Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego Człowieka?

W dniu środa, 23 kwietnia 2014 13:54:15 UTC+2 użytkownik Trybun napisał:

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego

Człowieka?

W dniu 2014-04-23 14:12,  pisze:

W dniu środa, 23 kwietnia 2014 13:54:15 UTC+2 użytkownik Trybun napisał:

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego

Człowieka?

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego odpinania pasów po wypadku?

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego odpinania pasów po wypadku?

Użytkownik WOJO  ...

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Jak jestes nieptrzytomny to ten system nie zadziała.
Kwestia prawdopodobienstwa - przypadki sa na tyle rzadkie, że nikt nie
pomyslał o takim systemie.

W dniu 23-04-2014 17:50, Budzik pisze:

Użytkownik WOJO  ...

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Jak jestes nieptrzytomny to ten system nie zadziała.
Kwestia prawdopodobienstwa - przypadki sa na tyle rzadkie, że nikt nie
pomyslał o takim systemie.

Użytkownik K a@b.c ...

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Jak jestes nieptrzytomny to ten system nie zadziała.
Kwestia prawdopodobienstwa - przypadki sa na tyle rzadkie, że nikt nie
pomyslał o takim systemie.

zadziala, ale tak ze kolo i tak wpadnie caly do tej wody i w rezultacie
i tak sie utopi.

W dniu 23-04-2014 23:14, Budzik pisze:

Użytkownik K a@b.c ...

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Jak jestes nieptrzytomny to ten system nie zadziała.
Kwestia prawdopodobienstwa - przypadki sa na tyle rzadkie, że nikt nie
pomyslał o takim systemie.

zadziala, ale tak ze kolo i tak wpadnie caly do tej wody i w rezultacie
i tak sie utopi.

W jaki sposób zadziała?
Widziałeś kiedyś aby nieptrzytomny człowiek odcinał nożem pasy?

W dniu 2014-04-23 21:46, K pisze:

zadziala, ale tak ze kolo i tak wpadnie caly do tej wody i w rezultacie
i tak sie utopi.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik WOJO  ...

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Jak jestes nieptrzytomny to ten system nie zadziała.
Kwestia prawdopodobienstwa - przypadki sa na tyle rzadkie, że nikt nie
pomyslał o takim systemie.

Użytkownik miszmasz  ...

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Jak jestes nieptrzytomny to ten system nie zadziała.
Kwestia prawdopodobienstwa - przypadki sa na tyle rzadkie, że nikt nie
pomyslał o takim systemie.

Jak jesteś nieprzytomny to i z odpiętymi pasami nie wyturlasz się z
samochodu.

W wiadomości

*WOJO* napisał(-a):

To może niech producenci samochodów wymyślą jakiś system awaryjnego
odpinania pasów po wypadku?

Taki "system" już istnieje, nazywa się nóż. Taki zwykły, z łamanym
ostrzem w zupełności wystarczy.

Użytkownik "Big Jack"  napisał w wiadomości grup

http://photos04.istore.pl/17752/photos/midi/7899340.jpg

W dniu 2014-04-23 13:54, Trybun pisze:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

W dniu 2014-04-23 14:15, Grejon pisze:

W dniu 2014-04-23 13:54, Trybun pisze:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Masz rację. Gdyby nie pasy to po dachowaniu od razu by sobie kark skręcił, zamiast umierać w szpitalu przez 2 dni.

On Wed, 23 Apr 2014 16:30:51 +0200, Trybun  wrote:

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

Użytkownik jerzu  ...

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

Jesteś specem od rekonstrukcji wypadków?

W dniu 2014-04-23 16:55, jerzu pisze:

On Wed, 23 Apr 2014 16:30:51 +0200, Trybun  wrote:

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

Jesteś specem od rekonstrukcji wypadków?

W dniu 2014-04-24 12:52, Trybun pisze:

to znam podstawowe prawa fizyki, trochę więcej niż podstawę zachowania ludzi w chwilach krytycznych.

W dniu 23-04-2014 16:30, Trybun pisze:

W dniu 2014-04-23 14:15, Grejon pisze:

W dniu 2014-04-23 13:54, Trybun pisze:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Masz rację. Gdyby nie pasy to po dachowaniu od razu by sobie kark
skręcił, zamiast umierać w szpitalu przez 2 dni.

Z dużÄ… dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

W dniu 2014-04-23 21:46, K pisze:

Z dużÄ… dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

dwa dni sie topil.

W dniu 2014-04-23 16:30, Trybun pisze:

Z dużÄ… dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

W dniu 2014-04-23 22:22, Michał Baszyński pisze:

W dniu 2014-04-23 16:30, Trybun pisze:

Z dużÄ… dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

bez zapiętych pasów nie wyszedł by, tylko wyleciał. Przez szybę.

Hello Trybun,

Thursday, April 24, 2014, 12:53:28 PM, you wrote:

[.....................................]

Nudzisz. *PLONK!*

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik Trybun  ...

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

bez zapiętych pasów nie wyszedł by, tylko wyleciał. Przez szybę.

... I przeżył, podobnie jak kiedyś Zientarski.

W dniu 2014-04-24 15:35, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

bez zapiętych pasów nie wyszedł by, tylko wyleciał. Przez szybę.

... I przeżył, podobnie jak kiedyś Zientarski.

I z jednego przypadku czy dwóch chcesz wyciagać ogólne wnioski? Oj, braki w
wykształceniu się kłaniają. Logika, panie, logika!

Użytkownik Trybun  ...

Z dużą dozą prawdopodobieństwa wyszedłby z tego wypadku bez
poważniejszych obrażeń.

bez zapiętych pasów nie wyszedł by, tylko wyleciał. Przez szybę.

... I przeżył, podobnie jak kiedyś Zientarski.

I z jednego przypadku czy dwóch chcesz wyciagać ogólne wnioski? Oj,
braki w wykształceniu się kłaniają. Logika, panie, logika!

Nie zmienia to faktu że rodziny tych którzy poginęli w tych
przypadkach mogą mieć uzasadnione pretensje do dyktatora który ofiarą
nakazał zapiąć pasy. Właśnie logika - gdzie jest ten szczur któremu
się wydaje że może szafować życiem i zdrowiem innych?

Dnia Sun, 04 May 2014 10:22:41 +0200, Trybun napisał(a):

pretensje do dyktatora który ofiarą nakazał zapiąć pasy.

W dniu 2014-05-04 23:40, mlodz pisze:

Dnia Sun, 04 May 2014 10:22:41 +0200, Trybun napisał(a):

ofiarą nakazał zapiąć pasy.

Zapachniało czarną magią. Jakiż to rytuał ma tak wielką moc sprawczą?

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 13:54:15 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

W dniu 2014-04-23 14:32, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 13:54:15 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

kobieta, która spowodowała wypadek.

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 16:31:56 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2014-04-23 14:32, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 13:54:15 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

kobieta, która spowodowała wypadek.

Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo karze
kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia pasów
pasażerom.

W dniu 2014-04-23 16:44, masti pisze:

Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo karze
kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia pasów
pasażerom.

i producent samochodów, który zrobił auto, które mogło mieć wypadek, i
wykonawcę i zarządcę drogi, producenta paliwa itd. itp.

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 12:54:05 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2014-04-23 16:44, masti pisze:

Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo karze
kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia pasów
pasażerom.

i producent samochodów, który zrobił auto, które mogło mieć wypadek, i
wykonawcę i zarządcę drogi, producenta paliwa itd. itp.

Producent samochodu nie zmusza groźbami do jeżdżenia tym co
wyprodukował. Winny jest tylko bezmyślny(?) dyktator stosujący groźby i
kary wobec kierowców i pasażerów za niezapięcie pasów..

W dniu 2014-04-24 13:08, masti pisze:

Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo karze
kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia pasów
pasażerom.

i producent samochodów, który zrobił auto, które mogło mieć wypadek, i
wykonawcę i zarządcę drogi, producenta paliwa itd. itp.

Producent samochodu nie zmusza groźbami do jeżdżenia tym co
wyprodukował. Winny jest tylko bezmyślny(?) dyktator stosujący groźby i
kary wobec kierowców i pasażerów za niezapięcie pasów..

nie. winny jest sprawca wypadku. I tyle. Bez tego pasy nic by do tego nie
miały.

PS: czemu nie skomentujesz dlaczego kierujaca nie pomogła mu sie odpiąć?
PS2: lubisz dostać wybuchającą poduszką powietrzną? Czy może to też
zamach na twoją wolnoć?

Dnia pięknego Sun, 04 May 2014 10:23:32 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2014-04-24 13:08, masti pisze:

Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo
karze kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia
pasów pasażerom.

i producent samochodów, który zrobił auto, które mogło mieć wypadek,
i wykonawcę i zarządcę drogi, producenta paliwa itd. itp.

Producent samochodu nie zmusza groźbami do jeżdżenia tym co
wyprodukował. Winny jest tylko bezmyślny(?) dyktator stosujący groźby
i kary wobec kierowców i pasażerów za niezapięcie pasów..

nie. winny jest sprawca wypadku. I tyle. Bez tego pasy nic by do tego
nie miały.

PS: czemu nie skomentujesz dlaczego kierujaca nie pomogła mu sie
odpiąć? PS2: lubisz dostać wybuchającą poduszką powietrzną? Czy może to
też zamach na twoją wolnoć?

A jednak, to zapięte pasy nie pozwoliły im opuścić pojazdu. Już przecie
pisałem - kierująca w stanie szoku pewnie się szarpała, próbując unieć
pasażera, W końcu przeżyła poważny wypadek, i nie oczekujmy od niej
racjonalnych działań.

W dniu 23.04.2014 o 16:44 masti  pisze:

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 16:31:56 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2014-04-23 14:32, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 13:54:15 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

kobieta, która spowodowała wypadek.

Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo karze
kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia pasów
pasażerom.

i producent samochodów, który zrobił auto, które mogło mieć wypadek, i
wykonawcę i zarządcę drogi, producenta paliwa itd. itp.

Użytkownik Trybun  ...

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

W dniu 2014-04-23 14:38, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Zapewny tysiące tych, którym pasy uratowały życie...

Ale z tego co pamietam - Ty lubisz wyciagać wnioski z małych próbek
badawczych, stąd potem wychodzą ci dziwolągi...

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości

Nie wiem czy to prawda czy jakiś ponury żart - red. Zientarski gdy już wyszedł z szpitala to odpowiadał za spowodowanie wypadku z skutkiem śmiertelnym, za przekroczenie prędkości, i.... za niezapięcie pasów....

W dniu 2014-04-23 16:55, J.F pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości

Nie wiem czy to prawda czy jakiś ponury żart - red. Zientarski gdy już wyszedł z szpitala to odpowiadał za spowodowanie wypadku z skutkiem śmiertelnym, za przekroczenie prędkości, i.... za niezapięcie pasów....

Coz chcesz - prokurator bada sprawe, widzi naruszenie przepisow ... a wiec stawia zarzuty za wszystkie przewinienia.
A potem czytasz "postawiono mu 15 zarzutow".

Tylko ... skoro sie nie udalo ustalic kto prowadzil, to chyba nie bylo tak ze pasy sie przyczynily do smierci jednego ...

J.

Użytkownik Trybun  ...

Czego chcę? W pierwszej kolejności uchylenia przepisów nakazujących pod
rygorem kar zapinanie pasów "bezpoeczeństwa". Jak żaden szkodnik nie
jest w stanie wyjść do rodzin zabitych ludzi w wypadkach drogowych na
skutek nakazu zapinania pasów i przeprosić za skutek swojego ukazu to
chyba nie ma co do tego wątpliwości że jest to szkodliwy zapis?

W dniu 2014-04-24 15:35, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Czego chcę? W pierwszej kolejności uchylenia przepisów nakazujących pod
rygorem kar zapinanie pasów "bezpoeczeństwa". Jak żaden szkodnik nie
jest w stanie wyjść do rodzin zabitych ludzi w wypadkach drogowych na
skutek nakazu zapinania pasów i przeprosić za skutek swojego ukazu to
chyba nie ma co do tego wątpliwości że jest to szkodliwy zapis?

Będziesz za to płacił?

Użytkownik Trybun  ...

Czego chcę? W pierwszej kolejności uchylenia przepisów nakazujących pod
rygorem kar zapinanie pasów "bezpoeczeństwa". Jak żaden szkodnik nie
jest w stanie wyjść do rodzin zabitych ludzi w wypadkach drogowych na
skutek nakazu zapinania pasów i przeprosić za skutek swojego ukazu to
chyba nie ma co do tego wątpliwości że jest to szkodliwy zapis?

Będziesz za to płacił?

Tylko i wyłącznie nie chcę zmuszać ludzi/kierowców do czegoś na skutek
czego oni mogą ponieść śmierć bądź zostać kalekami.

Użytkownik Trybun  ...

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się spalił
w aucie "żywcem" na takie statystyki?

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek tego
zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż przeprosi za
swoje bezmyślne ukazy.

On Wed, 23 Apr 2014, Budzik wrote:

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i zdrowie.

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie.

  Ta wartość IMO jest wyssana z palca.
  W 90% jeszcze od wielkiej biedy bym uwierzył.

W dniu 2014-04-24 01:59, Budzik pisze:

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie.

   Ta wartość IMO jest wyssana z palca.
   W 90% jeszcze od wielkiej biedy bym uwierzył.

A dlaczego 90%? Uwazasz ze w 1 sytuacji na 10 pasy zabijają?

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 08:49:13 +0200 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

W dniu 2014-04-24 01:59, Budzik pisze:

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie.

   Ta wartoć IMO jest wyssana z palca. W 90% jeszcze od wielkiej
   biedy bym uwierzył.

A dlaczego 90%? Uwazasz ze w 1 sytuacji na 10 pasy zabijają?

Czy Ty może sugerujesz, że "nie pomogą" = "zabijają"? A jeśli nie, to
skąd takie pytanie?

Użytkownik Jakub Witkowski  ...

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie.

   Ta wartość IMO jest wyssana z palca.
   W 90% jeszcze od wielkiej biedy bym uwierzył.

A dlaczego 90%? Uwazasz ze w 1 sytuacji na 10 pasy zabijają?

Czy Ty może sugerujesz, że "nie pomogą" = "zabijają"?
A jeśli nie, to skąd takie pytanie?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Mam na mysli tylko sytuacje w ktorych zadziałaja.
juz nawet przyjmujac, ze gdyby nie było pasów, nie byloby tez poduszek, to
jednak zderzen przy predkosciach powyzej 50 km na godzine jest na drogach
całkiem sporo. A wtedy pasy wydaje sie sa juz narzedziem ratującym zycie.
I jakos nie słyszę aby co 10 przypadek powodował, że ktos przez te pasy nei
wydostał się z samochodu i zginął przez wode, pociąg, inny samochód ktory
na niego najechał.

Hello J.F,

Thursday, April 24, 2014, 1:39:03 PM, you wrote:

[...]

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello J.F,

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Ale niech się leczą za swoje albo za Twoje. Bo na pewno nie za moje.

Użytkownik J.F  ...

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Ale niech się leczą za swoje albo za Twoje. Bo na pewno nie za moje.

Ale koszty leczenia moga nawet spasc :-)

No coz, jak sami spowoduja wypadek, to w sporej czesci "za swoje".

Jak kto inny spowoduje wypadek ...  tez sie czesciowo na nich samych
koszta rozkladaja.

Ale mozna zostawic sprawe ubezpieczycielowi - zawsze obnizy
odszkodowanie - jednym za niezapiete pasy, drugim za zapiete, ale za
to bedzie taniej :-)

Gdzies tam na koncu jest kodeks karny - wole odpowiadac za polamanie
delikwenta niz za usmiercenie ...

Użytkownik J.F  ...

Ale juz wypadkow "wracali z dyskoteki i uderzyli w drzewo" troche sie
zdarza.
I roznie bywa - np tak ze trzy trupy, a jeden wylecial przez szybe i
zyje.

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Dnia Thu, 24 Apr 2014 13:35:12 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F  ...

Ale juz wypadkow "wracali z dyskoteki i uderzyli w drzewo" troche sie
zdarza.
I roznie bywa - np tak ze trzy trupy, a jeden wylecial przez szybe i
zyje.

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Ale chodzi przeciez o prawdopodobienstwo!

Użytkownik J.F.  ...

Ale juz wypadkow "wracali z dyskoteki i uderzyli w drzewo" troche sie
zdarza.
I roznie bywa - np tak ze trzy trupy, a jeden wylecial przez szybe i
zyje.

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Ale chodzi przeciez o prawdopodobienstwo!

No to zakazac gry w totolotka.
Ale tego nikt nie chce :-)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik J.F.  ...

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Ale chodzi przeciez o prawdopodobienstwo!

No to zakazac gry w totolotka.
Ale tego nikt nie chce :-)

Chyba nie rozumiem. To żart? Totolotek tez zabija?

Użytkownik J.F  ...

I tu Trybun ma troche racji - jak kto uwaza, tak niech jezdzi.

Ale chodzi przeciez o prawdopodobienstwo!

No to zakazac gry w totolotka.
Ale tego nikt nie chce :-)

Chyba nie rozumiem. To żart? Totolotek tez zabija?

Tu chodzi o prawdopodobienstwo. Skoro tu sie prawie zawsze przegrywa,
to powinni tego zabronic, bo to oszustwo :-)

On Thu, 24 Apr 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Jakub Witkowski  ...

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie.

   Ta wartość IMO jest wyssana z palca.
   W 90% jeszcze od wielkiej biedy bym uwierzył.

A dlaczego 90%? Uwazasz ze w 1 sytuacji na 10 pasy zabijają?

Czy Ty może sugerujesz, że "nie pomogą" = "zabijają"?
A jeśli nie, to skąd takie pytanie?

Mam na mysli tylko sytuacje w ktorych zadziałaja.

I jakos nie słyszę aby co 10 przypadek powodował, że ktos przez te pasy nei
wydostał się z samochodu i zginął przez wode, pociąg, inny samochód ktory
na niego najechał.

On 2014-04-25 15:42, Gotfryd Smolik news wrote:

  Zabitych bez pasów będzie więc więcej nie dlatego (dobra,
"nie tylko dlatego"), że pasów nie zapięli, a dlatego że uderzenie
w słup było przy 70 a nie 30 (licząc wyhamowanie z 90 lub 50,
odpowiednio).

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

  Po prostu nikt tego nie ustala.
  W szczególności jak "udało się przeżyć" to a priori przyjmuje się,
że pasy uratowały i basta.

  IMO do oszacowań można brać *wyłącznie* proporcję ofiar które miały
pasy zapięte i niezapięte, niestety mocno zniekształconą przez fakt,
że w statystyce "niezapiętych" istotna większość to będą osoby
lekceważące nakazy prawa, co wiązać się będzie z łamianiem *również*
tych przepisów, które mają wpływ na wielkość szkody przy wypadku
ogółem, czytaj współczynnik śmiertelności.
  Tłumacząc na polski.
  Jakby jazda z niezapiętymi pasami nie była zabroniona, mielibyśmy
jakiś obraz statystyczny, w typowej wartości "czwarte kłamstwo" :P
(znaczy poprzez nierozpoznane koralacje)

  Jeśli *jest* zabroniona, jest wysoce prawdopodobne, że większość
tak jadących *również* przekracza prędkość, wyprzedza na zakazie
itede.

  A to ma wpływ na śmiertelność w wypadkach w ogóle.
  Pozostali niekoniecznie dlatego zapinają, że mają takie przekonanie,
ale na zasadzie "skoro już 50 jadę to i pasy zapnę, co mam
punkty zbierać".
  Zabitych bez pasów będzie więc więcej nie dlatego (dobra,
"nie tylko dlatego"), że pasów nie zapięli, a dlatego że uderzenie
w słup było przy 70 a nie 30 (licząc wyhamowanie z 90 lub 50,
odpowiednio).

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

  Po prostu nikt tego nie ustala.
  W szczególności jak "udało się przeżyć" to a priori przyjmuje się,
że pasy uratowały i basta.

nie wiem czy dobrze rozumiem.
Jak to sie nie ustala?
Przypadki kiedy pasy zabiły przewaznie sa dośc spektakularne.
Z czego wynika, ze sie nie ustala?

  Jakby jazda z niezapiętymi pasami nie była zabroniona, mielibyśmy
jakiś obraz statystyczny, w typowej wartości "czwarte kłamstwo" :P
(znaczy poprzez nierozpoznane koralacje)

Ale:
- znam przynajmniej kilku kierowców ktorzy nie zapinaja pasów (w miescie)
dlatego ze: jezdza spokojnie i sa dobrymi kierowcami i stad wnioskuja ze
jest mała szansa, ze pasy im sie przydadza.
- znam tez kilka osób ktore na drogach przesadzaja - mam wrazenie, ze one
jakos wyjątkowo chetnie zapinają pasy.
Wiec nie wiem, czy brak poszanowania dla prawa koreluje z brakiem
poszanowania do własnego zdrowia...

Użytkownik J.F  ...

  Po prostu nikt tego nie ustala.
  W szczególności jak "udało się przeżyć" to a priori przyjmuje
się,
że pasy uratowały i basta.

nie wiem czy dobrze rozumiem.
Jak to sie nie ustala?
Przypadki kiedy pasy zabiły przewaznie sa dośc spektakularne.
Z czego wynika, ze sie nie ustala?

Spektakularne, o ile jest jest na miejscu ktos zainteresowany
spektakularnym naglosnieniem.
Bo jesli nie ma ... to wpisuje sie "nadmierna predkosc",
"nieudzielenie pierwszenstwa itp.

Jest trup, jest kierowca, kto bedzie dochodzil dokladnie co tu
zawinilo.

Jakby kierowca utrzymal pojazd na swojej polowie jezdni, to by trupa
nie bylo.

  Jakby jazda z niezapiętymi pasami nie była zabroniona, mielibyśmy
jakiś obraz statystyczny, w typowej wartości "czwarte kłamstwo" :P
(znaczy poprzez nierozpoznane koralacje)

Ale:
- znam przynajmniej kilku kierowców ktorzy nie zapinaja pasów (w
miescie)
dlatego ze: jezdza spokojnie i sa dobrymi kierowcami i stad wnioskuja
ze
jest mała szansa, ze pasy im sie przydadza.
- znam tez kilka osób ktore na drogach przesadzaja - mam wrazenie, ze
one
jakos wyjątkowo chetnie zapinają pasy.
Wiec nie wiem, czy brak poszanowania dla prawa koreluje z brakiem
poszanowania do własnego zdrowia...

A poszanowania dla wlasnego samochodu nie maja ?
Czy uwazaja ze maja dobre AC :-)

On Fri, 25 Apr 2014, Budzik wrote:

Użytkownik J.F  ...

Jest trup, jest kierowca, kto bedzie dochodzil dokladnie co tu
zawinilo.

Ale tak po prostu? Bez zadnego pozaru etc? To jak w takiej zwykłej sytuacji
pas miałby zabic?

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Jest trup, jest kierowca, kto bedzie dochodzil dokladnie co tu
zawinilo.

Ale tak po prostu? Bez zadnego pozaru etc? To jak w takiej zwykłej
sytuacji pas miałby zabic?

  Zwyczajnie, nie pozwalając np. obecnym w pojeździe na wylecenie
  przez
okno. Albo polatania po wnętrzu pojazdu, być może z połamanym
kręgosłupem.
  W przypadku kiedy pojazd trafia drzwiami w pień drzewa, osoba za
  tymi
drzwiami ma marne szanse. Ale wtedy nie rozważa się "a może by jednak
wyleciała".
  Nagłośnione są tylko te przypadki, kiedy "zabicie przez pasy" ma
miejsce faktycznie po wypadku, po tej jego częsci w której wytraca
się energia ruchu.

Dnia Fri, 25 Apr 2014 19:00:46 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F  ...

Przypadki kiedy pasy zabiły przewaznie sa dośc spektakularne.
Z czego wynika, ze sie nie ustala?

Spektakularne, o ile jest jest na miejscu ktos zainteresowany
spektakularnym naglosnieniem.
Bo jesli nie ma ... to wpisuje sie "nadmierna predkosc",
"nieudzielenie pierwszenstwa itp.

Zapewne jest jakas statystyczna prawda w tym :)
Ale jeżeli był wypadek, a ktos zapiety pasami zginął to przeciez nie
mówimy, ze zabiły go pasy.

Pasy zabijają wtedy, kiedy jest jakies zdarzenie, człowiek nie moze sie
wydostac z samochodu i przez to ginie.
Np. pechowo zepsuty samochód na torach. A to juz sa bardzo spektakularne
przypadki.
do tego mamy niejednoznaczne sytuacje pod tytułem: przezył wypadek ale pasy
nie pozwoliły mu wyjsc z samochodu i sie utopił badz splonął badz ktos w
niego wjechał etc. Te przypadki wymagałyby głębszej analizy bo przeciez nie
wiemy czy bez pasów w ogole przezyłby wypadek.

Jest trup, jest kierowca, kto bedzie dochodzil dokladnie co tu
zawinilo.

Ale tak po prostu? Bez zadnego pozaru etc? To jak w takiej zwykłej sytuacji
pas miałby zabic?

Jakby kierowca utrzymal pojazd na swojej polowie jezdni, to by trupa
nie bylo.

Ale to mowisz a propos czego?

- znam tez kilka osób ktore na drogach przesadzaja - mam wrazenie, ze
one jakos wyjątkowo chetnie zapinają pasy.
Wiec nie wiem, czy brak poszanowania dla prawa koreluje z brakiem
poszanowania do własnego zdrowia...

A poszanowania dla wlasnego samochodu nie maja ?
Czy uwazaja ze maja dobre AC :-)

Samochód to tylko rzecz.

Użytkownik J.F.  ...

Przypadki kiedy pasy zabiły przewaznie sa dośc spektakularne.
Z czego wynika, ze sie nie ustala?

Spektakularne, o ile jest jest na miejscu ktos zainteresowany
spektakularnym naglosnieniem.
Bo jesli nie ma ... to wpisuje sie "nadmierna predkosc",
"nieudzielenie pierwszenstwa itp.

Zapewne jest jakas statystyczna prawda w tym :)
Ale jeżeli był wypadek, a ktos zapiety pasami zginął to przeciez nie
mówimy, ze zabiły go pasy.

Nie. Choc czasem w aucie paru pasazerow, niektorzy bez pasow,
wylecieli, przezyli ... albo nie przezyli...

Pasy zabijają wtedy, kiedy jest jakies zdarzenie, człowiek nie moze
sie wydostac z samochodu i przez to ginie.
Np. pechowo zepsuty samochód na torach. A to juz sa bardzo
spektakularne przypadki.
do tego mamy niejednoznaczne sytuacje pod tytułem: przezył wypadek
ale pasy nie pozwoliły mu wyjsc z samochodu i sie utopił badz splonął
badz ktos w niego wjechał etc. Te przypadki wymagałyby głębszej
analizy bo przeciez nie wiemy czy bez pasów w ogole przezyłby
wypadek.

A nikt jej nie prowadzi.

Jest trup, jest kierowca, kto bedzie dochodzil dokladnie co tu
zawinilo.

Ale tak po prostu? Bez zadnego pozaru etc? To jak w takiej zwykłej
sytuacji pas miałby zabic?

A kogo to interesuje ? Winny jest, nie zachowal zasad bezpieczenstwa w
ruchu drogowym, bo by w ogole do zdarzenia nie doszlo. Tyle bedzie w
akcie oskarzenia.

Jakby kierowca utrzymal pojazd na swojej polowie jezdni, to by trupa
nie bylo.

Ale to mowisz a propos czego?

A propos winnego.

- znam tez kilka osób ktore na drogach przesadzaja - mam wrazenie,
ze one jakos wyjątkowo chetnie zapinają pasy.
Wiec nie wiem, czy brak poszanowania dla prawa koreluje z brakiem
poszanowania do własnego zdrowia...

A poszanowania dla wlasnego samochodu nie maja ?
Czy uwazaja ze maja dobre AC :-)

Samochód to tylko rzecz.

Ale czy oni to odrozniaja ?

On Fri, 25 Apr 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

  Po prostu nikt tego nie ustala.
  W szczególności jak "udało się przeżyć" to a priori przyjmuje się,
że pasy uratowały i basta.

nie wiem czy dobrze rozumiem.
Jak to sie nie ustala?
Przypadki kiedy pasy zabiły przewaznie sa dośc spektakularne.

Z czego wynika, ze sie nie ustala?

Tak by sie mogło wydawać...
Ale:
- znam przynajmniej kilku kierowców ktorzy nie zapinaja pasów (w miescie)
dlatego ze: jezdza spokojnie i sa dobrymi kierowcami i stad wnioskuja ze
jest mała szansa, ze pasy im sie przydadza.
- znam tez kilka osób ktore na drogach przesadzaja - mam wrazenie, ze one
jakos wyjątkowo chetnie zapinają pasy.
Wiec nie wiem, czy brak poszanowania dla prawa koreluje z brakiem
poszanowania do własnego zdrowia...

Może to kwestia swiadomości, ze jednak IMO jest inaczej?

Uff, całe szczescie ze napisałes: nie tylko dlatego"... :)

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

  Po prostu nikt tego nie ustala.
  W szczególności jak "udało się przeżyć" to a priori przyjmuje się,
że pasy uratowały i basta.

nie wiem czy dobrze rozumiem.
Jak to sie nie ustala?
Przypadki kiedy pasy zabiły przewaznie sa dośc spektakularne.

  Nie, nagłaśnia się tylko te, w których "zabicie przez pasy" jest
spektakularne tudzież nastąpiło "z prawdopodobieństwem graniczącym
z pewnością".
  Przypadki, w których kierowca zginął w aucie przywalając np.
w drzewo, raczej nie są rozpatrywane pod kątem "a jakby nie miał
pasów to może by go przez szybę wyrzuciło obok pnia, jak był
w rowie".
  Akurat z tym nie da się chyba nie zgodzić?

Z czego wynika, ze sie nie ustala?

"Z braku potrzeby prawnej"?
  Uczestnik trzeźwy, pasy zapięte, zginął jak porządny obywatel,
wszystko w porządku.
  Szczegółowiej przygląda się wypadkom dopiero, jak przy okazji
występują jakieś elementy medialne, polityczne i podobne, dajmy
na to patrol odwożący jakąś szychę p.o. taksówki.

Tak by sie mogło wydawać...
Ale:
- znam przynajmniej kilku kierowców ktorzy nie zapinaja pasów (w
miescie) dlatego ze: jezdza spokojnie i sa dobrymi kierowcami i stad
wnioskuja ze jest mała szansa, ze pasy im sie przydadza.
- znam tez kilka osób ktore na drogach przesadzaja - mam wrazenie, ze
one jakos wyjątkowo chetnie zapinają pasy.
Wiec nie wiem, czy brak poszanowania dla prawa koreluje z brakiem
poszanowania do własnego zdrowia...

  Może i tak być, ale z tego jedynie wniosek, że wszelkie takie
  korelacje
trudno zmierzyć, tym samym jedynie porównanie śmiertelności i
urazowości w przypadku różnych stanów prawnych ma sens. Czyli trzeba
by nakazać a następnie znieść nakaz i porównać skutki.
  A to pewnie nie spotka się z przychylnym przyjęciem :)

[...]

Może to kwestia swiadomości, ze jednak IMO jest inaczej?

  Może :)

[...]

Uff, całe szczescie ze napisałes: nie tylko dlatego"... :)

  Oj no, trochę podgrzewałem żeby nie wystygło ;)

  Przypadek jest trudny, jak zawsze, kiedy prawo spotyka się
z "wartościami", w tym przypadku - poczuciem wolności.
  A elementem tego poczucia *jest* prawo do podejmowania ryzyka.
  Przynajmniej tak długo, jak długo jest to ryzyko własne
(patrz moja uwaga o okresie przejściowym i prawie do braku
pasów *z tyłu*, logic error).

W dniu 2014-04-23 17:50, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się spalił
w aucie "żywcem" na takie statystyki?

Do kazdego coś innego.
Jeden miał pecha, drugi zachował się jak osioł...

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek tego
zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż przeprosi za
swoje bezmyślne ukazy.

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i zdrowie.
A w tym jednym przypadku mamy przypadki gdzie jest odwrotnie ale tez takie,
w ktorych ktos przezył dzieki pasom, ale potem zginął, bo tych pasów nie
odpiął.
Zreszta - nie mam zamiaru się cofac do sredniowiecza i dyskutować o takich
absurdalnyh sprawach.
Na scieki tez sie denerwujesz? Kiedys wylewano przeciez na ulice! A pewnie
zdarzyło sie nie raz, że ktoś zginął bo się w łazience poślizgnął...

Użytkownik Trybun  ...

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się
spalił w aucie "żywcem" na takie statystyki?

Do kazdego coś innego.
Jeden miał pecha, drugi zachował się jak osioł...

Nie mam pojęcia o co ci chodzi, jeden i drugi to ofiary nakazu
jeżdżenia z zapiętymi pasami "bezpieczeństwa"..

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek tego
zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż przeprosi za
swoje bezmyślne ukazy.

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie. A w tym jednym przypadku mamy przypadki gdzie jest odwrotnie
ale tez takie, w ktorych ktos przezył dzieki pasom, ale potem zginął,
bo tych pasów nie odpiął.
Zreszta - nie mam zamiaru się cofac do sredniowiecza i dyskutować o
takich absurdalnyh sprawach.
Na scieki tez sie denerwujesz? Kiedys wylewano przeciez na ulice! A
pewnie zdarzyło sie nie raz, że ktoś zginął bo się w łazience
poślizgnął...

A rodziny fryzjera, pasażera w Ferrari redaktora Zientarskiego i wielu
innych? Wyjdzie do nich ta dyktatorska swołocz z swojej nory i
przeprosi za śmierć tych ludzi?

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo uważam że
w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane, ale są tacy
kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich bezpieczniejsza,
i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i tak jeździć.

Jasne, nie cofaj się do średniowiecza - zabierz ludziom jedną z
ostatnich namiastek wolności osobistej - podejmowania decyzji o
bezpieczeństwie własnym - nakaż im pod groźba zapinanie pasów w swoim
własnym aucie.

Użytkownik "Budzik"

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo uważam że
w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane, ale są tacy
kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich bezpieczniejsza,
i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i tak jeździć.

Ale uważać tak to głupota.
Ale jestem za - pod warunkiem, że będą się od tej głupoty dodatkowo
ubezpieczać.

Użytkownik John Kołalsky  ...

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo uważam
że w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane, ale są
tacy kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich
bezpieczniejsza, i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i tak
jeździć.

Ale uważać tak to głupota.
Ale jestem za - pod warunkiem, że będą się od tej głupoty dodatkowo
ubezpieczać.

Przecież już się dodatkowo ubezpieczają. Mogliby bez ubezpieczenia
jeździć.

Użytkownik "Budzik"

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo uważam
że w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane, ale są
tacy kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich
bezpieczniejsza, i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i tak
jeździć.

Ale uważać tak to głupota.
Ale jestem za - pod warunkiem, że będą się od tej głupoty dodatkowo
ubezpieczać.

Przecież już się dodatkowo ubezpieczają. Mogliby bez ubezpieczenia
jeździć.

Dodatkowo, na okolicznosc wypadku bez zapietych pasów?

Użytkownik John Kołalsky  ...

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo
uważam że w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane,
ale są tacy kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich
bezpieczniejsza, i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i
tak jeździć.

Ale uważać tak to głupota.
Ale jestem za - pod warunkiem, że będą się od tej głupoty dodatkowo
ubezpieczać.

Przecież już się dodatkowo ubezpieczają. Mogliby bez ubezpieczenia
jeździć.

Dodatkowo, na okolicznosc wypadku bez zapietych pasów?

Na wszelkie okoliczności. [ciach]

On Thu, 24 Apr 2014, Budzik wrote:

Jak ubezpieczysz sie od smierci i popełnisz samobójstwo to raczej nikt ci
odszkodowania nie wypłaci.

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Jak ubezpieczysz sie od smierci i popełnisz samobójstwo to raczej
nikt ci odszkodowania nie wypłaci.

  Problem w tym, że wyprzedzanie po przeciwległej stronie drogi,
bez widoczności na łuku, nie jest uważane za samobójstwo.

 Zwiększenie prawdopodobieństwa śmierci nie jest - liczy się,
czy "miał zamiar" (i dowiedź tego).

  Nie można więc w kategoriach prawnych inaczej kwalifikować dowolnego
innego zdarzenia tylko dlatego, że "zwiększa prawdopodobieństwo".
  A z pasami jest ta różnica w porównaniu do wyprzedzania jak wyżej,
że w odróżnieniu od wyprzedzania j.w., nie zwiększają
prawdopodobieństwa wypadku. Przyczyna będzie "zewnętrzna" do pasów.

On Fri, 25 Apr 2014, Budzik wrote:

Nie zdziwiłoby mnie, gdyby ubezpieczyciel stwierdził, że nie bedzie leczył,
bo ofiara nie miała zapietych pasów a miec powinna (brak zwolnien z tego
obowiazku)

Zeby nie było, ja wiem, ze w zyciu robi sie wiele innych rzeczy, ktore sa
niezdrowe. Być moze niektore ze wzgledu na ciagłośc sa bardziej szkodliwe
niz niezapinanie pasów. Ale czy to jest powód zeby dyskutowac z ich
przydatnościa?

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Nie zdziwiłoby mnie, gdyby ubezpieczyciel stwierdził, że nie bedzie
leczył, bo ofiara nie miała zapietych pasów a miec powinna (brak
zwolnien z tego obowiazku)

  Ale wtedy mamy już zrobiony krok polegający na tym, że *zawsze*
jak ofiara jest sprawcą, to ubezpieczyciel nie płaci.
  Przecież nie powinna czegoś tam a zrobiła.

Zeby nie było, ja wiem, ze w zyciu robi sie wiele innych rzeczy,
ktore sa niezdrowe. Być moze niektore ze wzgledu na ciagłośc sa
bardziej szkodliwe niz niezapinanie pasów. Ale czy to jest powód zeby
dyskutowac z ich przydatnościa?

  Czy ja wiem?
  Przecież nie chodzi o przydatność :) a o przypadki
  "przeciwprzydatności".

W dniu 2014-04-24 15:35, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się
spalił w aucie "żywcem" na takie statystyki?

Do kazdego coś innego.
Jeden miał pecha, drugi zachował się jak osioł...

Nie mam pojęcia o co ci chodzi, jeden i drugi to ofiary nakazu
jeżdżenia z zapiętymi pasami "bezpieczeństwa"..

Nie, fryzjer miał pecha, kolega Zientarskiego to tylko i wyłącznie ofiara
idiotyzmu. Jak ktos leci 200 po miescie, to nie moze sie dziwic, ze sa
ofiary...

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek tego
zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż przeprosi za
swoje bezmyślne ukazy.

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie. A w tym jednym przypadku mamy przypadki gdzie jest odwrotnie
ale tez takie, w ktorych ktos przezył dzieki pasom, ale potem zginął,
bo tych pasów nie odpiął.
Zreszta - nie mam zamiaru się cofac do sredniowiecza i dyskutować o
takich absurdalnyh sprawach.
Na scieki tez sie denerwujesz? Kiedys wylewano przeciez na ulice! A
pewnie zdarzyło sie nie raz, że ktoś zginął bo się w łazience
poślizgnął...

A rodziny fryzjera, pasażera w Ferrari redaktora Zientarskiego i wielu
innych? Wyjdzie do nich ta dyktatorska swołocz z swojej nory i
przeprosi za śmierć tych ludzi?

To tylko kilku w stosunku do setek którym pasy uratowały zdrowie czy zycie.

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo uważam że
w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane, ale są tacy
kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich bezpieczniejsza,
i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i tak jeździć.

Ale uważać tak to głupota.
Ale jestem za - pod warunkiem, że będą się od tej głupoty dodatkowo
ubezpieczać. Przeciez chodzi o ogólne koszty spoleczne leczenia
konsekwencji takiej głupoty.

 

Jasne, nie cofaj się do średniowiecza - zabierz ludziom jedną z
ostatnich namiastek wolności osobistej - podejmowania decyzji o
bezpieczeństwie własnym - nakaż im pod groźba zapinanie pasów w swoim
własnym aucie.

Niesamowite - jestes w stanie krytykowac absolutnie wszystko, nawet to co
ma sens.
Nie boisz się, że jak kiedys bedziesz miał rację, to i tak nikt ci nie
uweurzy pamietajac głupoty jakie wypisywałes wczesniej?

Użytkownik Trybun  ...

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się
spalił w aucie "żywcem" na takie statystyki?

Do kazdego coś innego.
Jeden miał pecha, drugi zachował się jak osioł...

Nie mam pojęcia o co ci chodzi, jeden i drugi to ofiary nakazu
jeżdżenia z zapiętymi pasami "bezpieczeństwa"..

Nie, fryzjer miał pecha, kolega Zientarskiego to tylko i wyłącznie
ofiara idiotyzmu. Jak ktos leci 200 po miescie, to nie moze sie
dziwic, ze sa ofiary...

Domyślam się że masz na myśli idiotyzm karania ludzi za niezapinanie
pasów w swoich pojazdach..

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek
tego zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż
przeprosi za swoje bezmyślne ukazy.

Ta swołocz rozumie, ze w 99,9% te pasy pomoga ci uratować zycie i
zdrowie. A w tym jednym przypadku mamy przypadki gdzie jest
odwrotnie ale tez takie, w ktorych ktos przezył dzieki pasom, ale
potem zginął, bo tych pasów nie odpiął.
Zreszta - nie mam zamiaru się cofac do sredniowiecza i dyskutować o
takich absurdalnyh sprawach.
Na scieki tez sie denerwujesz? Kiedys wylewano przeciez na ulice! A
pewnie zdarzyło sie nie raz, że ktoś zginął bo się w łazience
poślizgnął...

A rodziny fryzjera, pasażera w Ferrari redaktora Zientarskiego i
wielu innych? Wyjdzie do nich ta dyktatorska swołocz z swojej nory i
przeprosi za śmierć tych ludzi?

To tylko kilku w stosunku do setek którym pasy uratowały zdrowie czy
zycie.

I  co to zmienia? Ktoś ich zmusił do zapięcia pasów, a oni na skutek
tego ponieśli śmierć, koniec, kropka.

Zgadza się, np. ja nie ruszę autem zanim nie zapnę pasów, bo uważam
że w erze poduszek powietrznych, jest to bardzo wskazane, ale są
tacy kierowcy co uważają że jazda bez pasów jest dla nich
bezpieczniejsza, i w moim odczuciu mają pełne prawo tak uważać i tak
jeździć.

Ale uważać tak to głupota.
Ale jestem za - pod warunkiem, że będą się od tej głupoty dodatkowo
ubezpieczać. Przeciez chodzi o ogólne koszty spoleczne leczenia
konsekwencji takiej głupoty.

Oj, coś nowego, ciekawe jaki niezbyt mądry argument jeszcze
przytoczysz żeby usprawiedliwić dyktatorskie nakazy, na skutek których
ludzie tracą życie?

 

Jasne, nie cofaj się do średniowiecza - zabierz ludziom jedną z
ostatnich namiastek wolności osobistej - podejmowania decyzji o
bezpieczeństwie własnym - nakaż im pod groźba zapinanie pasów w
swoim własnym aucie.

Niesamowite - jestes w stanie krytykowac absolutnie wszystko, nawet
to co ma sens.
Nie boisz się, że jak kiedys bedziesz miał rację, to i tak nikt ci
nie uweurzy pamietajac głupoty jakie wypisywałes wczesniej?

Tylko qrestwo jakie się dzieje w tym kraju, tylko qrestwo, panie
Budzik.

Widzisz gdybyś sobie trochę rozszerzył horyzonty, i tym samym zobaczył
trochę więcej niż codzienna propagandowa papka jaką w mediach serwuje
się na okrągło społeczeństwu, to byś o poważnych rzeczach o których ja
piszę nie nazywał głupotami.

Tak z ciekawości powiedz mi - czy już
używasz określeń typu  - "wjechał w słup" z uporem maniaka urabiająco
lansowane w mediach, albo 'gril", "długi łykend" itd? Założe się że
tak,, a więc o czym konstruktywnym ktoś taki jak ja mógłby z tobą
dyskutować?

  Tak trochę OT, ale chyba moja logika jest niekompatybilna
z argumentami które padają w tym wątku.

On Sun, 4 May 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Trybun  ...

I  co to zmienia? Ktoś ich zmusił do zapięcia pasów,

Bedziesz przepraszał rodziny zabitych bo nie zapieły pasów?

Z twoich wypowiedzi wynika ze własciwie nalezałoby zlikwidowac swiatła na skrzyzowaniach.

Bo czasami jadac na zielonym ktos wyjedzie z poprzecznej
majac czerwone swiatło i kogoś zabije. Dobrze rozumuje?

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Bo czasami jadac na zielonym ktos wyjedzie z poprzecznej
majac czerwone swiatło i kogoś zabije. Dobrze rozumuje?

  Nie mam zielonego pojęcia.
  Idę po piwo, ale podejrzewam, że nie pomoże w zrozumieniu tego
co napisałeś ;) (chyba, że chodzi o to że zielone i czerwone
zapalają się jednocześnie, bo to jedyne przychodzące mi na
myśl fizycznie możliwe rozwiązanie dla Twojego opisu ;))

On Tue, 6 May 2014, Budzik wrote:

Chodzi mi o to że swiatła najczesciej ratują zycie. Uspokajaja ruch na
skrzyzowaniu ,sprawiaja ze przejazd jest bezpieczny etc.

Użytkownik Gotfryd Smolik news  ...

Chodzi mi o to że swiatła najczesciej ratują zycie. Uspokajaja ruch na
skrzyzowaniu ,sprawiaja ze przejazd jest bezpieczny etc.

  Wiem, wiem, ale przeczytaj LITERALNIE zostawiony cytat :D
+++
Bo czasami jadac na zielonym ktos wyjedzie z poprzecznej
majac czerwone swiatło
-- -
(tam jest JEDEN podmiot domyślny, który ma czerwone światło
i jedzie na zielonym)

Trybun wrote:

W dniu 2014-04-23 14:38, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie
szanowanego Człowieka?

Zapewny tysiące tych, którym pasy uratowały życie...

Ale z tego co pamietam - Ty lubisz wyciagać wnioski z małych próbek
badawczych, stąd potem wychodzą ci dziwolągi...

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się
spalił w aucie "żywcem" na takie statystyki?

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek tego
zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż przeprosi za
swoje bezmyślne ukazy.
Jakim prawem taki gnój mi nakazuje jak mam się zachowywać w swoim
własnym pojeździe, i jeszcze na dodatek grozi mi karą?
Nie wiem czy to prawda czy jakiś ponury żart - red. Zientarski gdy już
wyszedł z szpitala to odpowiadał za spowodowanie wypadku z skutkiem
śmiertelnym, za przekroczenie prędkości, i.... za niezapięcie
pasów....

W dniu 2014-04-23 23:43, Marek Dyjor pisze:

Co  rodziny tego fryzjera, czy pasażera red. Zientary, który się
spalił w aucie "żywcem" na takie statystyki?

jakby nei pasy to by sie żywce zabił przed spaleniem...

Jeżeli jakaś swołocz cie zmusza do zapinania pasów, a na skutek tego
zapięcia ktoś traci życie to niech ten dyktator chociaż przeprosi za
swoje bezmyślne ukazy.
Jakim prawem taki gnój mi nakazuje jak mam się zachowywać w swoim
własnym pojeździe, i jeszcze na dodatek grozi mi karą?
Nie wiem czy to prawda czy jakiś ponury żart - red. Zientarski gdy już
wyszedł z szpitala to odpowiadał za spowodowanie wypadku z skutkiem
śmiertelnym, za przekroczenie prędkości, i.... za niezapięcie
pasów....

jestes idiotą

Miałem zapięte pasy - żyje.

W dniu 2014-04-23 14:50, mz pisze:

Miałem zapięte pasy - żyje.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2014-04-23 14:50, mz pisze:

Miałem zapięte pasy - żyje.

W dniu 2014-04-24 07:05, mz pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2014-04-23 14:50, mz pisze:

Miałem zapięte pasy - żyje.

Fryzjer nie, nie miał wyboru - musiał jechać z zapiętymi pasami.

-- -- -- -- -- --
Też wtedy myślałem, że nie mam wyboru.

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 12:56:37 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

W dniu 2014-04-24 07:05, mz pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup


W dniu 2014-04-23 14:50, mz pisze:

Miałem zapięte pasy - żyje.

Fryzjer nie, nie miał wyboru - musiał jechać z zapiętymi pasami.

-- -- -- -- -- --
Też wtedy myślałem, że nie mam wyboru.

Nie można tego porównywać - Ty nie wiesz co by sie stało gdybyś nie miał
pasów zapiętych, tu fryzjer stracił życie bo był zmuszony do ich
zapięcia, gdyby miał wybór mógłby przeżyć.

Użytkownik masti  ...

Nie można tego porównywać - Ty nie wiesz co by sie stało gdybyś nie
miał pasów zapiętych, tu fryzjer stracił życie bo był zmuszony do ich
zapięcia, gdyby miał wybór mógłby przeżyć.

takim jesteś specem, że wiesz z opisu, że niemozliwe jest by zginął
waląc w deskę rozdzielczą bez zapiętych pasów?

Użytkownik "Budzik"

Nie można tego porównywać - Ty nie wiesz co by sie stało gdybyś nie
miał pasów zapiętych, tu fryzjer stracił życie bo był zmuszony do ich
zapięcia, gdyby miał wybór mógłby przeżyć.

takim jesteś specem, że wiesz z opisu, że niemozliwe jest by zginął
waląc w deskę rozdzielczą bez zapiętych pasów?

Jemu to jest obojetne.
Wazne, ze ma jakiegos wroga, na którego moze naciskac, ze mu wolnosc
zabiera.
to pewnie ten sam wróg, co mu kazał kupic telewizor na ktory go nie stać...

Hello Trybun,

Wednesday, April 23, 2014, 1:54:15 PM, you wrote:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:
http://slupca24.pl/?p=17880
Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

W dniu 2014-04-23 15:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Trybun,

Wednesday, April 23, 2014, 1:54:15 PM, you wrote:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:
http://slupca24.pl/?p=17880
Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Kierowca, który spowodował wypadek? A może lekarz, który dostał
_żywego_ człowieka i nie utrzymał go przy życiu.

W artykule ani słowa o bezpośredniej przyczynie zgonu - pacjent zmarł
w szpitalu po kilku dniach.

Hello Trybun,

Wednesday, April 23, 2014, 4:34:19 PM, you wrote:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:
http://slupca24.pl/?p=17880
Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Kierowca, który spowodował wypadek? A może lekarz, który dostał
_żywego_ człowieka i nie utrzymał go przy życiu.
W artykule ani słowa o bezpośredniej przyczynie zgonu - pacjent zmarł
w szpitalu po kilku dniach.

Przepis który go zmusił do zapicia pasów. Inaczej kierująca autem
kobieta byłaby w stanie choć potrzymać nad wodą jego głowę, zapięte pasy
to uniemożliwiły.

W tym artykule istotnie nie ma, ale wg. innych źródeł śmierć nie
nastąpiła na skutek jakichś obrażeń spowodowanych wypadkiem a na skutek
podtopienia.

On Wed, 23 Apr 2014, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dlaczego nie wypieła go z pasów?

Bo to wydaje się łatwe dopóki siedzi się wygodnie w normalnie
stojącym fotelu. Do góry nogami pod wodą "normalność" jest inna.

Hello Gotfryd,

Thursday, April 24, 2014, 12:15:33 AM, you wrote:

Dlaczego nie wypieła go z pasów?

  Bo to wydaje się łatwe dopóki siedzi się wygodnie w normalnie
stojącym fotelu. Do góry nogami pod wodą "normalność" jest inna.

Thu, 24 Apr 2014 00:15:33 +0200, w <Pine.WNT.4.64.1404240014040.3008@quad>,
Gotfryd Smolik news  napisał(-a):

On Wed, 23 Apr 2014, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Dlaczego nie wypieła go z pasów?

  Bo to wydaje się łatwe dopóki siedzi się wygodnie w normalnie
stojącym fotelu. Do góry nogami pod wodą "normalność" jest inna.

W dniu 2014-04-23 22:03, RoMan Mandziejewicz pisze:

Przepis który go zmusił do zapicia pasów. Inaczej kierująca autem
kobieta byłaby w stanie choć potrzymać nad wodą jego głowę, zapięte pasy
to uniemożliwiły.

Dlaczego nie wypieła go z pasów?

W tym artykule istotnie nie ma, ale wg. innych źródeł śmierć nie
nastąpiła na skutek jakichś obrażeń spowodowanych wypadkiem a na skutek
podtopienia.

Skoro nie miał innych obrażeń, to dlaczego sam się nie próbował
ratować i nie wypiął z pasów?

On 2014-04-23 13:54, Trybun wrote:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

W dniu 2014-04-23 15:16, elmer radi radisson pisze:

On 2014-04-23 13:54, Trybun wrote:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

1. jesli bylby przytomny i zdolny do samodzielnego opuszczenia pojazdu, prawdopodobnie bylby w stanie odpiac samodzielnie pas.

2. jesli nie bylby przytomny, utopilby sie i bez pasow.

3. czemu kierujaca nie udzielila pomocy swojemu pasazerowi?

4. statystyka pokazuje ze zapiete pasy ratuja zdrowie/zycie w nieporownywalnie wiekszej ilosci przypadkow, nizli komus szkodza.

On 2014-04-23 16:34, Trybun wrote:

Wszystkiemu winne te nieszczęsne zapięte pasy, to one uniemożliwiły
pomoc kierującej pojazdem. Pewnie wystarczyło unieć głowę ponad wodę.

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

W dniu 2014-04-23 16:47, elmer radi radisson pisze:

On 2014-04-23 16:34, Trybun wrote:

Wszystkiemu winne te nieszczęsne zapięte pasy, to one uniemożliwiły
pomoc kierującej pojazdem. Pewnie wystarczyło unieć głowę ponad wodę.

Znaczy w czym konkretnie przeszkodzily? Nawet jesli nie mozna odpiac pasow, to powoli napinany mechanizm pozwoli tak samo uniesc glowe, jak bez przypietych pasow. Juz bardziej wierze w to ze cala akcje utrudnialo bardziej polozenie pojazdu na dachu i jego zaglebienie w niecce z woda. Pasy nie maja tu nic do rzeczy.

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Jazda samochodem w pewnych okolicznosciach moze doprowadzic do smierci.
Czy jest gdzies o tym ostrzezenie na szybie, albo w prawie jazdy?

On 2014-04-24 12:57, Trybun wrote:

Po prostu nie pozwoliły nawet na uniesienie głowy nad wodę przez sama
ofiarę ew, kierującą pojazdem. Pasy odegrały w tym wypadku kluczową
(negatywną) rolę.

On Thu, 24 Apr 2014, elmer radi radisson wrote:

Nie mowiac juz o pasazerach tylnego siedzenia, ktorzy zabijali swoja
masa osoby siedzace z przodu.

On 2014-04-25 15:55, Gotfryd Smolik news wrote:

  To jest akurat główna racjonalna przesłanka nakazu zapinania
pasów: zaszkodzenie KOMUŚ.

On Fri, 25 Apr 2014, elmer radi radisson wrote:

Podam Ci przyklad, ze nie zapinanie pasow z przodu, rowniez jest
droga do zaszkodzenia komus. Komu? Potencjalnie innym uczestnikom
ruchu. Otoz, zwyczajnie, kierowca nie przypiety pasami nie jest w
stanie w pelni wyczuwac reakcji pojazdu

Tylko zeby to pojac, trzeba byc swiadomym kierowca.

On 2014-04-25 23:38, Gotfryd Smolik news wrote:

  Acz dotyczy tylko kierowcy.
  Żeby nie było - dyskusja dotyczy nie używania pasów, lecz obowiązku
ich używania :)

  Jeszcze trzeba pojąć, że mowa o karaniu świadomego pasażera ;)

  Co gorsza, absurd jest podobny do okresu dopuszczalności braku
pasów z tyłu (mimo pasów z przodu) - jak pasażer nie ma zapiętych
pasów, potencjalna kara jest *większa*. Mandat może dostać
zarówno kierujący jak i pasażer.

Użytkownik elmer radi radisson radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-
and.spam.wireland.org ...

  Co gorsza, absurd jest podobny do okresu dopuszczalności braku
pasów z tyłu (mimo pasów z przodu) - jak pasażer nie ma zapiętych
pasów, potencjalna kara jest *większa*. Mandat może dostać
zarówno kierujący jak i pasażer.

Owszem, przepis ze z tylu nie trzeba zapinac, a z przodu owszem, nie byl
madry. No ale to czas przeszly, na szczescie. Obecnie nie widze
raczej zadnego absurdu.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik elmer radi radisson radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-
and.spam.wireland.org ...

  Co gorsza, absurd jest podobny do okresu dopuszczalności braku
pasów z tyłu (mimo pasów z przodu) - jak pasażer nie ma zapiętych
pasów, potencjalna kara jest *większa*. Mandat może dostać
zarówno kierujący jak i pasażer.

Owszem, przepis ze z tylu nie trzeba zapinac, a z przodu owszem, nie byl
madry. No ale to czas przeszly, na szczescie. Obecnie nie widze
raczej zadnego absurdu.

Ale to był przepis, ze z tyłu nie trzeba zapinac

Użytkownik Cavallino  ...

  Co gorsza, absurd jest podobny do okresu dopuszczalności braku
pasów z tyłu (mimo pasów z przodu) - jak pasażer nie ma zapiętych
pasów, potencjalna kara jest *większa*. Mandat może dostać
zarówno kierujący jak i pasażer.

Owszem, przepis ze z tylu nie trzeba zapinac, a z przodu owszem, nie
byl madry. No ale to czas przeszly, na szczescie. Obecnie nie widze
raczej zadnego absurdu.

Ale to był przepis, ze z tyłu nie trzeba zapinac

Tak.
I w mieście też nie trzeba było kiedyś.
 

Użytkownik "elmer radi radisson"  n

  To jest akurat główna racjonalna przesłanka nakazu zapinania
pasów: zaszkodzenie KOMUŚ.

Podam Ci przyklad, ze nie zapinanie pasow z przodu, rowniez jest
droga do zaszkodzenia komus. Komu? Potencjalnie innym uczestnikom
ruchu. Otoz, zwyczajnie, kierowca nie przypiety pasami nie jest w
stanie w pelni wyczuwac reakcji pojazdu (akurat pelne przyleganie
cialem do fotela ma w tym istotny udzial).  A w sytuacji gdy musi
wykonac gwaltowny manewr i sekwencje ruchow kierownica - np. po
wpadnieciu w poslizg, bedzie rzucany po fotelu i kurczowo szarpal
kierownice, probujac sie jej zlapac jak brzytwy, zamiast skutecznie
wyprowadzac pojazd z poslizgu.

Tylko zeby to pojac, trzeba byc swiadomym kierowca. Dlatego np.
ja sobie za bardzo nie zycze, zeby z przeciwka jechal ktos bez
pasow i nie mogac nalezycie opanowac pojazdu w naglej sytuacji,
przydzwonil we mnie. Jego zapinanie pasow, to rowniez moj interes.

Trybun wrote:

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

W dniu 2014-04-23 17:26, tᴏ pisze:

Trybun wrote:

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Nie, dopóki służba zdrowia jest państwowa, bo niektórzy inteligentni
inaczej nie rozumieją, czym jest prawdopodobieństwo i -- podobnie jak Ty
-- uogólniają na podstawie jednostkowych przypadków.

Użytkownik "t?"

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Nie, dopóki służba zdrowia jest państwowa,

bo niektórzy inteligentni
inaczej nie rozumieją, czym jest prawdopodobieństwo i -- podobnie jak Ty
-- uogólniają na podstawie jednostkowych przypadków.

Użytkownik Trybun  ...

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

W dniu 2014-04-23 17:50, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun  ...

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Wbrew pozorom kazdy rozsadny człowiek to wie...
A ze Ciebie to dziwi...

Użytkownik Trybun  ...

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym
pojazdami wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że
ich zapięcie może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Wbrew pozorom kazdy rozsadny człowiek to wie...
A ze Ciebie to dziwi...

Skąd wie? Przecież o tym nigdzie nie ma ani wzmianki, to przecież
"państwo" prowadzi nas za rączkę odgórnymi nakazami, a tu takie
uchybienie?

Użytkownik "Budzik"

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Wbrew pozorom kazdy rozsadny człowiek to wie...

A ze Ciebie to dziwi...

Trybun wrote:

Wszystkiemu winne te nieszczęsne zapięte pasy, to one uniemożliwiły
pomoc kierującej pojazdem. Pewnie wystarczyło unieć głowę ponad wodę.

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym
pojazdami wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że
ich zapięcie może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

W dniu 2014-04-23 23:41, Marek Dyjor pisze:

Trybun wrote:

Wszystkiemu winne te nieszczęsne zapięte pasy, to one uniemożliwiły
pomoc kierującej pojazdem. Pewnie wystarczyło unieć głowę ponad wodę.

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym
pojazdami wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że
ich zapięcie może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

oczywiscie ze można dac ludziom prawo wyboru...

tylko że realnie pasy ratują życie, przypadków kiedy moga być problemem jest marginalnie mało...


pomyśl chwile przed czym zabezpieczeją pasy...

jeśli facet był neiporzytowny to sam by sobei głowy nie podniósł...

pasy tak mocno nie trzymają aby sie nie dało osoby wysunąć na bok z pasa, to nei sa pasy 5 punktowe tylko zwykle 3 punktówki. Kobieta byłÄ… w szoku i nie pomogła skutecznie uratować keirowcy do czasu przyjazdu pomocy...

Trybun wrote:

I gdyby dano ten wybór fryzjerowi, koledze Zientarskiego, to nie
byłoby wątku na grupie dyskusyjnej  o samochodach, pod tytułem
"Kolejna ofiara" nakazu zapinania pasów bezpieczeństwa.

Użytkownik Marek Dyjor  ...

I gdyby dano ten wybór fryzjerowi, koledze Zientarskiego, to nie
byłoby wątku na grupie dyskusyjnej  o samochodach, pod tytułem
"Kolejna ofiara" nakazu zapinania pasów bezpieczeństwa.

jakby nei miał pasów to być może zabiłby sie podczas wypadku...

Użytkownik Trybun  ...

I gdyby dano ten wybór fryzjerowi, koledze Zientarskiego, to nie byłoby
wątku na grupie dyskusyjnej  o samochodach, pod tytułem "Kolejna ofiara"
nakazu zapinania pasów bezpieczeństwa.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Przeciez i tak kazdy rozsadny ten pas by zapiął.
Byłoby za to mnóstwo komentarzy - kolejna ofiara nie zapiecia pasów -
dlaczego to nie jest obowiazek...

Zreszta - nikt nic sensowniejszego niz elmer radi nei napisze!
Pasy uratowały zycie setkom tysiecy osób.
A ze przy okazji jakiemuś odsetkowi zycia nie uratowały?

J.F wrote:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Przeciez i tak kazdy rozsadny ten pas by zapiął.
Byłoby za to mnóstwo komentarzy - kolejna ofiara nie zapiecia pasów -
dlaczego to nie jest obowiazek...

Zreszta - nikt nic sensowniejszego niz elmer radi nei napisze!
Pasy uratowały zycie setkom tysiecy osób.
A ze przy okazji jakiemuś odsetkowi zycia nie uratowały?

Nie nie - jakis odsetek zabily.

I w tym momencie mamy nakaz zabojczy w skutkach ... czyli najprosciej
jakby kierowca sam decydowal.

Użytkownik J.F  ...

Przeciez i tak kazdy rozsadny ten pas by zapiął.
Byłoby za to mnóstwo komentarzy - kolejna ofiara nie zapiecia pasów -
dlaczego to nie jest obowiazek...

Zreszta - nikt nic sensowniejszego niz elmer radi nei napisze!
Pasy uratowały zycie setkom tysiecy osób.
A ze przy okazji jakiemuś odsetkowi zycia nie uratowały?

Nie nie - jakis odsetek zabily.

I w tym momencie mamy nakaz zabojczy w skutkach ... czyli najprosciej
jakby kierowca sam decydowal.

Był sobie taki dzień: 23 kwiecień (środa), gdy o godzinie 16:34 *Trybun*
naskrobał(a):

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Użytkownik Heraklit  ...

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Ciekawe w jaki sposób przewidzieć swój wypadek i to czy pasy pomogą lub
zaszkodzą? Bo po wypadku to będzie już trochę za późno na decydowanie
czy zapiąć czy też nie...

W dniu 2014-04-24 10:42, Heraklit pisze:

Był sobie taki dzień: 23 kwiecień (środa), gdy o godzinie 16:34 *Trybun*
naskrobał(a):

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Ciekawe w jaki sposób przewidzieć swój wypadek i to czy pasy pomogą lub
zaszkodzą? Bo po wypadku to będzie już trochę za późno na decydowanie
czy zapiąć czy też nie...

Użytkownik "Trybun"

Był sobie taki dzień: 23 kwiecień (środa), gdy o godzinie 16:34 *Trybun*
naskrobał(a):

Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?

Ciekawe w jaki sposób przewidzieć swój wypadek i to czy pasy pomogą lub
zaszkodzą? Bo po wypadku to będzie już trochę za późno na decydowanie
czy zapiąć czy też nie...

Dać ludziom wybór, Prowadzić samochody mogą tylko ludzie dorośli, a więc tacy którzy maja świadomość co dla nich jest lepsze - jazda z pasami czy bez nich. Nikt do nikogo o nic nie będzie miał pretensji.

Dnia 2014-04-23 13:54, Użytkownik Trybun napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

On Wed, 23 Apr 2014 19:10:47 +0200, RadoslawF
wrote:

Ja bym powiesił projektanta który sobie ubzdurał takie głębokie rowy
na poboczach

W dniu 2014-04-23 19:10, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-04-23 13:54, Użytkownik Trybun napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Ja bym powiesił projektanta który sobie ubzdurał takie głębokie rowy
na poboczach a do towarzystwa miejscowego dyrektora odpowiedzialnego
za utrzymanie dróg. Za to że tam było tyle wody i za to że odebrali
projekt z tak głębokimi rowami.


Pozdrawiam

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 12:59:16 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

A co tu powiedzieć o tych co to pielęgnują potężne drzewa rosnące na
poboczach dróg? Mało tego - niektórzy nawet sadzą nowe...

Użytkownik Trybun  ...

A co tu powiedzieć o tych co to pielęgnują potężne drzewa rosnące na
poboczach dróg? Mało tego - niektórzy nawet sadzą nowe...

Trybun wrote:

W dniu 2014-04-23 19:10, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-04-23 13:54, Użytkownik Trybun napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie
szanowanego Człowieka?

Ja bym powiesił projektanta który sobie ubzdurał takie głębokie rowy
na poboczach a do towarzystwa miejscowego dyrektora odpowiedzialnego
za utrzymanie dróg. Za to że tam było tyle wody i za to że odebrali
projekt z tak głębokimi rowami.


Pozdrawiam

A co tu powiedzieć o tych co to pielęgnują potężne drzewa rosnące na
poboczach dróg? Mało tego - niektórzy nawet sadzą nowe...

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 16:38:29 +0200 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:

Trybun wrote:

W dniu 2014-04-23 19:10, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-04-23 13:54, Użytkownik Trybun napisał:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie
szanowanego Człowieka?

Ja bym powiesił projektanta który sobie ubzdurał takie głÄ™bokie rowy
na poboczach a do towarzystwa miejscowego dyrektora odpowiedzialnego
za utrzymanie dróg. Za to że tam było tyle wody i za to że odebrali
projekt z tak głÄ™bokimi rowami.


Pozdrawiam

A co tu powiedzieć o tych co to pielęgnują potężne drzewa rosnące na
poboczach dróg? Mało tego - niektórzy nawet sadzą nowe...

wzdłuż drogi powinny być szerokie na kilka metrów pasy piasku...

W dniu 23.04.2014 13:54, Trybun pisze:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Dnia Wed, 23 Apr 2014 19:31:10 +0200, ToMasz napisał(a):

2. Sądzę że mógłbyś dostac zezwolenie na jazdę bez pasów, dla siebie,

rodziny, znajomych, ale pierwszym nieodłącznym wymogiem byłoby świadome
i dobrowolne zrezygnowanie z leczenia finansowanego przez nfz.

W dniu 2014-04-23 19:31, ToMasz pisze:

W dniu 23.04.2014 13:54, Trybun pisze:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Pytasz serio, czy politycznie?
1. niema przymusu zapinania pasów bezpieczeństwa. Siedzę przed kompem i nie mam pasów. Dziecko "bryka" mi po aucie, bez fotelika i bez pasów.
_DOPIERO_ gdy chcę własnym autem jeździć po  _publicznych_ drogach, wtedy muszę się stosować do pewnych współnych przepisów. przeczytaj jeszcze raz. JAk chcę (...) to muszę.
2. Sądzę że mógłbyś dostac zezwolenie na jazdę bez pasów, dla siebie, rodziny, znajomych, ale pierwszym nieodłÄ…cznym wymogiem byłoby świadome i dobrowolne zrezygnowanie z leczenia finansowanego przez nfz.

ToMasz

Użytkownik Trybun  ...

Twoje sądzenie tu nie ma nic do rzeczy, jest to tylko zwykłe
chciejstwo, i próba usprawiedliwiania zwykłego q*twa jakie się dzieje w
tym kraju.

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 13:35:12 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Użytkownik Trybun  ...

Twoje sądzenie tu nie ma nic do rzeczy, jest to tylko zwykłe
chciejstwo, i próba usprawiedliwiania zwykłego q*twa jakie się dzieje w
tym kraju.

W tym kraju?
A w innych panuje dowolnośc w tym temacie?

A gdzież to władze są takie nieodpowiedzialne?

Użytkownik "ToMasz"

..
2. Sądzę że mógłbyś dostac zezwolenie na jazdę bez pasów, dla siebie, rodziny, znajomych, ale pierwszym nieodłÄ…cznym wymogiem byłoby świadome i dobrowolne zrezygnowanie z leczenia finansowanego przez nfz.

W dniu 23.04.2014 13:54, Trybun pisze:

Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa

http://slupca24.pl/?p=17880

Kto weźmie odpowiedzialnoć wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
Człowieka?

Użytkownik Jan Komosa  ...

Jedynie teraz (i od zawsze) KNP,  Konges Nowej Prawicy, któremu szefuje
Korwin-Mikke ma wolnościowe postulaty i nie będzie nas zmuszać do
umierania głową w dół w kanale ściekowym z przypiętymi pasami.

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

W dniu 26.04.2014 02:00, Budzik pisze:

Użytkownik Jan Komosa  ...

Jedynie teraz (i od zawsze) KNP,  Konges Nowej Prawicy, któremu szefuje
Korwin-Mikke ma wolnościowe postulaty i nie będzie nas zmuszać do
umierania głową w dół w kanale ściekowym z przypiętymi pasami.

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

Z calym mozliwym szacunkiem - wypierdalaj!

Użytkownik Jan Komosa  ...

Jedynie teraz (i od zawsze) KNP,  Konges Nowej Prawicy, któremu szefuje
Korwin-Mikke ma wolnościowe postulaty i nie będzie nas zmuszać do
umierania głową w dół w kanale ściekowym z przypiętymi pasami.

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

Z calym mozliwym szacunkiem - wypierdalaj!

Budziku, dlaczego używasz słów wobec mnie uważanych za obelżywe,
wulgarne i nieprzyzwoite?

Może to właśnie Ty (z pełnym szacunkiem)

doprowadziłeś do tego, o czym
pisałem wcześniej i co spotkało tamtego pechowca - zakreślając
niewłaściwy kwadracik?

Może czujesz się winnym - stąd ten napastliwy ton?

Dołączam różne wyrazy,
Jan

Użytkownik "Jan Komosa"  napisał w wiadomości grup

W dniu 26.04.2014 02:00, Budzik pisze:

Użytkownik Jan Komosa  ...

Jedynie teraz (i od zawsze) KNP,  Konges Nowej Prawicy, któremu szefuje
Korwin-Mikke ma wolnościowe postulaty i nie będzie nas zmuszać do
umierania głową w dół w kanale ściekowym z przypiętymi pasami.

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

Z calym mozliwym szacunkiem - wypierdalaj!

Budziku, dlaczego używasz słów wobec mnie uważanych za obelżywe, wulgarne i nieprzyzwoite?

Użytkownik "Jan Komosa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

W dniu 26.04.2014 08:01, Cavallino pisze:

Użytkownik "Jan Komosa"  napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

Sp.... na politykę.

On 2014-04-26 22:18, Jan Komosa wrote:

W dniu 26.04.2014 08:01, Cavallino pisze:

Użytkownik "Jan Komosa"  napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

IDĄ WYBORY, WIĘC NALEŻY ZASTANOWIĆ SIĘ, NA KOGO GŁOSOWAĆ.
PRZEMYŚLCIE TO!!!

Sp.... na politykę.

Innych określeń - bardziej kulturalnych nie znasz?

Pewnie za to znasz się na samochodach, bo pracujesz przy wymianie
opon... czasami pozwalają Ci odkręcić śrubki w kołach - he he he...

Życzę szczęścia,
Jan

W dniu 26.04.2014 22:24, Tengu pisze:
(...)

Ĺťyczę ci długiej i bolesnej śmierci.

On 2014-04-27 00:33, Jan Komosa wrote:

Skąd u Ciebie tyle nienawiści?

W dniu 27.04.2014 06:00, Tengu pisze:

On 2014-04-27 00:33, Jan Komosa wrote:

Skąd u Ciebie tyle nienawiści?

Jeśli nie rozumiesz dlaczego wzbudziłeś agresję wśród grupowiczów, to
oznacza, że jesteś idiotą. "Polityczni szczekacze" z innych opcji
politycznych są na tyle inteligentni, żeby tutaj nie spamować.
Pl.misc.samochody to jedna z ostatnich polskich grup dyskusyjnych, która
żyje i nie jest zawalona politycznym łajnem. Twoją nieporadną agitkę
można porównać do sikania na pustyni do cysterny z wodą.

On 2014-04-26 00:20, Jan Komosa wrote:

A na kogo lemingi głosowały? Czy nie na tych, którzy lemingom dają
bezpieczeństwo, nakazując lemingom zapinać pasy w samochodzie i
nakazując lemingom zakładać hełmy podczas jazdy rowerem

W dniu 26.04.2014 21:57, elmer radi radisson pisze:

On 2014-04-26 00:20, Jan Komosa wrote:

A na kogo lemingi głosowały? Czy nie na tych, którzy lemingom dają
bezpieczeństwo, nakazując lemingom zapinać pasy w samochodzie i
nakazując lemingom zakładać hełmy podczas jazdy rowerem

Nie ma nakazu jazdy w kasku na rowerze.

Użytkownik Jan Komosa  ...

A na kogo lemingi głosowały? Czy nie na tych, którzy lemingom dają
bezpieczeństwo, nakazując lemingom zapinać pasy w samochodzie i
nakazując lemingom zakładać hełmy podczas jazdy rowerem

Nie ma nakazu jazdy w kasku na rowerze.

No nie ma (jeszcze), bo projekt został utrącony w sejmie.

On 2014-04-26 22:18, Jan Komosa wrote:

No nie ma (jeszcze), bo projekt został utrącony w sejmie.