Czesc!

Mam problem z klimatyzacja - sama sie wylacza pod czas postoju lub wolnej jazdy. Nastepnie za jakis czas wlacza. Na wyswietlaczu nadal jest
zapalone A/C ale sama klima sie wylacza i dmucha cieplym, wilgotnym
powietrzem. Slychac tez charakterystyczne cykniecie czegos co wydamje mi sie ma za zadanie wlaczenie wentylatora chlodnicy.
Wentylator powininen byc okay bo jest zalaczany na potrzeby chlodzenia silnika - temperatura silnika nigdy nie skacze ponad norme.

Nie zauwazylem roznicy przy AUTO i nie-AUTO.

Bylem z tym w dwoch serwisach i otrzymalem rozne diagnozy :-)
1: uszkodzony czujnik temperatury/klimy
2: zwarcie na kablach dochodzacych do ECU kontrolujacego klimatyzacje - podobno znalezli spalony bezpiecznik (bezpiecznik ukryty pod 'ogolno-dostepnym' zestawem bezpiecznikow)

I teraz tak, ja bym wolal gdyby to byla opcja 1 bo mam gwarancje na ten samochod pokrywajaca 'sensors', a ze jestem teraz w Anglii to opcja 2 wiazalaby sie z duzymi kosztami robocizny na rozgrzebanie kabli itp.

Umowilem sie juz na diagnoze w salonie Peugeot w przyszlym tygodniu ale wolalbym zasiegnac Waszej opinii - co moze byc przyczna?

Dodam, ze klimatyzacja jest naladowana na maksa i ze jest elektroniczna.
406 hdi 110 Rapier z 2003.

Pozdrawiam,
Wojtek
--
Pozdrawiam
Wojtek
Wroclaw/Cambridge
Honda CBR600f 2003 (0-100km 3s)
Peugeot 406 2003 hdi (0-100km 9s)

Czesc

Wojtek napisa?(a):

Czesc!

Mam problem z klimatyzacja - sama sie wylacza pod czas postoju lub wolnej jazdy. Nastepnie za jakis czas wlacza. Na wyswietlaczu nadal jest
zapalone A/C ale sama klima sie wylacza i dmucha cieplym, wilgotnym
powietrzem. Slychac tez charakterystyczne cykniecie czegos co wydamje mi sie ma za zadanie wlaczenie wentylatora chlodnicy.

Po pierwsze. Jezeli na dworze jest juz dosc zimno i jednoczesnie jest ustawiona nie za niska temperatura w srodku to klima normalnie sie wylacza. Jest tam jakis czujnik temperatury, ktory tym reguluje.
U mnie jest tak. Jezeli na dworze jest za zimno, to jak wlacze A/C, klima sie zalacza, zeby zaraz sie wylaczyc. O ile dobrze pamietam, to jedynym sposobem na zmuszeni ejej do pracy jest wlaczenie "osuszania" przedniej szyby.
Po drugie. To "cyk", to jest zalaczenie i wylaczenie sprzegielka sprezarki klimy. Normalnie wentylator po zalaczeniu klimatyzacji zalacza sie na 1 biegu czego nie slychac.

Bylem z tym w dwoch serwisach i otrzymalem rozne diagnozy :-)
1: uszkodzony czujnik temperatury/klimy
2: zwarcie na kablach dochodzacych do ECU kontrolujacego klimatyzacje - podobno znalezli spalony bezpiecznik (bezpiecznik ukryty pod 'ogolno-dostepnym' zestawem bezpiecznikow)

I to jest dziwne. Tzn. jezeli ustawiasz 14 stopni wewnatrz i na dworze jest 10 stopni i klima sie Tobie wylacza na wolnych obrotach, to jest niedobrze i trzeba szukac problemu. Jezeli natomiast tak sie nie dzieje, to powyzsze usterki moge nie miec wplywu na takie wlasnie zachowanie sie ukladu klimatyzacji.

I teraz tak, ja bym wolal gdyby to byla opcja 1 bo mam gwarancje na ten samochod pokrywajaca 'sensors', a ze jestem teraz w Anglii to opcja 2 wiazalaby sie z duzymi kosztami robocizny na rozgrzebanie kabli itp.

Umowilem sie juz na diagnoze w salonie Peugeot w przyszlym tygodniu ale wolalbym zasiegnac Waszej opinii - co moze byc przyczna?

Diagnoza w Peugeocie. Pomijajac jednego super elektryka w serwisie w Peugeocie w Suchym Lesie kolo Poznania, to reszta "elektrykow" ktorych spotkalem w serwisach poznanskich, to sa delikatnie mowiac (nie bede sie wyrazal) ludzie niedouczeni, ktorzy beda chcieli Tobie wymienic wszystko po kolej.

Dodam, ze klimatyzacja jest naladowana na maksa i ze jest elektroniczna.

No to jest wazne, bo klima bez cisnienia sie nie wlaczy.

Mama nadzieje, ze choc troszke pomoglem.

pozdr.
MYSTIK

Mystik wrote:

Po pierwsze. Jezeli na dworze jest juz dosc zimno i jednoczesnie jest ustawiona nie za niska temperatura w srodku to klima normalnie sie wylacza. Jest tam jakis czujnik temperatury, ktory tym reguluje.
U mnie jest tak. Jezeli na dworze jest za zimno, to jak wlacze A/C, klima sie zalacza, zeby zaraz sie wylaczyc. O ile dobrze pamietam, to jedynym sposobem na zmuszeni ejej do pracy jest wlaczenie "osuszania" przedniej szyby.
Po drugie. To "cyk", to jest zalaczenie i wylaczenie sprzegielka sprezarki klimy. Normalnie wentylator po zalaczeniu klimatyzacji zalacza sie na 1 biegu czego nie slychac.

Cenna uwaga, szczegolnie ze upalow teraz nie ma. Opisane zachowanie zauwazylem jednak prawie rok temu i przejezdzilem tak tez cale lato gdzie temperatury na zewnatrz byly dosc wysokie. Prawie w ogole nie jezdze po miescie tylko trasy wiec tak bardzo mi to nie przeszkadzalo (bo na trasie zawsze dobrze dziala).

I to jest dziwne. Tzn. jezeli ustawiasz 14 stopni wewnatrz i na dworze jest 10 stopni i klima sie Tobie wylacza na wolnych obrotach, to jest niedobrze i trzeba szukac problemu. Jezeli natomiast tak sie nie dzieje, to powyzsze usterki moge nie miec wplywu na takie wlasnie zachowanie sie ukladu klimatyzacji.

Czyli wlasnie jak mamy np. 25-30st na zewnatrz a ja ustawie 22st w kabinie to pod czas jazdy klimatyzator dziala okay natomiast jak zatrzymam samochod na powiedzmy 2 minuty to sie wylaczy i wlaczy dopiero po chwili jazdy z wieksza predkoscia.

Diagnoza w Peugeocie. Pomijajac jednego super elektryka w serwisie w Peugeocie w Suchym Lesie kolo Poznania, to reszta "elektrykow" ktorych spotkalem w serwisach poznanskich, to sa delikatnie mowiac (nie bede sie wyrazal) ludzie niedouczeni, ktorzy beda chcieli Tobie wymienic wszystko po kolej.

No wiec wlasnie :-). Swiete slowa. Mam natomiast nadzieje, ze moze podlacza ten caly 'komputer' i moze powie prawde? Nie zamierzam im za to placic - jade tylko na diagonze a bron Boze naprawiac!

Dodam, ze klimatyzacja jest naladowana na maksa i ze jest elektroniczna.

No to jest wazne, bo klima bez cisnienia sie nie wlaczy.

Mama nadzieje, ze choc troszke pomoglem.

Sprawy jeszcze nie rozwiazalismy ale pomogles, bo fajnie ze odpisales co o tym myslisz.

--
Pozdrawiam
Wojtek
Wroclaw/Cambridge
Honda CBR600f 2003 (0-100km 3s)
Peugeot 406 2003 hdi (0-100km 9s)

Czesc

Wojtek napisa?(a):

Czyli wlasnie jak mamy np. 25-30st na zewnatrz a ja ustawie 22st w kabinie to pod czas jazdy klimatyzator dziala okay natomiast jak zatrzymam samochod na powiedzmy 2 minuty to sie wylaczy i wlaczy dopiero po chwili jazdy z wieksza predkoscia.

Jezeli jest tak jak napisales, to cos jest nie tak.
W temperaturach (zewnetrznych) powyzej 20 stopni na dworze klima dziala non stop i nie moze sie wylaczac na biegu jalowym. No chyba, ze to jakas super specyfika HDI (ja mam benzyne), ale nie sadze.
Mysle, ze problem tkwi albo w czujniku temperatury zewnetrznej albo w oprogramowaniu. Najwyzej moga agrac Tobie nowe oprogramowanie.

No wiec wlasnie :-). Swiete slowa. Mam natomiast nadzieje, ze moze podlacza ten caly 'komputer' i moze powie prawde? Nie zamierzam im za to placic - jade tylko na diagonze a bron Boze naprawiac!

Jezeli masz gwarancje to nie zaplacisz, jezeli nie masz gwarancji to zaplacisz 150zl :/

powodzenia
MYSTIK

Mystik wrote:

Jezeli jest tak jak napisales, to cos jest nie tak.
W temperaturach (zewnetrznych) powyzej 20 stopni na dworze klima dziala non stop i nie moze sie wylaczac na biegu jalowym. No chyba, ze to jakas super specyfika HDI (ja mam benzyne), ale nie sadze.
Mysle, ze problem tkwi albo w czujniku temperatury zewnetrznej albo w oprogramowaniu. Najwyzej moga agrac Tobie nowe oprogramowanie.

Nie chodzi tutaj o bieg jalowy, przytrzymanie wiekszych ( z 3tys) obrotow na postoju nie pomoga. Tutaj chodzi o chlodzenie klimatyzatora pedem powietrza pod czas jazdy i wentylatorem przy postoju lub wolnej jezdzie < ~ 50km/h. Wentylator poprostu sie nie zalacza kiedy ped powietrza jest za maly zeby zchlodzic system, a powiniem.

Jezeli masz gwarancje to nie zaplacisz, jezeli nie masz gwarancji to zaplacisz 150zl :/

Hmm oprogramowania wolal bym raczej nie zmieniac w serwisie bo mam juz podmienione na mocniejsze (chip tuning) - nie wiem czy to do klimy i silnika nie jest "w jednym pliku". Od razu mowie, ze klimatyzacja fiksowala tez przez tuningiem.
W czwarek podjade na diagnoze - zobaczymy co wymysla.

powodzenia
MYSTIK

--
Pozdrawiam
Wojtek
Wroclaw/Cambridge
Honda CBR600f 2003 (0-100km 3s)
Peugeot 406 2003 hdi (0-100km 9s)

Czesc

Wojtek napisa?(a):

Nie chodzi tutaj o bieg jalowy, przytrzymanie wiekszych ( z 3tys) obrotow na postoju nie pomoga. Tutaj chodzi o chlodzenie klimatyzatora pedem powietrza pod czas jazdy i wentylatorem przy postoju lub wolnej jezdzie < ~ 50km/h. Wentylator poprostu sie nie zalacza kiedy ped powietrza jest za maly zeby zchlodzic system, a powiniem.

Aha. No to dryfujemy w inna strone. Czyli uwazasz, ze klima sie Tobie wylacza, bo nie dziala wentylator chlodnicy, tak?
Hmmm. Moze i to jest mozliwe. No to zastanowmy sie co sie moglo stac.
Jezeli wentylator nie kreci sie na 1 biegu, to uklad probuje go wlaczyc na bieg nastepny (czyli drugi i ostatnit), jezeli to nie pomaga ,wlacza maksa awaryjnego. Efekt jest taki, ze co jakies 40 sekund wentylator powinien sie Tobie wlaczyc na maksa (dzwiek ja chlodzonej V6) i po 5 sekundach powinien sie wylaczyc. Bardzo wkurzajace na dluzsza mete.
Jezeli tak sie nie dzieje, to albo caly uklad sterowania wentylatorem wzial w leb, albo jest zepsuty sam wentylator.
Zajrzyj przez kratke pod maska czy jak wlaczysz silnik zAC to czy wentylator sie kreci. Jezeli kreci sie powolutku to jest OK, jezeli stoi to jest zepsuty albo wentylator albo caly uklad sterowania wentylatorem przy pracy z klima.
Pamietajmy, ze wentylator mamy jeden a sterowania dwa: od klimy i od chhlodnicy. Jak jest wlaczona klima, to pomijajac sytuacje awaryjne sterowanie przejmuje uklad klimatyzacji.

pozdr.
MYSTIK

Mystik wrote:

Aha. No to dryfujemy w inna strone. Czyli uwazasz, ze klima sie Tobie wylacza, bo nie dziala wentylator chlodnicy, tak?

Hmmm. Moze i to jest mozliwe. No to zastanowmy sie co sie moglo stac.
Jezeli wentylator nie kreci sie na 1 biegu, to uklad probuje go wlaczyc na bieg nastepny (czyli drugi i ostatnit), jezeli to nie pomaga ,wlacza maksa awaryjnego. Efekt jest taki, ze co jakies 40 sekund wentylator powinien sie Tobie wlaczyc na maksa (dzwiek ja chlodzonej V6) i po 5 sekundach powinien sie wylaczyc. Bardzo wkurzajace na dluzsza mete.
Jezeli tak sie nie dzieje, to albo caly uklad sterowania wentylatorem wzial w leb, albo jest zepsuty sam wentylator.
Zajrzyj przez kratke pod maska czy jak wlaczysz silnik zAC to czy wentylator sie kreci. Jezeli kreci sie powolutku to jest OK, jezeli stoi to jest zepsuty albo wentylator albo caly uklad sterowania wentylatorem przy pracy z klima.
Pamietajmy, ze wentylator mamy jeden a sterowania dwa: od klimy i od chhlodnicy. Jak jest wlaczona klima, to pomijajac sytuacje awaryjne sterowanie przejmuje uklad klimatyzacji.

Nie tyle nie dziala co nie zalacza sie na potrzeby klimatyzatora. Bo na potrzeby chlodzenia silnika (diesla) sia zalacza - czyli sam wentylator chlodnicy jest ok. Problem polega na tym, ze nie zalaczcza sie na potrzeby klimatyzacji. Temperatura silnika (diesla) nigdy nie skacze ponad norme. Kurcze teraz zglupialem, przyjmuje, ze ten sam wentylator jest odpowiedzialny za chlodzenie i plynu chlodzacego silnik i klimy, czy sa dwa? W serwisie mi tlumaczyli ze jest jednen odpowiedzialny za chlodzenie klimy i za silnika (diesla).
W sumie to hmm, jezeli jest tylko jeden wentylator to czy nie powininen sie poprostu wlaczac wtedy kiedy temperatura plynu chlodzacego przekracza pewna temperature? Im dluzej mysle tym bardziej wyglada na to, ze chyba jednak sa dwa rozne wentylatory:
1. do chlodnicy silnika
2. do chlodzenia (jest dodatkowa chlodnica) kilmatyzatora...
Chyba tak jednak musi byc! Czy nie? :-|

Efektu glosnego wlaczania wentylatora (jak V6 :-) ) nie zaobserwowalem. Ogolnie jest b. cicho.
Zaraz sprawdze, czy wlaczajac A/C wentylator (bede patrzyl na ten od chlodnicy bo nie wiem czy znajede inny (jezeli w ogole inny jest:-) )) wejdzie na jakis bieg.

Dzieki za pomoc!
:-)


--
Pozdrawiam
Wojtek
Wroclaw/Cambridge
Honda CBR600f 2003 (0-100km 3s)
Peugeot 406 2003 hdi (0-100km 9s)

Wojtek wrote:

Zaraz sprawdze, czy wlaczajac A/C wentylator (bede patrzyl na ten od chlodnicy bo nie wiem czy znajede inny (jezeli w ogole inny jest:-) )) wejdzie na jakis bieg.

Znalazlem 1 wentylator. Kompresor (czarny element pod alternatorem) jest faktycznie podlaczony do glownej chlodnicy (tej od silnika)! Ciekawe rozwiazanie - pytanie dlaczego wentylator chlodnicy nie wlacza sie poprostu gdy temp. plynu chlodzacego przekracza pewna granice? Po co dodawac czujniki itp? I jeszcze: dlaczego rozbili wlaczanie wentylatora na:
1. wlaczanie przez klimatyzator
2. wlaczanie przez glowny silnik
?
Przeciez to ten sam plyn chlodzacy, czyli w takim wypadku raz ma temp. optymalna dla silnika raz optymalna dla klimatyzatora a ze wartosci sa inne (bo elementy te wlaczaja wentylator niezaleznie) to nidgy nie sa optymalne dla silnika i klimy na raz...
Zaobserwowalem tez takie cos:
Wlaczylem silnik na okolo 20minut, trzymalem na okolo 2k obrotow i temp. na desce rozdzielczej doszla do 90st. Obserwowalem z kolega wentylator chlodnicy i w ogole sie nie wlaczyl :-|. temperatura stala przy 90st a silnik chodzil na 2k na postoju - jak on sie chlodzi?
Temp. otoczenia okolo 0st.
Przy wlaczeniu A/C tez sie nie zalaczyl, kombinowalismy rozne opcje ale nie udalo nam sie wymusic uruchomienia wentyaltora chlodnicy.
Strzelalo tak jak opisywalem wczesnej co jakis czas kolo kompresora. Strzal nie jest b. glosny ale dobrze slyszalny, ma metaliczny poglos, tak jakby cos byl odpalony :-) pod cisnieniem.
Czy nie jest to przypadkiem zawor bezpieczenstwa, zeby nie rozsadzilo kompresora?


--
Pozdrawiam
Wojtek
Wroclaw/Cambridge
Honda CBR600f 2003 (0-100km 3s)
Peugeot 406 2003 hdi (0-100km 9s)

Czesc

Wojtek napisa?(a):

Wojtek wrote:

Znalazlem 1 wentylator. Kompresor (czarny element pod alternatorem) jest faktycznie podlaczony do glownej chlodnicy (tej od silnika)! Ciekawe rozwiazanie - pytanie dlaczego wentylator chlodnicy nie wlacza sie poprostu gdy temp. plynu chlodzacego przekracza pewna granice? Po co dodawac czujniki itp? I jeszcze: dlaczego rozbili wlaczanie wentylatora na:
1. wlaczanie przez klimatyzator
2. wlaczanie przez glowny silnik

Jeden bo jest taniej.

?
Przeciez to ten sam plyn chlodzacy, czyli w takim wypadku raz ma temp. optymalna dla silnika raz optymalna dla klimatyzatora a ze wartosci sa inne (bo elementy te wlaczaja wentylator niezaleznie) to nidgy nie sa optymalne dla silnika i klimy na raz...

Hmmm. Jakby to powiedziec. W klimatyzacji nie ma plynu chlodzacego serii "borygo". Czyli chlodnica jest podzielona. Osobno "borygo" i osobno klima.

Przy wlaczeniu A/C tez sie nie zalaczyl, kombinowalismy rozne opcje ale nie udalo nam sie wymusic uruchomienia wentyaltora chlodnicy.

Powtorze. Po zalaczeniu klimatyzacji (wlaczenie AC) wentylator kreci sie powolutku na pierwszym biegu, jezeli pierwszy bieg jest zepsuty sterownik probuje wlaczyc drugi bieg, jezeli to sie nie udaje, to jest wlaczany tryb awaryjny - czyli maks.

Jezeli w zaden sposob nie udalo Wam sie wlaczyc wentylatora, to jak stwierdziliscie, ze jest sprawny?

Strzelalo tak jak opisywalem wczesnej co jakis czas kolo kompresora. Strzal nie jest b. glosny ale dobrze slyszalny, ma metaliczny poglos, tak jakby cos byl odpalony :-) pod cisnieniem.
Czy nie jest to przypadkiem zawor bezpieczenstwa, zeby nie rozsadzilo kompresora?

Powtorze. Metaliczny stuk jest efektem zalaczania sie sprzegla wlaczajacego i wylaczajacego sprezarke klimatyzzacji.
Jezeli uklad stwierdza zbyt wysokoa temperature "freonu" to po prostu wylacza sprezarke.

Jedz na ta diagnostyke bo jestem ciekaw co jest.

pozdr.
MYSTIK

Mystik wrote:

Hmmm. Jakby to powiedziec. W klimatyzacji nie ma plynu chlodzacego serii "borygo". Czyli chlodnica jest podzielona. Osobno "borygo" i osobno klima.

Aa tak to rozwiazali, czesc chlodnicy obsluguje klime a reszta 'borygo'.
Czyli przez czesc zeberek plynie borygo a przez czesc plyn chlodzacy klimatyzator. To w sumie dosc duzo tlumaczy.

Powtorze. Po zalaczeniu klimatyzacji (wlaczenie AC) wentylator kreci sie powolutku na pierwszym biegu, jezeli pierwszy bieg jest zepsuty sterownik probuje wlaczyc drugi bieg, jezeli to sie nie udaje, to jest wlaczany tryb awaryjny - czyli maks.

Okay, u mnie wentylator przez te okolo 20min. testow w ogole nie obrocil smiglem.

Jezeli w zaden sposob nie udalo Wam sie wlaczyc wentylatora, to jak stwierdziliscie, ze jest sprawny?

Przyznaje, ze sam na wlasne oczy w ruch go nie widzialem (bo nie sprawdzalem tego wczesniej) ale: tak jak mowilem temp. nigdy nie przekroczyla 90st, przejezdzilem ze 30tys w tym lato, przez miasto i godzinne korki na trasie.
W serwisie tez jakos wymusili jego wlaczenie.

Powtorze. Metaliczny stuk jest efektem zalaczania sie sprzegla wlaczajacego i wylaczajacego sprezarke klimatyzzacji.
Jezeli uklad stwierdza zbyt wysokoa temperature "freonu" to po prostu wylacza sprezarke.

Rozumiem. Czy ten uklad ktory stwierdza temp. freonu ma tez za zadanie wlaczenie wentylatora? Czy jest w systemie zawor zamykajacy/otwierajacy wejscie plyn na chlodnice, czy obieg jest zawsze otwarty? Co wymusza obieg plynu?

Jedz na ta diagnostyke bo jestem ciekaw co jest.

pozdr.
MYSTIK

Znowu mase pytan :-)
Mam nadziej, ze jutro wieczorem bede znal przyczyne, postaram sie w piatek dac znac.

--
Pozdrawiam
Wojtek
Wroclaw/Cambridge
Honda CBR600f 2003 (0-100km 3s)
Peugeot 406 2003 hdi (0-100km 9s)

Czesc

Wojtek napisa?(a):

Rozumiem. Czy ten uklad ktory stwierdza temp. freonu ma tez za zadanie wlaczenie wentylatora?

Tu jest troszke bardziej rozbudowany i skomplikowany uklad elektroniczny. Ma kilka czujnikow i kilka zabezpieczen. JAkich, dokladnie nie wiem, wie to moj elektryk z peugeota w Suchym Lesie. I to bardzo dokladnie.

  Czy jest w systemie zawor zamykajacy/otwierajacy

wejscie plyn na chlodnice, czy obieg jest zawsze otwarty? Co wymusza obieg plynu?

Freon lata jak jest wlaczona sprezarka.
Plyn chlodniczy tak jak w normalnym samochodzie. Jak jest cieplo to lata w chlodnicy jak nie to w obiegu wewnetrznym (malym).
Osobiscie tez nigdy nie przekroczylem temperatury 90 stopni i nie pamietam zeby mi sie wentylator chlodnicy wlaczyl. Po prostu jest to dosc dobrze obliczony uklad. Fakt, ze latem z klima jezdze i tam sie wentylator kreci przynajmniej na malych obrotach.

Mam nadziej, ze jutro wieczorem bede znal przyczyne, postaram sie w piatek dac znac.

Daj, daj. Stawiam na wentylator :).

pozdr.
MYSTIK