Grupy dyskusyjne   »   Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?

Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?



1 Data: Lipiec 15 2014 11:26:55
Temat: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: slawmir 

Jak w temacie ? Może dorzuc± jasny zoom.


Pzdr,
Sławek



2 Data: Lipiec 16 2014 00:05:30
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Krystek 

W dniu 2014-07-15 11:26, slawmir pisze:

Jak w temacie ? Może dorzucÄ… jasny zoom.

Obstawiam, że nigdy. Przecież sÄ… kompakty micro4/3. A że z wymiennymi obiektywami (funkcjonalnoć, która nie przeszkadza w niczym) to już inna kwestia...

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

3 Data: Lipiec 17 2014 13:58:21
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: slawmir 


Użytkownik "Krystek"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2014-07-15 11:26, slawmir pisze:
Jak w temacie ? Może dorzucÄ… jasny zoom.

Obstawiam, że nigdy. Przecież sÄ… kompakty micro4/3. A że z wymiennymi obiektywami (funkcjonalnoć, która nie przeszkadza w niczym) to już inna kwestia...

Miałem na myĹ›li niewymienne obiektywy: jasne stałki lub krótkie zoom'y np.
28-115 ze Ĺ›wiatłem 2.0-2.8.
SÄ… pewne przypuszczenia, że po sukcesie rynkowym np. Fuji X100 cos siÄ™
pojawi jesieniÄ… tego roku na targach Photokina.

http://www.43rumors.com/ft3-olympus-digital-trip-d-camera-coming-soon/
http://www.m43.eu/ploty/nadchodzi-olympus-trip-d-kompakt-z-matryca-43/

4 Data: Lipiec 17 2014 05:18:59
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 



Miałem na my¶li niewymienne obiektywy: jasne stałki lub krótkie zoom'y np.


przeciez sa :

http://www.m43.eu/nasze-testy/test-panasonic-lumix-g-20-mm-f1-7/

trudno o mniejszy i jasniejszy.

jesli wymiennosc przeszkadza to nawet da sie unieruchomic na gumie do zucia , albo da sie obkleic tixem.



28-115 ze ¶wiatłem 2.0-2.8.

tez jest
http://www.optyczne.pl/1047-Panasonic_G_X_VARIO_12-35_mm_f_2.8_ASPH._P.O.I.S-specyfikacja_obiektywu.html

i podobne , jasne.
np

http://www.optyczne.pl/1081-Panasonic_G_X_VARIO_35-100_mm_f_2.8_P.O.I.S.-specyfikacja_obiektywu.html


S± pewne przypuszczenia, że po sukcesie rynkowym np. Fuji X100 cos się

pojawi jesieni± tego roku na targach Photokina.

cos sie pojawi , tylko nikt nie wie co to bedzie na pewno i kiedy i czy w ogole ?

W kazdym razie na pewno sie pojawi to lub tamto.

5 Data: Lipiec 17 2014 05:51:05
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 

Am Donnerstag, 17. Juli 2014 14:18:59 UTC+2 schrieb XX YY:

>

> Miałem na my¶li niewymienne obiektywy: jasne stałki lub krótkie zoom'y np.





przeciez sa :



http://www.m43.eu/nasze-testy/test-panasonic-lumix-g-20-mm-f1-7/



trudno o mniejszy i jasniejszy.



jesli wymiennosc przeszkadza to nawet da sie unieruchomic na gumie do zucia , albo da sie obkleic tixem.

wlasciwie to wystrczy unieruchomic przycisk aretujace i optyka staje sie niewymienna.

tutzaj masz http://antyweb.pl/recenzja-panasonic-lumix-gm1-najmniejszego-aparatu-z-matryca-43/

mniejszy od niejednego tego, co zwyklismy nazywac kompaktem.
to jest bez watpienia aparat kompaktowy m4/3

6 Data: Lipiec 16 2014 20:37:50
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Piotr Kosewski 

On 2014-07-15 11:26, slawmir wrote:

Jak w temacie ? Może dorzucÄ… jasny zoom.

Błagam... tylko nie "jak w temacie". :/ Maila do wujka piszesz?

A kompakty m4/3 pojawią się... pewnie nigdy. A nawet jeśli, to czemu
ktoĹ› miałby je wybrać zamiast bezlusterkowca? Nie byłyby dużo mniejsze,
ale za to zapewne kosztowałyby zauważalnie wiÄ™cej.

Jeśli odczepiany obiektyw jest zabroniony w Twojej religii, to
go przyklej KropelkÄ…...

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

7 Data: Lipiec 16 2014 12:14:23
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 

Am Mittwoch, 16. Juli 2014 20:37:50 UTC+2 schrieb Piotr Kosewski:

On 2014-07-15 11:26, slawmir wrote:

> Jak w temacie ? Może dorzuc± jasny zoom.



Błagam... tylko nie "jak w temacie". :/ Maila do wujka piszesz?



A kompakty m4/3 pojawi± się... pewnie nigdy. A nawet je¶li, to czemu

kto¶ miałby je wybrać zamiast bezlusterkowca? Nie byłyby dużo mniejsze,

ale za to zapewne kosztowałyby zauważalnie więcej.



Je¶li odczepiany obiektyw jest zabroniony w Twojej religii, to

go przyklej Kropelk±...



pozdrawiam,

Piotr Kosewski

przeciez wiekszosc aparatow m4/3 sa aparatymi kompaktowymi.
termin " kompaktowosc" dotyczy rozmiarow , wagi aparatu oraz zwartosci jego budowy.

wszystkie m4/3 sa bezlusterkowcami

piszac , ze wolisz bezlusterkowca od m4/3, to  tak jakbys pisal , ze wolisz samochod  osobowy od auta osobowego.

w ogole pytanie w watku otwierajacym jest postawione przez kogos , kto nie wie o co pyta.

8 Data: Lipiec 17 2014 13:25:40
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: slawmir 


Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomo¶ci Am Mittwoch, 16. Juli 2014 20:37:50 UTC+2 schrieb Piotr Kosewski:

On 2014-07-15 11:26, slawmir wrote:

> Jak w temacie ? Może dorzuc± jasny zoom.



Błagam... tylko nie "jak w temacie". :/ Maila do wujka piszesz?



A kompakty m4/3 pojawi± się... pewnie nigdy. A nawet je¶li, to czemu

kto¶ miałby je wybrać zamiast bezlusterkowca? Nie byłyby dużo mniejsze,

ale za to zapewne kosztowałyby zauważalnie więcej.



Je¶li odczepiany obiektyw jest zabroniony w Twojej religii, to

go przyklej Kropelk±...



pozdrawiam,

Piotr Kosewski

przeciez wiekszosc aparatow m4/3 sa aparatymi kompaktowymi.
termin " kompaktowosc" dotyczy rozmiarow , wagi aparatu oraz zwartosci jego budowy.

wszystkie m4/3 sa bezlusterkowcami

piszac , ze wolisz bezlusterkowca od m4/3, to  tak jakbys pisal , ze wolisz samochod  osobowy od auta osobowego.

w ogole pytanie w watku otwierajacym jest postawione przez kogos , kto nie wie o co pyta.

Miałem na my¶li niewymienne obiektywy: jasne stałki lub krótkie zoom'y np. 28-115 ze ¶wiatłem 2.0-2.8.
S± pewne przypuszczenia, że po sukcesie rynkowym np. Fuji X100 cos się pojawi jesieni± tego roku na targach Photokina.

http://www.43rumors.com/ft3-olympus-digital-trip-d-camera-coming-soon/
http://www.m43.eu/ploty/nadchodzi-olympus-trip-d-kompakt-z-matryca-43/

P.S.
w ogole pytanie w watku otwierajacym jest postawione przez kogos , kto nie wie o co pyta.
Fakt - nieprezyjnie zadne pytanie.

9 Data: Lipiec 17 2014 21:46:26
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Piotr Kosewski 

On 2014-07-17 13:25, slawmir wrote:

Miałem na myĹ›li niewymienne obiektywy: jasne stałki lub krótkie zoom'y
np. 28-115 ze Ĺ›wiatłem 2.0-2.8.
SÄ… pewne przypuszczenia, że po sukcesie rynkowym np. Fuji X100 cos siÄ™
pojawi jesieniÄ… tego roku na targach Photokina.

Ale masz wymagania człowieku...

Kompakty wydajÄ… siÄ™ małe w porównaniu do lustrzanek, bo jest ogromna
różnica rejestru (odległoĹ›ci miÄ™dzy sensorem i obiektywem) - nawet
jeĹ›li sam sensor jest bardzo duży.

W bezlusterkowcach rejestr jest bardzo mały. Obiektyw w kompakcie
może bÄ™dzie trochÄ™ mniejszy (głównie dziÄ™ki przeniesieniu elektroniki
i mechaniki do korpusu), ale cudów nie oczekuj.

Obiektyw w zakresie, na jaki liczysz, ale trochÄ™ ciemniejszy:
http://slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/454/cat/69

Po wywaleniu zbędnych rzeczy i dodaniu 1 EV dostaniesz coś
podobnej wielkoĹ›ci. Mało kompaktowe, nie?

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

10 Data: Lipiec 18 2014 08:36:25
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: slawmir 


przeciez wiekszosc aparatow m4/3 sa aparatymi kompaktowymi.
termin " kompaktowosc" dotyczy rozmiarow , wagi aparatu oraz zwartosci jego budowy.

wszystkie m4/3 sa bezlusterkowcami

piszac , ze wolisz bezlusterkowca od m4/3, to  tak jakbys pisal , ze wolisz samochod  osobowy od auta osobowego.

w ogole pytanie w watku otwierajacym jest postawione przez kogos , kto nie wie o co pyta.

Dlaczego do mojego zapytania dodajecie podteksty ?
Byłem po prosty ciekaw czy Panasonic i Olympus wypu¶ci na rynek aparat z niewymienn± optyk±.
Tak zrobił np. Canon - G1X i G1X Mark II, pomimo tego, że ma dobry kompakt G16, lustrzanki i bezlusterkowca Canon M.
Ja np. byłbym mocno zaineresowany odpowiednikiem Canon G1X ze stajni Panasonic lub Olympus na matrycy m4/3.
Ja nie kwestionuję, że system m4/3 z dostepnymi body i obiektywami bardzo bogaty i każdy znajdzie tutaj co¶ dla siebie: rózne body, obiektywy jasne, ciemniejsze, stałki, zoom'y, spacer-zoomy (np. 14-150mm). Brakuje mi tu jednak np. obiektywu w zakresie ogniskowych np. 28-150 ze standardowym ¶wiatłem 3.5-5.6 lub najchętniej np. 28-100 ze ¶wiatłem 2.8.
Pomijam oczywi¶cie fakt dosyć zaporowych cen obiektywów (poza kitowymi) w porównaniu np. z obiektywami dla APS-C np. Nikona, Canona (mam na my¶li obiektywy dla matorów - czyli np. spacer zoom w zakresie 28-300 czy jasna stałka F 1.8 w zakresie 50-80 mm).
Ja osobi¶cie używam lustrzanki D90 + kilka obiektywów amatorskich, a na wakacjach czy wyjazdach rekreacyjnych używam kompakt FujiFilm X10 z ciekawym jasnym obiektywem 28-115 (F2.0-2.8).

11 Data: Lipiec 18 2014 05:47:28
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 



Dlaczego do mojego zapytania dodajecie podteksty ?

By�em po prosty ciekaw czy Panasonic i Olympus wypu�ci na rynek aparat z

niewymiennďż˝ optykďż˝.


nie pytales o aparaty z niewymienna optyka tylko o to:
 "Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ? "

ale kiedy CO?

kiedy potanieja , kiedy przestana produkowac , kiedy zdrozeja? moze jeszcze cos innego ?

mozna sie tylko domyslac co miales na mysli.

olymp i panas produkuja kompakty m4/3 od wielu lat.
"kompakt" oznacza maly, zwarty- niekoniecznie z niewymienna optyka.
kompakty moga byc z niewyminna optyka iak i z wymionna optyka - i tak bylo nawet w czasach analogu.

na pytanie kiedy olymp , panas  z m4/3 z niewymienna optyka nikt nie da odpowiedzi pewnej.
Jesli chodzi tylko o niewymiennosc to mozna latwo unieruchomic i masz aparat z niewyminna optyka m4/3 kompakt
Mozna tylko zgadywac . Nikt z czytajacych mieszkancow polski tego nie moze wiedziec. Kilku pewnie bedzie zgadywac i udawac , ze wiedza lepiej, powolujac sie na zrodla internetowe w postaci rumurs... cos tam , ktore to zrodla tez zgaduja.
wiadomo tylko tyle: moze m4/3 z niewyminna optyka ukaze sie wkrotce , moze pozniej a moze nigdy . Specjalnie nie widze sensu - ta tak jakby oczekiwac na lustrzanke jednoobiektywowa bez wymiennej optyki.

12 Data: Lipiec 22 2014 14:21:00
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor:

W dniu pi±tek, 18 lipca 2014 14:47:28 UTC+2 użytkownik XX YY napisał:
\Specjalnie nie widze sensu - ta tak jakby oczekiwac na lustrzanke jednoobiektywowa bez wymiennej optyki.

Sensu to specjalnego nie ma, ale takie aparaty już były niecały wiek temu.
Pozdrawiam Marcin

13 Data: Lipiec 23 2014 00:47:23
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 

Nie moge skojarzyc.
Rzeczywiscie produkowano  slr z niewymienna optyka?

14 Data: Lipiec 23 2014 10:41:58
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: JD 

W dniu 2014-07-23 09:47, XX YY pisze:

Nie moge skojarzyc.
Rzeczywiscie produkowano  slr z niewymienna optyka?


Olympus IS200 i cała seria analogowa IS

--
Pozdrawiam
JD

15 Data: Lipiec 23 2014 02:57:47
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 

Fakt. All in one. Canon tez cos takiego mial.Szukalem w pamieci glebiej w czasie
Widac i w bezsensie jest jakis sens

16 Data: Lipiec 18 2014 23:12:58
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Piotr Kosewski 

On 2014-07-18 08:36, slawmir wrote:

Tak zrobił np. Canon - G1X i G1X Mark II, pomimo tego, że ma dobry
kompakt G16, lustrzanki i bezlusterkowca Canon M.
Ja np. byłbym mocno zaineresowany odpowiednikiem Canon G1X ze stajni
Panasonic lub Olympus na matrycy m4/3.

Ale dlaczego byłbyĹ› mocno zainteresowany?
Sensor jest podobnej wielkoĹ›ci i ma podobny potencjał. Nie możesz kupić
istniejÄ…cego już kompaktu?

Ja nie kwestionujÄ™, że system m4/3 z dostepnymi body i obiektywami
bardzo bogaty i każdy znajdzie tutaj coĹ› dla siebie: rózne body,
obiektywy jasne, ciemniejsze, stałki, zoom'y, spacer-zoomy (np.
14-150mm). Brakuje mi tu jednak np. obiektywu w zakresie ogniskowych np.
28-150 ze standardowym Ĺ›wiatłem 3.5-5.6 lub najchÄ™tniej np. 28-100 ze
Ĺ›wiatłem 2.8.

I uważasz, że akurat zrobiÄ… Ci taki aparat? Bo np. ja chciałbym kompakt
z 10-40. A ktoĹ› inny ze 100-400. I tak można zrobić 100 różnych
modeli, aż ktoĹ› pomyĹ›li: "ej... przecież moglibyĹ›my zrobić jeden
korpus i obiektywy, które można wymieniać! WOW!".

Nie napisałeĹ› jak dotÄ…d, czemu tak bardzo zależy Ci na kompakcie.
Dla mnie sensowny powód jest tylko jeden: szczelnoć.
Może walczysz o to z jakichĹ› filozoficznych pobudek. A może wydaje Ci
siÄ™ (błÄ™dnie), że kompakt bÄ™dzie dużo mniejszy albo taĹ„szy...

Pomijam oczywiĹ›cie fakt dosyć zaporowych cen obiektywów (poza kitowymi)
w porównaniu np. z obiektywami dla APS-C np. Nikona, Canona (mam na
myĹ›li obiektywy dla matorów - czyli np. spacer zoom w zakresie 28-300
czy jasna stałka F 1.8 w zakresie 50-80 mm).

Ceny sÄ… raczej zbliżone. Po prostu w m4/3 brakuje takiego całkowitego
low-endu, czyli obiektywów kosztujÄ…cych poniżej $250. Pewnie sprzedaż
systemu w biednych krajach (np. w Polsce) jest zbyt mała, żeby opłacało
się tworzyć tanią szklarnię.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

17 Data: Lipiec 17 2014 21:34:27
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: mt 

W dniu 2014-07-16 20:37, Piotr Kosewski pisze:

A kompakty m4/3 pojawią się... pewnie nigdy. A nawet jeśli, to czemu
ktoĹ› miałby je wybrać zamiast bezlusterkowca? Nie byłyby dużo mniejsze,
ale za to zapewne kosztowałyby zauważalnie wiÄ™cej.

Kompakt z wbudowanym szkłem może być jednak zauważalnie mniejszy. Doskonałym przykładem mogÄ… tu być Nikony 1 i Sony RX100 III:
http://camerasize.com/compact/#555,549.416,ha,t
Różnica niby nie jest wielka, ale w tej kategorii aparatów już wystarczajÄ…ca, aby nazwać taki zestaw kieszonkowym. Poza tym należy pamiÄ™tać, że szkło w Sony jest o 2EV jaĹ›niejsze.
A kompakt z matrycÄ… 4/3 Panasonic zapowiedział na jesieĹ„.


--
marcin

18 Data: Lipiec 17 2014 22:15:27
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Piotr Kosewski 

On 2014-07-17 21:34, mt wrote:

Kompakt z wbudowanym szkłem może być jednak zauważalnie mniejszy.
Doskonałym przykładem mogÄ… tu być Nikony 1 i Sony RX100 III:
http://camerasize.com/compact/#555,549.416,ha,t

No różnica 1cm jest bardzo zauważalna, jeĹ›li obiektyw ma 2 cm...
Poza tym sporo obiektywu RX100 jest schowane w korpusie. W korpusie
jest także silnik AF, zoom, stabilizacja...

"Stały" 18-125 nie bÄ™dzie 2 razy mniejszy od "wymienialnego".

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

19 Data: Lipiec 20 2014 09:56:44
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: kudel 

On Thursday, July 17, 2014 9:15:27 PM UTC+1, Piotr Kosewski wrote:

On 2014-07-17 21:34, mt wrote:
"Stały" 18-125 nie będzie 2 razy mniejszy od "wymienialnego".

Ale stały może się chować w obudowę aparatu w przeciwieństwie do wymienialnego..

20 Data: Lipiec 20 2014 10:22:57
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: XX YY 

Nie ma znaczenia. Wymienjy moze miec tak samo wpuszczana dupke. Ale to rozwazanie teoretyczne.
Obiektyw do m4/3 musi byc wiekszy przy tej samej jasnosci od obiektywu od tzw malpki na tym samym kacie widzenia

21 Data: Lipiec 20 2014 20:47:08
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Piotr Kosewski 

On 2014-07-20 18:56, kudel wrote:

On Thursday, July 17, 2014 9:15:27 PM UTC+1, Piotr Kosewski wrote:
On 2014-07-17 21:34, mt wrote:
"Stały" 18-125 nie bÄ™dzie 2 razy mniejszy od "wymienialnego".

Ale stały może siÄ™ chować w obudowÄ™ aparatu w przeciwieĹ„stwie do wymienialnego..

No schowa siÄ™, ale najwyżej o tyle, ile gruboĹ›ci ma korpus, a jeszcze
musisz upchnąć sensor, LCD, obudowę... Czyli wyjdzie znowu 1cm.
Tymczasem obiektyw, o jakim pisał slawmir, miałby jakieĹ› 6-8cm
(oczywiĹ›cie po złożeniu, a nie w trakcie pracy).

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

22 Data: Lipiec 21 2014 08:12:22
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Michal Tyrala 

On Sun, 20 Jul 2014 09:56:44 -0700 (PDT), kudel wrote:

 On Thursday, July 17, 2014 9:15:27 PM UTC+1, Piotr Kosewski wrote:
> On 2014-07-17 21:34, mt wrote:
> "Stały" 18-125 nie będzie 2 razy mniejszy od "wymienialnego".

 Ale stały może się chować w obudowę aparatu w przeciwieństwie do wymienialnego..

Akurat w u4/3 jest kilka składanych szkieł (który¶ kit i 9-18 na pewno).

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

23 Data: Lipiec 25 2014 21:48:29
Temat: Re: Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 16 Jul 2014, Piotr Kosewski wrote:

On 2014-07-15 11:26, slawmir wrote:
Może dorzuc± jasny zoom.
[...]

A kompakty m4/3 pojawi± się... pewnie nigdy. A nawet je¶li, to czemu
kto¶ miałby je wybrać zamiast bezlusterkowca?

  Bo w istniej±cym stanie nie ma widoków na przykład na migawkę
centraln± w "systemach".
  Po prawdzie niektórzy twierdz±, że "is not a bug but feature", ale gięcie
czasoprzestrzeni przy ruchu tudzież większy rozziew między czasem
skutecznego odcięcia ¶wiatła a "elektronicznej" blokady na¶wietlania
(które to rozwi±zanie pozwalałoby usun±ć poprzedni± wadę, ale różnica
czasów 1/4000 do 1/200 potencjalnie ma za to kilka innych, o czym parę
flejmów przy pierwszym Nikonie z tak± konstrukcj± było) do najbardziej
poż±danych nie należ±.

[...]

Je¶li odczepiany obiektyw jest zabroniony w Twojej religii, to
go przyklej Kropelk±...

  Ale skazywanie pytaj±cego na wady 'systemu' w kompakcie to już jest sadyzm :>

pzdr, Gotfryd

Kiedy kompakty Olympus, Panasonic na matrcy mikro4/3 ?



Grupy dyskusyjne