanie szczególnej
ostrożności. Bardzo wskazane i przedłużające oczekiwaną długoć życia.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-18 23:21, PK pisze:

On 2012-12-18, RoMan   wrote:

Jeśli jedziesz po drodze z pierwszeństwem i zatrzymasz się a
zatrzymanie nie będzie wynikało z przepisów lub warunków ruchu, to w
tym momencie tracisz pierwszeństwo i musisz ustapić.

Tak. I co z tego? Czy mówimy o takiej sytuacji?

Hmm. Tak?

"Auto *stanęło* to junior ruszył, w końcu są dwa pasy."

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

RoMan Mandziejewicz w

Nie miał pierwszeństwa, jeśli zatrzymanie nie wynikało z przepisów lub
warunków ruchu.

Ależ zatrzymał sie bo zauważył niepewnie jadący pojazd z L na dachu...

--
'Tom N'

W dniu 2012-12-18 20:10, PK pisze:

Pierwszeństwa się nie ustępuje i nie wymusza.

Rozwiń

--

RedLite

On 2012-12-18, RedLite  wrote:

Rozwiń

Rozwijałem już kilkukrotnie w tym wątku :/.
Jeśli dochodzisz do drzwi i po lewej stronie masz kobietę, to - zgodnie
ze zwyczajem panującym w Polsce - przepuszczasz ją. Ale nie przekazujesz
jej pierwszeństwa.

Jest tylko kilka sytuacji drogowych, w których pierwszeństwo jest
nieokreślone. We wszystkich pozostałych (niczym na tych obrazkach
z testu) jest jednoznacznie określone kto jedzie pierwszy, kto drugi,
a kto n'ty.
Na egzaminie należy się stosować do tych reguł. Wtedy się na pewno
zda (a raczej: na pewno nie się uwali przez niezastosowanie do zasad
określających pierwszeństwo).

Oczywiście istnieją sytuacje, gdy odstępstwo od tych reguł jest
wskazane. Typowym przykładem jest np. wpuszczanie samochodów
w korku, które jest mile widzianym celowym zaniechaniem.
Na polskim egzaminie na PJ się za to nie uwala (choć dobrze jest
głośno to powiedzieć, żeby egzaminator miał pewnoć, że panujemy
nad sytuacją).

pozdrawiam,
PK

On Tue, 18 Dec 2012, PK wrote:

On 2012-12-18, RedLite  wrote:

Rozwiń

Rozwijałem już kilkukrotnie w tym wątku :/.
Jeśli dochodzisz do drzwi i po lewej stronie masz kobietę, to - zgodnie
ze zwyczajem panującym w Polsce - przepuszczasz ją. Ale nie przekazujesz
jej pierwszeństwa.

  To jeszcze sprawdzamy kto z definicji ustępuje pierwszeństwa.
  Z definicji ustąpienia pierwszeństwa.
  Bo mi wychodzi że ten, kto pozwala, aby inny uczestnik ruchu
mógł poruszać się nadal bez zmiany kierunku, pasa lub prędkości
ruchu.
  I przy okazji "wymuszenie" się samo rozwikłuje.

Jest tylko kilka sytuacji drogowych, w których pierwszeństwo jest
nieokreślone.

  Te przypadki pomińmy.

We wszystkich pozostałych (niczym na tych obrazkach
z testu) jest jednoznacznie określone kto jedzie pierwszy, kto drugi,
a kto n'ty.

  Nie.
  Kto MA PRAWO jechać w tej kolejności, co wynika z faktu,
że pozostali są zobowiązani mu ustąpić.
  Ale z tego *nie* wynika, że on ma obowiązek z ich zobowiązania
skorzystać. Wielki kwalifikator nie zaprzecza wielkiemu.

Na egzaminie należy się stosować do tych reguł. Wtedy się na pewno
zda (a raczej: na pewno nie się uwali przez niezastosowanie do zasad
określających pierwszeństwo).

  Nikt się nie sprzeciwiał (może poza wątkotwórcą).

Oczywiście istnieją sytuacje, gdy odstępstwo od tych reguł jest
wskazane.

  I wtedy mamy właśnie do czynienia z przypadkiem którego nie
chcesz przyjąć do wiadomości.
"Wszyscy muszą mi ustąpić" nie znaczy ja *muszę* jechać, a (znaczy)
ja *mogę* jechać
  :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-12-18 23:04, PK pisze:

Jeśli dochodzisz do drzwi i po lewej stronie masz kobietę, to - zgodnie
ze zwyczajem panującym w Polsce - przepuszczasz ją. Ale nie przekazujesz
jej pierwszeństwa.

Dywagacje bez znaczenia. Jest definicja ustawowa pojęcia ustąpienia pierwszeństwa.

Oczywiście istnieją sytuacje, gdy odstępstwo od tych reguł jest
wskazane.

Nie chodzi o odstępstwo, tylko właśnie o ścisłe stosowanie się do przepisów prawa.
Jakim cudem można wymusić pierwszeństwo względem nieruchomego pojazdu?

--

RedLite

On Wed, 19 Dec 2012, RedLite wrote:

Nie chodzi o odstępstwo, tylko właśnie o ścisłe stosowanie się do przepisów prawa.

  Ototo.

Jakim cudem można wymusić pierwszeństwo względem nieruchomego pojazdu?

  Dobrze żebyś sam wyjaśnił.
  Chyba nie będzie trudne :)

  Przykład:
  Trzy pojazdy, dojeżdżające jednocześnie do przecięcia dwu dróg,
jak kto woli "czterowylotowe" skrzyżowanie równorzędne.
  Wszyscy są chętni do skrętu w lewo.

  Jeden jedzie, co oczywiste.
  Dwaj muszą się zatrzymać, co oczywiste.

  Oczywiste jest również, że po przemknięciu tego który miał prawą
wolną, jest kierowca samochodu który ma po prawej pojazd który STOI.

  I teraz wyjaśnij nam, jakim cudem ten (który ma po prawej pojazd
który stoi) może na nim wymusić pierwszeństwo - i już mamy całe
skromne 100% jasności.

  =============== dać spoiler ==================

  Mamy na tapecie nisko latający kwantyfikator w postaci utożsamiania
wyłączenia z ruchu i zatrzymania, co chyba należy do błędów grubych.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 18 Dec 2012, PK wrote:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

Pewnie... :D

  Oczywiście że nie :D
  Tu się w 100% zgadzam - sam fakt zatrzymania nijak tego nie dowodzi.

Pierwszeństwa się nie ustępuje

  A tu się nijak zgodzić nie mogę.
  Pamiętasz o tym, że prawo składa się nie tylko z przepisów, ale
również tzw. "zasad prawnych"?
  No to z nich wywodzi się przypadki które nie są wprost nakazane
i nie są wprost zabronione (oraz przypadki kiedy zachodzi kolizja
przepisów, w rodzaju jednoczesnego nakazu i zakazu).
  Sprawdź definicję :)
  Nie ma definicji pierwszeństwa (!)
  Jest *wyłącznie* definicja ustąpienia pierwszeństwa.

i nie wymusza.

  Było. Znaczy flejm był, powinien być w archiwach.

  Literalnie nie da się zaprzeczyć, że doprowadzenie do stanu w którym
inny uczestnik ruchu zostanie zapatowany groźba uznania za winnego
wypadku wskutek zachowania "wyższej" zasady prawnej, wskutek czego
*powinien* zachować się tak jakby pierwszeństwa nie miał, mimo
że mu ono przysługuje, nosi wszelkie znamione wypełnienia definicji
"wymuszenia" (słowa "wymuszenie", jednego słowa), a jednocześnie
wymuszanym dobrem jest pierwszeństwo.
  Takie "uzyskanie w wyniku odpowiednika rozboju".
  Żeby jasność była, mam na myśli np. karalność umyślnego doprowadzenia
do wypadku (w tym również w razie przysługującego pierwszeństwa),
która w hierarhii "ważności" jednak jest nad zasadami pierwszeństwa.
  W żadnym razie nie myślę o kolizji zasad nakazu ustępowania pierwszeństwa
oraz (nie mam na myśli) kolizji z innymi zasadami ruchu (nakaz
zatrzymania, zakaz przejechania linii itede - zresztą one w większości
przypadków są mniej istotne, z powodu relacji czasowych).

Pierwszeństwo się ma albo się go nie ma.

  W rzadkich przypadkach.
  W większości jedna ze stron jest *obowiązana ustąpić*.
  Tak, przed chwilą sprawdziłem, że tego w PoRD nie pozmieniali :)
  Do tego kiedy ma się pierwszeństwo, nie ma zakazu nieskorzystania.
  Był taki zapisany w annałach grupowicz, Expert czy jakoś tak się pisał,
który twierdził inaczej, ale przepisu nie pokazał.

To jest naprawdę bardzo proste.

  Zgadza się.
  Obowiązany ustąpić może skorzystać z faktu, że inny, niezobowiązany
do ustąpienia uczestnik ruchu, ma prawo do ustąpienia swojego
pierwszeństwa. A ma, z mocy art.31 Konstutucji (chyba że pokażesz
przepis, który zabrania przekazania pierwszeństwa, przy czym
akceptuję fakt iż zapis że np. pieszy "ma pierwszeństwo" - a jest
taki - mógłby być powodem do poważnych rozważań o zakazie odstępowania,
ale jak wyżej, mamy większość przypadków z kategorii "powinien
ustąpić" lub podobnych).

  Ale na pewno nie wystarczy "on się zatrzymał" (przypomnę ze w tym
zgadzamy się w 100%), potrzebne jest "wyrażenie woli" w sposób
jednoznaczny, aby nie powodowało zagrożenia.
  I to też nie wystarczy, bo z art.3 PoRD trzeba uwzględnić pozostałych
kierujących.
  Ale zakazu nie ma :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-12-18 20:10, PK pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

Pewnie... :D

Pierwszeństwa się nie ustępuje

Mhm...

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[...]
23. ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;


--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2012-12-18 20:00, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ni chuja, powinien był
czekać aż tamto auto pojedzie.

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki? Juz widziałem taki numer.
Lub numer z kierunkowskazem.
Dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem przejazdu i się zatrzymujesz. Przepuszczasz pojazdy. Jeden z nich nadjeżdżający z lewej strony ma wrzucony prawy kierunek. Nie czekasz aż zacznie skręcać w twoja ulicę, tylko wyjeżdżasz przekonany że on wykona manewr skrętu w prawo. A gówno. Dojeżdża i puka Ciebie w bok :) I nie ważne że miał kierunkowskaz włączony.  Ty wymusiłeś.
--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

W dniu 2012-12-18 20:13, Krzysztof 45 pisze:

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

Musiałby zmienić pas. Sytuacja patowa.

--

RedLite

RedLite w

W dniu 2012-12-18 20:13, Krzysztof 45 pisze:

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

Musiałby zmienić pas. Sytuacja patowa.

???
Wyjaśnij proszę przymus zmiany pasa, najlepiej narysuj -- autor pokazał
miejsce na g-maps, więc masz uproszczone zadanie ;P


CROSS:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
--
'Tom N'

W dniu 2012-12-18 22:46,  (Tom N) pisze:

Musiałby zmienić pas. Sytuacja patowa.

Wyjaśnij proszę przymus zmiany pasa, najlepiej narysuj -- autor pokazał
miejsce na g-maps, więc masz uproszczone zadanie ;P

Tamten skręca z prawego na prawy, nasz hero wyjeżdża na lewym, wiec żeby go stuknąć musi zmienić pas. :D

--

RedLite

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Tamten skręca z prawego na prawy, nasz hero wyjeżdża na lewym, wiec żeby
go stuknąć musi zmienić pas. :D

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy. Czyli obaj
mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-18 23:26, PK pisze:

Tamten skręca z prawego na prawy, nasz hero wyjeżdża na lewym, wiec żeby
go stuknąć musi zmienić pas. :D

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy. Czyli obaj
mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

Ale wolny pas wyznacza w tym momencie dla niego jadący po lewym hero. :D
Inna rzecz, że ten skręcający w prawo ma tam odwrócony trójkąt. Nie ma co deliberować, jak się nie odwołał, to dupa jest.


--

RedLite

On 2012-12-18, RedLite  wrote:

Ale wolny pas wyznacza w tym momencie dla niego jadący po lewym hero. :D

Hero nie jechał po lewym tylko sie wpierniczał z podporządkowanej :).

Inna rzecz, że ten skręcający w prawo ma tam odwrócony trójkąt. Nie ma
co deliberować, jak się nie odwołał, to dupa jest.

No i nasz "hero" też wyjeżdżał z podporządkowanej. Obaj byli w takiej
samej sytuacji, po prostu trzeba było puścić tego z prawej i nie
cudować.
Zresztą miejsce jest dosyć skomplikowane (tory itp). Dla pewności
najlepiej było stać przed linią zatrzymania i czekać, aż się zrobi
pusto.

No i co by mu przyszło z tego odwoływania? Ja rozumiem, że egzaminator
może się pomylić i uwalić dobrego kierowcę w niejasnej sytuacji. Jakby
nie patrzeć: stówa wraca do portfela i kolejny egzamin jest za
friko, ale i tak trzeba go zdać.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-18 23:59, PK pisze:

No i nasz "hero" też wyjeżdżał z podporządkowanej. Obaj byli w takiej
samej sytuacji, po prostu trzeba było puścić tego z prawej i nie
cudować.

Nie mówię jak powinien się zachować, tylko jaką powinien przyjąć linie obrony.

No i co by mu przyszło z tego odwoływania? Ja rozumiem, że egzaminator
może się pomylić i uwalić dobrego kierowcę w niejasnej sytuacji. Jakby
nie patrzeć: stówa wraca do portfela i kolejny egzamin jest za
friko, ale i tak trzeba go zdać.

na drogach bywają watpliwe sytuacje. A trzeba widzieć, żee w WORDzie maja obowiązek niejasne sytuacje rozstrzygać na korzyć zdjącego.
To raz.

Moja znajoma oblała w sposób trochę dyskusyjny - jej zdaniem egzaminator niepotrzebnie użył hamulca.
Odwołała się, przy czym były tam jeszcze problemy z uzyskaniem zapisu wideo.
Koniec końców, dostała dowolny termin za free, plus egzaminatora, który bacznie obserwował spadające liście. Zdała pomimo błÄ™dów
To dwa.

--

RedLite

RedLite w

na drogach bywają watpliwe sytuacje. A trzeba widzieć, żee w WORDzie
maja obowiązek niejasne sytuacje rozstrzygać na korzyść zdjącego.
To raz.

Moja znajoma oblała w sposób trochę dyskusyjny - jej zdaniem egzaminator
niepotrzebnie użył hamulca.
Odwołała się, przy czym były tam jeszcze problemy z uzyskaniem zapisu wideo.
Koniec końców, dostała dowolny termin za free, plus egzaminatora, który
bacznie obserwował spadające liście. Zdała pomimo błędów
To dwa.

Pogrzeb w Szczecinie po świętach...
To trzy.

--
'Tom N'

W dniu 2012-12-19 00:20,  (Tom N) pisze:

Pogrzeb w Szczecinie po świętach...
To trzy.

Żyje i ma się bardzo dobrze. :P)

--

RedLite

Użytkownik "Tom N"

Moja znajoma oblała w sposób trochę dyskusyjny - jej zdaniem egzaminator
niepotrzebnie użył hamulca.
Odwołała się, przy czym były tam jeszcze problemy z uzyskaniem zapisu wideo.
Koniec końców, dostała dowolny termin za free, plus egzaminatora, który
bacznie obserwował spadające liście. Zdała pomimo błędów
To dwa.

Pogrzeb w Szczecinie po świętach...
To trzy.

Pogrzebałbym, ale nie wiem gdzie ona ma tą Szczecinę

On 2012-12-18, RedLite  wrote:

na drogach bywają watpliwe sytuacje. A trzeba widzieć, żee w WORDzie
maja obowiązek niejasne sytuacje rozstrzygać na korzyć zdjącego.
To raz.

Oczywiście. Tyle że to nie była niejasna sytuacja. Mogła być
trudna dla zdającego, ale dyspozycje znaków są dosyć oczywiste.

Mnie nie interesuje, jaką linię obrony mieliby obrać drebin z juniorem.
Mi chodzi o to, jak powinni jeździć, żeby
a) zdać egzamin,
b) nie powodować zagrożenia.
W tej sytuacji po prostu trzeba było pusić człowieka po drugiej
stronie. To jest dobre, poprawne i bezpieczne wyjście. A każde
inne jest albo wątpliwe formalnie albo ryzykowne, więc po co?

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-19 00:23, PK pisze:

W tej sytuacji po prostu trzeba było pusić człowieka po drugiej
stronie. To jest dobre, poprawne i bezpieczne wyjście.

No dobra, puszczam. Ja stoję, on (załóżmy) dalej stoi, tak sobie stoimy...
I co dalej?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Wed, 19 Dec 2012 10:47:53 +0100, Jakub Witkowski
 wrote:

No dobra, puszczam. Ja stoję, on (załóżmy) dalej stoi, tak sobie stoimy...
I co dalej?

(załóżmy) czekasz dalej :-)
Dlaczego ten z przeciwka nie miałby ruszyć?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

W dniu 2012-12-19 10:52, Jarek Andrzejewski pisze:

On Wed, 19 Dec 2012 10:47:53 +0100, Jakub Witkowski
  wrote:

No dobra, puszczam. Ja stoję, on (załóżmy) dalej stoi, tak sobie stoimy...
I co dalej?

(załóżmy) czekasz dalej :-)
Dlaczego ten z przeciwka nie miałby ruszyć?

Może zasnął?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2012-12-19, Jakub Witkowski  wrote:

Może zasnął?

To przyczyna zatrzymania nie wynika z przepisów ani warunków ruchu,
więc jedziesz. A jak nie widzisz czy śpi, to czekasz. A jak nic
się nie dzieje, to ruszasz bardzo wolno i ostrożnie. Najlepiej
w kierunku tego samochodu, żeby sprawdzić stan kierowcy.

pozdrawiam,
PK

W dniu środa, 19 grudnia 2012 10:52:12 UTC+1 użytkownik Jarek Andrzejewski napisał:

On Wed, 19 Dec 2012 10:47:53 +0100, Jakub Witkowski

 wrote:



>No dobra, puszczam. Ja stoję, on (załóżmy) dalej stoi, tak sobie stoimy...

>I co dalej?



(załóżmy) czekasz dalej :-)

Dlaczego ten z przeciwka nie miałby ruszyć?

--

pozdrawiam,

Jarek Andrzejewski

Bo może też mieć egzamin. Wyobraźmy sobie - czterech egzaminowanych jednocześnie przy czterech wlotach skrzyżowania równorzędnego. Co robić?

On Wed, 19 Dec 2012, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-12-19 00:23, PK pisze:

W tej sytuacji po prostu trzeba było pusić człowieka po drugiej
stronie. To jest dobre, poprawne i bezpieczne wyjście.

No dobra, puszczam. Ja stoję, on (załóżmy) dalej stoi, tak sobie stoimy...
I co dalej?

  To samo, co w przypadku kiedy komuś chcesz ustąpić pierwszeństwa
"grzecznościowo" albo ma miejsce rzadka sytuacja patowa (zgodnie
z przepisami).
  Tryb negocjacji :P
  Z braku stosownego sygnalizatora implementujesz wiatraczek rękoma
albo dowolną inną częścią ciała lub mechanizmu.
  Byle wyraźnie.
  W razie kolizji zamiarów (obaj pokazują drugiemu żeby jechał albo
obaj pokazują że chcę jechać) bądź niejasnosci operację się powtarza
a nie sprawdza metodą "to łup" ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-12-19 00:23, PK pisze:

Mnie nie interesuje, jaką linię obrony mieliby obrać drebin z juniorem.
Mi chodzi o to, jak powinni jeździć, żeby

No to piszesz nie na (mój) temat :)

W tej sytuacji po prostu trzeba było pusić człowieka po drugiej
stronie.

Może i trzeba było, ale stało się inaczej.

To jest dobre, poprawne i bezpieczne wyjście.

  Niekoniecznie. Jeden stoi, drugi stoi,  za nimi ustawiają kolejni...

--

RedLite

On Wed, 19 Dec 2012, RedLite wrote:

W dniu 2012-12-19 00:23, PK pisze:

To jest dobre, poprawne i bezpieczne wyjście.

Niekoniecznie. Jeden stoi, drugi stoi,  za nimi ustawiają kolejni...

  Ale wersja, że jeden stoi i drugi stoi, ale są dość mocno zczepieni,
jest jeszcze bardziej czasochłonna :>
(mam na myśli tych "kolejnych", nie tylko tych zainteresowanych)

pzdr, Gotfryd

PK w

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Tamten skręca z prawego na prawy, nasz hero wyjeżdża na lewym, wiec żeby
go stuknąć musi zmienić pas. :D

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy.

IMHO od strony stacji benzynowej można albo być w ruchu (prawy pas), albo
włączać się do ruchu (lewy pas). Na upartego można pomiędzy nimi wyznaczyć
trzeci pas, ale to nie ma znaczenia, bo "podobno" był jeden samochód i nie
wiadomo skąd się pojawił

Czyli obaj mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

Ten wyjeżdżający ze stacji mógł, ale włączał się do ruchu...

--
'Tom N'

W dniu 2012-12-18 23:26, PK pisze:

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy. Czyli obaj
mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

Ale wolny pas wyznacza w tym momencie dla niego jadący po lewym hero. :D
Inna rzecz, że ten skręcający w prawo ma tam odwrócony trójkąt. Nie ma co deliberować, jak się nie odwołał, to dupa jest

--

RedLite

W dniu 2012-12-18 23:26, PK pisze:

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy. Czyli obaj
mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

Ale wolny pas wyznacza w tym momencie dla niego jadący po lewym hero.

Inna rzecz, że ten skręcający w prawo ma tam odwrócony trójkąt. Nie ma co deliberować, jak się nie odwołał, to dupa jest

--

RedLite

PK wrote:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Tamten skręca z prawego na prawy, nasz hero wyjeżdża na lewym, wiec
żeby go stuknąć musi zmienić pas. :D

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy. Czyli obaj
mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

hm....   naprawdę?

On Wed, 19 Dec 2012, Marek Dyjor wrote:

PK wrote:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Tamten skręca z prawego na prawy, nasz hero wyjeżdża na lewym, wiec
żeby go stuknąć musi zmienić pas. :D

Tyle że obaj kierowcy skręcali z pojedynczych pasów i na skrzyżowaniu
nie ma żadnych znaków poziomych wyznaczających tor jazdy. Czyli obaj
mogli po skręcie zająć dowolny pas ruchu.

hm....   naprawdę?

  Podważasz założenia (że obaj wjeżdzają) czy wniosek przy tych
założeniach (że po skręcie mogą zajmować dowolny pas), bo
nie nadążam a mam chęć się czepnąć? :)

pzdr, Gotfryd

RedLite w

W dniu 2012-12-18 22:46,  (Tom N) pisze:

Musiałby zmienić pas. Sytuacja patowa.

Wyjaśnij proszę przymus zmiany pasa, najlepiej narysuj -- autor pokazał
miejsce na g-maps, więc masz uproszczone zadanie ;P

Tamten skręca z prawego na prawy

i ma taki przymus?

nasz hero wyjeżdża na lewym

tu się wymskło drebinowi trochu, poczytaj...

Więc raczej to juniorek "zmienił" pas, został oblany.

wiec żeby go stuknąć musi zmienić pas. :D

Ależ nikt nikogo nie stuknął ;P



CROSS:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
--
'Tom N'

W dniu 2012-12-18 23:28,  (Tom N) pisze:

Tamten skręca z prawego na prawy

i ma taki przymus?

Jeśli lewy jest zajęty - tak.
On ma tam znak ustąp.

nasz hero wyjeżdża na lewym

tu się wymskło drebinowi trochu, poczytaj...
Więc raczej to juniorek "zmienił" pas, został oblany.

?

--

RedLite

RedLite w

W dniu 2012-12-18 23:28,  (Tom N) pisze:

Tamten skręca z prawego na prawy

i ma taki przymus?

Jeśli lewy jest zajęty - tak.
On ma tam znak ustąp.

Potomek drebina też, więc zapomnij o znakach.

nasz hero wyjeżdża na lewym

tu się wymskło drebinowi trochu, poczytaj...
Więc raczej to juniorek "zmienił" pas, został oblany.

?

Autor wątku unika odpowiedzi skąd dokładnie jechały, i który pas chciały
zająć pojazdy, przejrzyj wątek, to zrozumiesz.



CROSS:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
--
'Tom N'

W dniu 2012-12-19 00:08,  (Tom N) pisze:

Jeśli lewy jest zajęty - tak.
On ma tam znak ustąp.

Potomek drebina też, więc zapomnij o znakach.

Zapominam. To (zgodnie z oznakowaniem), co może powstrzymać od ruchu młodego, to możliwość zmiany prędkości, [...] innego pojazdu. A skoro tamten stał jak krowa na granicy - więc gdzie wymuszenie?

--

RedLite

Użytkownik "RedLite"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-12-18 20:13, Krzysztof 45 pisze:

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

Musiałby zmienić pas. Sytuacja patowa.

Powiedział SPEC i ZNAWCA od przepisów ruchu drogowego. Jak się na czymś PAŁO nie znasz to stul pysk.

Hello Garg07.,

Wednesday, December 19, 2012, 12:21:23 AM, you wrote:

[...]

Jak się na czymś PAŁO nie znasz to stul pysk.

Facet, opamiętaj się!

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 19.12.2012, RoMan Mandziejewicz  wroted:

Hello Garg07.,

Wednesday, December 19, 2012, 12:21:23 AM, you wrote:

[...]

Jak się na czymś PAŁO nie znasz to stul pysk.

Facet, opamiętaj się!

.... bo cię Dziadzio Roman przestanie poważać! Mógłby być twoim
ojcem, szczeniaku!

GS
--
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

W dniu 2012-12-19 01:07, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jak się na czymś PAŁO nie znasz to stul pysk.

Facet, opamiętaj się!

Eno Romek, nie po to wrzucałem idiotę do sita, żebyś mi go teraz wyciągał spod moich postów, ne? ;D

--

RedLite

Użytkownik "Garg07."  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "RedLite"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-12-18 20:13, Krzysztof 45 pisze:

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

Musiałby zmienić pas. Sytuacja patowa.

Powiedział SPEC i ZNAWCA od przepisów ruchu drogowego. Jak się na czymś PAŁO nie znasz to stul pysk.

PLONK

Krzysztof 45" <"mekar[wytnijto] wrote:

W dniu 2012-12-18 20:00, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ni chuja, powinien był
czekać aż tamto auto pojedzie.

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki? Juz widziałem taki numer.
Lub numer z kierunkowskazem.
Dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem przejazdu i się zatrzymujesz.
Przepuszczasz pojazdy. Jeden z nich nadjeżdżający z lewej strony ma
wrzucony prawy kierunek. Nie czekasz aż zacznie skręcać w twoja ulicę,
tylko wyjeżdżasz przekonany że on wykona manewr skrętu w prawo. A
gówno. Dojeżdża i puka Ciebie w bok :) I nie ważne że miał
kierunkowskaz włączony.  Ty wymusiłeś.

to tylko efekt durnowatego prawa.

On Wed, 19 Dec 2012, Marek Dyjor wrote:

Krzysztof 45" <"mekar[wytnijto] wrote:

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

  To wypadnie zgodzić się z wysokim sądem, że dedukcja ustąpienia
pierwszeństwa wyłącznie na podstawie zatrzymania była nadużyciem.
  Jak nie, to zgodzi się z nim instancja odwoławcza ;)

Juz widziałem taki numer.
Lub numer z kierunkowskazem.

  Albo z ciągłą. Albo linią zatrzymania (zdaje się że co rusz
gdzieś na parkingach marketów).

Dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem przejazdu i się zatrzymujesz.
Przepuszczasz pojazdy. Jeden z nich nadjeżdżający z lewej strony ma
wrzucony prawy kierunek. Nie czekasz aż zacznie skręcać w twoja ulicę,
tylko wyjeżdżasz przekonany że on wykona manewr skrętu w prawo.

  A on chce zjechać na chodnik tuż za skrzyżowaniem, i ma nakaz
sygnalizacji "zawczasu" tego faktu (konkretnie takie zachowanie
ktoś zapodał w przeszłych dyskusjach).

A gówno. Dojeżdża i puka Ciebie w bok :) I nie ważne że miał
kierunkowskaz włączony.  Ty wymusiłeś.

to tylko efekt durnowatego prawa.

  Nie, to jest efekt *upraszczania* prawa.
  Ono już jest dość złożone (PoRD: ponad 30 artykułów dotyczących ruchu
pojazdów i pieszych, do stosowania w czasie analizy rzędu pół sekundy,
z czego art.2 to całkiem długa lista pojęć, sporo artykułów ma
po 7..8 ustępów, do tego dochodzi całkiem długa lista przepisów
o niższej hierarhii też wymagajacych zrozumienia zamiast ROTFLowania
(przykłady zestawów znaków były na grupie).
  Dodać trzeba, że jest niekompletne (brakuje choćby jasnej implementacji
konwencyjnej "jazdy prosto" oraz "wyprzedzania"), co skutkuje koniecznością
znajomości przepisów międzynarodowych.
  Nie bardzo można dopisywać kolejne przepisy z wyjątkami, z obu przyczyn
(zbytniego skomplikowania prawa ORAZ możliwego konfliktu z konwencją,
a to drugie jest wręcz niebezpieczne).

  A po pozostawieniu przepisów "w stopniu nieskomplikowanym" działają
już proste zasady prawne, z wynikiem jak wyżej.

pzdr, Gotfryd

Kto: Gotfryd Smolik news Gdzie:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
Kiedy: 19.12.2012, 11:41:24

On Wed, 19 Dec 2012, Marek Dyjor wrote:

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

  To wypadnie zgodzić się z wysokim sądem, że dedukcja ustąpienia
pierwszeństwa wyłÄ…cznie na podstawie zatrzymania była nadużyciem.

Ale co będzie w związku z tym wynikało dla sprawstwa kolizji?

Bo zakładam, że ruszanie z zamkniętymi oczami nadal nie jest dozwolone
(nawet na drodze z pierwszeństwem przejazdu), no i że nadal nie wolno
wykonywać manewrów prowadzących wprost do kolizji - nawet "egzekwując"
swoje prawa.

--
Llort

lengyel - magyar erőteljes nyelvrokonság

On Wed, 26 Dec 2012, Lort wrote:

Kto: Gotfryd Smolik news Gdzie:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
Kiedy: 19.12.2012, 11:41:24

On Wed, 19 Dec 2012, Marek Dyjor wrote:

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

  To wypadnie zgodzić się z wysokim sądem, że dedukcja ustąpienia
pierwszeństwa wyłącznie na podstawie zatrzymania była nadużyciem.

Ale co będzie w związku z tym wynikało dla sprawstwa kolizji?

  Niewiele.
  Należy przez to rozumieć, że mam na myśli "tak jakby zatrzymania
nie było" - wszystkie Twoje zastrzeżenia dotyczą w takim samym
stopniu przypadku kiedy z podporządkowanej ktoś weźmie i wyjedzie,
wot tak.

Bo zakładam, że ruszanie z zamkniętymi oczami nadal nie jest dozwolone
(nawet na drodze z pierwszeństwem przejazdu),

  Nie jest. Jazda też (nie jest).

no i że nadal nie wolno
wykonywać manewrów prowadzących wprost do kolizji - nawet "egzekwując"
swoje prawa.

  Oczywiście.
  Szczególnie z pozycji tego kto ma pierwszeństwa ustąpić ;)

  Można na to popatrzeć tak: sytuacja nie różni się istotnie od przypadku,
kiedy obie strony stoją "bo nie mogą". Dajmy na to po zmianie świateł
albo w układzie "naprzeciwko w lewo i naprzeciwko prosto" czekają na wolną
drogę z pierwszeństwem.
  Ten któremu przysługuje pierwszeństwo będzie tak samo twierdził,
że "właśnie wcisnął gaz i puścił sprzęgło" - i nim zdązył zareagować
już było "bum".

  W drugim "zwykłym" przypadku (pojazdy naprzeciw na podporządkowanej,
jeden w lewo drugi prosto) możliwy jest dokładnie taki układ: ten
skręcający w lewo jedzie (dojeżdża), ten na wprost rusza (bo już
jakiś czas stał).
  Jakiego orzeczenia oczekujesz po stłuczce i tłumaczeniu "ale tamten
stał i nie było mu wolno egzekwować pierwszeństwa"?

pzdr, Gotfryd

Kto: Gotfryd Smolik news Gdzie:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
Kiedy: 26.12.2012, 16:16:51

Kto: Gotfryd Smolik news Gdzie:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
Kiedy: 19.12.2012, 11:41:24

On Wed, 19 Dec 2012, Marek Dyjor wrote:

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki?

  To wypadnie zgodzić się z wysokim sądem, że dedukcja ustąpienia
pierwszeństwa wyłÄ…cznie na podstawie zatrzymania była nadużyciem.

Ale co będzie w związku z tym wynikało dla sprawstwa kolizji?

  Niewiele.
  Należy przez to rozumieć, że mam na myśli "tak jakby zatrzymania
nie było" - wszystkie Twoje zastrzeżenia dotyczą w takim samym
stopniu przypadku kiedy z podporządkowanej ktoś weźmie i wyjedzie,
wot tak.

Skupmy się więc na tym. Dlaczego "tak jakby zatrzymania nie było",
skoro fizycznie to miało miejsce? Droga główna z jakichś przyczyn
stanęła, ktoś z podporządkowanej zobaczył lukę, wziął i wyjechał,
wot tak.

I teraz - z tego co przed chwilą napisałeś - wynika, że kierowca
"z pierwszeństwem", widząc pojazd wjeżdżający przed niego z drogi
podporządkowanej, może śmiało w niego przydzwonić bez obaw o to,
że ktoś mu przypisze winę.

 
[...]

  Ten któremu przysługuje pierwszeństwo będzie tak samo twierdził,
że "właśnie wcisnął gaz i puścił sprzęgło" - i nim zdązył zareagować
już było "bum"
  W drugim "zwykłym" przypadku (pojazdy naprzeciw na podporządkowanej,
jeden w lewo drugi prosto) możliwy jest dokładnie taki układ: ten
skręcający w lewo jedzie (dojeżdża), ten na wprost rusza (bo już
jakiś czas stał).

Nie wiem czy nie wchodzimy tu już w szczegóły - bo co, jeśli przydzwoni
w bok skręcającemu w lewo "wymuszaczowi"? (wiadomo, że wcześniej stał)
Albo będzie gdzieś kamera, która zarejestruje wydarzenie?

  Jakiego orzeczenia oczekujesz po stłuczce i tłumaczeniu "ale tamten
stał i nie było mu wolno egzekwować pierwszeństwa"?

No i moim zdaniem to właśnie zależy od szczegółów.


--
Llort

lengyel - magyar erőteljes nyelvrokonság

On Wed, 26 Dec 2012, Lort wrote:

Skupmy się więc na tym. Dlaczego "tak jakby zatrzymania nie było",
skoro fizycznie to miało miejsce?

  Bo samo zatrzymanie nie zmienia pierwszeństwa, również
przez dedukcję o ile okaże się ona błędna.

Droga główna z jakichś przyczyn
stanęła, ktoś z podporządkowanej zobaczył lukę, wziął i wyjechał,
wot tak.

  No to on ma wiedzieć że zdąży.

I teraz - z tego co przed chwilą napisałeś - wynika, że kierowca
"z pierwszeństwem", widząc pojazd wjeżdżający przed niego z drogi
podporządkowanej,

  O nie, tego nie napisałem :>
  Za to może ruszyć twierdząc że nie widział lub NIE SPODZIEWAŁ SIĘ
że tamten wjedzie aż przed niego. Samo drgnięcie tamtego pojazdu
nie powoduje założenia że on weźmie i wjedzie tam gdzie nie ma
prawa. Może tylko chciał lepiej widzieć... :>

może śmiało w niego przydzwonić bez obaw o to,
że ktoś mu przypisze winę.

  Nie, nie może.
  Szczególnie jak się przyzna :P
  Za to może się tłumaczyć dokładnie tak samo jak w przypadku
kiedy "obaj stoją i ruszają":

[...]

  Ten któremu przysługuje pierwszeństwo będzie tak samo twierdził,
że "właśnie wcisnął gaz i puścił sprzęgło" - i nim zdązył zareagować
już było "bum"
  W drugim "zwykłym" przypadku (pojazdy naprzeciw na podporządkowanej,
jeden w lewo drugi prosto) możliwy jest dokładnie taki układ: ten
skręcający w lewo jedzie (dojeżdża), ten na wprost rusza (bo już
jakiś czas stał).

Nie wiem czy nie wchodzimy tu już w szczegóły - bo co, jeśli przydzwoni
w bok skręcającemu w lewo "wymuszaczowi"? (wiadomo, że wcześniej stał)

  Liczyłem że sam na to odpowiesz :)
  Proste - sąd ma dwie strony które ruszyły, z czego jedna była
zobowiązana ustąpić. Ten z pierwszeństwem tłumaczy się jak
wyżej, ten który miał ustąpić *nie ma* "silniejeszego"
wytłumaczenia, poza wersją blondynkową "myślałem że zdążę" :P
(no i nie zdążył). Jadący na wprost wyjaśnia: "normalnie
ruszyłem, nie spodziewałem się że tamten spróbuje mi przemknąć
przed nosem".

Albo będzie gdzieś kamera, która zarejestruje wydarzenie?

  A co ta kamera ma zmienić?

  Przecież nie piszę o tym, że ten któremu przysługuje pierwszeństwo
cierpliwie czeka aby wymuszaczowi władować się w tyłek w kilka
sekund po tym, kiedy on ruszył.
  Piszę o tym, że on może ruszyć "prawie równocześnie" z wymuszającym,
i wcale nie musi to być równocześnie, wystarczy w miarę wiarygodna
zbieżność czasowa do wyjaśnienia j.w. ("puściłem sprzęgło i dopiero
widziałem że ruszył").

  Jakiego orzeczenia oczekujesz po stłuczce i tłumaczeniu "ale tamten
stał i nie było mu wolno egzekwować pierwszeństwa"?

No i moim zdaniem to właśnie zależy od szczegółów.

  Tyle, że do uznania umyślności doprowadzenia do kolizji (a tego trzeba
aby pominąć sprawę pierwszeństwa) trzeba dość konkretnych "szczegółów".

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-12-26 16:16, Gotfryd Smolik news pisze:

  Oczywiście.
  Szczególnie z pozycji tego kto ma pierwszeństwa ustąpić ;)

Sprawę trochę komplikują wolne dwa pasy.

  W drugim "zwykłym" przypadku (pojazdy naprzeciw na podporządkowanej,
jeden w lewo drugi prosto) możliwy jest dokładnie taki układ: ten
skręcający w lewo jedzie (dojeżdża), ten na wprost rusza (bo już
jakiś czas stał).

Jeśli w ten w lewo dopiero dojeżdża, a na wprost już ruszył, to gdzie kontrowersja?

--

RedLite

On Thu, 27 Dec 2012, RedLite wrote:

W dniu 2012-12-26 16:16, Gotfryd Smolik news pisze:

  W drugim "zwykłym" przypadku (pojazdy naprzeciw na podporządkowanej,
jeden w lewo drugi prosto) możliwy jest dokładnie taki układ: ten
skręcający w lewo jedzie (dojeżdża), ten na wprost rusza (bo już
jakiś czas stał).

Jeśli w ten w lewo dopiero dojeżdża,

  Już dojeżdża. Znaczy bez zatrzymania jest "prawie na skrzyżowaniu".

a na wprost już ruszył,

  Dopiero ruszy, bo ten z poprzecznej blokuje obydwu, tyle, ze
dojeżdżający już jest w "fizycznym ruchu" i ma fizyczną możliwość
wjechania za tyłek "poprzecznego" bez zatrzymania, a ten na wprost
jest prawnie w ruchu, fizycznie chwilowo zatrzymany koniecznością
poczekania aż "poprzeczny" się skończy.

to gdzie kontrowersja?

  Ależ ja jej nie mam :)
  Obstawiam iż - za wyjątkiem przypadku, kiedy ruszający z pierwszeństwem
sam się utopi w zeznaniach - wina jednak będzie przypisana temu który
pierwszeństwa nie miał.
  Mi wychodzi iż Lort steruje w stronę zaliczenia braku szczególnej
ostrożności u ruszającego w pierwszeństwem (a on nie ma takiego
obowiązku!) do "egzekucji", czyli umyślności w doprowadzeniu do
kolizji.
  IMVHO do takiego zrównania daleko.

  Jeszcze było to:

  Szczególnie z pozycji tego kto ma pierwszeństwa ustąpić ;)

Sprawę trochę komplikują wolne dwa pasy.

  Chodzi o post zaczynający wątek?
  Jako że nie pamiętam czy dokładnie opisano jaki tam jest układ,
nie zajmę stanowiska; zdaje się że już była poruszona sprawa
powszechnego błędu ZAKŁADANIA że na skrzyżowaniu ten z prawej
(lub "bardziej z prawej" czyli na wprost jeśli jest dojazd na
wprost i z lewej) zajmie prawy pas i na lewy można pakować
się bez ustępowania.

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 18 Dec 2012 20:13:40 +0100, Krzysztof 45 napisał(a):

W dniu 2012-12-18 20:00, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ni chuja, powinien był
czekać aż tamto auto pojedzie.

Jeśli tamten stanął, to znaczy, ze ustąpił pierwszeństwa.

A gdyby ruszył i doszło by do stłuczki? Juz widziałem taki numer.

Jesli stanął, to nie było wymuszenia, można było spokojnie pisac odwołanie
do urzedu marszałkowskiego.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Kużwa, prawie 80 osób na 100 nie zdaje egzaminu.

A mimo to Polacy jeżdżÄ… fatalnie. Pewnie powinno być 95/100.

Praktycznie nie słyszę po znajomych, żeby ktoś zdał za pierwszym razem a
większoć ich dzieciaków to ponad 5 razy.

A wśród moich znajomych za pierwszym razem zdaje 3/4. Co to niby
za statystyka "moi znajomi"?

Mój junior też już kilka razy oblał. Fakt, że zawsze z jego winy ale dwa
pierwsze razy to z placu manewrowego nawet nie wyjechał. Jak nie "za mało
płynna " jazda tyłem po łuku, to lusterkiem dotknął tyczki, też przy jeździe
tyłem po łuku. Kurwa, komu jazda tyłem po łuku potrzebna?

Parkowałeś kiedyś prostopadle? Zawracałeś z wykorzystaniem podjazdu?

Teraz znowu oblał bo wymusił.
Chuja tam wymusił, zagrożenia nie było żadnego tylko zwykłe wykorzystanie
sytuacji.

Wykorzystanie sytuacji. LOL. Uczyłeś go też, że jak nikt nie patrzy,
to nie trzeba płacić za batonika?

http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z
przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą jezdnię to
akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w tę samą stronę.
Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy. Ni chuja, powinien był
czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40 minutach egzaminu.

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn stłuczek
(na szczęście przy małych prędkościach).

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-18 19:07, PK pisze:

A wśród moich znajomych za pierwszym razem zdaje 3/4. Co to niby
za statystyka "moi znajomi"?

Twoi znajomi to po prostu "twoi znajomi"
Nie kazdy ma takiego farta jak oni
--
go!

On 2012-12-18, go!  wrote:

Twoi znajomi to po prostu "twoi znajomi"
Nie kazdy ma takiego farta jak oni

Nie wiem co ma fart wspólnego ze zdawaniem PJ.
Prowadziłeś dziś? Udało Ci się nikogo nie zabić? To była kwestia
farta czy po prostu umiesz jeździć tak, żeby nie rozjeżdżać ludzi?

PJ to taki egzamin jak każdy inny. Trzeba umieć się uczyć i nie
można się bać ruchu ulicznego.
I tak jak patrzę na znajomych bliższych i dalszych, to zależnoć
jest bardzo prosta. Najlepiej egzamin na PJ idzie osobom na ciężkich
studiach i mających jakiś staż na drodze (rower, skuter).

Najgorzej idzie leserom i osobom, które ewidentnie boją się jazdy.
I te przestraszone po prostu nie powinny jeździć, a jak ktoś ma
problem z zakuciem PoRD i samokontrolą za kółkiem, to po prostu
musi ciężej pracować przed kolejnym podejściem :).

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-18 19:32, PK pisze:

Nie wiem co ma fart wspólnego ze zdawaniem PJ.
Prowadziłeś dziś? Udało Ci się nikogo nie zabić? To była kwestia
farta czy po prostu umiesz jeździć tak, żeby nie rozjeżdżać ludzi?

Prowadzilem i prowadze bez kolizji od marca 1989

PJ to taki egzamin jak każdy inny. Trzeba umieć się uczyć i nie
można się bać ruchu ulicznego.
I tak jak patrzę na znajomych bliższych i dalszych, to zależnoć
jest bardzo prosta. Najlepiej egzamin na PJ idzie osobom na ciężkich
studiach i mających jakiś staż na drodze (rower, skuter).

A jak Ty i Twoi znajomi na ciezkich studiach rozpoznaja znak na zdjeciu?
http://img838.imageshack.us/img838/2852/rondoz.jpg
Wytlumacz mi czy to znak zakazu, nakazu? I co oznacza, bo ja nie wiem, mimo ciezkich studiow i madrych znajomych z praktyka na skuterach.

W dniu 2012-12-19 00:03, go! pisze:

Wytlumacz mi czy to znak zakazu, nakazu?

No cóż - okrągły, białe pole z czerwoną obwódka - ewidentnie jest to znak zakazu.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-12-19 00:03, go! pisze:

Wytlumacz mi czy to znak zakazu, nakazu?

No cóż - okrągły, białe pole z czerwoną obwódka - ewidentnie jest to znak zakazu.

niby tak, a czego zakazuje?
--
go!

W dniu 2012-12-19 12:59, go! pisze:

Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-12-19 00:03, go! pisze:

Wytlumacz mi czy to znak zakazu, nakazu?

No cóż - okrągły, białe pole z czerwoną obwódka - ewidentnie jest to znak zakazu.

niby tak, a czego zakazuje?

Bo ja wiem? A to w ogóle u nas? Bo wygląda jak u Brytów. Jeśli tak, to sprawdzić w ichnich znakach...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Kużwa, prawie 80 osób na 100 nie zdaje egzaminu.

A mimo to Polacy jeżdżÄ… fatalnie. Pewnie powinno być 95/100.

tak, i fotoradar na każdym skrzyżowaniu

Praktycznie nie słyszę po znajomych, żeby ktoś zdał za pierwszym razem a
większoć ich dzieciaków to ponad 5 razy.

A wśród moich znajomych za pierwszym razem zdaje 3/4. Co to niby
za statystyka "moi znajomi"?

to znaczy moi znajomi czyli ludzie których znam a nie sucha statystyka

Mój junior też już kilka razy oblał. Fakt, że zawsze z jego winy ale dwa
pierwsze razy to z placu manewrowego nawet nie wyjechał. Jak nie "za
mało  płynna " jazda tyłem po łuku, to lusterkiem dotknął tyczki, też
przy jeździe  tyłem po łuku. Kurwa, komu jazda tyłem po łuku potrzebna?

Parkowałeś kiedyś prostopadle? Zawracałeś z wykorzystaniem podjazdu?

co to jest "zawracanie z wykorzystaniem podjazdu"?

Teraz znowu oblał bo wymusił.
Chuja tam wymusił, zagrożenia nie było żadnego tylko zwykłe
wykorzystanie  sytuacji.

Wykorzystanie sytuacji. LOL. Uczyłeś go też, że jak nikt nie patrzy,
to nie trzeba płacić za batonika?

nie mędrkuj bo ci nie wychodzi a porównanie z dupy wzięte

http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z
przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą
jezdnię to  akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w
tę samą stronę.  Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy.
Ni chuja, powinien był  czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40
minutach egzaminu.

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn stłuczek
(na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

pozdrawiam,
PK

też pozdrawiam
fd
--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

On 2012-12-18, frank drebin  wrote:

tak, i fotoradar na każdym skrzyżowaniu

Fotoradary mi tak zwisają, że nawet nie masz pojęcia.

to znaczy moi znajomi czyli ludzie których znam a nie sucha statystyka

Normalnie jakbym gadał z filologiem. "Sucha statystyka"? WTF?
Statystyka to statystyka. "Moi znajomi" to kilka osób - często
bardzo podobnych, co obciąża statystykę. O to w tym właśnie
chodzi.

co to jest "zawracanie z wykorzystaniem podjazdu"?

Zawracanie z wykorzystaniem infrastruktury drogowej.
Przez "podjazd" rozumiem np. dojazd do posesji. Teraz już wiesz, o jaki
manewr chodzi, czy mam szukać obrazków?

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn stłuczek
(na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

No i co? A jakby było 10?
Osoba skręcająca w prawo może (jeśli znaki nie stanowią inaczej) zająć
dowolny pas. Np. lewy i wjechać w Twojego "juniora".

Jeśli chciałbyś, żeby był zdrowy i żył długo, naucz go porządnie
jeździć, a nie "wykorzystywać sytuacje".

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości

On 2012-12-18, frank drebin  wrote:

tak, i fotoradar na każdym skrzyżowaniu

Fotoradary mi tak zwisają, że nawet nie masz pojęcia.

to znaczy moi znajomi czyli ludzie których znam a nie sucha statystyka

Normalnie jakbym gadał z filologiem. "Sucha statystyka"? WTF?
Statystyka to statystyka. "Moi znajomi" to kilka osób - często
bardzo podobnych, co obciąża statystykę. O to w tym właśnie
chodzi.

co to jest "zawracanie z wykorzystaniem podjazdu"?

Zawracanie z wykorzystaniem infrastruktury drogowej.
Przez "podjazd" rozumiem np. dojazd do posesji. Teraz już wiesz, o jaki
manewr chodzi, czy mam szukać obrazków?

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn
stłuczek (na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

No i co? A jakby było 10?
Osoba skręcająca w prawo może (jeśli znaki nie stanowią inaczej) zająć
dowolny pas. Np. lewy i wjechać w Twojego "juniora".
Jeśli chciałbyś, żeby był zdrowy i żył długo, naucz go porządnie
jeździć, a nie "wykorzystywać sytuacje".

powtórzę raz jeszcze, nie chodzi o jazdę po rusku. Nie było wymuszenia (na logikę), nie było zagrożenia ani cwaniakowania.
Jeden się zatrzymał to drugi ruszył. Jak tak każdy będzie czekał aż ten uprawniony (ale słaby kierowca) ruszy to zakorkujemy miasto.
Sytem ustawiony jest na ujebanie a egzaminator nie obserwuje jak delikwent radzi sobie w takiej sytuacji (nie stwarzając zagrożenia) tylko czycha na najmniejszy błÄ…d.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

On 2012-12-18, frank drebin  wrote:

powtórzę raz jeszcze, nie chodzi o jazdę po rusku. Nie było wymuszenia (na
logikę), nie było zagrożenia ani cwaniakowania.

Nie było wymuszenia, bo nie ma czegoś takiego. Twój syn nie miał
pierwszeństwa na skrzyżowaniu, ale się do tego nie zastosował.
Pierwszeństwa nie ma ten, kto przejeżdża pierwszy (wtedy można by było
wymuszać i ustępować). Pierwszeństwo ma ten, kto powinien przejechać
pierwszy.

Jeden się zatrzymał to drugi ruszył. Jak tak każdy będzie czekał aż ten
uprawniony (ale słaby kierowca) ruszy to zakorkujemy miasto.

Ależ ja doskonale wiem, że w rzeczywistości tak się robi i zazwyczaj
się udaje. Ty po prostu nie rozumiesz istoty PoRD i egzaminu na PJ.

Egzamin PJ to niecała godzina, przez którą masz jeździć zgodnie
z przepisami. Jest tak dlatego, gdyż taka jazda gwarantuje, że nie
spowodujesz wypadku. Gdyby wszyscy tak jeździli, to wypadki byłyby
tylko z przyczyn naturalnych i awarii pojazdu, czyli pewnie około
procenta dzisiejszych statystyk.
Po egzaminie jest już realne życie. Ignoruje się częć przepisów, bo tak
jest szybciej i wygodniej. Podejmuje się ryzyko. 10000 razy manewr pod
tytułem "ale tam są dwa pasy" się uda, a za 10001 razem ktoś wjedzie Ci
w prawe drzwi i skasuje pasażera.

Jak Twój syn będzie jeździł przez resztę życia, to już jego decyzja.
Ale jeśli chce dostać PJ, to przez kilkadziesiąt minut egzaminu musi
po prostu zacisnąć zęby i pojechać jak - modne słowo na tej grupie
- "kapelusznik". Zastosowanie się do pierwszeństwa na drodze to naprawdę
żadna ujma na honorze.

A co do zakorkowania miasta, to masz zupełnie błedne spojrzenie
(może w Szczecinie nie ma korków - nie wiem, bo nie byłem).
Jazda zgodna z przepisami na pewno jest wolniejsza, ale ruch
pozostaje płynny. Największe korki biorą się właśnie z wypadków
i kolizji. Lepiej jest przez całe życie skręcać w lewo 3s dłużej
niż raz a dobrze zablokować pół dzielnicy na wiele godzin.

pozdrawiam,
PK

frank drebin w

http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z
przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą
jezdnię to  akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w
tę samą stronę. 

No nie mogło chcieć zgodnie ze znakami inaczej ;P

<https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=53.432475,14.551772&spn=0.000003,0.002433&t=m&layer=c&cbll=53.432552,14.551805&panoid=Xf2l_aNsdzT4IVTI7s5r_Q&cbp=12,212.95,,0,22.5&z=19>

Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy.

Zaraz, to skręcał, czyli jechał, czy stał na torach?

Ni chuja, powinien był  czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40
minutach egzaminu.

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn stłuczek
(na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

Na który pas chcieli wjechać jeden i drugi, z którego miejsca wjeżdżało auto
skręcające w prawo, bo to Twoje "akurat nadjechało auto (spod zakazu)"
sugeruje, że wyjeżdżało ze stacji benzynowej, a to może oznaczać włączanie
się do ruchu...

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

frank drebin w

http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z
przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą
jezdnię to  akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w
tę samą stronę.

No nie mogło chcieć zgodnie ze znakami inaczej ;P
<https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=53.432475,14.551772&spn=0.000003,0.0
02433&t=m&layer=c&cbll=53.432552,14.551805&panoid=Xf2l_aNsdzT4IVTI7s5r_Q&c
bp=12,212.95,,0,22.5&z=19>

Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy.

Zaraz, to skręcał, czyli jechał, czy stał na torach?

nie, już zjechał z torów

Ni chuja, powinien był  czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40
minutach egzaminu.

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn
stłuczek (na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

Na który pas chcieli wjechać jeden i drugi, z którego miejsca wjeżdżało
auto skręcające w prawo, bo to Twoje "akurat nadjechało auto (spod
zakazu)" sugeruje, że wyjeżdżało ze stacji benzynowej, a to może
oznaczać włączanie się do ruchu...

nie, tam jest rozwidlona (przez stację) ulica


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

frank drebin w

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

frank drebin w

http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody jadące z
przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał we właściwą
jezdnię to  akurat nadjechało auto (spod zakazu) i chciało pojechać w
tę samą stronę.

No nie mogło chcieć zgodnie ze znakami inaczej ;P
<https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=53.432475,14.551772&spn=0.000003,0.0
02433&t=m&layer=c&cbll=53.432552,14.551805&panoid=Xf2l_aNsdzT4IVTI7s5r_Q&c
bp=12,212.95,,0,22.5&z=19>

Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy.

Zaraz, to skręcał, czyli jechał, czy stał na torach?

nie, już zjechał z torów

Coś kręcisz, zjechał, ale ruszył...

Ni chuja, powinien był  czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40
minutach egzaminu.

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn
stłuczek (na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

Na który pas chcieli wjechać jeden i drugi, z którego miejsca wjeżdżało
auto skręcające w prawo, bo to Twoje "akurat nadjechało auto (spod
zakazu)" sugeruje, że wyjeżdżało ze stacji benzynowej, a to może
oznaczać włączanie się do ruchu...

nie, tam jest rozwidlona (przez stację) ulica

Co nie? Stacja benzynowa jest obiektem przydrożnym, a ulica ma sie nijak do
rozważań o włączaniu do ruchu.
I dlaczego na pytanie o pasy ruchu nie odpowiedziałeś, skoro tak mocno te
pasy wcześniej podkreślałeś?

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

frank drebin w

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

frank drebin w

http://goo.gl/maps/MyfM5
junior miał w lewo skręcić, więc powinien przepuścić samochody
jadące z przeciwka (tam spod zakazu wjazdu). Kiedy już skręcał
we właściwą jezdnię to  akurat nadjechało auto (spod zakazu) i
chciało pojechać w tę samą stronę.

No nie mogło chcieć zgodnie ze znakami inaczej ;P
<https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=53.432475,14.551772&spn=0.000003,0
.0
02433&t=m&layer=c&cbll=53.432552,14.551805&panoid=Xf2l_aNsdzT4IVTI7s5r_Q
&c bp=12,212.95,,0,22.5&z=19>

Auto stanęło to junior ruszył, w końcu są dwa pasy.

Zaraz, to skręcał, czyli jechał, czy stał na torach?

nie, już zjechał z torów

Coś kręcisz, zjechał, ale ruszył...

1. zjechał z torów
2. zatrzymał się bo nadjeżdżało auto z prawej
3. Auto z prawej stanęło
4. junior ruszył *bo auto stanęło*

Ni chuja, powinien był  czekać aż tamto auto pojedzie. I oblał po 40
minutach egzaminu.

No to chyba ewidentna sytuacja. I jedna z najczęstszych przyczyn
stłuczek (na szczęście przy małych prędkościach).

powtarzam, były dwa pasy.

Na który pas chcieli wjechać jeden i drugi, z którego miejsca wjeżdżało
auto skręcające w prawo, bo to Twoje "akurat nadjechało auto (spod
zakazu)" sugeruje, że wyjeżdżało ze stacji benzynowej, a to może
oznaczać włączanie się do ruchu...

nie, tam jest rozwidlona (przez stację) ulica

Co nie? Stacja benzynowa jest obiektem przydrożnym, a ulica ma sie nijak
do rozważań o włączaniu do ruchu.
I dlaczego na pytanie o pasy ruchu nie odpowiedziałeś, skoro tak mocno te
pasy wcześniej podkreślałeś?

tam jest normalna ulica a nie tylko wyjazd ze stacji. Nie wnikam czy tamto auto ruszało ze stacji czy tylko nadjechało. Tego nie wiadomo.
Co do "pasów ruchu" to na egzaminach jest zajebisty nacisk trzymania się prawej strony jezdni. Upierdalają, że za późno zjechałeś na prawą stronę.
Egzaminator nie stwierdził zajechania drogi tylko wymuszenie.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

frank drebin w

1. zjechał z torów
2. zatrzymał się bo nadjeżdżało auto z prawej
3. Auto z prawej stanęło
4. junior ruszył *bo auto stanęło*

[...]

tam jest normalna ulica a nie tylko wyjazd ze stacji. Nie wnikam czy tamto
auto ruszało ze stacji czy tylko nadjechało.

Ale ja wnikam, bo, to, ze auto nadjeżdżało, a nie ruszyło ze stacji
benzynowej byłoby widać dużo wcześniej, już w momencie pokonywania
torowiska...
Albo junior dupa, albo ociec dupa -- masz wybór ;P

Tego nie wiadomo.

Są kamery w samochodzie teraz, jakbyś nie wiedział -- 25 lat temu nie
było...

Co do "pasów ruchu" to na egzaminach jest zajebisty nacisk trzymania się
prawej strony jezdni.

I co z tego? W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś jakie pasy chciały zająć oba
pojazdy.

Upierdalają, że za późno zjechałeś na prawą stronę.

Upierdzielili tym razem za zbyt wczesny zjazd?

Egzaminator nie stwierdził zajechania drogi tylko wymuszenie.

Czyli co napisał, bo nie ma takiego pojęcia "wymuszenie", już ci PK o tym
pisał, równiez o tym, że albo pierwszeństwo się ma, albo nie ma -- jakoś
dziwnie uciekasz od wyjaśnienia, kto miał pierwszeńśtwo...



--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N"

Egzaminator nie stwierdził zajechania drogi tylko wymuszenie.

Czyli co napisał, bo nie ma takiego pojęcia "wymuszenie", już ci PK o tym
pisał, równiez o tym, że albo pierwszeństwo się ma, albo nie ma -- jakoś
dziwnie uciekasz od wyjaśnienia, kto miał pierwszeńśtwo...

Wydaje mi się, że jasno napisał, że ktoś L-ce ustąpił pierwszeństwa. Jeśli, to jest to typowa sytuacja na drodze. MZ prawna tj raczej nie ma obowiązku skorzystania z prawa pierwszeństwa.

John Kołalsky w

Użytkownik "Tom N"

Egzaminator nie stwierdził zajechania drogi tylko wymuszenie.

Czyli co napisał, bo nie ma takiego pojęcia "wymuszenie", już ci PK o tym
pisał, równiez o tym, że albo pierwszeństwo się ma, albo nie ma -- jakoś
dziwnie uciekasz od wyjaśnienia, kto miał pierwszeńśtwo...

Wydaje mi się,

Tak.

że jasno napisał,

"tam jest normalna ulica a nie tylko wyjazd ze stacji. Nie wnikam czy tamto
auto ruszało ze stacji czy tylko nadjechało. Tego nie wiadomo."

że ktoś L-ce ustąpił pierwszeństwa.

Nie, jeżeli przeciwnik juniora nie włączał się do ruchu to nie miał mu jak
ustąpić pierwszeństwa

MZ prawna tj raczej nie ma obowiązku
skorzystania z prawa pierwszeństwa.

Ale to nie jest ustąpienie pierwszeństwa.

Poza tym dopytywałem sie o:
<QUOTE>

Egzaminator nie stwierdził zajechania drogi tylko wymuszenie.

Czyli co napisał, bo nie ma takiego pojęcia "wymuszenie"
</QUOTE>

Odpowiedzi oczywiście nie udzielił zapytany, zabrał zabawki i uciekł...


--
'Tom N'

Dnia 18 Dec 2012 19:07:53 GMT, PK napisał(a):

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Kużwa, prawie 80 osób na 100 nie zdaje egzaminu.

A mimo to Polacy jeżdżą fatalnie. Pewnie powinno być 95/100.

sugerujesz za tak było by lepiej? Ja osobiście nie widze związku. 

Tutaj nie ma prostych rozwiązań - jak nauczyć ludzi jeździć.

Człowiek uczy sie dobrze jeździć (albo jezdzić źle) dopiero po tym jak
nauczy sie w miare po ludzku prowadzić samochód - a to sie dzieje kilka
miesięcy po egzaminie.  

Mój junior też już kilka razy oblał. Fakt, że zawsze z jego winy ale dwa
pierwsze razy to z placu manewrowego nawet nie wyjechał. Jak nie "za mało
płynna " jazda tyłem po łuku, to lusterkiem dotknął tyczki, też przy jeździe
tyłem po łuku. Kurwa, komu jazda tyłem po łuku potrzebna?

Parkowałeś kiedyś prostopadle?

teraz sie tego nie uczą.

Zawracałeś z wykorzystaniem podjazdu?

tego chyba też nie.

A co do jazdy po łuku to wiesz jak to wygląda? Uczą ich jak przejechać
konkretnym modelem samochodu konkretny łuk. Nic wiecej. Prawda jest taka ze
nauczyć sie musisz sam. I to potem.

Dnia Tue, 18 Dec 2012 20:57:43 +0100, qrt napisał(a):

A co do jazdy po łuku to wiesz jak to wygląda? Uczą ich jak przejechać
konkretnym modelem samochodu konkretny łuk. Nic wiecej.

No i czy to taki problem się tego nauczyć?

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

Użytkownik "KRZYZAK"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 18 Dec 2012 20:57:43 +0100, qrt napisał(a):

A co do jazdy po łuku to wiesz jak to wygląda? Uczą ich jak przejechać
konkretnym modelem samochodu konkretny łuk. Nic wiecej.

No i czy to taki problem się tego nauczyć?

nie, nie jest problemem, tylko po co taka umiejętność?
Driftu, zawracania na ręcznym, jazdy kilometr na wstecznym też nie problem się nauczyć, tylko po co?

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

Dnia Tue, 18 Dec 2012 21:21:14 +0100, frank drebin napisał(a):

nie, nie jest problemem, tylko po co taka umiejętność?
Driftu, zawracania na ręcznym, jazdy kilometr na wstecznym też nie problem
się nauczyć, tylko po co?

Żeby zdać egzamin.

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

Użytkownik "KRZYZAK"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 18 Dec 2012 21:21:14 +0100, frank drebin napisał(a):

nie, nie jest problemem, tylko po co taka umiejętność?
Driftu, zawracania na ręcznym, jazdy kilometr na wstecznym też nie
problem  się nauczyć, tylko po co?

Żeby zdać egzamin.

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?
Dobrze, że nie wymagają na trzecim biegu tej jazdy.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

frank drebin w

Użytkownik "KRZYZAK"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 18 Dec 2012 21:21:14 +0100, frank drebin napisał(a):

nie, nie jest problemem, tylko po co taka umiejętność?
Driftu, zawracania na ręcznym, jazdy kilometr na wstecznym też nie
problem  się nauczyć, tylko po co?

Żeby zdać egzamin.

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?
Dobrze, że nie wymagają na trzecim biegu tej jazdy.

Wdał się synek w ojca? Ale chyba dobrze, że po 60 godzinach jazdy ogarnia
wnętrze samochodu -- ile znasz samochodów wyposażonych w 3 biegi wsteczne?


CROSS:  pl.pregierz,pl.misc.samochody
--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

frank drebin w

Użytkownik "KRZYZAK"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 18 Dec 2012 21:21:14 +0100, frank drebin napisał(a):

nie, nie jest problemem, tylko po co taka umiejętność?
Driftu, zawracania na ręcznym, jazdy kilometr na wstecznym też nie
problem  się nauczyć, tylko po co?

Żeby zdać egzamin.

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?
Dobrze, że nie wymagają na trzecim biegu tej jazdy.

Wdał się synek w ojca? Ale chyba dobrze, że po 60 godzinach jazdy ogarnia
wnętrze samochodu -- ile znasz samochodów wyposażonych w 3 biegi wsteczne?
CROSS:  pl.pregierz,pl.misc.samochody

miliony. Zadowolony?

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-18, frank drebin  wrote:

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?

Taka, że ciągle stajesz i się rozglądasz. Albo jedziesz wężykiem,
bo nie umiesz wycelować w słupek na końcu.
Albo stajesz na końcu łuku 6 razy, bo nie masz wyczucia gdzie
kończy się samochód.

Dobrze zrobiony łuk przejeżdża się na jedynce (bez gazu), z szybkim
i pewnym skrętem oraz zatrzymaniem od razu we właściwym miejscu. I to
naprawdę nie jest trudne. Jazda po łuku jest pierwszym zadaniem po to,
żeby odrzucić takich bardzo zestresowanych lub zupełnie nie
rozumiejących, że samochód jest dużo większy od nich. Egzaminatorzy
są naprawdę wyrozumiali. Pozwalają odpocząć, pooddychać, otworzyć okno,
zagadują itp.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-18 22:37, PK pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-18, frank drebin  wrote:

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?

Taka, że ciągle stajesz i się rozglądasz. Albo jedziesz wężykiem,
bo nie umiesz wycelować w słupek na końcu.
Albo stajesz na końcu łuku 6 razy, bo nie masz wyczucia gdzie
kończy się samochód.

Dobrze zrobiony łuk przejeżdża się na jedynce

tyłem na jedynce?


--
RomanS
___________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G. J. Gigol)

Roman Stachowiak w

W dniu 2012-12-18 22:37, PK pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-18, frank drebin  wrote:

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?

Taka, że ciągle stajesz i się rozglądasz. Albo jedziesz wężykiem,
bo nie umiesz wycelować w słupek na końcu.
Albo stajesz na końcu łuku 6 razy, bo nie masz wyczucia gdzie
kończy się samochód.
Dobrze zrobiony łuk przejeżdża się na jedynce

tyłem na jedynce?

O, kolejny, który ma więcej niż jeden bieg wsteczny w samochodzie którym
zdaje się PJ kategorii najwyżej B...


--
'Tom N'

Dnia Tue, 18 Dec 2012 21:35:22 +0100, frank drebin napisał(a):

jasne.
A co to jest "za mało dynamiczna jazda tyłem po łuku"?
Dobrze, że nie wymagają na trzecim biegu tej jazdy.

Chyba lepiej się dostosować i mieć to prawko, niż obrażać się na system?
Ja np. byłem przyzwyczajony na motocyklu podpierać się prawą nogą przy
zatrzymaniu, a na egzaminie wymagali lewej. No i się jakoś dostosowałem,
chociaż to jest nieergonomiczne.
Czyli młody powinien jechać trochę żwawiej i tyle.

PS
Jak ja zdawałem egzamin to te żwawsze manewry miały głębokie uzasadnienie -
przy zbyt wolnym tempie w kanciaku się woda zaczynała gotować w chłodnicy:)

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

W dniu 2012-12-18 21:33, KRZYZAK pisze:

Dnia Tue, 18 Dec 2012 21:21:14 +0100, frank drebin napisał(a):

nie, nie jest problemem, tylko po co taka umiejętność?
Driftu, zawracania na ręcznym, jazdy kilometr na wstecznym też nie problem
się nauczyć, tylko po co?

Żeby zdać egzamin.

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć, a tylko żeby zdać?
Gimnazjaliści 3 lata uczą się jak zdać egzamin (na okrągło ćwiczą testy), licealiści jak zdać maturę, kursanci jak zdać egzamin.
A kiedy i gdzie nauczyć się myślenia, twórczego rozwiązywania zadań, wreszcie jazdy?

--
RomanS
___________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G. J. Gigol)

W dniu 2012-12-18 21:39, Roman Stachowiak pisze:

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym kierowcą? ;/


--

RedLite

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W dniu 2012-12-19 10:10, BaX pisze:

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

No shit. :/

--

RedLite

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ghost wrote:

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ale to tylko świadczy o tym jak liberalne mamy państwo. Przecież mogłoby
opierając się na statystyce przywalić 100h obowiązkowego szkolenia. A tak
jest 20 dla orłów, a reszta niech się doszkala.

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ja zdałem, czyli nauczyłem się na tyle ile wymagał tego egzamin. Jak
patrzyłem jak jeździli ci co byli ze mna na egzaminie wcale się nie dziwie,
że oblewali. Jeżeli przyjąć, że ja po zdanym egzaminie byłem słabym
kierowcą, oni nie powinni jeszcze do niego podchodzić.

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ja zdałem, czyli nauczyłem się na tyle ile wymagał tego egzamin. Jak
patrzyłem jak jeździli ci co byli ze mna na egzaminie wcale się nie dziwie,
że oblewali. Jeżeli przyjąć, że ja po zdanym egzaminie byłem słabym
kierowcą, oni nie powinni jeszcze do niego podchodzić.

20 godzin i zadnej dodatkowej, ani wczesniej ani w trakcie z tatusiem itp?

btw jakie miasto?

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ja zdałem, czyli nauczyłem się na tyle ile wymagał tego egzamin. Jak
patrzyłem jak jeździli ci co byli ze mna na egzaminie wcale się nie dziwie,
że oblewali. Jeżeli przyjąć, że ja po zdanym egzaminie byłem słabym
kierowcą, oni nie powinni jeszcze do niego podchodzić.

20 godzin i zadnej dodatkowej, ani wczesniej ani w trakcie z tatusiem itp?

Tatusiem? LOL Zdawałem PJ w wieku 30 lat, nigdy nie jeżdziłem samochodem jako kierowca, zawsze miałem kierowców, wolałem imprezować i nie jeździć po pijaku. Zanim drugi raz zaczałem chodzić na kurs, bo pierwszy olałem zanim się zaczał, jeździłem pare godzin po zamkniętym parkingu żeby nie wyjść na kompletnego lamera. Jeździłem po to żeby ogarnąć samochód, teraz każdy szczyl to zanim idzie na kurs już jest mistrzem kierownicy. Wtedy uważałem, że w moim wypadku bardzo wygodne było nie mieć PJ, nie musiałem wozić nawalonych kumpli, w pracy nikt mi nie truł dupy o aucie służbowym, czasy były takie, że wszędzie dało się bez problemu dojechać autobusami albo PKP. /jedno i drugie miałem 'pod nosem'/

btw jakie miasto?

Rybnik, wtedy jedyny ośrodek który miał prawo do prowadzenia egzaminów w moim rejonie, a drugą stronę Bielsko.

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ja zdałem, czyli nauczyłem się na tyle ile wymagał tego egzamin. Jak
patrzyłem jak jeździli ci co byli ze mna na egzaminie wcale się nie dziwie,
że oblewali. Jeżeli przyjąć, że ja po zdanym egzaminie byłem słabym
kierowcą, oni nie powinni jeszcze do niego podchodzić.

20 godzin i zadnej dodatkowej, ani wczesniej ani w trakcie z tatusiem itp?

jeździłem pare godzin

znaczy od ZERA

btw jakie miasto?

Rybnik

znaczy miasteczko

Użytkownik "Ghost"  napisał w wiadomości

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ja zdałem, czyli nauczyłem się na tyle ile wymagał tego egzamin. Jak
patrzyłem jak jeździli ci co byli ze mna na egzaminie wcale się nie dziwie,
że oblewali. Jeżeli przyjąć, że ja po zdanym egzaminie byłem słabym
kierowcą, oni nie powinni jeszcze do niego podchodzić.

20 godzin i zadnej dodatkowej, ani wczesniej ani w trakcie z tatusiem itp?

jeździłem pare godzin

znaczy od ZERA

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie nauczysz. Toczenie na pierwszym biegu trudno nazwać jazdą, na drugi już nie było miejsca bo się plac kończył i trzeba było zawracać.
Zresztą większość czasu na kursie ludzie poświęcają na uczenie się pachołków więc jak jeszcze potem oblewają plac jak byłu u mnie na egzamienie to najwyraźniej się po prostu nie nadają na kierowców.

btw jakie miasto?

Rybnik

znaczy miasteczko

I co z tego? Znaczy jak ktoś zrobi PJ w metropoli to z automatu jest mistrzem kierownicy?

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Ghost"  napisał w wiadomości

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Sory, ale nie wytrzymuję.
Czy już naprawdę nigdzie nie uczy się (czegokolwiek), żeby się nauczyć,
a tylko żeby zdać?

A czego można nauczyć w 20 godzin lekcyj? Jak być doświadczonym
kierowcą? ;/

Można się nauczyć jeździć od ZERA i zdać za pierwszym podejściem.

W 20 godzin? Malo realne dla statystycznego.

Ja zdałem, czyli nauczyłem się na tyle ile wymagał tego egzamin. Jak
patrzyłem jak jeździli ci co byli ze mna na egzaminie wcale się nie dziwie,
że oblewali. Jeżeli przyjąć, że ja po zdanym egzaminie byłem słabym
kierowcą, oni nie powinni jeszcze do niego podchodzić.

20 godzin i zadnej dodatkowej, ani wczesniej ani w trakcie z tatusiem itp?

jeździłem pare godzin

znaczy od ZERA

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego poziomu.

btw jakie miasto?

Rybnik

znaczy miasteczko

I co z tego?

To z tego, ze w duzym miescie jest trudniej zdac.

Znaczy jak ktoś zrobi PJ w metropoli to z automatu jest mistrzem kierownicy?

Wypas zmylka.

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"? U nas na kursie zanim ktoś pojechał na miasto, jeździł z instruktorem po placu i to instruktor ocenia kiedy kursant opuszcza plac. Te moje 2-3 godz. jazdy samodzielnej miały dać mi tyle, że na pytanie instruktora kto nigdy nie jeździł samochodem nie musiał bym się wygłupić. I tak spędziłem na mieście mniej niż połowe kursu, reszte na placu jak i cała reszta bo egzamin sprowadzał się do tego żeby się samemu nie ujebać na placu. Tyle , że jak już pisałem wcześniej to nic nie pomogło bo ci co zdawali ze mną i tak się sami uwalali bez pomocy egzaminatora. To o czym to świadczy jak ktoś nie potrafi sam przejechać paru metrów żeby do czegoś nie wjechać?

btw jakie miasto?

Rybnik

znaczy miasteczko

I co z tego?

To z tego, ze w duzym miescie jest trudniej zdac.

Ale co zdać jak większość oblewa plac, w dużym mieście są inne place egzaminacyjne? Dwa, gdzie bym nie pytał wszyscy mówią, że jazda to pikuś, najgorzej zdać plac i dlatego 3/4 godzin kręcą po placu. To jak oni mają się nauczyć jeździć w rucho miejskim jak uczą się jeździć między słupkami? Z drugiej strony, jak ktoś kto nie potrafi minąć stojących słuków może jeździć pomiędzy ruchomymi pojazdami?!

Znaczy jak ktoś zrobi PJ w metropoli to z automatu jest mistrzem kierownicy?

Wypas zmylka.

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

U nas na kursie zanim ktoś pojechał na miasto, jeździł z instruktorem po placu i to instruktor ocenia kiedy kursant opuszcza plac. Te moje 2-3 godz. jazdy

No ale jakbys jezdzil po placu pierwsze godziny, to mniej zostaloby na miasto.

Cos cienkie te zmyly masz.

btw jakie miasto?

Rybnik

znaczy miasteczko

I co z tego?

To z tego, ze w duzym miescie jest trudniej zdac.

Ale co zdać jak większość oblewa plac

Nie zdajesz miasta, nie zdajesz egzamninu. W wiekszym miescie latwiej nie zdac.

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na
którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w miasto?

U nas na kursie zanim ktoś pojechał na miasto, jeździł z instruktorem po placu i to instruktor ocenia kiedy kursant opuszcza plac. Te moje 2-3 godz. jazdy

No ale jakbys jezdzil po placu pierwsze godziny, to mniej zostaloby na miasto.

I tak jeździłem bo każdy musiał zanim pojechał na miasto. Z mojej grupy byli tacy co pojechali na miasto razem ze mną, a potem nie zdali, byli tacy co niby jeździli, a z placu nie wyjechali po 6h. Czego to ma dowodzić?

Cos cienkie te zmyly masz.

Ale nadal nie wiem o co chodzi, skoro ja zdałem za pierwszym podejściem mając 2 godz placu zanim pojechałem na miasto to dlaczego nie zdają te orły co przychodzą na kurs, a jeździli wcześniej?

btw jakie miasto?

Rybnik

znaczy miasteczko

I co z tego?

To z tego, ze w duzym miescie jest trudniej zdac.

Ale co zdać jak większość oblewa plac

Nie zdajesz miasta, nie zdajesz egzamninu. W wiekszym miescie latwiej nie zdac.

Bo się więcej stoi w korkach?

Dnia pięknego Fri, 21 Dec 2012 15:32:40 +0100 osobnik zwany BaX napisał:

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na
którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie
nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie
uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego
poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w
miasto?

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-12-21 15:35, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 21 Dec 2012 15:32:40 +0100 osobnik zwany BaX napisał:

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na
którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie
nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie
uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego
poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w
miasto?

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

Patrz, to zupełnie jak u mnie :)

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po placyku na
którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie
nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie
uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego
poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w
miasto?

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

Patrz, to zupełnie jak u mnie :)

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

W dniu 2012-12-21 17:40, BaX pisze:

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po
placyku na
którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie
nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie
uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego
poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w
miasto?

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

Patrz, to zupełnie jak u mnie :)

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Hmmm, skąd takie wnioski? Zapytałeś pytanie, dostałeś parę odpowiedzi.

Tak, od ZERA biorąc po uwage ruch uliczny bo jeździłem po
placyku na
którym nie było nawet tyczek czy pachołków, tam się zasad ruchu nie
nauczysz.

Ale wyjezdzanie na ulice po takim treningu powoduje, ze latwiej sie
uczysz ruchu, bo nie jestes juz skupiony na czynnosciach niskiego
poziomu.

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w
miasto?

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

Patrz, to zupełnie jak u mnie :)

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Hmmm, skąd takie wnioski? Zapytałeś pytanie, dostałeś parę odpowiedzi.

Nie parę, a trzy i wszystkie trzy takie same. 3/3 to ... 100%? ;)

On Fri, 21 Dec 2012 18:28:34 +0100, BaX wrote:

[...]

A to teraz na kursach na "pierwszej lekcji" rusza się "w miasto"?

U mnie tak bylo, nie wiem jak "to teraz".

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w
miasto?

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

Patrz, to zupełnie jak u mnie :)

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Hmmm, skąd takie wnioski? Zapytałeś pytanie, dostałeś parę odpowiedzi.

Nie parę, a trzy i wszystkie trzy takie same. 3/3 to ... 100%? ;)

Pozwolę sobie dorzucić czwartą: U mnie też tak było, że na pierwszej
jeździe wsiadłem za kierownicę i pojechaliśmy w miasto
(był to mój pierwszy raz za kierownicą).

--
Dariusz Laskowski
darlas at post.pl

On 21.12.2012, Dariusz Laskowski  wroted:

no ja pojechałem. Ale to było ponad 30 lat temu

Patrz, to zupełnie jak u mnie :)

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Hmmm, skąd takie wnioski? Zapytałeś pytanie, dostałeś parę odpowiedzi.

Nie parę, a trzy i wszystkie trzy takie same. 3/3 to ... 100%? ;)

Pozwolę sobie dorzucić czwartą: U mnie też tak było, że na pierwszej
jeździe wsiadłem za kierownicę i pojechaliśmy w miasto
(był to mój pierwszy raz za kierownicą).

Same here. Kilka minut ćwiczenia na sucho, a potem "to proszę wrzucić
jedynkę i wyjeżdżamy w lewo".

GS
--
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

W dniu 2012-12-21 17:40, BaX pisze:

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała egzamin za pierwszym razem.  A zdawalnośc taka niska:/
Zdradzę Ci sekret, dobry kierowca nie zdaje za pierwszym razem. Popytaj zawodowych. :D

--

RedLite

W artykule
RedLite napisał(a):

W dniu 2012-12-21 17:40, BaX pisze:

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalność taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.  A zdawalnośc taka niska:/

No to złamię tę serię - ja zdałem dopiero za drugim razem. Za
pierwszym razem zawaliłem na własne życzenie, już w jeździe na
mieście. Cały kurs robiłem rankami, bo akurat tak miałem czas, a
egzamin był pod wieczór, listopad, więc ciemno - i nagle okazało się,
że pierwszy raz wyjechałem po zmroku właśnie na egzaminie. Zupełnie
się pogubiłem. Potem wziąłem dwie dodatkowe godziny właśnie pod
wieczór i za drugim razem zdałem bez problemów...

Zdradzę Ci sekret, dobry kierowca nie zdaje za pierwszym razem. Popytaj
zawodowych. :D

Zawodowi to insza inszość. I jakby nieco trudniejsze egzaminy mają.

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

W dniu 2012-12-21 20:00, RedLite pisze:

W dniu 2012-12-21 17:40, BaX pisze:

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

W dniu 2012-12-21 21:05, Artur Maśląg pisze:

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

Skoro nie napisałeś, to znaczy, że nie byłeś ankietowanym.

--

RedLite

W dniu 2012-12-21 21:22, RedLite pisze:

W dniu 2012-12-21 21:05, Artur Maśląg pisze:

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

Skoro nie napisałeś, to znaczy, że nie byłeś ankietowanym.

??? Mowa była o "Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś
w miasto? ", a nie zdaniu za pierwszym razem.

W dniu 2012-12-21 21:26, Artur Maśląg pisze:

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

Skoro nie napisałeś, to znaczy, że nie byłeś ankietowanym.

??? Mowa była o "Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś
w miasto? ", a nie zdaniu za pierwszym razem.

:/

Mowa była o wielu rzeczach w tym wątku, jednak prawidłowoć zdarzyła się taka, że ci, którzy się wypowiadali nt. sukcesji na egzaminie (niepytani - stąd moja, ironiczna, 'ankieta') oświadczali, że zdali za pierwszym podejściem.
Łącznie z gościem, który właśnie ma jakieś obiekcje co do częstości wyjazdu na miasto na pierwszej godzinie nauki (że niby to paradoks - jak wyjechałeś na 1 lekcji, to taki zajebisty kierowca jesteś, a zdawalnoć taka słaba).


--

RedLite

W dniu 2012-12-21 21:45, RedLite pisze:

W dniu 2012-12-21 21:26, Artur Maśląg pisze:

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

Skoro nie napisałeś, to znaczy, że nie byłeś ankietowanym.

??? Mowa była o "Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś
w miasto? ", a nie zdaniu za pierwszym razem.

:/

Mowa była o wielu rzeczach w tym wątku,

Wiesz, jakbym miał prześledzić wszystkie dryfy - niemniej pamiętam od
czego się zaczęło.

jednak prawidłowoć zdarzyła się
taka, że ci, którzy się wypowiadali nt. sukcesji na egzaminie (niepytani
- stąd moja, ironiczna, 'ankieta') oświadczali, że zdali za pierwszym
podejściem.

Wątek śledziłem raczej w kwestii ogólnej - sytuację jak mniemam
opisywał tatuś, któremu synalka oblali. Hmmm, wydał sobie średnią
opinię.

Łącznie z gościem, który właśnie ma jakieś obiekcje co do częstości
wyjazdu na miasto na pierwszej godzinie nauki (że niby to paradoks - jak
wyjechałeś na 1 lekcji, to taki zajebisty kierowca jesteś, a zdawalnoć
taka słaba).

Cóż, ja tam z natury spokojny jestem i cudactwa newsnetowe na mnie
średnio działają. Spora częć ludzi potrzebuje czegoś by zaistnieć,
sami nie mają doświadczeń, wiedzy itd.

W dniu 2012-12-21 22:00, Artur Maśląg pisze:

Wiesz, jakbym miał prześledzić wszystkie dryfy - niemniej pamiętam od
czego się zaczęło.
Wątek śledziłem raczej w kwestii ogólnej - sytuację jak mniemam
opisywał tatuś, któremu synalka oblali. Hmmm, wydał sobie średnią
opinię.
Cóż, ja tam z natury spokojny jestem i cudactwa newsnetowe na mnie
średnio działają. Spora częć ludzi potrzebuje czegoś by zaistnieć,
sami nie mają doświadczeń, wiedzy itd.

Ok, a oddasz mi teraz stracone trzy minuty życia, łobuzie?

--

RedLite

W dniu 2012-12-21 22:05, RedLite pisze:

W dniu 2012-12-21 22:00, Artur Maśląg pisze:

Wiesz, jakbym miał prześledzić wszystkie dryfy - niemniej pamiętam od
czego się zaczęło.
Wątek śledziłem raczej w kwestii ogólnej - sytuację jak mniemam
opisywał tatuś, któremu synalka oblali. Hmmm, wydał sobie średnią
opinię.
Cóż, ja tam z natury spokojny jestem i cudactwa newsnetowe na mnie
średnio działają. Spora częć ludzi potrzebuje czegoś by zaistnieć,
sami nie mają doświadczeń, wiedzy itd.

Ok, a oddasz mi teraz stracone trzy minuty życia, łobuzie?

Proszę bardzo:
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184458_502855189746823_1662280514_n.jpg

Reklamacji składać chyba nie będziesz - no chyba, że wolisz Godzillę
w Sydney ;)

W dniu 2012-12-21 22:13, Artur Maśląg pisze:

Ok, a oddasz mi teraz stracone trzy minuty życia, łobuzie?

Proszę bardzo:
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184458_502855189746823_1662280514_n.jpg

Powiedzmy, że tym razem Ci się upiekło ;D


--

RedLite

W dniu 2012-12-21 22:19, RedLite pisze:

W dniu 2012-12-21 22:13, Artur Maśląg pisze:

Ok, a oddasz mi teraz stracone trzy minuty życia, łobuzie?

Proszę bardzo:
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184458_502855189746823_1662280514_n.jpg

Powiedzmy, że tym razem Ci się upiekło ;D

Ba, nikt mi tego "końca świata" zagwarantować nie chciał, to tylko tyle
wyszło. Ja tam nie narzekam ;)

Łącznie z gościem, który właśnie ma jakieś obiekcje co do częstości
wyjazdu na miasto na pierwszej godzinie nauki

Ja zadałem pytanie/wyraziłem zdzwienie jak to obecnie wygląda, u mnie wyglądało to inaczej

W dniu 2012-12-27 10:01, BaX pisze:

Ja zadałem pytanie/wyraziłem zdzwienie jak to obecnie wygląda, u mnie
wyglądało to inaczej

Jafne. I nie zauważyłeś, że większoć relacji to właśnie z relatywnie odległej przeszłości :D

--

RedLite

On Fri, 21 Dec 2012 21:05:53 +0100, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-12-21 20:00, RedLite pisze:

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

Ja też nigdzie nie pisałem, że za pierwszym razem. :-]

--
Dariusz Laskowski
darlas at post.pl

W dniu 2012-12-21 21:24, Dariusz Laskowski pisze:

On Fri, 21 Dec 2012 21:05:53 +0100, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-12-21 20:00, RedLite pisze:

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.

Tak? A gdzie np. ja pisałem, że zdałem za pierwszym razem?

Ja też nigdzie nie pisałem, że za pierwszym razem. :-]

Wiesz, jak widzę pręgierz czy pms, to mogę się spokojnie spodziewać,
że nie chodzi o fakty, czy też polemikę z tym, co ktoś napisał.

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała egzamin za pierwszym razem.  A zdawalnośc taka niska:/

Ale to nie ja narzekam, że niska tylko Ci co nie zdają.

W dniu 2012-12-27 09:58, BaX pisze:

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.  A zdawalnośc taka niska:/

Ale to nie ja narzekam, że niska tylko Ci co nie zdają.

Trudno żebyś narzekał skoro jesteś w elytarnej elycie. :/

Ty tylko nie możesz pojąć jak to jest, że tyle osób nie zdaje, skoro na pręgu/pms wszyscy na pierwszej godzinie wyjechali na miasto.
Zapomniałeś tylko podać skąd miałaby wynikać jakakolwiek korelacja. Znaczy skąd w ogóle to Twoje dziwowanie.

O tym co będzie na pierwszej lekcji decyduje instruktor, czasem być może nawet zwyczaj w całej szkółce (czasem logistyka, gdy plac manewrowy jest daleko od siedziby) I nie ma nic wspólnego z umiejętnościami kursanta.

Natomiast zderzenie zdawalności obserwowanej tutaj i tej ogólnopolskiej, jakoś nie wzbudziło twoich wątpliwości.
Logiczna masakra!


--

RedLite

No patrz w koło sami urodzeni rajdowcy, a zdawalnoć taka niska.

Jak na razie, sto procent ankietowanych tutaj, na czele z Tobą, zdała
egzamin za pierwszym razem.  A zdawalnośc taka niska:/

Ale to nie ja narzekam, że niska tylko Ci co nie zdają.

Trudno żebyś narzekał skoro jesteś w elytarnej elycie. :/

Jak ktoś potrąca martwe słupki, a spędził z 10 godzin na piłowaniu sprzęgła tylko po to żeby ich nie trafiać, a potem i tak trafia to raczej jest idiotą i nie powinien w ogóle się starać o PJ.

Ty tylko nie możesz pojąć jak to jest, że tyle osób nie zdaje, skoro na pręgu/pms wszyscy na pierwszej godzinie wyjechali na miasto.
Zapomniałeś tylko podać skąd miałaby wynikać jakakolwiek korelacja. Znaczy skąd w ogóle to Twoje dziwowanie.

Najwyraźniej pewna grupa ludzi nie powinna siadać za kierownice. Znam gościa który podchodził 10x, aż zdał, jeździ jak ostatnia pipa, kompletnie bez pomyślunku, ale lepiej że on zdałał jak jego durna baba, ją to nawet strach posadzić na fotel z tyłu.

O tym co będzie na pierwszej lekcji decyduje instruktor, czasem być może nawet zwyczaj w całej szkółce (czasem logistyka, gdy plac manewrowy jest daleko od siedziby) I nie ma nic wspólnego z umiejętnościami kursanta.

Ile razy chodziłeś na kurs, że masz tak dużÄ… wiedzę o tym? Na moim kursie instruktor pytał jakie kto ma doświadzenie, a testowy przejazd placu decydował o tym kiedy i gdzie kto pojedzie. Kumpel który porowadzi kursy robi tak samo, trudno żeby pojechał na miasto z kompletnym głÄ…bem, jak 'eLka' stoi to nie zarabia więc nie spieszy mu się żeby mu kursant rozbijał samochody.

W dniu 2012-12-27 15:35, BaX pisze:

Zapomniałeś tylko podać skąd miałaby wynikać jakakolwiek korelacja.
Znaczy skąd w ogóle to Twoje dziwowanie.

Najwyraźniej pewna grupa ludzi nie powinna siadać za kierownice.

To dalej nic w tej kwestii nie wyjaśnia.

O tym co będzie na pierwszej lekcji decyduje instruktor, czasem być
może nawet zwyczaj w całej szkółce (czasem logistyka, gdy plac
manewrowy jest daleko od siedziby) I nie ma nic wspólnego z
umiejętnościami kursanta.

Ile razy chodziłeś na kurs, że masz tak dużÄ… wiedzę o tym?

Pytanie, czy żeby mieć o czymś wiedzę muszę ją koniecznie i w całości posiąć z autopsji, jak sugerujesz. No zastanów się.

Na moim
kursie instruktor pytał jakie kto ma doświadzenie, a testowy przejazd
placu decydował o tym kiedy i gdzie kto pojedzie.

Mój też pytał, ale raczej w celu wybadania ile musi się nagadać zanim wyjedziemy na miasto.
Większoć znajomych, z którymi nt. rozmawiałem, wyjeżdżała od razu na miasto.

Kumpel który porowadzi
kursy robi tak samo, trudno żeby pojechał na miasto z kompletnym głÄ…bem,
jak 'eLka' stoi to nie zarabia więc nie spieszy mu się żeby mu kursant
rozbijał samochody.

To jaki lewus nie instruktor
I oczywiście jak stoi a nie jedzie to zarabia więcej; no chyba, że tankuje za free. ;D

--

RedLite

Zapomniałeś tylko podać skąd miałaby wynikać jakakolwiek korelacja.
Znaczy skąd w ogóle to Twoje dziwowanie.

Najwyraźniej pewna grupa ludzi nie powinna siadać za kierownice.

To dalej nic w tej kwestii nie wyjaśnia.

O tym co będzie na pierwszej lekcji decyduje instruktor, czasem być
może nawet zwyczaj w całej szkółce (czasem logistyka, gdy plac
manewrowy jest daleko od siedziby) I nie ma nic wspólnego z
umiejętnościami kursanta.

Ile razy chodziłeś na kurs, że masz tak dużÄ… wiedzę o tym?

Pytanie, czy żeby mieć o czymś wiedzę muszę ją koniecznie i w całości posiąć z autopsji, jak sugerujesz. No zastanów się.

Nie, no zawsze możesz sobie 'swoją wersje' wydumać zależnie w którą strone wiatr wieje.

W dniu 2012-12-28 09:56, BaX pisze:

Nie, no zawsze możesz sobie 'swoją wersje' wydumać zależnie

Ostrzegam Pana, że nie każdy jest Panu podobny.

--

RedLite

Ostrzegam Pana, że nie każdy jest Panu podobny.

-- RedLite

To już ten etap, że mówisz sam do siebie?

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Ile razy chodziłeś na kurs, że masz tak dużÄ… wiedzę o tym? Na moim kursie instruktor pytał jakie kto ma doświadzenie, a testowy przejazd placu decydował o tym kiedy i gdzie kto pojedzie. Kumpel który porowadzi kursy robi tak samo, trudno żeby pojechał na miasto z kompletnym głÄ…bem, jak 'eLka' stoi to nie zarabia więc nie spieszy mu się żeby mu kursant rozbijał samochody.

Nie znam nikogo kto zaliczył kurs na prawo jazdy i w pierwszej godzinie nie wyjechał na miasto.
Masz bardzo dziwne doświadczenia.
Smutna prawda jest taka, że w ramach kursu praktycznego jest stosunkowo mało godzin i instruktorzy nie bawią się bezstresowe zabawy na parkingu.

Pozdrawiam
X

Użytkownik "Iksiński"  napisał w wiadomości grup

Nie znam nikogo kto zaliczył kurs na prawo jazdy i w pierwszej godzinie nie wyjechał na miasto.
Masz bardzo dziwne doświadczenia.
Smutna prawda jest taka, że w ramach kursu praktycznego jest stosunkowo mało godzin i instruktorzy nie bawią się bezstresowe zabawy na parkingu.

W latach 90-tych. Kurs liczył tylko 20 godzin, a placyk był trudniejszy niż obecnie. Wtedy standardowy podział to było 5 godzin na placyk i 15 na miasto, przy czym kolejnoć tych godzin była różna. OIDP pamiętam średnia liczba egzaminów na osobę wynosiła około 3 i patrząc na siebie i swoich znajomych wydaje mi się że to prawdziwa liczba.

Nie rozumiem, jak ktoś może się skarżyć, że teraz na naukę ma mało godzin podczas gdy tych godzin jest więcej, a manewrów na placyku do nauczenia mniej.

Pozdrawiam
Ergie

Ile razy chodziłeś na kurs, że masz tak dużÄ… wiedzę o tym? Na moim kursie instruktor pytał jakie kto ma doświadzenie, a testowy przejazd placu decydował o tym kiedy i gdzie kto pojedzie. Kumpel który porowadzi kursy robi tak samo, trudno żeby pojechał na miasto z kompletnym głÄ…bem, jak 'eLka' stoi to nie zarabia więc nie spieszy mu się żeby mu kursant rozbijał samochody.

Nie znam nikogo kto zaliczył kurs na prawo jazdy i w pierwszej godzinie nie wyjechał na miasto.

Ja wyjechałem na drugiej 'lekcji', zdałem za pierwszym razem.

Masz bardzo dziwne doświadczenia.

Bez znaczenia, efekt był zgodny z oczekiwaniami.

Smutna prawda jest taka, że w ramach kursu praktycznego jest stosunkowo mało godzin i instruktorzy nie bawią się bezstresowe zabawy na parkingu.

Taa, i oblewają plac jeżdząc po słupkach. Znaczy debile bez pomyślunku.
Nie wiem jak teraz ale jeszcze pare lat temu więcej ludzie uczyli się placu /na pamięć/, niż jeździli po mieście.

W dniu 2012-12-28 09:54, BaX pisze:

Ja wyjechałem na drugiej 'lekcji', zdałem za pierwszym razem.

Już to pisałeś. I co w związku z tym?

--

RedLite

Ja wyjechałem na drugiej 'lekcji', zdałem za pierwszym razem.

Już to pisałeś. I co w związku z tym?

Wycięte z kontekstu rozmowy....nic.

W dniu 2012-12-21 15:32, BaX pisze:

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w miasto?

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą; o co zresztą instruktor pytał.

--

RedLite

Użytkownik "RedLite"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-12-21 15:32, BaX pisze:

Było jak? Na pierwszej godzinie wsiadłeś w samochód i pojechałeś w miasto?

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą; o co zresztą instruktor pytał.

A ja byłem pierwszy raz na publicznej drodze w samochodzie.
Motorem miałem nalatane km, ale samochodem 0.
Nijak w czarne nie mogłem wcelować.

W dniu 2012-12-21 20:38, Cavallino pisze:

A ja byłem pierwszy raz na publicznej drodze w samochodzie.
Motorem miałem nalatane km, ale samochodem 0.
Nijak w czarne nie mogłem wcelować.

:)
Przez ile?

--

RedLite

Użytkownik "RedLite"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-12-21 20:38, Cavallino pisze:

A ja byłem pierwszy raz na publicznej drodze w samochodzie.
Motorem miałem nalatane km, ale samochodem 0.
Nijak w czarne nie mogłem wcelować.

:)
Przez ile?

Podczas tej pierwszej jazdy.
A dokładniej to mogłem wcelować, ale tylko lewymi kołami.
Auto było jednak nieco szersze niż motor.

Miałem ochotę jechać lewą stroną jezdni, dobrze że dali mi kółko już za miastem (w kanciaku LOK zmieściło się jeszcze 3 chętnych do nauki kręcenia fajerą).

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-21, RedLite  wrote:

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą; o co
zresztą instruktor pytał.

Mój też pytał, choć w sumie mógł się domyślić po nieporadności
z ustawianiem lusterek itp :). Nie mniej wystarczyło 30 minut
na ogarnięcie interfejsu. Sterowanie samochodem jest *bardzo
łatwe*. Więcej czasu zajęło mi ogarnięcie nowej pralki.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-21 21:14, PK pisze:

Mój też pytał, choć w sumie mógł się domyślić po nieporadności
z ustawianiem lusterek itp :). Nie mniej wystarczyło 30 minut
na ogarnięcie interfejsu. Sterowanie samochodem jest *bardzo
łatwe*. Więcej czasu zajęło mi ogarnięcie nowej pralki.

Pierdaczysz. Odpalić i odjechać każdy będzie umiał, natomiast płynne przyspieszanie, hamowanie etc. wymaga sporej wprawy.

--

RedLite

W dniu 2012-12-21 21:14, PK pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-21, RedLite  wrote:

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą; o co
zresztą instruktor pytał.

Mój też pytał, choć w sumie mógł się domyślić po nieporadności
z ustawianiem lusterek itp :). Nie mniej wystarczyło 30 minut
na ogarnięcie interfejsu. Sterowanie samochodem jest *bardzo
łatwe*. Więcej czasu zajęło mi ogarnięcie nowej pralki.

Sralimuchi, będzie wiosna. Nie chcę być niegrzeczny, ale zdaje się,
że prawa jazdy to posiadać nie powinieneś, skoro w ten sposób sprawę
postawiłeś.

On 2012-12-21, Artur Maśląg  wrote:

Sralimuchi, będzie wiosna. Nie chcę być niegrzeczny, ale zdaje się,
że prawa jazdy to posiadać nie powinieneś, skoro w ten sposób sprawę
postawiłeś.

Jeśli jesteś o tym przekonany, to możesz to zgłosić Policji, a oni
sprawdzą moje umiejętności (z Twoich podatków :)). A jeśli nie, to
najwyżej Twój komentarz jest "sralimuchi", cokolwiek to znaczy :).

pozdrawiam,
PK

On 21 Dec 2012 20:14:25 GMT, PK wrote:

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą; o co
zresztą instruktor pytał.

Mój też pytał, choć w sumie mógł się domyślić po nieporadności
z ustawianiem lusterek itp :). Nie mniej wystarczyło 30 minut
na ogarnięcie interfejsu. Sterowanie samochodem jest *bardzo
łatwe*. Więcej czasu zajęło mi ogarnięcie nowej pralki.

Naaareeeszcieee... Jakiś głos rozsądku.
Zawsze mnie to zastanawia dlaczego mądrzy, inteligentni, często
wykształceni ludzie rozmawiają o prowadzeniu samochodu jakby
to była... Nie wiem, neurochirurgia czy coś równie trudnego?

--
Dariusz Laskowski
darlas at post.pl

On 21.12.2012, Dariusz Laskowski  wroted:

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą;
o co zresztą instruktor pytał.

Mój też pytał, choć w sumie mógł się domyślić po nieporadności
z ustawianiem lusterek itp :). Nie mniej wystarczyło 30 minut na
ogarnięcie interfejsu. Sterowanie samochodem jest *bardzo łatwe*.
Więcej czasu zajęło mi ogarnięcie nowej pralki.

Naaareeeszcieee... Jakiś głos rozsądku.  Zawsze mnie to zastanawia
dlaczego mądrzy, inteligentni, często wykształceni ludzie
rozmawiają o prowadzeniu samochodu jakby to była... Nie wiem,
neurochirurgia czy coś równie trudnego?

Samo prowadzenie nie jest trudne, trudne jest prowadzenie i równoczesne
skupienie na sytuacji na drodze, myślenie, zachowywanie ostrożności
itd. itp. -- do momentu, w którym prowadzenie staje się odruchowe.
Problemy w większości przypadków nie wynikają z tego, że kierowanie
jest trudne, tylko z tego, że przy braku nawyków/automatyzmów łatwo
się zapomina np. o włÄ…czeniu kierunkowskazu kiedy zbyt wiele się
dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.
Na to oczywiście lekarstwem jest praktyka.

GS
--
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

Dnia Fri, 21 Dec 2012 20:54:14 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

Samo prowadzenie nie jest trudne, trudne jest prowadzenie i równoczesne
skupienie na sytuacji na drodze, myślenie, zachowywanie ostrożności
itd. itp. -- do momentu, w którym prowadzenie staje się odruchowe.

Dlatego na drogi powinno się najpierw wyjeżdżać motocyklem, albo
skuterem/motorowerem. Prowadzenie jest całkowicie automatyczne i intuicyjne
i można się skupić na warunkach na drodze. Obserwacja otoczenia też jest
łatwiejsza.

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

Dnia Fri, 21 Dec 2012 20:54:14 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?


--
Heniek

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

GS
--
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

Dnia Sat, 22 Dec 2012 16:41:50 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

--
Heniek

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 16:41:50 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:57 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 16:41:50 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

Refleks to coś przydatnego w ruchu drogowym.

A co do pomarańczowego sądzącpo tym jak w jakim tempie obecnie kierowcy
ruszają spod świateł to chyba wycieli. Nie przekraczając 50km/h potrafię
mieć ponad 100m przewagi gdy ruszam jako pierwszy (a potem te
narzekania, że korki w miejście).
--
Heniek

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

A co do pomarańczowego sądzącpo tym jak w jakim tempie obecnie kierowcy
ruszają spod świateł to chyba wycieli. Nie przekraczając 50km/h potrafię
mieć ponad 100m przewagi gdy ruszam jako pierwszy (a potem te
narzekania, że korki w miejście).

I ile z tych 100m przewagi zostaje na kolejnych światłach?

pozdrawiam,
PK

Dnia 22 Dec 2012 21:38:02 GMT, PK napisał(a):

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

A co do pomarańczowego sądzącpo tym jak w jakim tempie obecnie kierowcy
ruszają spod świateł to chyba wycieli. Nie przekraczając 50km/h potrafię
mieć ponad 100m przewagi gdy ruszam jako pierwszy (a potem te
narzekania, że korki w miejście).

I ile z tych 100m przewagi zostaje na kolejnych światłach?

Często przejeżdzam kolejne światła. Często po kolejnych 100 czy 200
metrach zostaję wyprzedzony przez tych co zaspali na starcie, co samo w
sobie jest dośc śmieszne.

Mój sposób jazdy to nie jest wyścig tylko dynamiczne rozpędzenie się do
tych 50-60km/h i utrzymywanie prędkości. Na trasie też to stosuje.

--
Heniek

On 2012-12-23, HeniekMogiłko  wrote:

Mój sposób jazdy to nie jest wyścig tylko dynamiczne rozpędzenie się do
tych 50-60km/h i utrzymywanie prędkości. Na trasie też to stosuje.

No to brawo. A sposób innych osób, to spokojne rozpędzanie się do tych
50-60km/h i utrzymywanie prędkości. Dzięki temu w mieście oszczędzają
pewnie z 10% na paliwie, a do celu jadą raczej mniej niż 10% dłużej
(a nawet jeśli, to co to za różnica?).

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości grup

No to brawo. A sposób innych osób, to spokojne rozpędzanie się do tych
50-60km/h i utrzymywanie prędkości. Dzięki temu w mieście oszczędzają
pewnie z 10% na paliwie.

Bzdura!

Już wielokrotnie było udowadniane, że powolne rozpędzanie się do 50 km/h nie przynosi żadnych oszczędności, a wręcz przeciwnie. Lepiej szybko osiągnąć 50 km/h i utrzymywać tę prędkoć na jak najwyższym biegu.

Pozdrawiam
Ergie

On 2012-12-24, Ergie  wrote:

Bzdura!

Już wielokrotnie było udowadniane, że powolne rozpędzanie się do 50 km/h nie
przynosi żadnych oszczędności, a wręcz przeciwnie. Lepiej szybko osiągnąć 50
km/h i utrzymywać tę prędkoć na jak najwyższym biegu.

Co się świetnie sprawdza na wsi i na trasie. W mieście stajesz lub
skręcasz (zazwyczaj na dwójce) nawet co 200m. Chciałbyś co 200m
szybko przyspieszać do 50tki?

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:57 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 16:41:50 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

Refleks to coś przydatnego w ruchu drogowym.

Owszem, ale przy przelaczaniu czerwone-pomaranczowe-zielone nie chodzi o refleks, a zwykle skupienie uwagi.

On Sat, 22 Dec 2012, Ghost wrote:

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

  E, pomarańczowego chyba w ogóle nie ma, nie wolno ;)

  Podejrzewam (że nie wolno) bo tylko przypuszczam że stosuje się
(dla "drogowych") te same definicje co dla świateł pojazdów:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:323:0046:0152:PL:PDF
....a nie chce mi się szkicować rozkładu aby sprawdzić czy mają
część wspólną :|

  Tak offtopicznie - skąd bierze się upodobanie do kwalifikowania
środkowego sygnalizatora do "pomarańczowego", gdzieś na świecie
stosuje się taką konstrukcję?
  Nie, nie pytam o kolejarzy :P, tyle to wiem :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Sat, 22 Dec 2012, Ghost wrote:

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

 E, pomarańczowego chyba w ogóle nie ma, nie wolno ;)

 Podejrzewam (że nie wolno)

Zapewne dlatego, ze daltonisci nie moga miec prawa jazdy*.

On Wed, 26 Dec 2012, Ghost wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał
A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

 E, pomarańczowego chyba w ogóle nie ma, nie wolno ;)

 Podejrzewam (że nie wolno)

Zapewne dlatego, ze daltonisci nie moga miec prawa jazdy*.

  Jedno z drugim ma o tyle mało wspólnego, że daltonista tak samo
może mieć zatrzymany DR za pomarańczowy migacz ;)
(zakładając że pojazd nie jest w ruchu m-narodowym, z rejestracją
kraju który takie kolorki dopuszcza).

  Zastrzeżenie dałem z przezorności - nie chciało mi się sprawdzać,
czy dopuszczalne zakresy widm zachodzą na siebie :)
(a tym samym czy istnieje kolor, który wg przepisów może być
traktowany zarówno jako żółty jak i pomarańczowy).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Wed, 26 Dec 2012, Ghost wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał
A to jakis kurs refleksu byl i pomaranczowe wycieli?

 E, pomarańczowego chyba w ogóle nie ma, nie wolno ;)

 Podejrzewam (że nie wolno)

Zapewne dlatego, ze daltonisci nie moga miec prawa jazdy*.

 Jedno z drugim ma o tyle mało wspólnego, że daltonista tak samo
może mieć zatrzymany DR za pomarańczowy migacz ;)

migacz* to moge dowolnego koloru i proba zabrania mi DR skonczy sie obsmaniem

W dniu 2012-12-26 13:34, Ghost pisze:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w
wiadomości

On Sat, 22 Dec 2012, Ghost wrote:

(...)

 E, pomarańczowego chyba w ogóle nie ma, nie wolno ;)

 Podejrzewam (że nie wolno)

Zapewne dlatego, ze daltonisci nie moga miec prawa jazdy*.

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-26, Artur Maśląg  wrote:

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

Jako daltonista potwierdzam, że mogą.
Akurat ja mam "mały" daltonizm typu "co to niby znaczy >lazurowy<?",
więc nie jest to żaden problem dla kierowcy.
Nie mniej nawet gdybym widział w mono jak krowa, to ani na kursie,
ani na badaniu lekarksim, ani na egzaminie nie zostałoby to wykryte.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-26 18:32, PK pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-26, Artur Maśląg  wrote:

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

Jako daltonista potwierdzam, że mogą.
Akurat ja mam "mały" daltonizm typu "co to niby znaczy >lazurowy<?",
więc nie jest to żaden problem dla kierowcy.
Nie mniej nawet gdybym widział w mono jak krowa, to ani na kursie,

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ani na badaniu lekarksim, ani na egzaminie nie zostałoby to wykryte.

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Raczysz żartować. Badanie lekarskie (które przejć powinieneś)
w zasadzie natychmiast daje wynik 1/0 na poprawne rozpoznawanie
kolorów. Może nie brnij dalej...

W artykule
PK napisał(a):

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-26, Artur Maśląg  wrote:

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

Jako daltonista potwierdzam, że mogą.
Akurat ja mam "mały" daltonizm typu "co to niby znaczy >lazurowy<?",
więc nie jest to żaden problem dla kierowcy.
Nie mniej nawet gdybym widział w mono jak krowa, to ani na kursie,
ani na badaniu lekarksim, ani na egzaminie nie zostałoby to wykryte.

Na badaniu lekarskim - tak. Te kolorowe kropki tworzące cyferki - po
przejściu na greyscale stają się zupełnie nierozróżnialne, specjalnie
zresztą tak właśnie są dobrane te kolory.

Np. jaka cyferka ukryta jest tutaj? http://mawart.com.pl/misc/21grey.jpg

Dla porównania ta sama tablica w kolorze:
http://mawart.com.pl/misc/21.jpg

Inna rzecz, że to idiotyzm, bo typowy daltonista - poza skrajnymi
przypadkami - odróżni jednak czerwony od zielonego, a o to przecież
chodzi.

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

W dniu 2012-12-26 21:10, Marek Włodarz pisze:

W artykule PK napisał(a):

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-26, Artur Maśląg  wrote:

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

Jako daltonista potwierdzam, że mogą.
Akurat ja mam "mały" daltonizm typu "co to niby znaczy >lazurowy<?",
więc nie jest to żaden problem dla kierowcy.
Nie mniej nawet gdybym widział w mono jak krowa, to ani na kursie,
ani na badaniu lekarksim, ani na egzaminie nie zostałoby to wykryte.

Na badaniu lekarskim - tak. Te kolorowe kropki tworzące cyferki - po
przejściu na greyscale stają się zupełnie nierozróżnialne, specjalnie
zresztą tak właśnie są dobrane te kolory.

Np. jaka cyferka ukryta jest tutaj? http://mawart.com.pl/misc/21grey.jpg

Dla porównania ta sama tablica w kolorze:
http://mawart.com.pl/misc/21.jpg

No i? Daltonista to daltonista.

Inna rzecz, że to idiotyzm, bo typowy daltonista - poza skrajnymi
przypadkami - odróżni jednak czerwony od zielonego,

Raczej niekoniecznie.

a o to przecież chodzi.

Wbrew Twojej opinii, to żaden idiotyzm. Tak naprawdę to żaden
daltonista nie ma obowiązku rozróżniać koloru - on ma wiedzieć, że
ten świecący najwyżej to zakaz !!!! - dla każdego.

W artykule
Artur Maśląg napisał(a):

Wbrew Twojej opinii, to żaden idiotyzm. Tak naprawdę to żaden
daltonista nie ma obowiązku rozróżniać koloru - on ma wiedzieć, że
ten świecący najwyżej to zakaz !!!! - dla każdego.

Będzie miał problem, jak pojedzie np. do Japonii, bo tam światła są
ustawione poziomo... :P

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

W dniu 2012-12-26 21:45, Marek Włodarz pisze:

W artykule Artur Maśląg napisał(a):

Wbrew Twojej opinii, to żaden idiotyzm. Tak naprawdę to żaden
daltonista nie ma obowiązku rozróżniać koloru - on ma wiedzieć, że
ten świecący najwyżej to zakaz !!!! - dla każdego.

Będzie miał problem, jak pojedzie np. do Japonii, bo tam światła są
ustawione poziomo... :P

Dobra, poddaję się ;)

On 2012-12-26, Artur Maśląg  wrote:

No i? Daltonista to daltonista.

Zdecydowanie nie.

Raczej niekoniecznie.

A jednak. Nierozróżnianie czerwieni i zieleni (jako samodzielnych
kolorów, a nie zestawionych kształtów z kropek) to problem najwyżej 1%
mężczyzn. Ogólniejsza wada dot. tych barw (problem z nasyceniem
lub odcieniem) to ponad 5%. Ogólnie przyjmuje się, że nawet 10%
mężczyzn ma jakiś problem z rozpoznawaniem barw.

Wbrew Twojej opinii, to żaden idiotyzm. Tak naprawdę to żaden
daltonista nie ma obowiązku rozróżniać koloru - on ma wiedzieć, że
ten świecący najwyżej to zakaz !!!! - dla każdego.

Co jest oczywiście bzdurą. W nocy widzisz tylko kolorową kropkę, a nie
żadne "najwyżej". Z daleka przy dużej prędkości widzisz tylko kolorową
kropkę nawet w dzień, a musisz wiedzieć o konieczności zwalniania
na długo przed tym, gdy będziesz dobrze widział cały sygnalizator.
Do tego dochodzą np. sygnalizacje przy tunelach, gdzie sygnały mogą
pojawiać się na jednym polu (a np. przy silnym deszczu możesz mieć
problem z identyfikacją kształtu/napisu - pozostaje jego kolor).

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-27 01:20, PK pisze:

On 2012-12-26, Artur Maśląg  wrote:

No i? Daltonista to daltonista.

Zdecydowanie nie.

A jednak tak :)

Raczej niekoniecznie.

A jednak.

A jednak niekoniecznie :)

Nierozróżnianie czerwieni i zieleni (jako samodzielnych
kolorów, a nie zestawionych kształtów z kropek) to problem najwyżej 1%

Ja wiem, że naczytałeś się trochę w wiki itd. i teraz będziesz
dorabiał ideologię. Potoczny daltonizm to jakaś forma ślepoty
barw i trochę tego jest. Narzekasz gdzieś tam na formę badania
- ta forma jest dobra i daje doć dobrą ocenę, czy osoba badana
osoba poprawnie rozpoznaje kolory. Odsetek takich ludzi jest
niewielki i nie przeszkadza im to w normalnym życie. Najwyżej nie
mogą pracować w pewnych zawodach - np. kierowcy.

daltonista nie ma obowiązku rozróżniać koloru - on ma wiedzieć, że
ten świecący najwyżej to zakaz !!!! - dla każdego.

                                          ^^^^^^^^^^^

Co jest oczywiście bzdurą.

Nie, nie jest to bzdurą - nie darmo przyjęto pewne zasady sygnalizacji.
Podobnie stop czy ustąp jest innego kształtu. Nawet jak jest nieczytelny
itd. to wiadomo co miał oznaczać.

W nocy widzisz tylko kolorową kropkę, a nie żadne "najwyżej".

Hmm, jednak widzę sporo więcej :)

Z daleka przy dużej prędkości widzisz tylko kolorową
kropkę nawet w dzień, a musisz wiedzieć o konieczności zwalniania
na długo przed tym, gdy będziesz dobrze widział cały sygnalizator.

Hmmm - ja jednak widzę położenie tej kropki na sygnalizatorze.
Nawet jak ktoś filtr ukradnie, czy na skutek działania czasu
utraci swe właściwości.

Do tego dochodzą np. sygnalizacje przy tunelach, gdzie sygnały mogą
pojawiać się na jednym polu (a np. przy silnym deszczu możesz mieć
problem z identyfikacją kształtu/napisu - pozostaje jego kolor).

Śmiem twierdzić, że w ciężkich warunkach i problemach z rozpoznawaniem
barw (tu uważaj, ponieważ nawet osoba normalnie widzącą może mieć
z tym problem w specyficznych warunkach) to właśnie kształt się będzie
liczył.

....

On 2012-12-28, Artur Maśląg  wrote:

Ja wiem, że naczytałeś się trochę w wiki itd. i teraz będziesz

Nie naczytałem się trochę wiki mistrzu. Naczytałem się książek
na temat wady, która mnie dotknęła (bo uważam, że wypada).
Zresztą lepiej mieć wiedzę z wiki niż ludową / potoczną :].

dorabiał ideologię. Potoczny daltonizm to jakaś forma ślepoty
barw i trochę tego jest. Narzekasz gdzieś tam na formę badania
- ta forma jest dobra i daje doć dobrą ocenę, czy osoba badana

Ale przez to "potoczne" podejście pojawiają się nieporozumienia.
Bo czy daltoniści nie mogą być kierowcami?
Tak!
Czy chodzi o daltonistów potocznych czy o medyczną definicję?
O dokładną definicję - nierozróżnianie zieleni i czerwieni.

Potoczne (nieprecyzyjne) myślenie generuje tylko niepotrzebne problemy.
Ja jestem na to po prostu bardzo wyczulony.

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-12-29 16:39, PK pisze:

On 2012-12-28, Artur Maśląg  wrote:

Ja wiem, że naczytałeś się trochę w wiki itd. i teraz będziesz

Nie naczytałem się trochę wiki mistrzu.

Cóż, ja na okolicznoć niektórych wypowiedzi wklepuję to w
"internet" i samo wychodzi.

Naczytałem się książek
na temat wady, która mnie dotknęła (bo uważam, że wypada).
Zresztą lepiej mieć wiedzę z wiki niż ludową / potoczną :].

Nie wiem do czego pijesz, ale ja wolę mieć wiedzę - ta z wiki
niestety wymaga weryfikacji i często jest równie dobra jak ta
ludowa/potoczna.

dorabiał ideologię. Potoczny daltonizm to jakaś forma ślepoty
barw i trochę tego jest. Narzekasz gdzieś tam na formę badania
- ta forma jest dobra i daje doć dobrą ocenę, czy osoba badana

Ale przez to "potoczne" podejście pojawiają się nieporozumienia.

Tak? Zależy co kto chce osiągnąć...

Bo czy daltoniści nie mogą być kierowcami?

Oczywiście, że mogę - w czym tkwi Twój problem? Czyżbyś nie czytał co
pisałem?

Tak!
Czy chodzi o daltonistów potocznych czy o medyczną definicję?
O dokładną definicję - nierozróżnianie zieleni i czerwieni.

Tak naprawdę to nie bardzo wiem w czym tkwi Twój problem - badanie
wzroku ujawniło wadę, która nie pozwala Tobie zostać zawodowym
kierowcą? Tablice Ishihary (chyba dobrze napisałem) naprawdę
dobrze i szybko pozwalają ocenić pewne aspekty wzroku badanego.
Badania na PJ to pikuś. Nie maja żadnego znaczenia w zakresie
amatorskiego PJ kat. B.

Potoczne (nieprecyzyjne) myślenie generuje tylko niepotrzebne problemy.
Ja jestem na to po prostu bardzo wyczulony.

Sam sobie stwarzasz problemy i tyle.

On 2012-12-26, Marek Włodarz  wrote:

Na badaniu lekarskim - tak. Te kolorowe kropki tworzące cyferki - po
przejściu na greyscale stają się zupełnie nierozróżnialne, specjalnie
zresztą tak właśnie są dobrane te kolory.

OK. Widzę, że piszesz coś podobnego jak Masląg (tylko kulturalniej :]),
więc coś napiszę więcej o moim cudownym stanie.

Generalnie niepoprawnie (zwyczajowo) używamy terminu "daltonizm", więc
może ja to ureguluję szybko.
Daltonizm (w dzisiejszej terminologii) to problem z rozróżnianiem
zieleni i czerwieni, a to rzeczywiście może być problem dla kierowców.

Daltonizmem dawniej nazywało się wszystkie problemy z rozpoznawaniem
kolorów, dlatego np. mi stwierdzono kiedyś (15 lat temu) daltonizm, choć
dziś tak naprawdę cierpię na deuteranomalię, czyli najbardziej popularną
odmianę trichromatyzmu :). Cierpi na to jakieś 5% facetów i w skrócie
chodzi słabsze widzenie nasycenia zieleni. Przy tej wadzie nie
rozpoznaje się poprawnie obrazków z testów, ale świat widzi się
właściwie tak samo jak osoby zdrowe (tylko mocno przegina się w obróbce
fotek krajobrazowych :D).

BTW: Testy z kropkami (Ichimoku) są marne i wielka szkoda, że używa
się ich w badaniu na PJ. Bez wątpienia wskazują na istnienie wady,
ale tak naprawdę nie stwierdzają, jak jest ona poważna. Poza tym
tylko częć tych testów jest zrobiona tak, że można wykryć konkretny
rodzaj wady wzroku*. Większoć osób, które nie widzą tam żadnych
cyferek, zupełnie normalne odróżnia te kolory na standardowych obiektach
(długopis, samochód, sygnalizator itp) - nawet jeśli są małe lub daleko.

Tymczasem istnieją ludzie, którzy naprawdę mają problem z sygnalizacją
(mój kolega lepił w szkole choinki z czerwonej plasteliny :)).
Tyle że - ze względu na niedoskonałoć badania - wynik mają taki sam jak
np. ja. Jeśli lekarz jest głupi (a pewnie nie brakuje takich - choćby
w mniejszych ośrodkach), to pewnie przepuszcza wszystkich jak leci,
no bo co to za wada ten daltonizm?**

*) przykład dobrego testu jest na:
en.wikipedia/org/wiki/Color_perception_test
Na obrazku z prawej ja widzę 21 - dokładnie jak w opisie. Dawniej
(kiedy istniał tylko "daltonizm") lekarz po prostu mówił, że "źle"
i wpisywał "nierozróżnianie barw" :/.

**) moja pielęgniarka w podstawówce traktowała daltonizm na równi
z dysleksją jako "wymyślone choroby". A dostała dyplom (i miejmy
nadzieję, że już także emeryturę :)).

A wracając na chwilę do tematu badań: czy ktoś z Was w ogóle zna
osobę, która nie przeszła badań do PJ? Znam takich, którzy mają
problemy z kolorami znaków. Znam takich, którzy wyglądają, jakby
za 3 minuty mieli dostać zawału. Znam nawet osobę, która ma takie
ataki kaszlu, że musi się natychmiast zatrzymać, bo ma problem
z kontrolą pojazdu. Wszyscy dostali PJ, wszyscy jeżdżÄ…...

Dla porównania ta sama tablica w kolorze:
http://mawart.com.pl/misc/21.jpg

Dla mnie 3.

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK"

...

A wracając na chwilę do tematu badań: czy ktoś z Was w ogóle zna
osobę, która nie przeszła badań do PJ?

Ja i to ile razy :-)

Znam takich, którzy mają
problemy z kolorami znaków. Znam takich, którzy wyglądają, jakby
za 3 minuty mieli dostać zawału. Znam nawet osobę, która ma takie
ataki kaszlu, że musi się natychmiast zatrzymać, bo ma problem
z kontrolą pojazdu. Wszyscy dostali PJ, wszyscy jeżdżÄ…...

Jestem .. gamoniem


-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --


......
[16:56:47]<Ja Gamoń> a Ty co, za wsześnie z pracy wyszłaś ?
....
[16:56:57]<Ona Niegamoń> tak wyszłam
[16:57:02]<Ona Niegamoń> bo do lekarza ide
[16:57:12]<Ja Gamoń> w terrarium byłaś ?
[16:57:20]<Ja Gamoń> solarium
[16:57:38]<Ja Gamoń> po co do lekarza ?
[16:57:47]<Ja Gamoń> przcież masz obie
[16:57:48]<Ona Niegamoń> nie byłam
[16:58:04]<Ja Gamoń> to można pocztą wysłać
[16:58:06]<Ona Niegamoń> po zwolnienie
[16:58:11]<Ja Gamoń> trzeba tylko zgłoosić
[16:58:16]<Ja Gamoń> po co Ci zwolnienie
[16:58:19]<Ja Gamoń> od czego
[16:58:23]<Ona Niegamoń> dla kasy
[16:59:14]<Ja Gamoń> eee jak to ?
[16:59:30]<Ona Niegamoń> no tak
[17:00:12]<Ja Gamoń> jak
[17:00:30]<Ona Niegamoń> no trzeba kombinować
[17:03:26]<Ja Gamoń> czemu ja nie muszę
[17:04:10]<Ona Niegamoń> no bo widocznie nie potrzebujesz kasy
[17:04:35]<Ja Gamoń> ee potrzebuję, kupiłbym sobie bryczkę
[17:04:49]<Ona Niegamoń> lepiej wóz
[17:05:13]<Ja Gamoń> aaaa co za różnica ?
[17:05:25]<Ona Niegamoń> bo koza do bryczki nie pasuje
[17:05:33]<Ja Gamoń> aaa no
[17:05:38]<Ja Gamoń> to wóz sobie kupiłbym
[17:05:50]<Ja Gamoń> wracając, jak to dla kasy
[17:06:08]<Ona Niegamoń> no to zacznij oplacać chorobowe i za 180 dni możesz iśc na zwolnienie
[17:06:17]<Ja Gamoń> a od razu nie ?
[17:06:22]<Ona Niegamoń> niee
[17:06:28]<Ja Gamoń> czemu ?
[17:06:39]<Ona Niegamoń> bo prowadzisz dział.
[17:06:45]<Ja Gamoń> no i co z tego
[17:06:53]<Ja Gamoń> to po co mam przez te pół roku płacić
[17:06:59]<Ona Niegamoń> a dla prowadzących oplacających chorobowe jest dobrowolne
[17:07:09]<Ona Niegamoń> a zasilek nabywa sie po 180 dniach
[17:07:16]<Ja Gamoń> zasiłek to przecież co innego
[17:07:32]<Ona Niegamoń> zasiłek chorobowy
[17:07:36]<Ja Gamoń> aaa
[17:07:54]<Ja Gamoń> a jak się zawiesi na miesiąc
[17:07:56]<Ja Gamoń> ?
[17:08:09]<Ja Gamoń> albo nie wiem co
[17:08:17]<Ja Gamoń> jak po 180 dniach
[17:08:22]<Ona Niegamoń> ale składki w terminie trzeba oplacac
[17:09:29]<Ja Gamoń> jak to
[17:09:45]<Ona Niegamoń> bo jak po term. to tracisz
[17:10:02]<Ona Niegamoń> trzeba pismo pisac o przywrócenie terminu
[17:10:23]<Ja Gamoń> a to akurat nieszkodzi
[17:10:25]<Ja Gamoń> można napisać
[17:10:39]<Ja Gamoń> no trzeba
[17:10:54]<Ja Gamoń> ale ... czy to twoje zwolnienie nie kosztuje mnie teraz ???
[17:11:21]<Ona Niegamoń> Ciebie nie
[17:11:27]<Ona Niegamoń> ale budżet owszem
[17:11:37]<Ja Gamoń> to mnie
[17:11:49]<Ona Niegamoń> jestes sfera budżetowa?
[17:11:52]<Ona Niegamoń> nie
[17:11:56]<Ona Niegamoń> więc?
[17:12:04]<Ja Gamoń> więc ?
[17:12:09]<Ona Niegamoń> a ile mnie kosztują ich samochody, diety?
[17:12:28]<Ona Niegamoń> i na te biura co biorą
[17:12:37]<Ja Gamoń> a nie wiem
[17:12:49]<Ona Niegamoń> nieszkodzi
[17:12:54]<Ona Niegamoń> bedziesz zdrowszy
[17:12:56]<Ona Niegamoń> jak nie wiesz
[17:13:03]<Ja Gamoń> mnie chodzi o to byś mnie nie obciążała
[17:13:15]<Ona Niegamoń> ja?
[17:13:18]<Ja Gamoń> no
[17:13:21]<Ona Niegamoń> nie obciążam
[17:13:26]<Ja Gamoń> na pewno ??
[17:13:32]<Ona Niegamoń> tak
[17:13:44]<Ja Gamoń> to możesz sobie chodzić na zwolnienia
[17:14:15]<Ona Niegamoń> łaskawco thx
[17:14:25]<Ja Gamoń> a słuchaj, ten lekarz to musi dać zwolnienie mimo, że nie jesteś chora
[17:14:40]<Ona Niegamoń> nie musi
[17:14:40]<Ja Gamoń> nie powinni go zakuć w dyby ?
[17:14:50]<Ja Gamoń> jak to ?
[17:15:10]<Ona Niegamoń> a tak to
[17:15:15]<Ja Gamoń> jak to ?
[17:15:21]<Ona Niegamoń> no tak
[17:15:28]<Ja Gamoń> no ale jak
[17:15:38]<Ona Niegamoń> niby dlaczego ma musieć
[17:15:45]<Ona Niegamoń> wolny jest
[17:16:08]<Ja Gamoń> jak to ?
[17:16:15]<Ja Gamoń> może nie płacić podatków ?
[17:16:42]<Ona Niegamoń> od tego na pewno nie zaplaci
[17:17:12]<Ja Gamoń> znaczy dzięki Tobie jest wolny ?
[17:17:22]<Ona Niegamoń> <tak>
[17:17:27]<Ja Gamoń> :)))
[17:17:37]<Ona Niegamoń> a ja dzieki niemu
[17:17:55]<Ja Gamoń> ciągle jednak nie rozumiem
[17:18:03]<Ja Gamoń> zdrowa jesteś czy chora ?
[17:18:10]<Ona Niegamoń> zdrowa
[17:18:30]<Ja Gamoń> no to czemu Ty dostajesz zasiłek a inni nie
[17:19:17]<Ona Niegamoń> bo inni są gamonie
[17:19:30]<Ja Gamoń> ja też ?
[17:20:56]<Ona Niegamoń> nie wiem
[17:21:40]<Ja Gamoń> moim zdaniem całkiem sporo wiem
[17:21:52]<Ona Niegamoń> :))


-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

20 sierpień 2006

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-12-26 13:34, Ghost pisze:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w
wiadomości

On Sat, 22 Dec 2012, Ghost wrote:

(...)

 E, pomarańczowego chyba w ogóle nie ma, nie wolno ;)

 Podejrzewam (że nie wolno)

Zapewne dlatego, ze daltonisci nie moga miec prawa jazdy*.

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

przeoczyles *

co za grupa, nawet jak sie palcem pokaze, tez jest problem

W dniu 2012-12-27 21:17, Ghost pisze:

"Artur Maśląg"  napisał:

W dniu 2012-12-26 13:34, Ghost pisze:

(...)

Zapewne dlatego, ze daltonisci nie moga miec prawa jazdy*.

Nie wiem, czy czegoś nie przeoczyłem, ale raczej nie dlatego,
ponieważ daltoniści mogą mieć prawa jazdy :)

przeoczyles *

Wręcz przeciwnie. Zastanawiało mnie, czy to przypadek, czy celowe
działanie. Stąd pytanie...

co za grupa, nawet jak sie palcem pokaze, tez jest problem

Właśnie widzę :)

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

Różnie z tym bywa. Może to kwestia jakiejś tradycji w danym WORDzie,
w każdym razie paru znajomych instruktorów mówiło mi, że uczą tak,
bo egzaminatorzy mogą się przyczepić. Z drugiej strony, wiem że
niektórzy uczyli (lub nadal uczą) czegoś pośredniego: jeśli jesteś
na światłach pierwszy -- skup się na szybkim starcie, możesz nie
wrzucać luzu (nieutrudnianie ruchu jest ważniejsze), ale jeśli
stoisz dalej to wrzuć luz i puć sprzęgło, a bieg wrzucaj kiedy
zmienia się światło. Może to takie wyczuwanie czego się mogą czepić
egzaminatorzy.

GS
--
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

Dnia Sat, 22 Dec 2012 17:28:00 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Skoro tak, to nie ma o czym gadać. Dawno już robiłem kurs i mi kazał być
gotowym do natychmiastowego startu :-)

Różnie z tym bywa. Może to kwestia jakiejś tradycji w danym WORDzie,
w każdym razie paru znajomych instruktorów mówiło mi, że uczą tak,
bo egzaminatorzy mogą się przyczepić. Z drugiej strony, wiem że
niektórzy uczyli (lub nadal uczą) czegoś pośredniego: jeśli jesteś
na światłach pierwszy -- skup się na szybkim starcie, możesz nie
wrzucać luzu (nieutrudnianie ruchu jest ważniejsze), ale jeśli
stoisz dalej to wrzuć luz i puść sprzęgło, a bieg wrzucaj kiedy
zmienia się światło. Może to takie wyczuwanie czego się mogą czepić
egzaminatorzy.

Jak to było u mnie to nie wiem, ale to zamierzchłe czasy (1994) ;-)
Generalnie mój instruktor dał mi niezły wycisk, ale opłaciło się. Jako
jedyny z mojej grupy wyjechalem na miasto i zdałem :-)

--
Heniek

Grzegorz Staniak w

On 22.12.2012, HeniekMogiłko  wroted:

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

Z poleceń instruktora. Co o tym myślą inni kierowcy nie ma
dla kursanta specjalnego znaczenia.

Dobrze, że kursant słuch sie instruktora, ale...
"przy braku nawyków/automatyzmów łatwo się zapomina"

Wrzucanie luzu po przestaniu byciem kursantem i nabyciu nawyków/automatyzmów
z czego ma wynikać? Z tego, że instruktor tak mówił kursantowi 10-20 lat
temu?

GS

A może PGR?



CROSS:  pl.misc.samochody,pl.pregierz
--
'Tom N'

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 21 Dec 2012 20:54:14 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

To co, ciagle nozka na sprzegle?

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po wrzuceniu na luz i odpuszczeniu sprzegla.

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 21 Dec 2012 20:54:14 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

dookoła dzieje, albo wrzuceniu luzu po zatrzymaniu na światłach.

A po co to wrzucanie luzu i z czego ma wynikać?

To co, ciagle nozka na sprzegle?

Zależy jaka skrzynia. Jak manualna to tak, ja automatyczna to na
hamulcu. A w czym problem?

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce. Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

--
Heniek

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.
Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?
--
Heniek

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.

Nie ma szans, nie bedziesz szybszy, w kazdym razie nie w Volvo s60.

Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?

Hint: powietrze i paliwo

Dnia Sat, 22 Dec 2012 22:08:48 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.

Nie ma szans, nie bedziesz szybszy, w kazdym razie nie w Volvo s60.

Nie chodzi o szybszy, lubie mieć kontrolę, a nie lubię gdy
samochód/producent wie lepiej co chce/powinienem zrobić.

Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?

Hint: powietrze i paliwo

Po drugiej stronie masz większe zużcie np. rozrusznika. Nawet jak auto
na gwarancji i użytkownika to nie kosztuje to produkcja części też
produkuje zanieczyszczenia.

W sumie co kto lubi. Ja nie lubię.

--
Heniek

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 22:08:48 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.

Nie ma szans, nie bedziesz szybszy, w kazdym razie nie w Volvo s60.

Nie chodzi o szybszy, lubie mieć kontrolę, a nie lubię gdy
samochód/producent wie lepiej co chce/powinienem zrobić.

To musisz naprawde byc osoba potwornie cierpiaca prowadzac jakikolwiek wspolczesny pojazd.

Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?

Hint: powietrze i paliwo

Po drugiej stronie masz większe zużcie np. rozrusznika.

Zobaczymy po ilu latach wymienie (o ile auto dotrwa w moich rekach), jakos nie widze tego tak czarno.

Hint: uruchamianie na goraco, to maly procent "zuzycia" w stosunku do startu na zimno.

Dnia Sun, 23 Dec 2012 12:31:33 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 22:08:48 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.

Nie ma szans, nie bedziesz szybszy, w kazdym razie nie w Volvo s60.

Nie chodzi o szybszy, lubie mieć kontrolę, a nie lubię gdy
samochód/producent wie lepiej co chce/powinienem zrobić.

To musisz naprawde byc osoba potwornie cierpiaca prowadzac jakikolwiek
wspolczesny pojazd.

Może dlatego trzymam poczciwą mx-6. A automaty, proszę bardzo, ale nie
tam gdzie przeszkadzają, tak jak ten gadget wyłączający silnik. Ty masz
gdzieś te kilka sekund, a ja mam gdzies te kilka ml paliwa.

Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?

Hint: powietrze i paliwo

Po drugiej stronie masz większe zużcie np. rozrusznika.

Zobaczymy po ilu latach wymienie (o ile auto dotrwa w moich rekach), jakos
nie widze tego tak czarno.

Pytanie jak to sobie producent policzył. Wiadomo nie od dziś, że
prawdziwe zyski przynosi serwisowanie samochodu, a nie jego sprzedaż.

Hint: uruchamianie na goraco, to maly procent "zuzycia" w stosunku do startu
na zimno.

To raczej dotyczy samego silnika niż rozrusznika.

--
Heniek

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 23 Dec 2012 12:31:33 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 22:08:48 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.

Nie ma szans, nie bedziesz szybszy, w kazdym razie nie w Volvo s60.

Nie chodzi o szybszy, lubie mieć kontrolę, a nie lubię gdy
samochód/producent wie lepiej co chce/powinienem zrobić.

To musisz naprawde byc osoba potwornie cierpiaca prowadzac jakikolwiek
wspolczesny pojazd.

Może dlatego trzymam poczciwą mx-6. A automaty, proszę bardzo, ale nie
tam gdzie przeszkadzają, tak jak ten gadget wyłączający silnik. Ty masz
gdzieś te kilka sekund, a ja mam gdzies te kilka ml paliwa.

Zieeew, znow robisz z siebie idiote kilkoma sekundami.

plonk warning

Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?

Hint: powietrze i paliwo

Po drugiej stronie masz większe zużcie np. rozrusznika.

Zobaczymy po ilu latach wymienie (o ile auto dotrwa w moich rekach), jakos
nie widze tego tak czarno.

Pytanie jak to sobie producent policzył. Wiadomo nie od dziś, że
prawdziwe zyski przynosi serwisowanie samochodu, a nie jego sprzedaż.

Hint: uruchamianie na goraco, to maly procent "zuzycia" w stosunku do startu
na zimno.

To raczej dotyczy samego silnika niż rozrusznika.

I tego i tego, musiu... oraz np. akumulatora.

Dnia Sun, 23 Dec 2012 18:18:26 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 23 Dec 2012 12:31:33 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 22:08:48 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 19:17:18 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 22 Dec 2012 18:11:21 +0100, Ghost napisał(a):

BTW wspolczesne pojazdy ekologczne gasza automatycznie silnik, po
wrzuceniu
na luz i odpuszczeniu sprzegla.

No mają, nieziemsko wk...ce.

Nie odczulem wk..

Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

Po co?

Bo lubię jak samochód natychmiast reaguje na moje działania.

Nie ma szans, nie bedziesz szybszy, w kazdym razie nie w Volvo s60.

Nie chodzi o szybszy, lubie mieć kontrolę, a nie lubię gdy
samochód/producent wie lepiej co chce/powinienem zrobić.

To musisz naprawde byc osoba potwornie cierpiaca prowadzac jakikolwiek
wspolczesny pojazd.

Może dlatego trzymam poczciwą mx-6. A automaty, proszę bardzo, ale nie
tam gdzie przeszkadzają, tak jak ten gadget wyłączający silnik. Ty masz
gdzieś te kilka sekund, a ja mam gdzies te kilka ml paliwa.

Zieeew, znow robisz z siebie idiote kilkoma sekundami.

plonk warning

Straszne.

Co do idioty to sam zerknij w lustro. Dążysz do konfrontacji od samego
początku i ciągle masz z czymś problem. Podniecaj się dalej swoim
start/stop w swoim s60 i mitycznym "hint: powietrze i paliwo", ale
zanudzaj tym kogoś innego, mi już sie znudzilo.

Bo to bezsensowny dodatek. Nie widze zastosowania. Nie wiem po co to
komu?

Hint: powietrze i paliwo

Po drugiej stronie masz większe zużcie np. rozrusznika.

Zobaczymy po ilu latach wymienie (o ile auto dotrwa w moich rekach),
jakos
nie widze tego tak czarno.

Pytanie jak to sobie producent policzył. Wiadomo nie od dziś, że
prawdziwe zyski przynosi serwisowanie samochodu, a nie jego sprzedaż.

Hint: uruchamianie na goraco, to maly procent "zuzycia" w stosunku do
startu
na zimno.

To raczej dotyczy samego silnika niż rozrusznika.

I tego i tego, musiu... oraz np. akumulatora.

Tak, tak, ale oszczędzasz paliwo i dbasz o powietrze dla przyszłych
pokoleń.

EOT

--
Heniek

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 23 Dec 2012 18:18:26 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "HeniekMogiłko"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 23 Dec 2012 12:31:33 +0100, Ghost napisał(a):

Może dlatego trzymam poczciwą mx-6. A automaty, proszę bardzo, ale nie
tam gdzie przeszkadzają, tak jak ten gadget wyłączający silnik. Ty masz
gdzieś te kilka sekund, a ja mam gdzies te kilka ml paliwa.

Zieeew, znow robisz z siebie idiote kilkoma sekundami.

plonk warning

Straszne.
Co do idioty to sam zerknij w lustro.

Zatem PLONK mililitrowy wielosekundowy miszczu

Tak, tak, ale oszczędzasz paliwo i dbasz o powietrze dla przyszłych
pokoleń.

Dbam m.in. o to co wdycham gluptasku

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-22, HeniekMogiłko  wrote:

Zależy jaka skrzynia. Jak manualna to tak, ja automatyczna to na
hamulcu. A w czym problem?

Jeśli jeździsz po wioskach lub autostradach, to w niczym, bo stajesz
rzadko i na kilka sekund. Jeśli po dużym mieście (gdzie stoisz przez
jakąś 1/3 czasu w pojeździe), to po prostu noga się męczy (niektórych
wręcz boli)).
Zmęczona noga ma słabsze czucie i wolniej reaguje. To teraz już wiesz
po co luz?

No mają, nieziemsko wk...ce. Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

No jeśli kogoś bolą te ekstra sekundy przy starcie, to rzeczywiście...
Większości populacji to po prostu zwisa, a przynajmniej mogą podrywać
na bycie "green".

pozdrawiam,
PK

Dnia 22 Dec 2012 21:43:57 GMT, PK napisał(a):

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-22, HeniekMogiłko  wrote:

Zależy jaka skrzynia. Jak manualna to tak, ja automatyczna to na
hamulcu. A w czym problem?

Jeśli jeździsz po wioskach lub autostradach, to w niczym, bo stajesz
rzadko i na kilka sekund. Jeśli po dużym mieście (gdzie stoisz przez
jakąś 1/3 czasu w pojeździe), to po prostu noga się męczy (niektórych
wręcz boli)).
Zmęczona noga ma słabsze czucie i wolniej reaguje. To teraz już wiesz
po co luz?

Myślalem, że to aktualnie jakiś wymóg. Jak komuś tak lepiej to niech tak
sobie robi. Dobrze by tylko było, żeby wrzucał pierwszy bieg na żółtym,
a nie rozpoczynał poszukiwanie jedynki po zapaleniu sie zielonego

A na wioskach czy w mieście to super rozwiązaniem jest skrzynia
automatyczna.

No mają, nieziemsko wk...ce. Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

No jeśli kogoś bolą te ekstra sekundy przy starcie, to rzeczywiście...
Większości populacji to po prostu zwisa, a przynajmniej mogą podrywać
na bycie "green".

No jak zwisa to po co to narzekanie na korki, że godzina na przejechanie
5km?
Skoro większości zwisa to czemo po powrocie z trzytygodniowego pobytu w
Oslo i ogólnie Norwegii (a tam to naprawdę większości zwisa) do Polski
miałem wrażenie, że wszyscy sa w jakimś amoku?

I nie bolą te sekundy tylko po prostu dużo mniej samochodów przejeżdża
przez skrzyżowania.

A skoro bycie green kogoś rajcuje to ok, tylko po co dorabiać jakąś inną
ideologię?



--
Heniek

On 2012-12-23, HeniekMogiłko  wrote:

A na wioskach czy w mieście to super rozwiązaniem jest skrzynia
automatyczna.

Ale istotnie podnosi cenę samochodu (i oczywiście nie zawsze jest
dostępna). Poza tym oczywiście masz rację - dla przeciętnego kierowcy
automat jest po prostu lepszym rozwiązaniem.

No jak zwisa to po co to narzekanie na korki, że godzina na przejechanie
5km?

Korki nie biorą się z niedynamicznej jazdy. Korki biorą się ze zbyt
dużej liczby samochodów na drogach oraz z wypadków, blokad, robót,
zwężeń itp.
Jeśli przepustowoć dróg na jakiejś trasie jest za mała, to korki po
prostu będą.

Skoro większości zwisa to czemo po powrocie z trzytygodniowego pobytu w
Oslo i ogólnie Norwegii (a tam to naprawdę większości zwisa) do Polski
miałem wrażenie, że wszyscy sa w jakimś amoku?

Bo Norwegia to bardzo ułożony kraj. Poza tym generalnie wszystko
wychodzi im lepiej niż większości innych narodów - także poziom
kierowców mają znacznie wyższy niż w Polsce. Po prostu są wyluzowani.
Może jak "wrzucisz na luz", to też Ci się poprawi odbiór :).

Ale jeśli pytasz, czemu w Norwegii nie ma korków, to jest dużo
prostsze wytłumaczenie:
Polska: 123 os/km2
Norwegia: 15 os/km2

Poza tym przyznaję, że krótki pobyt w Norwegii zupełnie zmienił sposób,
w jaki patrzę na świat :).

pozdrawiam,
PK

Użytkownik "PK"

No jak zwisa to po co to narzekanie na korki, że godzina na przejechanie
5km?

Korki nie biorą się z niedynamicznej jazdy.

Dokładnie z tego biorą się.

Korki biorą się ze zbyt
dużej liczby samochodów na drogach oraz z wypadków, blokad, robót,
zwężeń itp.

To też

Jeśli przepustowoć dróg na jakiejś trasie jest za mała, to korki po
prostu będą.

Przepustowoć zależy od prędkości. Jak antoś potrzebuje dystansu od skrzyżowania do skrzyżowania by rozpędzić się do 50-ki to oczywiste jest, że średnią ma z 25 a nie te 50.

Użytkownik "PK"  napisał w wiadomości

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-22, HeniekMogiłko  wrote:

No mają, nieziemsko wk...ce. Na szczęscie w tych które użytkowałem/uję
można wyłaczyć.

No jeśli kogoś bolą te ekstra sekundy przy starcie, to rzeczywiście...

Tu nie ma zadnych ekstra sekund. Musialbys sie naprawde bardzo starac, zeby spowodowac roznice przy ruszaniu z wylaczonym vs wlaczonym eko. I bylaby to roznica co najwyzej na poziomie malego ulamka sekundy.

W dniu 2012-12-21 21:30, Dariusz Laskowski pisze:

On 21 Dec 2012 20:14:25 GMT, PK wrote:

I ja tak miałem. Ale to nie był mój pierwszy raz za kierownicą; o co
zresztą instruktor pytał.

Mój też pytał, choć w sumie mógł się domyślić po nieporadności
z ustawianiem lusterek itp :). Nie mniej wystarczyło 30 minut
na ogarnięcie interfejsu. Sterowanie samochodem jest *bardzo
łatwe*. Więcej czasu zajęło mi ogarnięcie nowej pralki.

Naaareeeszcieee... Jakiś głos rozsądku.

Hmm, zdaje się, że przeoczyłeś parę kwestii...
Wiesz, błÄ™dna obsługa pralki to żaden problem, z samochodem i ruchem
tak łatwo nie ma.

Zawsze mnie to zastanawia dlaczego mądrzy, inteligentni, często
wykształceni ludzie rozmawiają o prowadzeniu samochodu jakby
to była... Nie wiem, neurochirurgia czy coś równie trudnego?

Pozwolę sobie zaprzeczyć - z moich doświadczeń "mądrzy, inteligentni,
często wykształceni ludzie" są zaprzeczeniem Twojej tezy. Co innego
w usenecie - chcący uchodzić za... itd.

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2012-12-21, Dariusz Laskowski  wrote:

Zawsze mnie to zastanawia dlaczego mądrzy, inteligentni, często
wykształceni ludzie rozmawiają o prowadzeniu samochodu jakby
to była... Nie wiem, neurochirurgia czy coś równie trudnego?

Nie wiem, ale też mnie to dziwi. Tzn. autentycznie wiele osób
traktuje egzamin PJ jak jakiś nadludzki wysiłek. Niektórzy chwalą
się zdaniem za pierwszy razem, jakby to było największe osiągnięcie
w ich życiu (oczywiście istnieje taka możliwoć).

Powiedzmy to wprost: samochód jest zrobiony tak, żeby jego obsługa
była łatwa. Wymyślono go jako urządzenie "dla każdego", a nie dla
wybrańców. Z każdym rokiem dochodzą nowe udoskonalenia i nowe
elektroniczne systemy sprawiające, że kierowca musi umieć coraz
mniej i naprawiające coraz więcej jego błÄ™dów.

PJ robiłem mniej więcej równolegle z zaawansowaną Mechaniką Kwantową
na studiach, ale to porównanie pewnie nie dla wszystkich będzie
zrozumiałe, więc użyję innego. Jazda prawdziwym samochodem jest
łatwiejsza, niż latanie samolotem w Flight Simulator (a jak ktoś ma
skrzynię automatyczną, to już w ogóle...).

A jazda ostrożna i pewnoć w ruchu ulicznym to zupełnie inne kwestie
(wymagające odrobiny doświadczenia - niekoniecznie w samochodzie), ale
żal mi się robi jak czytam, że jacyś ludzie (podobno) połowę kursu
spędzają na placu manewrowym.

pozdrawiam,
PK