dominik wrote:

negatyf wrote:

Stąd moje pytanie czyjak wyślę sam obiektyw i to opisze to mi go
skalibrują tak jak chcę czy trzeba wysyłać razem z puszką?

Można z puszką, nawet chcą tego i ekstra za to płacisz AFAIR.
Czyli bez sensu.

Ktoś już wysyłÄ…ł ? Jakieś opinie? Rady?
obiektyw jeszcze na gwarancji

Idź do sprzedawcy i pokaż mu to, korzystaj z rękojmi.

skąd wiesz ze kupił na firmę?  :)

jak indywidualnie to raczej z niezgodności z umową.

On 15 Aug., 22:14, "negatyf"  wrote:

Witam

Mam Tamrona 28 - 75 2,8 i dla 75 jest OK ale dla 28 muszę ustawić około
+150 - +190 um żeby obraz był brzytwa, a po przestawieniu wychodzi dla 75
nieostro :(
więc d..a bo bez sensu jest co zmiana ogniskowej zmieniać korekcję (Pentax
K10D).
Stąd moje pytanie czyjak wyślę sam obiektyw i to opisze to mi go skalibrują
tak jak chcę czy trzeba wysyłać razem z puszką?
Ktoś już wysyłął ? Jakieś opinie? Rady?
obiektyw jeszcze na gwarancji

pozdrawiam

bez aparatu wysylka nie ma sensu
ale
obawiam sie ze ta wada jest nieusuwalna  tzn mozna tak ustawic  ze np
w srodkowej ogniskowej bedze trafial
na dluzszej bedzie  in minus na krotkiej in plus , ale odchylka
bezwzgledna bedzie mniejsza niz teraz ( np zamiast +190 jak piszesz
bedzie +80  za to na drugim koncu bedziesz mial - 80 ) .
czyli mozna zrobic nastwe kompromisowa.
czy Cie to urzadzi ?-tego nie wiem

moge Cie pocieszc ze zdecydowana wiekszosc zoomow tak ma o czym ludzie
nie wiedza.
przy odrobinie szczescia odchylki moga byc na tyle male ze da sie z
tym zyc.

na forum canona czytam ze ludzie pisza o plywajacym autofokusie.

to nie plywajacy AF tylko  zmiana bledow ostrzenia ze zmiana
ogniskowej i  temperatury swiatla (!).

XXX

XX YY wrote:

moge Cie pocieszc ze zdecydowana wiekszosc zoomow tak ma o czym ludzie
nie wiedza.
przy odrobinie szczescia odchylki moga byc na tyle male ze da sie z
tym zyc.

na forum canona czytam ze ludzie pisza o plywajacym autofokusie.

to nie plywajacy AF tylko  zmiana bledow ostrzenia ze zmiana
ogniskowej i  temperatury swiatla (!).

ciekawe jaki bład popełnili projektanci Canona że głównie ich sprzętu ten problem dotyczy.

> to nie plywajacy AF tylko  zmiana bledow ostrzenia ze zmiana
> ogniskowej i  temperatury swiatla (!).

ciekawe jaki bład popełnili projektanci Canona że głównie ich sprzętu ten
problem dotyczy.

moim zdaniem to pogon za szybkoscia ostrzenia.

w kazdym tescie testujacy mierza te szybkosc i porownuja predkosc
dzialania AF roznych systemow.
do swiadomosci kupujacego trafia argumnet szybkosci - im szybciej tym
lepiej.
aparaty z szybkim AF lepiej sie psrzedaja.
System AF canona jest rodowodem z malego obrazka , liczy wiec ponad 20
lat. Jest przestarzaly . dopiero ostatnio wprowadzo mictotuning
pozwalajacy na usuniecie niektorych z wad.( w zasadzie rozwiazuje
problem bledow systematycznych dla stalek)

nikt w przeszlosci nie zajmowal sie testowaniem  jakosci ostrzenia.

sadzac po objawach canon stosuje jakies szybsze algorytmy ale nie
uwzgledniajace niektorych parametrow.
na bledy przypadkowe jakosc algorytmu nie ma wielkiego znaczenia , ale
te sa na ogol akceptowalnie male
bledy systematyczne w duzym stopniu zaleza od jakosc algorytmu - i te
bledy potrafia byc kolosalne.

XX YY wrote:

to nie plywajacy AF tylko zmiana bledow ostrzenia ze zmiana
ogniskowej i temperatury swiatla (!).

ciekawe jaki bład popełnili projektanci Canona że głównie ich
sprzętu ten problem dotyczy.

moim zdaniem to pogon za szybkoscia ostrzenia.

ale NIKON ma np bardzo szybki AF i to od dawna i problemy z BF FF występują tam jednak rzadziej.

sadzac po objawach canon stosuje jakies szybsze algorytmy ale nie
uwzgledniajace niektorych parametrow.
na bledy przypadkowe jakosc algorytmu nie ma wielkiego znaczenia , ale
te sa na ogol akceptowalnie male
bledy systematyczne w duzym stopniu zaleza od jakosc algorytmu - i te
bledy potrafia byc kolosalne.

a ja sie zastanawiam czy błąd nie tkwi w samej technologii czujników AF, np zbyt szerokim widmem odbieranego promeiniowania świetlnego.

> sadzac po objawach canon stosuje jakies szybsze algorytmy ale nie
> uwzgledniajace niektorych parametrow.
> na bledy przypadkowe jakosc algorytmu nie ma wielkiego znaczenia , ale
> te sa na ogol akceptowalnie male
> bledy systematyczne w duzym stopniu zaleza od jakosc algorytmu - i te
> bledy potrafia byc kolosalne.

a ja sie zastanawiam czy błąd nie tkwi w samej technologii czujników AF, np
zbyt szerokim widmem odbieranego promeiniowania świetlnego.

w aps wogole wystepuje problem
iz czujniki sa rozstawione blizej niz w formacie FF - mniejsza baza
pomiarowa , mniejsza dokladnosc,
do tego wazny elemnet majacy decydujacy wplyw na dokladnosc jest
umieszczony na glownym lustrze, a wiec podlega  ruchowi z kolosalnym
przyspieszeniem . to tez jest zrodlem bledow ala raczej przypadkowych.

te duze bledy typu FF/BF  czyli bledy systematyczne da sie usunac z a
pomoca software.
w tej chwili microtuning pozwala na wprowadzenie stalej poprawki in +
lub -
aby skompensowac blad wystepujacy w zoomach nelezaloby wprowadzi
poprawke w formie krzywej co najmniej pierwszego stopnia ( czyli
prostej ) - a wiec wprowadzic dwa parametry.

do tego dochodzi  rowniez blad ostrzenia wystpujacy ze zmiana
odleglosci ( tym sie rowniez nikt nie zajmowal blizej).

te algorytmy  sa za malo dokladne.

gdyby byla to wylacznie wina czujnikow  wowczas AF nie bylby w stanie
nigdy zadzialac prawidlowo.
obserwujemy jednak prawidlowe dzialanie AF ( wystepuja jakies tam
akceptowalne bledy przypadkowe) i czesto nakladanie sie jakiegos
stalego duzego bledu .
TZn nawet dla tych czujnikow jakie sa stosowane , obserwuje tak duze
prawidlowosci w wystepowaniu bledow systematycznych ( doslownie z
regularnoscia zegarka szwajcarskiego ) iz da sie je usunac za pomoca
software.

Rowniez regulacja silnika ma znaczenie - a to juz z czujnikami AF nie
ma nic wspolnego.

POmiary wykazuja ze w kazdym systemie wystepuje jakas konfiguracja
obiektyw/korpus  dajaca szczegolnie zle wyniki  ale zdaza  sie w
kazdym systemie rowniez ikonfiguracja dajaca wyniki przeciwne.

Przegladajac tak pobieznie te wyniki pomiarow canon chyba ma najmniej
takich udanych kombinacji.

przypominam sobie przed wielu wielu laty jeszcze w analogu eos 10
( mile wspomnienia )  czasem w nocy stosowalem af w oparciu o
wyswietlany czerwony krzyz albo  czerwona lampe wysylajaca przez
pilota lampy blyskowej.
wszystkie te zdjecia byly nieostre , sadzilem ze takie trudne warunki
zdjeciowe.
dzisiaj wiem ze AF w swietle czerownym ma b.silna tendencje do FF. z
kolei w pochmurny dzien w cieniu bedzioe mial tendencje do BF.

XX YY wrote:

sadzac po objawach canon stosuje jakies szybsze algorytmy ale nie
uwzgledniajace niektorych parametrow.
na bledy przypadkowe jakosc algorytmu nie ma wielkiego znaczenia ,
ale te sa na ogol akceptowalnie male
bledy systematyczne w duzym stopniu zaleza od jakosc algorytmu - i
te bledy potrafia byc kolosalne.

a ja sie zastanawiam czy błąd nie tkwi w samej technologii czujników
AF, np zbyt szerokim widmem odbieranego promeiniowania świetlnego.

w aps wogole wystepuje problem
iz czujniki sa rozstawione blizej niz w formacie FF - mniejsza baza
pomiarowa , mniejsza dokladnosc,

co ty za bzdety wypiszujesz, jaka baza jakie bliżej? ty masz jakiekolwiek pojęcie jak dział czujnik fazowy AF?

do tego wazny elemnet majacy decydujacy wplyw na dokladnosc jest
umieszczony na glownym lustrze, a wiec podlega  ruchowi z kolosalnym
przyspieszeniem . to tez jest zrodlem bledow ala raczej przypadkowych.

na jakim lustrze? co ty za bzdety wypisujesz.


Bosz wróć do szkoły a potem pogadamy o działaniu i budowie AF


powiem tylko że bardzo duże znaczenei dla pracy AF fazowego może mieć jakość justacji oraz sama konstrukcja obiektywu.

co ty za bzdety wypiszujesz, jaka baza jakie bliżej? ty masz jakiekolwiek
pojęcie jak dział czujnik fazowy AF?

rostaw elemntow ccd /cmos w ukladzie AF
rostw  tzn ich wzajemna odleglosc - ma duze znaczenie - ze wzrostem
odleglosci blad pomiaru maleje.

> do tego wazny elemnet majacy decydujacy wplyw na dokladnosc jest
> umieszczony na glownym lustrze, a wiec podlega  ruchowi z kolosalnym
> przyspieszeniem . to tez jest zrodlem bledow ala raczej przypadkowych.

na jakim lustrze? co ty za bzdety wypisujesz.

fakty techniczne , byc moze sa dla ciebie bzetami

nie wiem jaki masz aparat fotograficzny , jesli lustrzanke to wyjmij
obiektyw i odchyl delikatnie lustro do gory.
zobaczysz ze zamykajac lustro zasadnicze zacznie  zamykac sie drugie
lustro umieszczone na pleckach lustra zasadnieczego.
jesli lustro zasadnicze jest  opuszczone  to pomocnicze dla ukl AF
jest otwarte , ono odchyla wiazke dla AF.
Samo lustro zasadnicze jest lokalnie polprzepuszczalne.

Bosz wróć do szkoły a potem pogadamy o działaniu i budowie AF

lepiej nie proboj ze mna gadac - nic madrego nie dopowiesz .
coz moze madrego powiedziec fachman , ktory nie slyszal o istnieiu
drugiego lustra ?

powiem tylko że bardzo duże znaczenei dla pracy AF fazowego może mieć jakość
justacji oraz sama konstrukcja obiektywu.

no tos odkryl.
nikt tutaj tego sie nawet  nie domyslal.

XX YY wrote:

co ty za bzdety wypiszujesz, jaka baza jakie bliżej? ty masz
jakiekolwiek pojęcie jak dział czujnik fazowy AF?

rostaw elemntow ccd /cmos w ukladzie AF
rostw  tzn ich wzajemna odleglosc - ma duze znaczenie - ze wzrostem
odleglosci blad pomiaru maleje.

co ty pierniczysz ?

wiesz jak działa i jest zbudowany czujnik  AF?

doucz sie zaraz mi napiszesz jak działa

do tego wazny elemnet majacy decydujacy wplyw na dokladnosc jest
umieszczony na glownym lustrze, a wiec podlega ruchowi z kolosalnym
przyspieszeniem . to tez jest zrodlem bledow ala raczej
przypadkowych.

na jakim lustrze? co ty za bzdety wypisujesz.

fakty techniczne , byc moze sa dla ciebie bzetami

nie wiem jaki masz aparat fotograficzny , jesli lustrzanke to wyjmij
obiektyw i odchyl delikatnie lustro do gory.
zobaczysz ze zamykajac lustro zasadnicze zacznie  zamykac sie drugie
lustro umieszczone na pleckach lustra zasadnieczego.
jesli lustro zasadnicze jest  opuszczone  to pomocnicze dla ukl AF
jest otwarte , ono odchyla wiazke dla AF.
Samo lustro zasadnicze jest lokalnie polprzepuszczalne.

no włąsni drogi robaczku nie tak jak napisałeś że czujniki są na lustrze tylko czyjniki są na dnei komory lustra.

widze że juz sie nauczyłeś szybko werytfikować brednei któe wypisujesz.

Bosz wróć do szkoły a potem pogadamy o działaniu i budowie AF

lepiej nie proboj ze mna gadac - nic madrego nie dopowiesz .
coz moze madrego powiedziec fachman , ktory nie slyszal o istnieiu
drugiego lustra ?

to ty sugerowałeś że czujniki są przyczepione do lustra robaczku

a jak tam twoje prawo europejskie obowązujaće w PL od razu po napisaniu zaleceń?


jeszcze nie odszczekałeś tamtego.

Marek Dyjor napisał(a):

to ty sugerowałeś że czujniki są przyczepione do lustra robaczku

Napisał dokładnie:
"wazny elemnet majacy decydujacy wplyw na dokladnosc jest
umieszczony na glownym lustrze"

Moim zdaniem chodziło mu o drugie lustro, to od AF, nie o same czujniki.

--
Mirek

rostaw elemntow ccd /cmos w ukladzie AF
rostw  tzn ich wzajemna odleglosc - ma duze znaczenie - ze wzrostem
odleglosci blad pomiaru maleje.

co ty pierniczysz ?
wiesz jak działa i jest zbudowany czujnik  AF?
doucz sie zaraz mi napiszesz jak działa

hehe

....

jesli lustro zasadnicze jest  opuszczone  to pomocnicze dla ukl AF
jest otwarte , ono odchyla wiazke dla AF.
Samo lustro zasadnicze jest lokalnie polprzepuszczalne.

no włąsni drogi robaczku nie tak jak napisałeś że czujniki są na lustrze tylko czyjniki są na dnei komory lustra.
widze że juz sie nauczyłeś szybko werytfikować brednei któe wypisujesz.

ON tak nie napisal :)

Ktos tu jednak bredzi ;)

Bosz wróć do szkoły a potem pogadamy o działaniu i budowie AF

lepiej nie proboj ze mna gadac - nic madrego nie dopowiesz .
coz moze madrego powiedziec fachman , ktory nie slyszal o istnieiu
drugiego lustra ?

to ty sugerowałeś że czujniki są przyczepione do lustra robaczku

Obawiam, sie ze to Ty to tak opacznie zrozumiales.

q

...

>> jesli lustro zasadnicze jest  opuszczone  to pomocnicze dla ukl AF
>> jest otwarte , ono odchyla wiazke dla AF.
>> Samo lustro zasadnicze jest lokalnie polprzepuszczalne.
> no włąsni drogi robaczku nie tak jak napisałeś że czujniki są na lustrze
> tylko czyjniki są na dnei komory lustra.
> widze że juz sie nauczyłeś szybko werytfikować brednei któe wypisujesz.

ha ha ha


uwaga czytac RAPUJAC  :


dyjor ma wielki pyjor
i nim pyszczy mimo pryszczy
pyszczy chetnie w sytuacji
kiedy miec nie moze racji.
kiedy racja mu ucieka
wtedy sie najbardziej wscieka.
wqrwia sie szczegolonie chetnie
kiedys cos  o cyfrze beknie
kiedy beknie bez pojecia
wtedy dyjor nie do wziecia
dyjor pyszczy
dyjor pryszczy
dyjor sapie na kanapie

oho . oho . oho

aha , aha , aha

dyjor pyszczy mimo pryszczy
nawet wtedy gdy sie wyszczy
.......



i dalej DJ jak zechce zrobi z tego hardcor.
to bedzie ubaw  ha ha ha.

...

jesli lustro zasadnicze jest opuszczone to pomocnicze dla ukl AF
jest otwarte , ono odchyla wiazke dla AF.
Samo lustro zasadnicze jest lokalnie polprzepuszczalne.

no włąsni drogi robaczku nie tak jak napisałeś że czujniki są na lustrze
tylko czyjniki są na dnei komory lustra.
widze że juz sie nauczyłeś szybko werytfikować brednei któe wypisujesz.

ha ha ha
uwaga czytac RAPUJAC  :
dyjor ma wielki pyjor
i nim pyszczy mimo pryszczy
pyszczy chetnie w sytuacji
kiedy miec nie moze racji.
kiedy racja mu ucieka
wtedy sie najbardziej wscieka.
wqrwia sie szczegolonie chetnie
kiedys cos  o cyfrze beknie
kiedy beknie bez pojecia
wtedy dyjor nie do wziecia
dyjor pyszczy
dyjor pryszczy
dyjor sapie na kanapie
oho . oho . oho
aha , aha , aha
dyjor pyszczy mimo pryszczy
nawet wtedy gdy sie wyszczy

Hehe

Sorki Marek, sam sie prosiles :)))

q

XX YY wrote:

...

jesli lustro zasadnicze jest opuszczone to pomocnicze dla ukl AF
jest otwarte , ono odchyla wiazke dla AF.
Samo lustro zasadnicze jest lokalnie polprzepuszczalne.

no włąsni drogi robaczku nie tak jak napisałeś że czujniki są na
lustrze tylko czyjniki są na dnei komory lustra.
widze że juz sie nauczyłeś szybko werytfikować brednei któe
wypisujesz.

ha ha ha


uwaga czytac RAPUJAC  :


dyjor ma wielki pyjor
i nim pyszczy mimo pryszczy
pyszczy chetnie w sytuacji
kiedy miec nie moze racji.
kiedy racja mu ucieka
wtedy sie najbardziej wscieka.
wqrwia sie szczegolonie chetnie
kiedys cos  o cyfrze beknie
kiedy beknie bez pojecia
wtedy dyjor nie do wziecia
dyjor pyszczy
dyjor pryszczy
dyjor sapie na kanapie

oho . oho . oho

aha , aha , aha

dyjor pyszczy mimo pryszczy
nawet wtedy gdy sie wyszczy
......

a jak sie ma twoje prawo europejskie obowiązujące w Polsce zaraz po wymyśleniu w Brukseli?

expierdzie?

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał

uwaga czytac RAPUJAC  :


dyjor ma wielki pyjor
i nim pyszczy mimo pryszczy
pyszczy chetnie w sytuacji
kiedy miec nie moze racji.
kiedy racja mu ucieka
wtedy sie najbardziej wscieka.
wqrwia sie szczegolonie chetnie
kiedys cos  o cyfrze beknie
kiedy beknie bez pojecia
wtedy dyjor nie do wziecia
dyjor pyszczy
dyjor pryszczy
dyjor sapie na kanapie

oho . oho . oho

aha , aha , aha

dyjor pyszczy mimo pryszczy
nawet wtedy gdy sie wyszczy
......

a jak sie ma twoje prawo europejskie obowiązujące w Polsce zaraz po wymyśleniu w Brukseli?

expierdzie?

ROTFL : ))))
Łeb mnie ***** od rana jak diabli (skok z 913 do 1008 hPa w 24 godziny zrobił swoje) aleście mi Panowie ulżyli nieco w cierpieniu ; ))))

adam

ROTFL : ))))
Łeb mnie ***** od rana jak diabli (skok z 913 do 1008 hPa w 24 godziny
zrobił swoje) aleście mi Panowie ulżyli nieco w cierpieniu ;

taka zmiana cisnienia odpowiada jakbys nabral wysokosci  o 760m

moze zejdz w dol o 760 m - powinno przejsc natychmiast :-)

taka zmiana cisnienia odpowiada jakbys nabral wysokosci  o 760m

moze zejdz w dol o 760 m - powinno przejsc natychmiast :-)

odwrotnie

moze wejdz o 760 m wyzej - powinno przejsc

Uzytkownik "XX YY" napisal

taka zmiana cisnienia odpowiada jakbys nabral wysokosci o 760m

moze zejdz w dol o 760 m - powinno przejsc natychmiast :-)

odwrotnie

moze wejdz o 760 m wyzej - powinno przejsc
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

K***a, a wlasnie zaczalem kopac....
A palac im. tow. Stalina za niski...

adam

XX YY napisał(a):

aby skompensowac blad wystepujacy w zoomach nelezaloby wprowadzi
poprawke w formie krzywej co najmniej pierwszego stopnia ( czyli
prostej ) - a wiec wprowadzic dwa parametry.

do tego dochodzi  rowniez blad ostrzenia wystpujacy ze zmiana
odleglosci ( tym sie rowniez nikt nie zajmowal blizej).

Cały ten mikrotuning nawet jeśli uwzględniałby to o czym piszesz, to
taka proteza, która prowadzi jedynie do większej akceptacji pułapki w
jaką jesteśmy wpędzani, czyli:

"moje obiektywy tylko do mojego korpusu"

Kiedyś "system" oznaczał kompatybilność, teraz jesteśmy przyzwyczajani
do tego, że musi wystarczyć kompatybilność pozorna, bo jedynie w ramach
naszego wyregulowanego systemu.

Ja nie potrzebuję mikrotuningu, potrzebuję precyzji wykonania mechaniki:
w szczególności zawieszenia luster, pozycjonowania czujników AF, napędu
AF w obiektywie. I pewności, że nowo kupione elementy systemu do siebie
pasują bez żadnych ręcznych regulacji.

Kiedyś się doczekamy hiper super ficzeru za grube pieniądze (Microtuning
Rel.17), gdzie krzywą justacji będziemy mogli zrobić "profesjonalnie" w
siedemnastu wymiarach i przy pomocy softu z GUI. I będziemy super hiper
zadowoleni ze sprzętu. Do momentu, gdy będziemy chcieli pożyczyć
komuś/od kogoś obiektyw czy korpus :-(

--
Mirek

Cały ten mikrotuning nawet jeśli uwzględniałby to o czym piszesz, to
taka proteza, która prowadzi jedynie do większej akceptacji pułapki w
jaką jesteśmy wpędzani, czyli:

"moje obiektywy tylko do mojego korpusu"

caly ten mikrotuning zostal wprowadzony przed laty do modeli flagowych
canona i nikona pod naciskiem fotografow zawodowych.
wowczas producenci tych aparatow twierdzili , ze jest to rozwiazanie
awaryjne na wypadek gdyby af w trakcie pracy / podrozy sie
rozregulowal.  Nalezalo oddac sprzet do justacji.
dzisiaj o tym nikt tal nie pisze - dla mnie to wspaniala mozliwosc
dostosowania niemal kazdego obiektywu bez koniecznosci odwiedzania
warsztatu.
to olbrzymia oszczednosc.
na ,kilkanascie obiektywow jakie mam musialbym wszystkie z wyjatkiem
jednego oddac do justacji ( akurat najtanszy nie wymaga ). KOszt
takiej justacji bylby rownowarty pewnie cenie zakupu nowego korpusu.
dla mnie  MT jest wspanialym rozwiazaniem pozwalajacym na
wyeliminowanie bledow systematycznych AF ( a te potrafia byc
najwieksze)

Kiedyś "system" oznaczał kompatybilność, teraz jesteśmy przyzwyczajani
do tego, że musi wystarczyć kompatybilność pozorna, bo jedynie w ramach
naszego wyregulowanego systemu.

kiedys bylo tak , ze jesli zdjecia z jakiegos obiektywu nie wychodzily
ostro to mowiono ze obiektyw mydli.
sadze ze w 90% przypadkow byla to rowniez sprawa bledow AF.

AF zostal rozwiniety dla formatu FF , gdzie dopuszczalny krazek
rozproszenia jest ok 2 razy wiekszy niz dla APS  albo wogole cyfry
oznacza to ze tolerancja na bledy ostrzenia w cyfrze jest mniejsza.
Do tego dochodzi latwosc skontrolowania jakosci ostrzenia.
Ze wzrostem rozdzielczosci matryc  coraz latwiej jest w skali 100%
zaobserwowac nieostrosc gdyz rosnie wielkosc obrazu.

Ja nie potrzebuję mikrotuningu, potrzebuję precyzji wykonania mechaniki:
w szczególności zawieszenia luster, pozycjonowania czujników AF, napędu
AF w obiektywie. I pewności, że nowo kupione elementy systemu do siebie
pasują bez żadnych ręcznych regulacji.

byoby fajnie gdyby MT byl niepotrzebny.
Ale udaje sie nim wyliminowac niektore bledy jakie moga powstac w
wyniku nieprecyzyjnej mechaniki itp prawdopodobnie znacznie taniej i
prosciej.
ja jestem ZA.
nigdy nie kupie wiecej aparatu bez MT , chyba ze do aparatow wejdzie
detekcja kontrastu rownie szybka jak fazy.
zreszta w hybrydach juz to dziala.

Kiedyś się doczekamy hiper super ficzeru za grube pieniądze (Microtuning
Rel.17), gdzie krzywą justacji będziemy mogli zrobić "profesjonalnie" w
siedemnastu wymiarach i przy pomocy softu z GUI. I będziemy super hiper
zadowoleni ze sprzętu. Do momentu, gdy będziemy chcieli pożyczyć
komuś/od kogoś obiektyw czy korpus :-(

dane do poprawki dla konkretnego obiektywu sa zapisane w aparacie.

mozna sie oburzac , ale tak jest jak jest - a nie jest rzeczywiscie na
100% dobrze.
Slyszy sie czesto narzekania bardziej swiadomych posiadaczy aparatow
na FF/BF.
MT poprawia znacznie sytuacje.

Bez MT 90% moich obiektywow nie osiagneloby 50% swojej mozliwej
optycznej rozdzielczosci.

Dzisiaj nie mam najmniejszej watpliwosci . Kupujac obiektyw nalezy
najpierw dokonac ( ew sprawdzic ) justacji AF .Jesli jest prawidlowa
wowczas i bledy przypadkowe sa mniejsze.

XXX


XXX

XX YY napisał(a):

nigdy nie kupie wiecej aparatu bez MT,

Podobnie jak nie kupisz np aparatu, który nie umożliwiałby aktualizacji
oprogramowania. Chodzi o to, że możliwość takowej aktualizacji zdejmuje
de facto z producenta bezwzględny obowiązek dopracowania softu przed
wypuszczeniem aparatu na rynek. Oczywiście wszyscy się do tego już
przyzwyczailiśmy, ale faktem jest, że to furtka zdejmująca
odpowiedzialność z producenta, i w konsekwencji obniżająca
jakość/wartość produktu.

dane do poprawki dla konkretnego obiektywu sa zapisane w aparacie.

Tylko przy justacji okazuje się, że można ją przeprowadzić dokładnie dla
jednego punktu (ogniskowa, odległość ostrzenia, pochylenie aparatu,
temperatura otoczenia, etc.). Albo, że producent nie uwzględnia
istnienia obiektywów producentów niezależnych. Proteza i pułapka.

Dzisiaj nie mam najmniejszej watpliwosci . Kupujac obiektyw nalezy
najpierw dokonac ( ew sprawdzic ) justacji AF .Jesli jest prawidlowa
wowczas i bledy przypadkowe sa mniejsze.

To powinien robić producent w fabryce, nie serwis. Mam sam sprawdzać
każdy obiektyw po zakupie i lecieć do serwisu? Poproszę w takim razie o
odpowiednią informację w instrukcji obsługi i specyfikacji produktu
(m.in. czas potrzebny do justacji obiektywu), tak abym mógł świadomie
podjąć decyzję o wyborze produktu przez zakupem. Poza tym między kupnem
a wizytą w serwisie mogę stracić najlepsze kadry. Dlaczego mam się na to
godzić?

--
Mirek

On 17 Aug., 12:06, John Smith  wrote:

XX YY napisał(a):

> nigdy nie kupie wiecej aparatu bez MT,

Podobnie jak nie kupisz np aparatu, który nie umożliwiałby aktualizacji
oprogramowania.

a ja sie przyznam ze nie aktualizuje programow.
nie chce mi sie i sa to najczesciej jakies egzotyczne
poprawki.zasadniczych zmian nie stwierdzilem nigdy.
szkoda mi czasu.

 Albo, że producent nie uwzględnia

istnienia obiektywów producentów niezależnych. Proteza i pułapka.

justacje mozna przeprowadzic rowniez dla obiektywowo obcych
producentow.
MT  pozwala wyeliminowac  stosunkowo dobrze bledy systematyczne AF
dla  stalek.
dla zoomow - to zalezy - czesciej nie calkowicie  niz calkowicie - ale
pomoc jest , trzeba tylko byc jej swiadomym.

To powinien robić producent w fabryce, nie serwis. Mam sam sprawdzać
każdy obiektyw po zakupie i lecieć do serwisu?

ja tez uwazam ze AF to robienie kupujacych w balona.
on naprawde dziala slabo.

jesli zobaczysz na colorfoto.de - tam pomierzono setki obiektywow z
korpusami.
najczesciej przez af osiaga sie ok 20-70% mozliwej rozdzielczosci.

kiedy to troche dokladniej pomierzylem doszedlem do wniosku ze AF jest
reliktem z czasow analogu niedostosowanym do cyfry w szczegolnosci
APS

.. Poza tym między kupnem

a wizytą w serwisie mogę stracić najlepsze kadry. Dlaczego mam się na to
godzić?

racja , ale trzebaby sie ciagle uzerac.

kiedy moja pierwsza dslr wyminilem ze wzgledu na AF na nastepna
sprzedawca powiedzial mi, ze to wogole pierwszy przypadek - o czyms
takim nie slyszal . A blad byl z 2 m  ok 50 cm.
Zwyczajnie rynek jest nieswiadomy.
Dopiero jak sie wlozy kase w aparat i obiektywy to zaczyna bolec,  ze
coz z jakoscia obrazu nie tak i czlowiek zaczyna jarzyc pod czacha  ze
to wielki bluff ten AF.
Na szczescie MT przyniosl istotna pomoc.

XX YY napisał(a):

justacje mozna przeprowadzic rowniez dla obiektywowo obcych
producentow.
MT  pozwala wyeliminowac  stosunkowo dobrze bledy systematyczne AF
dla  stalek.
dla zoomow - to zalezy - czesciej nie calkowicie  niz calkowicie - ale
pomoc jest , trzeba tylko byc jej swiadomym.

W jednym punkcie dla całego zakresu zooma. Proteza.

Zwyczajnie rynek jest nieswiadomy.

Właśnie dlatego się tu odzywam.

Na szczescie MT przyniosl istotna pomoc.

Powtarzam:
PROTEZA zdejmująca odpowiedzialność producenta za jakość kalibracji i
PUŁAPKA redukująca kompatybilność systemu.

Jesteśmy wdzięczni producentowi, że łaskawie pozwala odrobinę poprawić
jego kardynalne błędy.

--
Mirek

Powtarzam:
PROTEZA zdejmująca odpowiedzialność producenta za jakość kalibracji i
PUŁAPKA redukująca kompatybilność systemu.

Jesteśmy wdzięczni producentowi, że łaskawie pozwala odrobinę poprawić
jego kardynalne błędy.

--
Mirek

no tak jest , choc slowo proteza jest moze troche na wyrost.
ostatecznie to inteligentny srodek zaradczy za pomoca software " z
zewnatrz" , a w cyfrze wszystko jest liczone zapomoca sofware  i
ostrosc i kolor - doslownie wszystko.

Marek Dyjor napisał(a):

ciekawe jaki bład popełnili projektanci Canona że głównie ich sprzętu
ten problem dotyczy.

Nieopatrznie zdobyli za duży udział w rynku :-)

--
Mirek

John Smith wrote:

Marek Dyjor napisał(a):

ciekawe jaki bład popełnili projektanci Canona że głównie ich sprzętu
ten problem dotyczy.

Nieopatrznie zdobyli za duży udział w rynku :-)

Nie no wiesz nikon też miewa problemy z BF FF ale jednak głównie słychac krzyki userów Canona. no i to jednak Canon zaliczył prestiżowe wtopy z najlepszymi i najdroższymi body :)

pamiętam jak było z D70- okaząło sie że aparaty były nei do końca dobrze mechanicznie zjustowane, pamiętam że sam sobie justowałem lustra w D70 i potem miałem idelny traf Afa w każdej sytuacji.

Marek Dyjor napisał(a):

John Smith wrote:

Marek Dyjor napisał(a):

ciekawe jaki bład popełnili projektanci Canona że głównie ich sprzętu
ten problem dotyczy.

Nieopatrznie zdobyli za duży udział w rynku :-)

Nie no wiesz nikon też miewa problemy z BF FF ale jednak głównie słychac
krzyki userów Canona. no i to jednak Canon zaliczył prestiżowe wtopy z
najlepszymi i najdroższymi body :)

Nie mówię, że Canon tak samo dobry. Sugeruję, że być może sami się nie
spodziewali takiego popytu na swoje aparaty, że aż musieli np.
"uprościć" procedurę fabrycznej kalibracji. I statystycznie mają problem.

pamiętam jak było z D70- okaząło sie że aparaty były nei do końca dobrze
mechanicznie zjustowane, pamiętam że sam sobie justowałem lustra w D70 i
potem miałem idelny traf Afa w każdej sytuacji.

Ja dokładnie to samo zrobiłem w moim Canonie 350D i już nie narzekam,
ale teraz ze zgrozą patrzę jak się w nowych korpusach pleni DIY
poprawianie aparatu za pomocą protezy w postaci mikrotuningu.

--
Mirek