Witam,

Było już kilka flejmów na ten temat, a jak to widzi policja?
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-kierunkowskazy,artykul.html?node=3

"Sytuację warto przeanalizować w zależności od tego, w którym kierunku chcemy jechać. Skręcając w prawo w najbliższy wylot ze skrzyżowania należy włączyć przed wjazdem na rondo prawy kierunkowskaz i wyłączyć go niezwłocznie po znalezieniu się na tym wlocie.

Jadąc prosto nie trzeba włączać żadnego kierunkowskazu przy wjeżdżaniu na rondo, natomiast włączmy prawy kierunkowskaz przed skręceniem w prawo w celu opuszczenia skrzyżowania. Powinno to nastąpić w chwili mijania wylotu poprzedzającego ten, w który skręcamy.

Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i przełączyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o ruchu drogowym).

Tak więc kierowca jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony. "

--
Paweł

On 2011-12-11, DoQ  wrote:

Witam,

Było już kilka flejmów na ten temat, a jak to widzi policja?
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-kierunkowskazy,artykul.html?node=3

[...]

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?


--
Artur
ZZR 1200

Dnia Sun, 11 Dec 2011 16:52:07 +0000 (UTC), AZ napisał(a):

On 2011-12-11, DoQ  wrote:

Witam,

Było już kilka flejmów na ten temat, a jak to widzi policja?
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-kierunkowskazy,artykul.html?node=3

[...]

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?

Nie, tym jadącym z innych kierunków, że nie mogą wjechać bo przejedziesz
obok... Są różne ronda... Szczególnie na małych rondach o silnym natężeniu
ruchu takie informowanie bardzo ułatwia innym przejechanie... Nawet na
dużych (kiedy można nie wiedzieć skąd wyjechałeś) będzie wiedzieć gdzie
zamierzasz jechać... A tak nie wie czy prosto czy w lewo, a może zawrócisz?

--
Pozdrawiam
Wódz

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?

jadącemu za mną to nie wiem.
ale miałem takie zdarzenie:
wjeżdżam (skuterem) na rondo (małe - 1 pas)
chce jechać w lewo (ale nie sygnalizuje tego lewym kierunkiem)
jadący za mną też chce jechać w lewo, ale myśli że ja pojadę prosto i w efekcie praktycznie wjeżdża między mnie a wysepkę, właściwie ja zajeżdżam mu drogę.

jego wina jego bardzo wielka wina

ale jakbym migał w lewo to ten za mną by się nie pchał.

W dniu 2011-12-11 18:51, nazgul pisze:

ale jakbym migał w lewo to ten za mną by się nie pchał.

Ja miałem dwa razy podobną w skutkach sytuację, ze zmieniającymi pas na lewy. Delikwenci jeszcze przed całkowitym zmienieniem pasa (lusterka jeszcze były na prawym pasie) rozmyślali się i gwałtownie wracali na prawy pas, gdzie już w ich miejscu była maska mojego auta.

Powyższe sytuacje nauczyły mnie co oznacza zasada ograniczonego zaufania i teraz czekam aż tacy delikwenci ustatkują się na lewym pasie :-)

--
Pozdrawiam,
Czesławek

On 11 Gru, 19:24, Czeslawek  wrote:

W dniu 2011-12-11 18:51, nazgul pisze:

> ale jakbym migał w lewo to ten za mną by się nie pchał.

Ja miałem dwa razy podobną w skutkach sytuację, ze zmieniającymi pas na
lewy. Delikwenci jeszcze przed całkowitym zmienieniem pasa (lusterka
jeszcze były na prawym pasie) rozmyślali się i gwałtownie wracali na
prawy pas, gdzie już w ich miejscu była maska mojego auta.

Powyższe sytuacje nauczyły mnie co oznacza zasada ograniczonego zaufania
i teraz czekam aż tacy delikwenci ustatkują się na lewym pasie :-)

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Z tego co pamiętam, to na rondzie można zmieniać pas tylko z
wewnętrznego na zewnętrzny.

W dniu 2011-12-14 19:13, tombaz pisze:

On 11 Gru, 19:24,   wrote:

W dniu 2011-12-11 18:51, nazgul pisze:

ale jakbym migał w lewo to ten za mną by się nie pchał.

Ja miałem dwa razy podobną w skutkach sytuację, ze zmieniającymi pas na
lewy. Delikwenci jeszcze przed całkowitym zmienieniem pasa (lusterka
jeszcze były na prawym pasie) rozmyślali się i gwałtownie wracali na
prawy pas, gdzie już w ich miejscu była maska mojego auta.

Powyższe sytuacje nauczyły mnie co oznacza zasada ograniczonego zaufania
i teraz czekam aż tacy delikwenci ustatkują się na lewym pasie :-)

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Z tego co pamiętam, to na rondzie można zmieniać pas tylko z
wewnętrznego na zewnętrzny.

A z czego to pamiętasz?

On 2011-12-14 18:13:02 +0000, tombaz  said:

Z tego co pamiętam, to na rondzie można zmieniać pas tylko z
wewnętrznego na zewnętrzny.

Źle pamiętasz.
Wszędzie można zmieniać pas ruchu zgodnie ze znakami.


--
Bydlę

W dniu 14.12.2011 19:13, tombaz pisze:

Z tego co pamiętam, to na rondzie można zmieniać pas tylko z
wewnętrznego na zewnętrzny.

ROTFL

To jak się znalazłeś na wewnętrznym? Teleportacja?

Użytkownik "nazgul"  napisał w wiadomości

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?

jadącemu za mną to nie wiem.
ale miałem takie zdarzenie:
wjeżdżam (skuterem) na rondo (małe - 1 pas)
chce jechać w lewo (ale nie sygnalizuje tego lewym kierunkiem)
jadący za mną też chce jechać w lewo, ale myśli że ja pojadę prosto i w efekcie praktycznie wjeżdża między mnie a wysepkę, właściwie ja zajeżdżam mu drogę.

jego wina jego bardzo wielka wina

No bo zajeżdżasz, skoro próbujesz nielegalnie skręcić z nie swojego pasa.

On 2011-12-11, Cavallino  wrote:

jadącemu za mną to nie wiem.
ale miałem takie zdarzenie:
wjeżdżam (skuterem) na rondo (małe - 1 pas)
chce jechać w lewo (ale nie sygnalizuje tego lewym kierunkiem)
jadący za mną też chce jechać w lewo, ale myśli że ja pojadę prosto i w
efekcie praktycznie wjeżdża między mnie a wysepkę, właściwie ja zajeżdżam
mu drogę.

jego wina jego bardzo wielka wina

No bo zajeżdżasz, skoro próbujesz nielegalnie skręcić z nie swojego pasa.

Czytaj wyrazniej, "na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie
weszly ale skuter i samochod juz tak. Dlatego skuterem najlepiej jezdzic
srodkiem pasa, bo idioci wyprzedzaja na zylete.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2011-12-11, Cavallino  wrote:

jadącemu za mną to nie wiem.
ale miałem takie zdarzenie:
wjeżdżam (skuterem) na rondo (małe - 1 pas)
chce jechać w lewo (ale nie sygnalizuje tego lewym kierunkiem)
jadący za mną też chce jechać w lewo, ale myśli że ja pojadę prosto i w
efekcie praktycznie wjeżdża między mnie a wysepkę, właściwie ja zajeżdżam
mu drogę.

jego wina jego bardzo wielka wina

No bo zajeżdżasz, skoro próbujesz nielegalnie skręcić z nie swojego pasa.

Czytaj wyrazniej,

Czytam i interpretuję, a że autor nie zna przepisu, to już nie moja wina.

"na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie
weszly ale skuter i samochod juz tak.

Czyli dla samochodu i skutera są dwa pasy, a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można.

"na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie
weszly ale skuter i samochod juz tak.

Czyli dla samochodu i skutera są dwa pasy.

zajebisty wniosek
było tu już o automatycznym rozmnazaniu pasów ruchu
czyli twoim zdaniem, dla 5 rowerów jadacych obok siebie, z "mojego" ronda robi się automagicznie rondo z 5 pasami - kuriozalne.

a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można.

tu przeszedłeś samego siebie
to może z tego wirtualnego "wewnętrznego" trzeba jechac prosto, a dla odmiany z "zewnętrznego" w lewo?
czyli całkiem odwrotnie niz logika nakazuje.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

"na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie
weszly ale skuter i samochod juz tak.

Czyli dla samochodu i skutera są dwa pasy.

zajebisty wniosek
było tu już o automatycznym rozmnazaniu pasów ruchu
czyli twoim zdaniem, dla 5 rowerów jadacych obok siebie, z "mojego" ronda robi się automagicznie rondo z 5 pasami - kuriozalne.

Zgadzam się że przepis najmądrzejszy nie jest, ale jednak istnieje, nawet jeśli Ci się nie podoba.

a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można.

tu przeszedłeś samego siebie

Miało być "w prawo nie można", na rondzie nie ma zresztą innych zjazdów, więc można się było domyślić o co biega.

czyli twoim zdaniem, dla 5 rowerów jadacych obok siebie, z "mojego" ronda (1-pasmowgo)
robi się automagicznie rondo z 5 pasami? - kuriozalne.

Zgadzam się że przepis najmądrzejszy nie jest, ale jednak istnieje, nawet jeśli Ci się nie podoba.

ale masz jakieś wsparcie???
bo chyba nie to:
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi.

a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można.

tu przeszedłeś samego siebie

Miało być "w prawo nie można", na rondzie nie ma zresztą innych zjazdów, więc można się było domyślić o co biega.

Jak masz się ciągle mylić to lepiej nic nie pisz, będzie łatwiej ;-)

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

ale masz jakieś wsparcie???
bo chyba nie to:
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi.

No przecież rower czy skuter na rondzie zostawia dwa ślady więc jest pojazdem wielośladowym.
:-)

ale masz jakieś wsparcie???
bo chyba nie to:
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi.

No przecież rower czy skuter na rondzie zostawia dwa ślady więc jest pojazdem wielośladowym.
:-)

tak szczególnie jak mu jebnie samochód z boku rower i jego pasażer pozostawi nawet wiecej śladów.
ale nie o to chodzi.
z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2 smarty.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości news:

z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2 smarty.

Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w przepisach?

z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2
smarty.

Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w przepisach?

A po co wyjątek, jak po prostu są wielośladowe i już.
Ale nie o tym mowa, tylko o rozmnazaniu pasów w zalezności od tego co się na nich zmieści - otóż taki poglad jest z zasady chory gdyz mógłby prowadzić do rekurencyjnego rozmnarzania pasów ruchu.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

z jednego pasa ruchu nagle nie zrobią się 2 jeżeli chwilowo wjadą tam 2
smarty.

Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w przepisach?

A po co wyjątek, jak po prostu są wielośladowe i już.
Ale nie o tym mowa, tylko o rozmnazaniu pasów w zalezności od tego co się na nich zmieści - otóż taki poglad jest z zasady chory gdyz mógłby prowadzić do rekurencyjnego rozmnarzania pasów ruchu.

Chory nie chory, ustawodawca tak postanowil i tak jest.
Może Ci się nie podobać, ale nic to nie zmienia.

Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w
przepisach?

A po co wyjątek, jak po prostu są wielośladowe i już.
Ale nie o tym mowa, tylko o rozmnazaniu pasów w zalezności od tego co
się na nich zmieści - otóż taki poglad jest z zasady chory gdyz mógłby
prowadzić do rekurencyjnego rozmnarzania pasów ruchu.

Chory nie chory, ustawodawca tak postanowil i tak jest.
Może Ci się nie podobać, ale nic to nie zmienia.

chodzi Ci o to że niby Smarty i inne samochody nie są wielośladowe czy o rozmnażanie pasów w zależności od tego co po nich jedzie?

pokaż gdzie tak postanowił bo ślepy i głupi jestem.
obawiam się, że tylko wydaje Ci się ze jest taka regulacja.

Użytkownik "nazgul"  napisał w wiadomości

Smarty też nie są wielośladowe, czy może znasz jakiś wyjątek w
przepisach?

A po co wyjątek, jak po prostu są wielośladowe i już.
Ale nie o tym mowa, tylko o rozmnazaniu pasów w zalezności od tego co
się na nich zmieści - otóż taki poglad jest z zasady chory gdyz mógłby
prowadzić do rekurencyjnego rozmnarzania pasów ruchu.

Chory nie chory, ustawodawca tak postanowil i tak jest.
Może Ci się nie podobać, ale nic to nie zmienia.

chodzi Ci o to że niby Smarty i inne samochody nie są wielośladowe czy o rozmnażanie pasów w zależności od tego co po nich jedzie?

pokaż gdzie tak postanowił

Było w tym wątku.

Było w tym wątku.

cienizna i lenistwo przez ciebie przemawia ;-)
wciąz nie wiedomo o co ci chodzi
jezeli o cytat z PORD, który zresztą sam wkleiłem to doć swobodnie go interpretujesz/rozumiesz.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

Było w tym wątku.

cienizna i lenistwo przez ciebie przemawia ;-)
wciąz nie wiedomo o co ci chodzi
jezeli o cytat z PORD, który zresztą sam wkleiłem to doć swobodnie go interpretujesz/rozumiesz.

No to zapodaj jak Ty go interpretujesz.
Bo jeśli wymagasz miejsca dla dwóch betoniarek, to tego założenia nie spełniają nawet niektóre ulice z czterema WYZNACZONYMI pasami ruchu.

W dniu 2011-12-16 17:35, Cavallino pisze:

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

Było w tym wątku.

cienizna i lenistwo przez ciebie przemawia ;-)
wciąz nie wiedomo o co ci chodzi
jezeli o cytat z PORD, który zresztą sam wkleiłem to doć swobodnie go
interpretujesz/rozumiesz.

No to zapodaj jak Ty go interpretujesz.
Bo jeśli wymagasz miejsca dla dwóch betoniarek, to tego założenia nie
spełniają nawet niektóre ulice z czterema WYZNACZONYMI pasami ruchu.

interpretuję tak
wyznacza się pasy ruchu (np. zwykła droga ma 2 pasy po 1 w każdym kierunku niezaznaczone żadnymi znakami poziomymi)
pas ma być na tyle szeroki, że mieści się na nim pojazd wielośladowy - czyli w większości wypadków 2 śladowy.
na autostradzie (polskiej) mamy dwa pasy w każdym kierunku choć w jednym   kierunku (dwoma pasami) mogłyby tam jechać 4 to nie rozmnaża to liczby pasów.

Użytkownik "nazgul"  napisał w wiadomości news:

interpretuję tak
wyznacza się pasy ruchu (np. zwykła droga ma 2 pasy po 1 w każdym kierunku niezaznaczone żadnymi znakami poziomymi)
pas ma być na tyle szeroki, że mieści się na nim pojazd wielośladowy - czyli w większości wypadków 2 śladowy.

Czyli 4 metry z reguły wystarczy na 2 pasy.

On 12/11/11 22:03, Cavallino wrote:

Użytkownik   napisał w wiadomości

On 2011-12-11,   wrote:

jadącemu za mną to nie wiem.
ale miałem takie zdarzenie:
wjeżdżam (skuterem) na rondo (małe - 1 pas)
chce jechać w lewo (ale nie sygnalizuje tego lewym kierunkiem)
jadący za mną też chce jechać w lewo, ale myśli że ja pojadę prosto i w
efekcie praktycznie wjeżdża między mnie a wysepkę, właściwie ja
zajeżdżam
mu drogę.

jego wina jego bardzo wielka wina

No bo zajeżdżasz, skoro próbujesz nielegalnie skręcić z nie swojego pasa.

Czytaj wyrazniej,

Czytam i interpretuję

a co nie doczytam to zmyślę.

"na rondo (male - 1 pas)". Samochody pewnie dwa by nie
weszly ale skuter i samochod juz tak.

Czyli dla samochodu i skutera są dwa pasy,

Bo, jak wszyscy wiemy, skuter jest pojazdem wielośladowym.

a co za tym idzie z wewnętrznego (czyli przy wyspie) skręcać w lewo nie można.

Ale wewnątrz (czyli przy wyspie) był samochód.

--
Jacek Midura

Użytkownik "Jacek Midura"  napisał w wiadomości news:

Ale wewnątrz (czyli przy wyspie) był samochód.

No to on wymusił bez dwóch zdań.
Skuter mógłby się conajwyżej załapać na wyprzedzanie z prawej strony, jeśli nie zgadzasz się z istnieniem dwóch wirtualnych pasów na takim rondzie. ;-)

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2011-12-11, DoQ  wrote:

Witam,

Było już kilka flejmów na ten temat, a jak to widzi policja?
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-kierunkowskazy,artykul.html?node=3

[...]

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?

A jak odróżnić chęć zmiany pasa z zewnętrznego na wewnętrzny?
Jeśli ja chcę zawrócić po zewnętrznym (bo takie mam prawo jeśli oznakowanie
nie mowi inaczej) to jak mam migać?
Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej i lewy
kierunkowskaz powinien oznaczać jedynie zmianę pasa.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

On 11.12.2011 20:45, Ukaniu wrote:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

On 2011-12-11,   wrote:

Witam,

ByÂło juÂż kilka flejmów na ten temat, a jak to widzi policja?
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-kierunkowskazy,artykul.html?node=3

[...]

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?

A jak odróÂżniĂŚ chĂŞĂŚ zmiany pasa z zewnĂŞtrznego na wewnĂŞtrzny?
JeÂśli ja chcĂŞ zawróciĂŚ po zewnĂŞtrznym (bo takie mam prawo jeÂśli oznakowanie
nie mowi inaczej) to jak mam migaĂŚ?
Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej i lewy
kierunkowskaz powinien oznaczaĂŚ jedynie zmianĂŞ pasa.

+1
I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest prosto? A 44%? A 42%?
Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły standardowe skrzyżowanie X, szkoda że pominął te które problemów mogą sprawiać najwięcej.

W dniu 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski pisze:

On 11.12.2011 20:45, Ukaniu wrote:

(...)

Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej
i lewy
kierunkowskaz powinien oznaczaĂŚ jedynie zmianĂŞ pasa.

Powyższe jest bzdurą. Rondo to nie jest jakieś magiczny twór, tylko
skrzyżowanie i w zależności od jego topografii należy czytelnie
sygnalizować kierunek poruszania się.

+1

-5

I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po
pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest
prosto? A 44%? A 42%?

55,786% Badają alkomatem bez homologacji.

Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły
standardowe skrzyżowanie X,

Takich jest większoć.

szkoda że pominął te które problemów mogą
sprawiać najwięcej.

A które to mogą sprawiać najwięcej problemów? Zresztą na takich
"dużych", "ciekawych" itd. obowiązują w sumie takie same zasady,
a sygnalizacja zależy od sytuacji, kontekstu itd. Trudno, by
sygnalizować zmianę kierunku jazdy za trzy kilometry, a są
i takie.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski pisze:

On 11.12.2011 20:45, Ukaniu wrote:

(...)

Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej
i lewy
kierunkowskaz powinien oznaczaa jedynie zmiane pasa.

Powyższe jest bzdurą. Rondo to nie jest jakieś magiczny twór, tylko
skrzyżowanie i w zależności od jego topografii należy czytelnie
sygnalizować kierunek poruszania się.

Pewnie, czyli jak mam rondo o promieniu małym to mam migać w jeden sposób a
jak np miałbym rondo o promieniu baardzo dużym, to inaczej?
Rondo nie jest magicznym wytworem a drogą jednokierunkową w kółko ze
zjazdami po prawej. A że teraz większość ma zmodyfikowaną organizację ruchu
to już inna para kaloszy.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

On 2011-12-11 22:23, Ukaniu wrote:

Pewnie, czyli jak mam rondo o promieniu maÂłym to mam migaĂŚ w jeden sposób a
jak np miaÂłbym rondo o promieniu baardzo duÂżym, to inaczej?
Rondo nie jest magicznym wytworem a drogÂą jednokierunkowÂą w kóÂłko ze
zjazdami po prawej.

różnie bywa - w Warszawie takich jest mniejszośc, bo większoć to zwykłe skrzyżowania dróg dwujezdniowych - skrzyżowania z wyspą centralna - tam się miga normalnie, a nie prawym kierunkiem na zjeżdzie.

Shrek.

W dniu 2011-12-11 22:23, Ukaniu pisze:

Użytkownik "Artur   napisał w wiadomości

W dniu 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski pisze:

On 11.12.2011 20:45, Ukaniu wrote:

(...)

Wg mnie bzdura - rondo to droga jednokierunkowa ze zjazdami po prawej
i lewy
kierunkowskaz powinien oznaczaa jedynie zmiane pasa.

Powyższe jest bzdurą. Rondo to nie jest jakieś magiczny twór, tylko
skrzyżowanie i w zależności od jego topografii należy czytelnie
sygnalizować kierunek poruszania się.

Pewnie, czyli jak mam rondo o promieniu małym to mam migać w jeden sposób a
jak np miałbym rondo o promieniu baardzo dużym, to inaczej?

Na to wychodzi, ponieważ z natury rzeczy "ronda" (a raczej skrzyżowania
o ruchu okrężnym) mają różną topografię itd.

Rondo nie jest magicznym wytworem

Powyżej to napisałem.

a drogą jednokierunkową w kółko ze zjazdami po prawej.

A to już prawdą nie jest, ponieważ nadal jest skrzyżowaniem.

A że teraz większość ma zmodyfikowaną organizację ruchu
to już inna para kaloszy.

Nie wiem co masz na myśli pisząc "zmodyfikowaną organizację ruchu",
niemniej należy stosować się do zasad ogólnych oraz oznakowania,
co wydaje się być oczywistym.

W dniu 11.12.2011 21:41, Artur Maśląg pisze:

Powyższe jest bzdurą. Rondo to nie jest jakieś magiczny twór, tylko
skrzyżowanie i w zależności od jego topografii należy czytelnie
sygnalizować kierunek poruszania się.

A jak zasygnalizujesz 3-krotne objechanie w koło i zjechanie wybranym po drodze zjazdem? ;->

On 2011-12-11, Kazimierz Uromski  wrote:

+1
I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po
pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest
prosto? A 44%? A 42%?
Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły
standardowe skrzyżowanie X, szkoda że pominął te które problemów mogą
sprawiać najwięcej.

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

--
Artur
ZZR 1200

On 2011-12-11 21:44, AZ wrote:

On 2011-12-11, Kazimierz   wrote:

+1
I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po
pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest
prosto? A 44%? A 42%?
Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły
standardowe skrzyżowanie X, szkoda że pominął te które problemów mogą
sprawiać najwięcej.

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

Ta piekne oznakowanie...

Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze miec pierwszenstwo przy zjezdzie. Z linii patrzac nawet na 1-szy zjazd.

I teraz pytanie - jak ktos tam jedzie pierwszy raz to jak ma pojechac dobrze nie powodujac "korka". No panie, nie da sie ;)

--
mk4

On 2011-12-11, mk4  wrote:

Ta piekne oznakowanie...

Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze
miec pierwszenstwo przy zjezdzie. Z linii patrzac nawet na 1-szy zjazd.

I teraz pytanie - jak ktos tam jedzie pierwszy raz to jak ma pojechac
dobrze nie powodujac "korka". No panie, nie da sie ;)

Teraz zrobili z tego pseudo turbine i juz tak nie wolno :-)

--
Artur
ZZR 1200

Witam,

W dniu 2011-12-11 22:16, mk4 pisze:

Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze
miec pierwszenstwo przy zjezdzie. Z linii patrzac nawet na 1-szy zjazd.

Czy jak na dwupasmowym rondzie zjeżdżam z wewnętrznego pasa to muszę ustąpić temu, co jest na zewnętrznym, czy nie?

Rondo w Katowicach:
http://dykus.republika.pl/rondo_kce.jpg
A - pojazd niebieski jest już na rondzie (albo nie?)
B - punkt w którym występuje konflikt

Zumi:
http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.0235882,50.2643295,2,1a,namapie.html


A propo kierunkowskazów, to oglądałem książkę do nauki na prawo jazdy i tam jasno jest opisanie, że trzeba włÄ…czać lewy kierunkowskaz przy skręcie w lewo i zawracaniu. Najgorsze jest to, że jeden z instruktorów uczy, by jednak nie włÄ…czać. Chyba ponad 95% kierowców w Katowicach nie włÄ…cza kierunkowskazów w lewo przy tych manewrach (stąd pewnie wersja instruktora). Głupio by było, gdyby egzaminowany miał polec na takiej pierdole...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Użytkownik "Dykus"  napisał w wiadomości

Witam,

W dniu 2011-12-11 22:16, mk4 pisze:

Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze
miec pierwszenstwo przy zjezdzie. Z linii patrzac nawet na 1-szy zjazd.

Czy jak na dwupasmowym rondzie zjeżdżam z wewnętrznego pasa to muszę ustąpić temu, co jest na zewnętrznym, czy nie?

Rondo w Katowicach:
http://dykus.republika.pl/rondo_kce.jpg
A - pojazd niebieski jest już na rondzie (albo nie?)
B - punkt w którym występuje konflikt

Zumi:
http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.0235882,50.2643295,2,1a,namapie.html

Jakiś czas temu był flame na kilkaset postów na temat tego ronda, bez ostatecznych wyników, większoć pozostała przy swoim zdaniu.
Poszukaj go sobie w archiwum, jeśli jesteś ciekaw tamtych opinii.

Generalnie owszem, musisz ustępować jeśli jedziesz żółtą linią.
Wtedy pytanie było bardziej skomplikowane, co zrobić z dwoma autami jadącymi równolegle.

On 2011-12-11 23:34, Dykus wrote:

Witam,

W dniu 2011-12-11 22:16, mk4 pisze:

Samo rondo tez ma nieco dziwne priorytety - zeby z wewnetrznego zawsze
miec pierwszenstwo przy zjezdzie. Z linii patrzac nawet na 1-szy zjazd.

Czy jak na dwupasmowym rondzie zjeżdżam z wewnętrznego pasa to muszę
ustąpić temu, co jest na zewnętrznym, czy nie?

Rondo w Katowicach:
http://dykus.republika.pl/rondo_kce.jpg
A - pojazd niebieski jest już na rondzie (albo nie?)
B - punkt w którym występuje konflikt

Zumi:
http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.0235882,50.2643295,2,1a,namapie.html

O ile dobrze widze na drugim zdjeciu to wg mnie pojazd na wewnetrznym ma ustapic pierwszenstwa gdyz oba zmieniaja w pewnym sensie pas przekraczajac przerywana linie. No a badz co badz ten po wewnetrznej ma z prawej strony tego co po zewnetrznej sie porusza. A zmieniajac zajmowany pas pretenduja do tego samego kawalka jezni. Czyli ten z prawej (i na zewnatrz) jednak gora.

--
mk4

W dniu 11.12.2011 21:44, AZ pisze:

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

Teraz to już nie jest rondo, ale jakaś cholerna rozetka.

W dniu 2011-12-11 21:44, AZ pisze:

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

Już tak nie wygląda.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Green Trafic 140 dCi

On 2011-12-11, Grejon  wrote:

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

Już tak nie wygląda.

No i? Inna jest konfiguracja drog dochodzacych do ronda? Inne sa znaki
przed wjazdem? Nie. Wiec o co Ci chodzi?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2011-12-12 00:06, AZ pisze:

On 2011-12-11,   wrote:

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

Już tak nie wygląda.

No i? Inna jest konfiguracja drog dochodzacych do ronda?

Nie.

Inne sa znaki
przed wjazdem?

Tak.

Wiec o co Ci chodzi?

To, co pokazałeś w linku jest nieaktualne od kilku miesięcy.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Green Trafic 140 dCi

On 2011-12-11, Grejon  wrote:

Inne sa znaki
przed wjazdem?

Tak.

To oswiec mnie, bo OIDP stoi tam nadal lewy pas lewo/prosto, srodkowy
prosto i prawy prosto/prawo.

To, co pokazałeś w linku jest nieaktualne od kilku miesięcy.

Nie mowie o konfiguracji pasow. Pokazalem wyglad ronda jako przyklad
wyznaczania kierunku "prosto" na rondzie.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2011-12-12 00:21, AZ pisze:

On 2011-12-11,   wrote:

Inne sa znaki
przed wjazdem?

Tak.

To oswiec mnie, bo OIDP stoi tam nadal lewy pas lewo/prosto, srodkowy
prosto i prawy prosto/prawo.

Na niektórych wjazdach (OIDP na Słomińskiego, JP od strony Żoliborza) na lewym pasie jest tylko "w lewo".

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Green Trafic 140 dCi

On nie, 11 gru 2011 21:44:23 in article
AZ wrote:

On 2011-12-11, Kazimierz Uromski  wrote:

+1
I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po
pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest
prosto? A 44%? A 42%?
Sugestie pana władzy można zastosować na rondach, które zastąpiły
standardowe skrzyżowanie X, szkoda że pominął te które problemów mogą
sprawiać najwięcej.

To tak jak strzalki przed rondem Radoslawa w Wawie jadac Okopowa, jest
lewo/prosto, prosto, prosto/prawo tyle ze rondo wyglada tak:

http://g.co/maps/rsfms

Bardzo proste rondo, jest więcej takich w Polsce, a że ludzie nie umieją jeździć ... :(

Zobacz na:

  http://g.co/maps/hy4zm

Jadąc z punktu A do punktu C lewym pasem zawsze się modlę, aby ten na prawym
nie chciał zawinąć się na zachód ;)

Oprócz wymalowania pasów ruchu nic nie świadczy o organizacji ruchu.
Wprawdzie w punkcie B jest niebieska tablica, ale to już za późno dla jadących w tej
relacji. W dodatku na samym początku po oddaniu ronda te skośne pasy koło
punktu B nie były wymalowane, a tablica była chyba bliżej drzewa :(

On 2011-12-11 21:31, Kazimierz Uromski wrote:

+1
I co to do cholery znaczy "prosto"? Czy zjazd musi być idealnie po
pokonaniu połowy obwodu koła ronda, czy ten po pokonaniu 47% też jest
prosto? A 44%? A 42%?

Już nie mówiąc o takich co mają pięć zjazdów;)

Shrek.

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

No i jak zwykle, po cholere ten lewy kierunkowskaz? W czym to ma pomoc
jadacemu za nami?


-- Artur
ZZR 1200

Czy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włÄ…czasz lewy kierunkowskaz?
A po co? W czym to ma pomóc jadącemu za nami?
t-1

On 2011-12-12, t-1  wrote:

Czy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włÄ…czasz lewy kierunkowskaz?
A po co? W czym to ma pomóc jadącemu za nami?

To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge
jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo.


--
Artur
ZZR 1200

Czy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włÄ…czasz lewy kierunkowskaz?
A po co? W czym to ma pomóc jadącemu za nami?

To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge
jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo.

w poprzedniej dyskusji na temat ronda
padło stwierdzenie, że rondo to skrzyżowanie o ruchu okrężnym
czyli można stosowac zasady dotyczace skrzyżowań ogólnie.
wtedy sygnalizacja kierunku ma sens.

Hello PM,

Monday, December 12, 2011, 12:01:01 PM, you wrote:

Czy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włączasz lewy kierunkowskaz?
A po co? W czym to ma pomóc jadącemu za nami?

To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge
jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo.

w poprzedniej dyskusji na temat ronda
padło stwierdzenie, że rondo to skrzyżowanie o ruchu okrężnym
czyli można stosowac zasady dotyczace skrzyżowań ogólnie.
wtedy sygnalizacja kierunku ma sens.

Ale RZECZYWISTOŚĆ jest taka, że miganie lewym nic nie znaczy a brak
prawego kierunku przy zjeździe powoduje nieporozumienia. Wjeżdżającego
na rondo nie obchodzi, że zjeżdżasz na trzecim wylocie - jego
interesuje, czy zjedziesz na wylocie przed nim (z lewej) czy nie. I
nie ma nic gorszego jak brak sygnalizacji ZJAZDU.



--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2011-12-12, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Ale RZECZYWISTOŚĆ jest taka, że miganie lewym nic nie znaczy a brak
prawego kierunku przy zjeździe powoduje nieporozumienia. Wjeżdżającego
na rondo nie obchodzi, że zjeżdżasz na trzecim wylocie - jego
interesuje, czy zjedziesz na wylocie przed nim (z lewej) czy nie. I
nie ma nic gorszego jak brak sygnalizacji ZJAZDU.

No wlasnie najlepsze jest tu tlumaczenie "bo wjezdzajacy nie wie czy
zjedziesz czy pojedziesz dalej", to juz tak tlumaczacy zapomnieli ze
zjazd sygnalizuje sie prawym kierunkowskazem?

Zatrwazajace jest to, ze tak proste skrzyzowanie (rondo) sprawia wielu
osobom ogromny problem... Nie ma nic prostszego niz wjazd, jazda w kolko
i przed wyjazdem wrzucenie kierunku i zjechanie...

--
Artur
ZZR 1200

Ale RZECZYWISTOŚĆ jest taka, że miganie lewym nic nie znaczy a brak
prawego kierunku przy zjeździe powoduje nieporozumienia. Wjeżdżającego
na rondo nie obchodzi, że zjeżdżasz na trzecim wylocie - jego
interesuje, czy zjedziesz na wylocie przed nim (z lewej) czy nie.

Dokładnie :-). Lewy kierunek mogłby ewentualnie (choć i z tym się nie zgadzam) cokolwiek powiedzieć tym z tyłu jeszcze zanim się wjedzie na rondo, bo jak już się na nim jest to skąd jadący za nami ma wiedzieć którym wjazdem wjeżdżaliśmy? A skoro nie wie to na ch.... mu nasza sygnalizacja że zamiarujemy "skręcać" w lewo na rondzie" ;-)). Jak ja chodziłem na kurs, jakieć ćwierć wieku temu, to takich "ułatwień" nie było i jakoś było czytelniej...

nie ma nic gorszego jak brak sygnalizacji ZJAZDU.

Absolutnie się zgadzam. Za to powinni karać gliniarze a nie za brak świateł w piękny, słoneczny dzień...

On 12 Gru, 12:03, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello PM,

Monday, December 12, 2011, 12:01:01 PM, you wrote:

>>> Czy jak na skrzyżowaniu skręcasz w lewo to włączasz lewy kierunkowskaz?
>>> A po co? W czym to ma pomóc jadącemu za nami?
>> To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge
>> jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo.
> w poprzedniej dyskusji na temat ronda
> padło stwierdzenie, że rondo to skrzyżowanie o ruchu okrężnym
> czyli można stosowac zasady dotyczace skrzyżowań ogólnie.
> wtedy sygnalizacja kierunku ma sens.

Ale RZECZYWISTOŚĆ jest taka, że miganie lewym nic nie znaczy a brak
prawego kierunku przy zjeździe powoduje nieporozumienia. Wjeżdżającego
na rondo nie obchodzi, że zjeżdżasz na trzecim wylocie - jego
interesuje, czy zjedziesz na wylocie przed nim (z lewej) czy nie. I
nie ma nic gorszego jak brak sygnalizacji ZJAZDU.

--
Best regards,
 RoMan                          
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona:http://www.elektronika.squadack.com(w budowie!)

Ja z kursu pamiętam, że sa 2 rodzaje rond:
- z kierowanym ruchem: tu trzeba używać obydwu kierunkowskazów przed
wjazdem i w trakcie
- z ruchem niekierowanym: traktujemy rondo jak drogę jednokierunkowa
ze skrętami w prawo

pzdr
tombaz

On 2011-12-14 18:27:41 +0000, tombaz  said:

Ja z kursu pamiętam, że sa 2 rodzaje rond:
- z kierowanym ruchem: tu trzeba używać obydwu kierunkowskazów przed
wjazdem i w trakcie

Nie.

- z ruchem niekierowanym: traktujemy rondo jak drogę jednokierunkowa
ze skrętami w prawo

A ze światłami staje się dwukierunkową?
A gdy na rondzie z zepsutymi światłami nagle pojawi się kierujący ruchem policjant, to najpierw będzie to jednokierunkowa, potem dwukierunkowa, a następnie znowu jednokierunkowa?
;>>>


Coś pomyliłeś z tym kursem.


--
Bydlę

On 14 Gru, 23:05, Bydlę  wrote:

On 2011-12-14 18:27:41 +0000, tombaz  said:

> Ja z kursu pamiętam, że sa 2 rodzaje rond:
> - z kierowanym ruchem: tu trzeba używać obydwu kierunkowskazów przed
> wjazdem i w trakcie

Nie.

Nie można w ogóle używać kierunkowskazów?

> - z ruchem niekierowanym: traktujemy rondo jak drogę jednokierunkowa
> ze skrętami w prawo

A ze światłami staje się dwukierunkową?

Nie, ze światłami staje się skrzyżowaniem z ruchem kierowanym.

A gdy na rondzie z zepsutymi światłami nagle pojawi się kierujący
ruchem policjant, to najpierw będzie to jednokierunkowa, potem
dwukierunkowa, a następnie znowu jednokierunkowa?

Nie, uszkodzenie sygnalizacji nie zmienia skrzyżowania z ruchem
kierowanym, na takie z ruchem niekierowanym, tak samo jak nie
powoduje, że przestają obowiązywać PORD.
A tak swoja droga, czy ktoś może podać przykład ronda z sygnalizacja,
które ma tylko jeden pas ruchu? Bo pomijając wyjazdy z remiz
strażackich, pogotowia i policji, to kierowanie ruchem na takim
skrzyżowaniu chyba nie ma sensu. I co ma wtedy sygnalizować lewy
kier.? Że po rondzie jeździ się w kierunku przeciwnym do ruchu
wskazówek zegara? To tak, jakby sygnalizować prawym kier. fakt, że się
jedzie po prawej stronie drogi.
Skrzyżowania z ruchem kierowanym maja więcej niż jeden pas ruchu
(wyprzedzając pytania, z tego co napisałem nie wynika, że jak ma
więcej niż jeden pas ruchu to jest skrzyżowaniem z ruchem kierowanym,
bo o tym decyduje obecność odpowiednich sygnalizatorów, znaków
poziomych i pionowych) , co wymusza ustawienie się na odpowiednim
pasie przed wjechaniem na nie i sygnalizowanie swoich zamiarów.

;>>>

Coś pomyliłeś z tym kursem.

--
Bydlę

On 2011-12-27 22:48:36 +0000, tombaz  said:

On 14 Gru, 23:05, Bydlę  wrote:

On 2011-12-14 18:27:41 +0000, tombaz  said:

Ja z kursu pamiętam, że sa 2 rodzaje rond:
- z kierowanym ruchem: tu trzeba używać obydwu kierunkowskazów pr

zed

wjazdem i w trakcie

Nie.

Nie można w ogóle używać kierunkowskazów?

Nie, nieprawdą jest, że trzeba używać obydwu.
Bo trzeba używać zgodnie z przepisami - to oznacza, że b. często wystarczy tylko prawy.

- z ruchem niekierowanym: traktujemy rondo jak drogę jednokierunkowa
ze skrętami w prawo

A ze światłami staje się dwukierunkową?

Nie, ze światłami staje się skrzyżowaniem z ruchem kierowanym.

To po co tam jednokierunkowa wybita, skoro przedtem też taka jest?
Po co kombinować i komplikować?

A tak swoja droga, czy ktoś może podać przykład ronda z sygnalizacj
a,
które ma tylko jeden pas ruchu?

Bez tramwajów? Chyba trudno...



--
Bydlę

On Tue, 27 Dec 2011, tombaz wrote:

I co ma wtedy sygnalizować lewy kier.?

IMVHO, zarówno litera jak i cel przepisu są proste jak drut
kolczasty: ma sygnalizować to co *naprawdę* ma zamiar
zrobić kierowca.
  W szczególności, jak kierowca ma zamiar zrobić coś głupiego,
to bez znaczenia jest czy robi to z nieświadomości (strony
świata mu się mylą, znaków nie widzi) czy umyślnie: lepiej,
żeby pozostali wiedzieli co *tu i teraz* ma zamiar zrobić.

  IMVHO, migacz w lewo włączony podczas jazdy dookoła wysepki
(po lewym pasie na wielopasowym) oznacza ni mniej ni więcej
co zamiar wjechania na wysepkę, zaś lewy migacz przy
wjeździe na rondo, skądinąd:

Że po rondzie jeździ się w kierunku przeciwnym do ruchu
wskazówek zegara?

  Jak już się jedzie po pasie to nic się nie sygnalizuje,
ale jak się wjeżdża, to owszem ;), IMO przepis wymaga,
aby sygnalizować, że kierujący:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IaFXYD8zTAM#t=11s

.... ma zamiar coś takiego wywinąć.
  Jakby nie patrzeć, kursantka SYGNALIZUJE poprawnie.

  Lepiej, żeby ci na rondzie o tym wiedzieli, nie uważasz? ;)

pzdr, Gotfryd

On 2011-12-12, PM  wrote:

To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge
jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo.

w poprzedniej dyskusji na temat ronda
padło stwierdzenie, że rondo to skrzyżowanie o ruchu okrężnym
czyli można stosowac zasady dotyczace skrzyżowań ogólnie.
wtedy sygnalizacja kierunku ma sens.

Czy na normalnym skrzyzowaniu skrecasz w lewo z prawego pasa (wylaczajac
w to ronda na ktorych tak mozna)?

--
Artur
ZZR 1200

w poprzedniej dyskusji na temat ronda
padło stwierdzenie, że rondo to skrzyżowanie o ruchu okrężnym
czyli można stosowac zasady dotyczace skrzyżowań ogólnie.
wtedy sygnalizacja kierunku ma sens.

Czy na normalnym skrzyzowaniu skrecasz w lewo z prawego pasa (wylaczajac
w to ronda na ktorych tak mozna)?

po pierwsze na rondach nie można skręcać w lewo ;-)
po 2 to nic do sprawy nie wnosi bo pytanie sprowadziliśmy do tego czy rondo jest skrzyżowaniem)
po 3: oczywiście, że w większości wypadków na skrzyzowaniach skręcam w lewo z prawego pasa (tj jedynego)

Użytkownik "AZ" > To na rondzie sie skreca w lewo? Patrz na rondo jakbys wjezdzal na droge

jednokierunkowa ze skretami tylko w prawo.


-- Artur
ZZR 1200

Mogę bezczelnie powiedzieć, że na rondzie cały czas od wjazdu aż do opuszczenia ronda skręca się w lewo. Przynajmniej tak widać po pozycji kierownicy.

Twoje postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje różne problemy, szczególnie dla innych kierowców. To nie jest ulica a skrzyżowanie.  Twoje rozumowanie łamie się na każdym dolocie a szczególnie gdy jest kilka pasów ruchu.

t-1

On 2011-12-12, t-1  wrote:

Mogę bezczelnie powiedzieć, że na rondzie cały czas od wjazdu aż do
opuszczenia ronda skręca się w lewo. Przynajmniej tak widać po pozycji
kierownicy.

Bo skrecanie od zmiany kierunku trzeba rozrozniac...

Twoje postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje różne
problemy, szczególnie dla innych kierowców. To nie jest ulica a
skrzyżowanie.  Twoje rozumowanie łamie się na każdym dolocie a szczególnie
gdy jest kilka pasów ruchu.

Powiedz mi w jaki sposob? Jade po rondzie bez wlaczonego kierunkowskazu
to znaczy ze bede jechal swoim pasem nawet i pincet razy dookola, jadac
na wewnetrznym pasie wrzucony prawy kierunek oznacza zmiane pasa na
bardziej zewnetrzny, na zewnetrznym prawy kierunek oznacza zjazd
najblizszym wyjazdem.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

Twoje postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje różne
problemy, szczególnie dla innych kierowców. To nie jest ulica a
skrzyżowanie.  Twoje rozumowanie łamie się na każdym dolocie a
szczególnie
gdy jest kilka pasów ruchu.

Powiedz mi w jaki sposob? Jade po rondzie bez wlaczonego kierunkowskazu
to znaczy ze bede jechal swoim pasem nawet i pincet razy dookola, jadac
na wewnetrznym pasie wrzucony prawy kierunek oznacza zmiane pasa na
bardziej zewnetrzny, na zewnetrznym prawy kierunek oznacza zjazd
najblizszym wyjazdem.

Dokładnie, problem niestety w tym że co kierowca to swojska interpretacja
tego dość dobrze opisanego w przepisach skrzyżowania.
Znajomy podesłał mi link o wspomnieniach mądrzejszego chyba funkconariusza
MO
http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Aktualnosci/Jak_wlasciwie_jezdzic_po_rondzie,a,18035.html

--
Pozdrawiam,
Łukasz

On 2011-12-12, Ukaniu  wrote:

DokÂładnie, problem niestety w tym Âże co kierowca to swojska interpretacja
tego doœÌ dobrze opisanego w przepisach skrzy¿owania.
Znajomy podesÂłaÂł mi link o wspomnieniach mÂądrzejszego chyba funkconariusza
MO
http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Aktualnosci/Jak_wlasciwie_jezdzic_po_rondzie,a,18035.html

Prosciej sie juz nie da. Ale ludzie lubia sobie komplikowac sprawe a
szkoly mieszaja ludziom w glowach, ze zeby jezdzic w kolko trzeba jechac
na lewym kierunkowskazie...

A gadanie glupot ze na rondzie caly czas skrecamy bo mamy skrecona
kierownice to juz ciezko skomentowac. Rozumujac tak dalej powinnismy
wrzucac kierunkowskaz na kazdym zakrecie no bo "skrecamy".

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup
On 2011-12-12, Ukaniu  wrote:

Znajomy podesÂłaÂł mi link o wspomnieniach mÂądrzejszego chyba funkconariusza  MO
http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Aktualnosci/Jak_wlasciwie_jezdzic_po_rondzie,a,18035.html

Prosciej sie juz nie da. Ale ludzie lubia sobie komplikowac sprawe a

Ale nie podali podstawy prawnej.

szkoly mieszaja ludziom w glowach, ze zeby jezdzic w kolko trzeba jechac
na lewym kierunkowskazie...
A gadanie glupot ze na rondzie caly czas skrecamy bo mamy skrecona
kierownice to juz ciezko skomentowac. Rozumujac tak dalej powinnismy
wrzucac kierunkowskaz na kazdym zakrecie no bo "skrecamy".

A potrafisz uzasadnic cytatem z ustawy ze nie powinnismy ?

A teraz wez jeszcze takie nie-rondo - pl. Powstancow Slaskich we Wroclawiu, trzy pasy wjezdzaja - jedziesz troche szybciej srodkowym, ale czy ten z prawego wie ze tu pas mu skreca, czy lepiej mu zasygnalizowac ze mu zaraz "droge zajedziesz" ?

J.

On 2011-12-15 17:26:38 +0000, "J.F"  said:

A potrafisz uzasadnic cytatem z ustawy ze nie powinnismy ?

PORD nie zawiera przepisów na temat niewykonywania niepotrzebnych czynności.
Np. nie ma przepisu o opróżnianiu popielniczki, nie ma przepisu o otwieraniu szyb, nie ma przepisu o sygnalizowaniu braku zamiaru zmienienia pasa (czy kierunku) ruchu.

Jest natomiast przepis o sygnalizowaniu takich zmian - i to jest w PORD.

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"

I teraz odkładamy kredki, a włączamy myśłenie: nie jest zmianą kierunku jazdy jazda po drodze tak, jak ta droga prowadzi. Gdyż nie zmieniamy wtedy kierunku jazdy.
;>>>

--
Bydlę

Dnia Thu, 15 Dec 2011 21:53:54 +0100, Bydlę napisał(a):

On 2011-12-15 17:26:38 +0000, "J.F"  said:

A potrafisz uzasadnic cytatem z ustawy ze nie powinnismy ?

PORD nie zawiera przepisów na temat niewykonywania niepotrzebnych czynności.
Np. nie ma przepisu o opróżnianiu popielniczki, nie ma przepisu o
otwieraniu szyb, nie ma przepisu o sygnalizowaniu braku zamiaru
zmienienia pasa (czy kierunku) ruchu.

I teraz odkładamy kredki, a włączamy myśłenie: nie jest zmianą kierunku
jazdy jazda po drodze tak, jak ta droga prowadzi. Gdyż nie zmieniamy
wtedy kierunku jazdy.

A jakies uzasadnienie cytatem z ustawy, a nie wlasnymi idiotycznymi
przemysleniami ?
Idiotycznymi, bo co - jechalem na polnoc, teraz jade na zachod - ale nie,
oczywiscie nie zmienilem kierunku.

bo w ustawie mogloby pisac "nie uwaza sie za zmiane kierunku ..."

J.

On Thu, 15 Dec 2011, J.F. wrote:

Dnia Thu, 15 Dec 2011 21:53:54 +0100, Bydlę napisał(a):

I teraz odkładamy kredki, a włączamy myśłenie: nie jest zmianą kierunku
jazdy jazda po drodze tak, jak ta droga prowadzi. Gdyż nie zmieniamy
wtedy kierunku jazdy.

A jakies uzasadnienie cytatem z ustawy,

  Nie da się, bo implementacja ustawy jest dziurawa, a odpowiedz lezy
w dyskusjach nad pytaniem "czy na zakrecie trzeba migac".
  Scislej, lezy we wskazaniu iz zasada opisana przez Bydle zostala
zapisana w konwencji. Ta ostatnia ma zas "niepisane pierwszenstwo
wynikle z zasad prawnych" (niezgodnosc z umowa m-narodowa mozna
zaskarzyc do m-narodowych trybunałów, a tam państwo musi uznać
że do czegos się zobowizało).

a nie wlasnymi idiotycznymi przemysleniami ?

  Idiotycznie w tym swietle wyglada oczekiwanie, że - znajac poziom
polskiego ustawodawstwa - odpowiedzi należy szukać w ustawie ;)
  Żeby nie było - kiedys mi tę lukę wytknięto (na tej grupie),
bo też się ustawy czepiałem :>

Idiotycznymi, bo co - jechalem na polnoc, teraz jade na zachod - ale nie,
oczywiscie nie zmienilem kierunku.

  Oczywiscie.
  Właczasz sygnalizator przed zakrętami czy nie?

bo w ustawie mogloby pisac "nie uwaza sie za zmiane kierunku ..."

  I tak jest - w konwencji.
  A to ze Sejm i minister o drobiazgach zapomnieli, to juz nasz lokalny
szczegół. Ale konwencji ratyfikować nie zapomniano ;)

pzdr, Gotfryd
(chwilowo bez niektórych pliterek)

 Oczywiscie.
 Właczasz sygnalizator przed zakrętami czy nie?

coraz częściej widzę migających w takich sytuacjach (jazda po łuku).
jest to spowodowane tym że nawigacje każą "lekko skręcić w lewo/prawo"
jak każą skręcić to się wrzuca kierunek ;-)

On 2011-12-16 08:10:19 +0000, "PM"  said:

coraz częściej widzę migających w takich sytuacjach (jazda po łuku).

Ja - na szczęście - nie.
Ale widywałem gości włączających lewy kierunkowskaz, gdyż chcieli zasygnalizować, że nie jadą w prawo, tylko prosto.
O, tu:

<http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.01873975,50.2423852,2,1b,namapie.html>

Jak ten biały pojazd.

jest to spowodowane tym że nawigacje każą "lekko skręcić w lewo/prawo"
jak każą skręcić to się wrzuca kierunek ;-)

Czyli wg twojej obserwacji, winni mieć cały czas włączony prawy kierunkowskaz, gdy jadą tu:

<http://maps.google.com/maps?saddr=Dolina+S%C5%82u%C5%BCewiecka&daddr=Wincentego+Rzymowskiego&hl=en&ie=UTF8&sll=52.16757,21.0243&sspn=0.035798,0.089006&geocode=FeUaHAMdzxlBAQ%3BFZspHAMdO3lAAQ&vpsrc=0&mra=ls&t=m&z=15>

;-)))


--


Bydlę

Czyli wg twojej obserwacji, winni mieć cały czas włączony prawy
kierunkowskaz, gdy jadą tu:

<http://maps.google.com/maps?saddr=Dolina+S%C5%82u%C5%BCewiecka&daddr=Wincentego+Rzymowskiego&hl=en&ie=UTF8&sll=52.16757,21.0243&sspn=0.035798,0.089006&geocode=FeUaHAMdzxlBAQ%3BFZspHAMdO3lAAQ&vpsrc=0&mra=ls&t=m&z=15>

;-)))

jak zwykle wnioski tyle zabawne, co chybione...
według mojej obserwacji powinni włączać kierunkowskaz kiedy nawigacja mówi skręć w prawo/lewo.
Pojedź z kimś kto ma nawigację i posłuchaj co i kiedy gada
wtedy ogarniesz ;-)
w każdym razie najprawdopodobniej daje komendę tu:
http://kut.as/migaj

Fri, 16 Dec 2011 19:24:43 +0100, w  nazgul
 napisał(-a):

> Czyli wg twojej obserwacji, winni mieć cały czas włączony prawy
> kierunkowskaz, gdy jadą tu:
>
> <http://maps.google.com/maps?saddr=Dolina+S%C5%82u%C5%BCewiecka&daddr=Wincentego+Rzymowskiego&hl=en&ie=UTF8&sll=52.16757,21.0243&sspn=0..035798,0.089006&geocode=FeUaHAMdzxlBAQ%3BFZspHAMdO3lAAQ&vpsrc=0&mra=ls&t=m&z=15>
>
> ;-)))
>
jak zwykle wnioski tyle zabawne, co chybione...
według mojej obserwacji powinni włączać kierunkowskaz kiedy nawigacja
mówi skręć w prawo/lewo.
Pojedź z kimś kto ma nawigację i posłuchaj co i kiedy gada
wtedy ogarniesz ;-)
w każdym razie najprawdopodobniej daje komendę tu:
http://kut.as/migaj

AM mówi "prosto".

On 2011-12-16,   wrote:

jak zwykle wnioski tyle zabawne, co chybione...
według mojej obserwacji powinni włÄ…czać kierunkowskaz kiedy nawigacja
mówi skręć w prawo/lewo.
Pojedź z kimś kto ma nawigację i posłuchaj co i kiedy gada
wtedy ogarniesz ;-)
w każdym razie najprawdopodobniej daje komendę tu:
http://kut.as/migaj

AM mówi "prosto".

Kiedy ktos faktycznie pojedzie prosto i pozwie producenta AM :P

--
Artur
ZZR 1200

On 2011-12-16 19:06:18 +0000, AZ  said:

Kiedy ktos faktycznie pojedzie prosto i pozwie producenta AM :P

Gość pozwał producenta samochodu za tempomat i dostał pieniądze na skutek decyzji ławy przysięgłych.
Uznali, że było niczego dziwnego w tym, że facet wcisnął guzik, po czym wstał od kierownicy i poszedł na tył kampera zrobić sobie kawę.
Podczas jazdy na autostradzie...



--
Bydlę

Użytkownik  napisał w wiadomości

AM mówi "prosto".

a Garmin mówi "zjedz drugim zjazdem w prawo"


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

W dniu 2011-12-16 20:30, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik  napisał w wiadomości

AM mówi "prosto".

a Garmin mówi "zjedz drugim zjazdem w prawo"

Na skrzyżowaniu (na rondzie) w lewo, drugi zjazd ;)

Fri, 16 Dec 2011 20:30:49 +0100, w  "Kuba \(aka
cita\)"  napisał(-a):

Użytkownik  napisał w wiadomości


> AM mówi "prosto".

a Garmin mówi "zjedz drugim zjazdem w prawo"

Interesujące, skoro droga prowadzi w lewo :).

On 2011-12-16 18:43:41 +0000,   said:

AM mówi "prosto".

Ale niektórzy niegdy nie rozumieją i chcą za wszelką cenę sygnalizować brak zmiany kierunku czy pasa.
To się wiąże  z IQ - oni nawet studia miają pokończone, ale myśleć wciąż nie potrafią.
(i nie wyobrażają sobie, że ktoś może nie używać nawigacji (zasłaniającej widok), a i tak dojeżdżać do celu...)


--
Bydlę

On 16 Gru, 12:28, Bydlę  wrote:

On 2011-12-16 08:10:19 +0000, "PM"  said:

> coraz częściej widzę migających w takich sytuacjach (jazda po łuku).

Ja - na szczęście - nie.
Ale widywałem gości włączających lewy kierunkowskaz, gdyż chcieli
zasygnalizować, że nie jadą w prawo, tylko prosto.
O, tu:

<http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.01873975,50.2423852,2,1b,namapie.html>

Jak ten biały pojazd.

No to wg mnie dobrze robi bo zmienia pas ruchu, ostrzega
nadjeżdżającego z prawej, ze ma zamiar przeciąć jego tor jazdy. Ten
przypadek jest prosty. Problemy zaczynają się gdy takie samo malowanie
ma skrzyżowanie o 4 dojazdach.

> jest to spowodowane tym że nawigacje każą "lekko skręcić w lewo/prawo"
> jak każą skręcić to się wrzuca kierunek ;-)

Czyli wg twojej obserwacji, winni mieć cały czas włączony prawy
kierunkowskaz, gdy jadą tu:

<http://maps.google.com/maps?saddr=Dolina+S%C5%82u%C5%BCewiecka&daddr=...>

;-)))

--

Bydlę

On 2011-12-27 23:00:30 +0000, tombaz  said:

On 16 Gru, 12:28, Bydlę  wrote:

On 2011-12-16 08:10:19 +0000, "PM"  said:

coraz częściej widzę migających w takich sytuacjach (jazda po

łuku).

Ja - na szczęście - nie.
Ale widywałem gości włączających lewy kierunkowskaz, gdyż c

hcieli

zasygnalizować, że nie jadą w prawo, tylko prosto.
O, tu:

<http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.01873975,50.2423852,2,1b,namapie.html>

Jak ten biały pojazd.

No to wg mnie dobrze robi

Ach, dobrze? Czyli gdyby chciał skręcić w lewo (tak, zmienić pas ruchu i kierunek jazdy), to co miałby włączyć, żeby zasygnalizować, że będzie skręcał? Bo proponujesz, by sygnalizował lewym kierunkowskazem, że... nie zmieni kierunku ani pasa ruchu i nie pojedzie w lewo, a prosto.
;>

ostrzega
nadjeżdżającego z prawej, ze ma zamiar przeciąć jego tor jazdy

Tak, bo widok stojącego tam samochodu bez włączonego prawego kierunkowskazu nie daje nic do myślenia?



--
Bydlę

On 28 Gru, 21:01, Bydlę  wrote:

On 2011-12-27 23:00:30 +0000, tombaz  said:









> On 16 Gru, 12:28, Bydlę  wrote:
>> On 2011-12-16 08:10:19 +0000, "PM"  said:

>>> coraz częściej widzę migających w takich sytuacjach (jazda po
> łuku).

>> Ja - na szczęście - nie.
>> Ale widywałem gości włączających lewy kierunkowskaz, gdyż c
> hcieli
>> zasygnalizować, że nie jadą w prawo, tylko prosto.
>> O, tu:

>> <http://www.zumi.pl/,Katowice,,19.01873975,50.2423852,2,1b,namapie.html>

>> Jak ten biały pojazd.
> No to wg mnie dobrze robi

Ach, dobrze? Czyli gdyby chciał skręcić w lewo (tak, zmienić pas ruchu
i kierunek jazdy), to co miałby włączyć, żeby zasygnalizować, że będzie
skręcał? Bo proponujesz, by sygnalizował lewym kierunkowskazem, że...
nie zmieni kierunku ani pasa ruchu i nie pojedzie w lewo, a prosto.
;>

> ostrzega
> nadjeżdżającego z prawej, ze ma zamiar przeciąć jego tor jazdy

Tak, bo widok stojącego tam samochodu bez włączonego prawego
kierunkowskazu nie daje nic do myślenia?

W tym przypadku brak kierunkowskazu może oznaczać:
1. Kierowca nie wie, do czego służą kierunkowskazy.
2. Kierowca będzie skręcał w prawo, ale ponieważ pkt 1, to nic nie
włączy (powinien włączyć prawy, chociażby dla nadjeżdżających z
prawej, informując ich, że nie będzie przecinał toru ich jazdy.
3. Kierowca będzie jechał prosto, ale ponieważ pkt 1, to spowoduje
niepotrzebne spowolnienie ruchu, bo nadjeżdżający z prawej, mimo że ma
pierwszeństwo, to zachowa szczególną ostrożność, bo ma świadomość
istnienia kierowców z pkt 1, lub z pkt 4.
4. Kierowca włączy jakiś kierunkowskaz dopiero wjeżdżając na
skrzyżowanie, bo pkt 1
I tyle. Jak pisałem wcześniej, problemy się zaczynają, gdy takie
skrzyżowanie ma 4 dojazdy. Sam nie jestem pewny, czy wtedy jadąc
prosto, trzeba włączać lewy kier. (zmieniamy pas ruchu). Ale to temat
na nowy topic.

--
Bydlę

On 2011-12-28 22:59:55 +0000, tombaz  said:

On 28 Gru, 21:01, Bydlę  wrote:

Tak, bo widok stojącego tam samochodu bez włączonego prawego
kierunkowskazu nie daje nic do myślenia?

W tym przypadku brak kierunkowskazu może oznaczać:

Tylko jedno - że nie skręa ani w prawo, ani w lewo.
Bo to sygnalizowałby kierunkowskazami.
;>>>


--
Bydlę

Thu, 15 Dec 2011 18:26:38 +0100, w  "J.F"
 napisał(-a):

A teraz wez jeszcze takie nie-rondo - pl. Powstancow Slaskich we
Wroclawiu, trzy pasy wjezdzaja - jedziesz troche szybciej srodkowym,
ale czy ten z prawego wie ze tu pas mu skreca, czy lepiej mu
zasygnalizowac ze mu zaraz "droge zajedziesz" ?

Ten poradnik wyraźnie dotyczą takich rond, które ledwo widać.
To na Powstańców to hektarowe rondo -- nie liczy się ;p.

On 2011-12-15, J.F  wrote:

Prosciej sie juz nie da. Ale ludzie lubia sobie komplikowac sprawe a

Ale nie podali podstawy prawnej.

Ale podstawy prawnej do czego?

Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

    do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
    do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

-- -- -- --

Zmiana kierunku to skret. Jak jedziesz kreta droga przez las to tez
kierunkowskazow uzywasz?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2011-12-15 22:38, AZ pisze:

On 2011-12-15,   wrote:

Prosciej sie juz nie da. Ale ludzie lubia sobie komplikowac sprawe a

Ale nie podali podstawy prawnej.

Ale podstawy prawnej do czego?

Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

     do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
     do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

-- -- -- --

Zmiana kierunku to skret. Jak jedziesz kreta droga przez las to tez
kierunkowskazow uzywasz?

Z konwencji wiedeńskiej wynika, że jeżeli zmieniasz kierunek ruchu to
należałoby to sygnalizować. W przypadku drogi przez las może takiej
potrzeby nie ma, ale na skrzyżowaniu jak najbardziej - nawet jeżeli
droga jest z pierwszeństwem i skręca geometrycznie w stosunku do
drogi do niej dochodzącej. Jazda ma być czytelna dla innych. Na rondach
jak najbardziej zachodzi zmiana kierunku.

On czw, 15 gru 2011 22:38:36 in article
AZ wrote:

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

   do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
   do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Kolejny przepis nie przystający do realiów - co zrobić jak jest więcej pasów
do skrętu ;)

W dniu 2011-12-15 22:38, AZ pisze:

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

     do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
     do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

-- -- -- --

Zmiana kierunku to skret. Jak jedziesz kreta droga przez las to tez
kierunkowskazow uzywasz?

no dobra. Weźmy na przykład Rondo przy zjeździe z obwodnicy Wrocławia na Lotnisko (pokazałbym na mapach googla ale nie ma tam obwodnicy jeszcze). Wcześniej turbinowe, teraz już nie. Jadąc od miasta dojeżdża się do ronda dwoma pasami. Czyja będzie wina stłuczki jeśli a) pojazd z prawego pasa nie zastosuje się do pkt.2 i pojedzie w lewo z prawego pasa ronda (lub zawróci), a pojazd z lewego pasa zechce jechać prosto (czyli zgodnie z przepisem)
IMO wina (w razie stłuczki) i tak będzie tego na lewym, ten na prawym ew. mógłby dostać mandat

Ale mam lepsze pytanie: Wrocław pl. Dominikański, a właściwie skrzyżowanie Traugutta i Krasińskiego http://tnij.org/oqek
Jadąc od prawego dołu(czyli od ul. Traugutta w stronę pl. Dominikańskiego) mamy dwa pasy. Za skrzyżowaniem mamy trzy, a w zasadzie prawie od razu cztery pasy. Który pas powinienem zająć wjeżdżając na krzyżówkę prawym, a który wjeżdżając lewym pasem? tyle lat tam jeżdżÄ™ a ciągle nie daje mi to spokoju - kolejnoć zajmowania pasów zawsze wyznacza pierwszy startujący ze świateł :P

--
Pozdrawiam
Lukasz

...postrzeganie ronda, jako ulicy jednokierunkowej powoduje różne problemy, szczególnie dla innych kierowców.

Na przykład jakie? Bo ja szczerze mówiąc nie widzę problemów większych niż gdzie indziej...

W dniu 11.12.2011 17:47, DoQ pisze:

Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na
rondo i przełączyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na
wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać
zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o
ruchu drogowym).

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

Tak se patrze i patrze jak Andrzej Lawa nawija makaron na uszy:

> Skręcając w lewo należy włÄ…czyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na
> rondo i przełÄ…czyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na
> wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać
> zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o
> ruchu drogowym).

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

IMO wszystko OK.
Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
ruchu ;>

--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

IMO wszystko OK.
Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
ruchu ;>

jajcarz ;-)

Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:

>> Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
>> wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->
>
> IMO wszystko OK.
> Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
> ruchu ;>
>
jajcarz ;-)

PORD a nie zycie...

--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

> IMO wszystko OK.
> Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
> ruchu ;>
>
jajcarz ;-)

PORD a nie zycie...

chodziło mi o to, czy jesteś pewien, że na rondzie z kilkoma pasami
zawsze masz mozliwoć* zajęcia takiego pasa ruchu (przed wiazdem) aby nie musieć go zmieniać.

*nawet zakładajać że jesteś tam sam.

Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:

>> > IMO wszystko OK.
>> > Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
>> > ruchu ;>
>> >
>> jajcarz ;-)
>
> PORD a nie zycie...
>
chodziło mi o to, czy jesteś pewien, że na rondzie z kilkoma pasami
zawsze masz mozliwoć* zajęcia takiego pasa ruchu (przed wiazdem) aby nie
musieć go zmieniać.

*nawet zakładajać że jesteś tam sam.

Dojezdzajac do skrzyzowania masz obowiazek* zajecia odpowiedniego pasa.
Celowo nie uzylem "ronda".

* A nie mozliwosc

--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

chodziło mi o to, czy jesteś pewien, że na rondzie z kilkoma pasami
zawsze masz mozliwoć* zajęcia takiego pasa ruchu (przed wiazdem) aby nie
musieć go zmieniać.

*nawet zakładajać że jesteś tam sam.

Dojezdzajac do skrzyzowania masz obowiazek* zajecia odpowiedniego pasa.
Celowo nie uzylem "ronda".

Ahaaa... no to byłem w mylnym błÄ™dzie sądząc, że dyskutujemy o rondach.

pytanie jeszcze, co to jest odpowiedni. pas.
a tak wogóle co chesz przekazać/udowodnić?

bo np. ja chce powiedzieć, że używanie lewego kierunkowskaza na rondzie jest czasem konieczne i nie jest sprzeczne z przepisami.

On 2011-12-13, PM  wrote:

bo np. ja chce powiedzieć, że używanie lewego kierunkowskaza na rondzie jest
czasem konieczne i nie jest sprzeczne z przepisami.

Kiedy?

PoRD, Oddział 4 Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu, Art. 22:
[...]
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
[...]

Jaki manewr sygnalizujesz lewym kierunkowskazem?

--
Artur
ZZR 1200

Jaki manewr sygnalizujesz lewym kierunkowskazem?

zmianę pasa ruchu na rondzie. z zewnętrznego na wewnętrzny

On 13 Gru, 14:21, "PM"  wrote:
[ciach]

zmianę pasa ruchu na rondzie. z zewnętrznego na wewnętrzny

Tylko że większość rond (przynajmniej w Warszawie) ma tak wymalowane
pasy oddzielajace jezdnie, że taki manewr jest niemożliwy ( linia
podwójna, lewostronnie przerywana). Jak pisałem wcześniej, mnie
uczono, że taki manewr w ogóle jest zabroniony.

pzdr
tombaz

On 2011-12-14, tombaz  wrote:

Tylko że większoć rond (przynajmniej w Warszawie) ma tak wymalowane
pasy oddzielajace jezdnie, że taki manewr jest niemożliwy ( linia
podwójna, lewostronnie przerywana). Jak pisałem wcześniej, mnie
uczono, że taki manewr w ogóle jest zabroniony.

Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na
rondach nie wolno? W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z
wyspa.

--
Artur
ZZR 1200

Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:

On 2011-12-14, tombaz  wrote:
>
> Tylko że większoć rond (przynajmniej w Warszawie) ma tak wymalowane
> pasy oddzielajace jezdnie, że taki manewr jest niemożliwy ( linia
> podwójna, lewostronnie przerywana). Jak pisałem wcześniej, mnie
> uczono, że taki manewr w ogóle jest zabroniony.
>
Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na
rondach nie wolno?

Czego nie zalapales od kolegi tombaza?

W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z
wyspa.

Yyy?!


--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

On 2011-12-14, Dman-666  wrote:

Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:

On 2011-12-14, tombaz  wrote:
>
> Tylko że większoć rond (przynajmniej w Warszawie) ma tak wymalowane
> pasy oddzielajace jezdnie, że taki manewr jest niemożliwy ( linia
> podwójna, lewostronnie przerywana). Jak pisałem wcześniej, mnie
> uczono, że taki manewr w ogóle jest zabroniony.
>
Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na
rondach nie wolno?

Czego nie zalapales od kolegi tombaza?

Najpierw kolega napisal, ze na rondach mozna zmieniac tylko pasy na
bardziej zewnetrzne a pozniej uargumentowal ze wiekszosc rond tak ma
wymalowane pasy jakby to mialo wplyw na to czy mozna czy nie

W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z
wyspa.

Yyy?!

http://g.co/maps/8dua5 Rondo Romana Dmowskiego, jest linia lewostronnie
przerywana ale ciezko to nazwac rondem.

--
Artur
ZZR 1200

Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:

>> Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na
>> rondach nie wolno?
>
> Czego nie zalapales od kolegi tombaza?
>
Najpierw kolega napisal, ze na rondach mozna zmieniac tylko pasy na
bardziej zewnetrzne a pozniej uargumentowal ze wiekszosc rond tak ma
wymalowane pasy jakby to mialo wplyw na to czy mozna czy nie

Pasy sa IMO dla nieumiatych...

>> W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z
>> wyspa.
>
> Yyy?!
>
http://g.co/maps/8dua5 Rondo Romana Dmowskiego, jest linia lewostronnie
przerywana ale ciezko to nazwac rondem.

Ahaaaa :>

--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

W dniu 2011-12-14 22:58, Dman-666 pisze:

Tak se patrze i patrze jak AZ nawija makaron na uszy:

On 2011-12-14,   wrote:

Tylko że większoć rond (przynajmniej w Warszawie) ma tak wymalowane
pasy oddzielajace jezdnie, że taki manewr jest niemożliwy ( linia
podwójna, lewostronnie przerywana). Jak pisałem wcześniej, mnie
uczono, że taki manewr w ogóle jest zabroniony.

Aha, to jak wiekszosc rond w Warszawie takie ma linie to znaczy ze na
rondach nie wolno?

Czego nie zalapales od kolegi tombaza?

W Warszawie to malo jest rond, sa skrzyzowania z
wyspa.

Yyy?!

ROTFL - "Rondo - skrzyżowanie z wyspą środkową".
I tłumacz tutaj ludziom, że zachowanie zależy od topologii takich
skrzyżowań, oznakowania itd. i nadal obowiązują na nich zasady
ogólne sygnalizacji itd., a nie jakieś wydumane specjalne zasady
dla rond.

Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:

Ahaaa... no to byłem w mylnym błÄ™dzie sądząc, że dyskutujemy o rondach.

Gdzie kupiles pj?

pytanie jeszcze, co to jest odpowiedni. pas.
a tak wogóle co chesz przekazać/udowodnić?

Manewr A.L. powinien byc w swietle przepisow "niewykonalny".

--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

Użytkownik "Dman-666"  napisał w wiadomości

Tak se patrze i patrze jak PM nawija makaron na uszy:

Ahaaa... no to byłem w mylnym błÄ™dzie sądząc, że dyskutujemy o rondach.

Gdzie kupiles pj?

pytanie jeszcze, co to jest odpowiedni. pas.
a tak wogóle co chesz przekazać/udowodnić?

Manewr A.L. powinien byc w swietle przepisow "niewykonalny".

ze sie wlacze - zjezdzanie z ronda, nawet przy jezdzie "prosto" powinno byc sygnalizowane prawym migaczem czy nie?
czy juz zawsze bede czekal i sie gapil czy gosc zjezdza z ronda czy jeszcze nie...

pzdr

W dniu 2011-12-12 12:14, Dman-666 pisze:

Tak se patrze i patrze jak Andrzej Lawa nawija makaron na uszy:

Skręcając w lewo należy włÄ…czyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na
rondo i przełÄ…czyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na
wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać
zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o
ruchu drogowym).

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

IMO wszystko OK.

Zgadza się.

Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
ruchu ;>

Tego powinni uczyć, ale zdaje się jest to pod zdechłym azorkiem.
W sumie odkąd dopuszczono w Polsce (i tylko w Polsce) wyprzedzanie
prawym pasem to zdaje się nie ma sensu jakaś sensowna nauka jazdy
po mieście, czy też po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym...

Tak se patrze i patrze jak Artur Maśląg nawija makaron na uszy:

> Dojezdzajac do skrzyzowania zobowiazany jestes zajac odpowiedni pas
> ruchu ;>

Tego powinni uczyć, ale zdaje się jest to pod zdechłym azorkiem.
W sumie odkąd dopuszczono w Polsce (i tylko w Polsce) wyprzedzanie
prawym pasem to zdaje się nie ma sensu jakaś sensowna nauka jazdy
po mieście, czy też po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym...

Kobitka kurs skonczyla niezadawno...i faktycznie tego bylo uczona...
No ale to jedna lepszych kursantowni byla i wyjatek niestety regula
jest, jak mowisz.
--
Dman-666
668.942, 6A13 z bombom LPG
Stolec

On nie, 11 gru 2011 22:37:51 in article
Andrzej Lawa wrote:

W dniu 11.12.2011 17:47, DoQ pisze:

Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na
rondo i przełączyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na
wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać
zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o
ruchu drogowym).

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

Tak

W dniu 15.12.2011 13:21, Mirek pisze:

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

Tak

ROTFL

Może jednak lepiej nie siadaj za kierownicę?

On Thu, 15 Dec 2011, Mirek wrote:

On nie, 11 gru 2011 22:37:51 in article Andrzej Lawa wrote:

W dniu 11.12.2011 17:47, DoQ pisze:

Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na
rondo i przełączyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na
wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać
zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o
ruchu drogowym).

Zraz... Czyli jeśli chcę zmienić na rondzie pas ruchu na bardziej
wewnętrzny, to mam migać prawym kierunkowskazem? ;->

Tak

  Czyli (już jadąc po pasie) skręcając na bardziej LEWY pas ma
migać W PRAWO?

  Gratuluję konceptu ;), ale mam nadzieję nie spotkać Cię na rondzie.

pzdr, Gotfryd