Kolejny przeom w e-pojazdach :-)
1 | Data: Maj 29 2017 01:53:21 |
Temat: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | |
Autor: | http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html 2 |
Data: Maj 29 2017 10:58:55 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 29.05.2017 o 10:53, pisze: http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html Najlepsze, e jestem prezekonany, e widzaem kiedyś Muska zachwalającego (na pokazie), e wymiana baterii jest szybsza od klasycznego tankowania. Obstawiam, e chodzi o to, e caa przewaga ekonomiczna elektrykw opiera się o brak akcyzy paliwowej, a tak to zaraz opodatkują. Shrek 3 |
Data: Maj 29 2017 10:59:36 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Obstawiam, e chodzi o to, e caa przewaga ekonomiczna elektrykw opiera się o brak akcyzy paliwowej, a tak to zaraz opodatkują. licznik prądu w kadym samochodzie i zaplombowane akumulatory i mona akcyzę dosolić:) tfu tfu tfu 4 |
Data: Maj 29 2017 11:01:42 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 10:59, sirapacz pisze:
Albo GPS i opaty od kilometra. -- Liwiusz 5 |
Data: Maj 29 2017 11:02:10 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Albo GPS i opaty od kilometra. tfu tfu tfuuu jego mać 6 |
Data: Maj 29 2017 21:25:48 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Dnia Mon, 29 May 2017 11:01:42 +0200, Liwiusz napisa(a): W dniu 2017-05-29 o 10:59, sirapacz pisze: I mandaty od przekroczen predkosci przy okazji :-) Ale ...jak zrobisz twoj pomysl, ze akumulatora nie kupujesz, to ciekawe ile bedzie kosztowal naladowany ze stacji, po dodaniu kosztow amortyzacji. J. 7 |
Data: Maj 29 2017 07:41:00 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: | Musk mia (ma) tyle rnych pomysw e boję się e za nim stoi jakaś sztuczna inteligencja :-) 8 |
Data: Maj 29 2017 10:58:04 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz | W dniu 2017-05-29 o 10:53, pisze: http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.htmlwyobra sobie biaogowę targającą akumulatory do samochodu:) Poza tym jak rozwiązać kwestię wasności i utraty parametrw - akumulator to nie butla gazowa, ktra wystarcza na dekadę uytkowania bez adnych konsewkencji. 9 |
Data: Maj 29 2017 11:01:16 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 10:58, sirapacz pisze: W dniu 2017-05-29 o 10:53, pisze: Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorw, i ju w gestii kadego będzie sobie odpowiedni wypoyczyć taki, jaki chce. -- Liwiusz 10 |
Data: Maj 29 2017 11:03:28 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorw, i ju w gestii kadego będzie sobie odpowiedni wypoyczyć taki, jaki chce. Wyobra sobie biaogowę wypychającą nowy samochd z salonu ;) pod grkę ;) 11 |
Data: Maj 29 2017 11:06:39 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 11:03, sirapacz pisze:
W salonie moe wypoyczyć. -- Liwiusz 12 |
Data: Maj 29 2017 02:06:50 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Lisciasty | W dniu poniedziaek, 29 maja 2017 11:01:26 UTC+2 uytkownik Liwiusz napisa: Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorw, i ju w gestii No nie do końca, masz jakiś swj zestaw, podjedasz na szybką wymianę i skąd pewno, e nie wcisną Ci zarniętego pada, ktre ma 5% pojemności? Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli wprowadzić, a to ju się robi skomplikowane. L. 13 |
Data: Maj 29 2017 11:08:48 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 11:06, Lisciasty pisze: W dniu poniedziaek, 29 maja 2017 11:01:26 UTC+2 uytkownik Liwiusz napisa: A jaką masz pewno, e jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki? > Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli > wprowadzić, a to ju się robi skomplikowane. I raczej zbędne. W normalnym świecie opiera się to na zaufaniu do marki. -- Liwiusz 14 |
Data: Maj 29 2017 11:11:38 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
A jaką masz pewno, e jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki? kupujesz produkt ktry jest nowy, moesz od razu ocenić czy jest fabrycznie zamknięty > Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli nie powiesz mi, e chcesz zrobić punkty wymian dla kadej marki z osobna - albo jednego hegemona. ani jedno ani drugie dobre nie jest 15 |
Data: Maj 29 2017 11:15:42 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 11:11, sirapacz pisze:
Ale skąd wiesz, e w środku jest mleko? Ufasz, e jak widzisz karton z napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc akumulator z napisem VARTA, e będzie on trzyma takie-a-takie parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie kupisz. > Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli Nie wiem w czym widzisz problem. Opony kade auto te ma mieć takie same? -- Liwiusz 16 |
Data: Maj 29 2017 12:05:33 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc akumulator z napisem VARTA, e będzie on trzyma takie-a-takie parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie kupisz. nie rozumiemy sie. Jakby to byy akumulatory jednorazowe to zgoda. Ale mwimy to o _uywanych_ akumulatorach. Nie wiesz w jakiej jest kondycji, po ilu cyklach itd. Obudowa moe mieć piękne logo i czystą powierzchnię ale o tym, e to trup moesz się dowiedzieć 100km dalej jak ci stanie przedwcześnie. nie powiesz mi, e chcesz zrobić punkty wymian dla kadej marki z osobna przecie nie wymieniasz opon na stacji paliw na uywki - opony przynajmniej wyzualnie moesz ocenić a tego co w środku uywanego bg wie ile akumulatora nie. 17 |
Data: Maj 29 2017 12:12:10 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze:
Twoje argumenty są zupenie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie te wyobrazić wypoyczalni samochodw - bo bo jak to tak, poyczasz samochd, a za 200 km ci nie chce odpalić...
Tutaj dyskusja nie jest o uywkach/nie uywkach, tylko czy do wszystkich samochodw mają być takie same akumulatory, czy mogą być rne. Na przykadzie opon widać, e mogą być rne, i rynek sobie z tym radzi. -- Liwiusz 18 |
Data: Maj 29 2017 15:15:34 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze: W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze: Bzdura... Samochd w wypoyczalni jedzi rok i jest przyzwoicie serwisowany. Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować? Nie mam na myśli samego adowania. Z kolei jego coroczny recykling będzie kosztowa krocie, ekologia pjdzie się jebać, a i tak nigdy nie dorwna takie zasilanie węglowodorom. U ile butla nawet zardzewiaa będzie zawieraa określoną masę gazu, to z prądem ju nie jest tak prosto. Przypomnę, e woltomierz nie wystarczy:) -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 19 |
Data: Maj 29 2017 10:13:37 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Pszemol | "Wiesiaczek" wrote in message W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze: Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną dosyć sporych rozmiarw elektronikę ktra wspomaga rwnomierne adowanie ich ale te moe monitorować zuycie akumulatorw, liczyć ile cykli adowania przeyy itp. W laptopach Apple moesz w kadej chwili zobaczyć ile akumulator mia cykli adowania i zorientować się na tej podstawie o jego technicznym wieku. 20 |
Data: Maj 30 2017 20:17:28 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
U ile butla nawet zardzewiaa będzie zawieraa określoną masę gazu, to z prądem ju nie jest tak prosto. Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną dosyć sporych rozmiarw elektronikę ktra wspomaga rwnomierne adowanie ich ale te moe monitorować zuycie akumulatorw, liczyć ile cykli adowania przeyy itp. W laptopach Apple moesz w kadej chwili zobaczyć ile akumulator mia cykli adowania i zorientować się na tej podstawie o jego technicznym wieku. -- - Czy jest opcja dzierawy ? :-) W Twizy jest :-) 21 |
Data: Czerwiec 02 2017 06:00:53 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Pszemol | "re" wrote in message Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną O co mnie konkretnie pytasz? O Teslę? Z tego co wiem, nie dzierawią. 22 |
Data: Czerwiec 02 2017 22:00:52 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną O co mnie konkretnie pytasz? O Teslę? Z tego co wiem, nie dzierawią. -- - O baterie w laptopach Apple !!! 23 |
Data: Czerwiec 03 2017 07:52:37 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Pszemol | "re" wrote in message Uytkownik "Pszemol" A po co miabym dzierawić baterię w laptopie? Dobrze się czujesz? 24 |
Data: Czerwiec 05 2017 23:34:02 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
A po co miabym dzierawić baterię w laptopie? Dobrze się czujesz? -- - A po co w samochodzie ? 25 |
Data: Czerwiec 06 2017 19:32:08 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Pszemol | "re" wrote in message A po co miabym dzierawić baterię w laptopie? Dobrze się czujesz? Bo w samochodzie się ona dugo aduje i dzierawa ma zapewnić atwą wymianę rozadowanej na naadowaną na stacji obsugowej. Chyba się pogubieś deczko w tym wątku... 26 |
Data: Czerwiec 07 2017 21:14:29 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
A po co miabym dzierawić baterię w laptopie? Dobrze się czujesz? Bo w samochodzie się ona dugo aduje i dzierawa ma zapewnić atwą wymianę rozadowanej na naadowaną na stacji obsugowej. Chyba się pogubieś deczko w tym wątku... -- - PUKNIJ SIĘ W GŁOWĘ, TO TY NIE OGARNIASZ Samochody obecnie sprzedaje się z dzierawionymi akumulatorami bo taki model biznesowy jest lepszy dla producenta a nie dlatego, e się akumulatory wymienia na stacji bo waśnie o tym jest mowa, e się nie wymienia na stacji choć potencjalnie mona by byo. 27 |
Data: Maj 30 2017 10:22:15 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-29 o 15:15, Wiesiaczek pisze: W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze: To, e napiszesz "bzdura", nie znaczy, e masz rację, zwaszcza e nie idą za tym argumenty. Samochd w wypoyczalni jedzi rok i jest przyzwoicie serwisowany. Co o znaczy jedzi rok? Jedzisz rok samochodem z wypoyczalni? Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować? "Nie da się" tak samo jakby się "nie dao" serwisować samochodu z wypoyczalni. Czyli bredzisz, albo przedstawiasz dowody swojej ograniczonej wyobrani. U ile butla nawet zardzewiaa będzie zawieraa określoną masę gazu, to z I będzie to miao odbicie w cenie, tak samo jak taniej wypoyczysz samochd 10-latka ni pierwszoroczniaka. -- Liwiusz 28 |
Data: Maj 30 2017 12:52:38 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 10:22, Liwiusz pisze: W dniu 2017-05-29 o 15:15, Wiesiaczek pisze: Jak nie, skoro poniej zacytowaeś moje argumenty? Samochd w wypoyczalni jedzi rok i jest przyzwoicie serwisowany. Jak to co znaczy? Po roku jest utylizowany w rny sposb, bo do wypoyczania ju się nie nadaje. Za due koszty. Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować? Czy Ty jesteś debilem? Ja mam przedstawiać "dowody mojej wyobrani"? Popierdolio Ciebie do reszty? U ile butla nawet zardzewiaa będzie zawieraa określoną masę gazu, to z 10-latka to moesz sobie poyczyć od sąsiada. Jedziem duo samochodami z wypoyczalni i nie trafiem starszego ni rok. Za to zdarzao mi się jedzić samochodami z wypoyczalni o przebiegu poniej 1000 km. Mj rekord to 7 (siedem) km na liczniku przy wyjedzie z parkingu wypoyczalni:) -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 29 |
Data: Maj 30 2017 13:01:33 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 12:52, Wiesiaczek pisze: Jak to co znaczy? 1. Nieprawda, bo są do wypoyczenia samochody starsze. 2. Będziesz chcia wypoyczyć akumulatory maks. roczne - na pewno byaby jakaś marka "premium" dla takich jak ty, tak samo jak teraz moesz sobie zatankować droszą benzynę, dopacając za adną nazwę. Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować? Ju przedstawieś, oświadczając, e nie potrafisz sobie wyobrazić takiego systemu. To świadczy o tobie, a nie o pomyśle. U ile butla nawet zardzewiaa będzie zawieraa określoną masę gazu, to z Ja nie jedziem wypoyczonym w ogle, to znaczy, e wypoyczalnie nie istnieją? Za to zdarzao mi się jedzić samochodami z wypoyczalni o przebiegu I pewnie potem ten samochd zezomowali, w końcu mogeś nasrać pod dywanik. -- Liwiusz 30 |
Data: Maj 30 2017 18:54:47 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 13:01, Liwiusz pisze: I pewnie potem ten samochd zezomowali, w końcu mogeś nasrać pod dywanik. Tak byo! Jakbyś przy tym by! -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 31 |
Data: Czerwiec 12 2017 10:34:16 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Marek | On Mon, 29 May 2017 15:15:34 +0200, Wiesiaczek wrote: Samochd w wypoyczalni jedzi rok i jest przyzwoicie serwisowany. Zaraz zaraz, skoro mona wypoyczyć cay samochd, to po co bawić się w wypoyczanie aku?? Nonsens. -- Marek 32 |
Data: Czerwiec 12 2017 11:16:36 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Marek" napisa w wiadomości grup On Mon, 29 May 2017 15:15:34 +0200, Wiesiaczek Samochd w wypoyczalni jedzi rok i jest przyzwoicie serwisowany. Zaraz zaraz, skoro mona wypoyczyć cay samochd, to po co bawić się w wypoyczanie aku?? Nonsens. No, jest to jakis pomysl :-) Tylko: -samochod drogi, akumulator ... tez drogi, ale nie ma sensu, zeby kapital niepotrzebnie sie marnowal czekajac na naladowanie, -przepakowywanie pare razy w podrozy moze byc uciazliwe, -wypozyczalnie samochodow nie sa tanie, i wielu jednak kupuje auto na wlasnosc. J. 33 |
Data: Maj 29 2017 16:33:52 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Twoje argumenty są zupenie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie te wyobrazić wypoyczalni samochodw - bo bo jak to tak, poyczasz samochd, a za 200 km ci nie chce odpalić... raczej twj pogląd bo nie bierzesz pod uwagę tego co ja biorę, czyli zuycia i zmiany parametrw uytkowych wprost z tego zuycia wynikających. Nie mogę sobie tego wyobrazić pod kątem technicznym i tu widzę problem:). Tutaj dyskusja nie jest o uywkach/nie uywkach, tylko czy do wszystkich samochodw mają być takie same akumulatory, czy mogą być rne. Na przykadzie opon widać, e mogą być rne, i rynek sobie z tym radzi. kupujesz samochd z nowym akumulatorem. Dojedasz na stację wymienić na świey(naadowany) i dostajesz taki z przebiegiem 6 lat ktry wystarczy ci na 50% tego co ten ze sklepu. Jak zapewnisz dopyw świeych (i drogich) akumulatorw i wyąpywanie tych co się nienadają z powodu za maej pojemności? To jest proste jak się w to nie zagębiasz bo na poziomie szczegw (gdzie ja szukam teoretycznego rozwiązania) nie wygląda to kolorowo. Rne zapotrzebowanie na moc i pojemnosć mozna zaatwić zunifikowanymi akumulatorami ktre mona pakować w pakiety poączone rwnolegle, gdzie ilo zmieniaaby się w zaleności od zapotrzebowania auta na prąd. Ale patrz punkt jak zrobić by 'system' nie da ci np. 3 akumulatorw 80% zuycia i jednego 30%? Mona skontrolować to podczas adowania - i taka stacja aduje i stwierdza e szrot....kto kupi nowy? 34 |
Data: Maj 29 2017 07:50:32 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: WS | On Monday, May 29, 2017 at 4:35:19 PM UTC+2, sirapacz wrote: To jest proste jak się w to nie zagębiasz bo na Mozna np. zrobic np. tak, ze akumulatorami w calosci zajmuja sie firmy "tankujace prad" Czyli kupuje sie samochod bez aku, aku sa standardowe (zeby byla jakas konkurencja i wieksza dostepnosc). Podpisujac umowe w salonie przy okazji podpisuje sie umowe na aku (ktory zakladaja z wybranej firmy) i dalej sie jezdzi.... wymienia na stacji na naladowany, w cenie wymiany jest zuzycie aku... Jesli moze byc ladowany w domu to jakas oplata za dzierzawe. Czyli reasumujac: kupuje sie samochod bez aku, a akumulatory wypozycza. Firma pozyczajaca powinna juz sama dbac o ich jakosc (np. moga miec jakie certfikowany sytem pomiarowy - ile i kiedy zaladowano / ile z nich pobrano) + wyswietlac jakis "STATUS" kierowcy, zeby jakiegos szajsu mu nie wlozyli.... 35 |
Data: Maj 29 2017 17:02:37 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Mozna np. zrobic np. tak, ze akumulatorami w calosci zajmuja sie firmy "tankujace prad" Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie wemiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu Jesli moze byc ladowany w domu to jakas oplata za dzierzawe. Czyli reasumujac: kupuje sie samochod bez aku, a akumulatory wypozycza. To by dziaao, gdybyś operowa w zasięgu jednej stacji. idąc tym tokiem rozumowania taką stacją jest twj dom (no...chyba, e w bloku mieszkasz). 36 |
Data: Maj 29 2017 17:30:57 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: z | W dniu 2017-05-29 o 17:02, sirapacz pisze: Jeste na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VART, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie wemiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu Wstyd mi to wszystko czyta :-) eby w XXI wieku biay czowiek nie mg by si dogada co do tak prostych kwestii. Bo przecie przeszkd technicznych w pilnowaniu jakoci tych "kaucji" nie ma. WSTYD Panowie WSTYD :-) z 37 |
Data: Maj 29 2017 17:48:03 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
eby w XXI wieku biay czowiek nie mg by si dogada co do tak prostych kwestii. jakby byy proste to daoby si szybko dogada:) 38 |
Data: Maj 29 2017 20:17:15 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: z | W dniu 2017-05-29 o 17:48, sirapacz pisze: jakby byy proste to daoby si szybko dogada:) Dalej twierdz e WSTYD. WSTYD e jeszcze nie istnieje taki system... A drugi wstyd za Wasze uywane tu argumenty. WSTYD :-) Wida e problem jest psychiczny a nie techniczny :-) z 39 |
Data: Maj 29 2017 11:36:02 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: | Nie tu gra idzie o grubą kasę i producenci aut nie pozwolą odebrać sobie tortu :-) ich celem jest komplikacja prostego produktu bo tylko komplikacja zapewnia wysoką cenę i godziwe zyski. Uniwersalny aku produkowany przez nie ich firmę to koszmar więc muszą naukowo i ponad wszelką wątpliwo udowodnić e: 40 |
Data: Maj 29 2017 11:56:29 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: WS | On Monday, May 29, 2017 at 8:36:04 PM UTC+2, wrote: Nie tu gra idzie o grubą kasę i producenci aut nie pozwolą odebrać sobie tortu :-) ich celem jest komplikacja prostego produktu bo tylko komplikacja zapewnia wysoką cenę i godziwe zyski. Uniwersalny aku produkowany przez nie ich firmę to koszmar więc muszą naukowo i ponad wszelką wątpliwo udowodnić e: Dokladnie, zawsze moga zostac "zmuszeni" do dogadania sie, jak np. przy bezpośredniej likwidacji szkd z OC (zdaje sie, ze ryczaltem to rozliczaja) Jesli np. taka Tesla ma kolejke chcetnych na samochody, to nie ma zadnego interesu w dzieleniu sie z kimkolwiek zyskami ze sprzedazy akumulatorow... z ich punktu widzenia najlepsze jest zalozenie niewymiennych albo wymienne, ale z patentem na zlacza/konstrukcie, ktory to patent mozna sprzedawac za gruba kase... 41 |
Data: Maj 29 2017 23:12:24 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Pszemol | z wrote: W dniu 2017-05-29 o 17:02, sirapacz pisze: Ale czemu mieszasz w to kolor skry to nie rozumiem.... 42 |
Data: Maj 30 2017 07:41:09 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: z | W dniu 2017-05-30 o 01:12, Pszemol pisze: Ale czemu mieszasz w to kolor skry to nie rozumiem.... eby noyce si odezway, dla podwyszenia siy przekazu, dla jeszcze wikszego zawstydzenia dyskutantw, bo mi wolno, bo mam w du... poprawno polityczn, bo to nikogo nie obraa a ja jestem wolnym czowiekiem. Mao argumentw? :-) z 43 |
Data: Maj 30 2017 11:33:52 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 01:12, Pszemol pisze: Żeby w XXI wieku biay czowiek nie mg by się dogadać co do tak Taki polski idiom. Wbrew pozorom nie mający nic wplnego z rasizmem. Wiemy, e w stanach cięki do obronienia;) Shrek 44 |
Data: Maj 29 2017 19:37:04 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: PlaMa | W dniu 2017-05-29 o 17:02, sirapacz pisze: Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie wemiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację to te zastanawiasz się czy ropa pochodzia ze z pod Al-Zadupie czy moe ze z Al-Popidowo? Na jednej stacji Orlenu dostaniesz Vartę, na drugiej Magnetiego a na kolejnym Shell - Centrę. Wystarczy na sprzedawcy wymusić gwarancję osiągw i zrzucić na niego ustalenie między sobą jak będą się rozliczać lub zwracać akumulatory. W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, e będą same puste to podepniesz się pod supercharger i pjdziesz na Biedronki na 20 min. 45 |
Data: Maj 29 2017 20:12:03 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację to te zastanawiasz się czy ropa pochodzia ze z pod Al-Zadupie czy moe ze z Al-Popidowo? przedpiszca pisa o podpisanej umowie z jedną firmą 46 |
Data: Maj 29 2017 20:24:39 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: PlaMa | W dniu 2017-05-29 o 20:12, sirapacz pisze: A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację to te zastanawiasz się czy ropa pochodzia ze z pod Al-Zadupie czy moe ze z Al-Popidowo?przedpiszca pisa o podpisanej umowie z jedną firmą Jesteś pewien? 47 |
Data: Maj 29 2017 11:45:58 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: WS | On Monday, May 29, 2017 at 8:13:28 PM UTC+2, sirapacz wrote: przedpiszca pisa o podpisanej umowie z jedną firmą moze nie do konca zrozumiale napisalem... chodzi mi tylko o aku na ktorym sie wyjedzie z salonu... "jaki aku zamontowac? mamy x y z , hm... to ja poprosze jednak Centre ;) OK ;) przywieziemy i zamontujemy..." a pozniej jak napisalem: aku sa standardowe (zeby byla jakas konkurencja i wieksza dostepnosc wymiana to juz na co ma sie ochote/kto daje lepsze warunki... 48 |
Data: Maj 30 2017 08:45:36 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
moze nie do konca zrozumiale napisalem... chodzi mi tylko o aku na ktorym sie wyjedzie z salonu... "jaki aku zamontowac? mamy x y z , hm... to ja poprosze jednak Centre ;) OK ;) przywieziemy i zamontujemy..." teraz to i ja mam wątpliwo czy piszemy o tym samym - rozwaamy wariant wymiany pustego akumulatora na peny na stacji podczas jechania na trasie. Nie mwimy i wymianie zmaltretowanych ogniw bo to zwyka czę zamienna. 49 |
Data: Maj 30 2017 19:27:05 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie wemiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację to te zastanawiasz się czy ropa pochodzia ze z pod Al-Zadupie czy moe ze z Al-Popidowo? Na jednej stacji Orlenu dostaniesz Vartę, na drugiej Magnetiego a na kolejnym Shell - Centrę. Wystarczy na sprzedawcy wymusić gwarancję osiągw i zrzucić na niego ustalenie między sobą jak będą się rozliczać lub zwracać akumulatory. -- - Ale nie da się wymusić gwarancji osiągw poniewa akumulatory zuywają się. Będziesz mia w obiegu akumulatory penowartościowe i niepenowartościowe. I nie będziesz wiedzia jaki dostaeś bo nie da się tego prosto zmierzyć. A i tak będziesz musia liczyć się z rnymi cenami za najem akumulatorw. Tak, jak z mechanikami samochodowymi, drogie warsztaty są generalnie bardziej wiarygodne, ale to wcale nie znaczy, e się opaca w nich naprawiać. W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, e będą same puste to podepniesz się pod supercharger i pjdziesz na Biedronki na 20 min. -- - Raczej zapacisz więcej za "ostatnią sztukę". 50 |
Data: Maj 30 2017 19:58:00 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: PlaMa | W dniu 2017-05-30 o 19:27, re pisze: Ale nie da się wymusić gwarancji osiągw poniewa akumulatory zuywają się. We cytuj jak czowiek bo cholera wie komu odpisujesz. Po to jest gwarancja osiągw. Sprzedawca gwarantuje, e zapewni "PEWNĄ" wydajno energetyczną, ile to będzie km powie ci ju twj wasny samochd. Jak się okae, e coś poszo nie tak, to w gwarancja zwrci ci czę kosztw. Tyle. Będziesz mia w obiegu akumulatory penowartościowe i niepenowartościowe. I nie będziesz wiedzia jaki dostaeś bo nie da się tego prosto zmierzyć. Da się po przejechaniu jakiegoś odcinka. A i tak będziesz musia liczyć się z rnymi cenami za najem akumulatorw. Jak ty przeywasz jak na rnych stacjach masz rne ceny za litr Pb? Tak, jak z mechanikami samochodowymi, drogie warsztaty są generalnie bardziej wiarygodne, ale to wcale nie znaczy, e się opaca w nich naprawiać. Tak jak z dziećmi, nie zawsze się udają? W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, e będą same Kurwa, cytuj jak biay czowiek. Zapacies kiedyś więcej za ostatnio litr benzyny? 51 |
Data: Maj 30 2017 20:42:42 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Ale nie da się wymusić gwarancji osiągw poniewa akumulatory zuywają się. .... Po to jest gwarancja osiągw. Sprzedawca gwarantuje, e zapewni "PEWNĄ" wydajno energetyczną, ile to będzie km powie ci ju twj wasny samochd. Jak się okae, e coś poszo nie tak, to w gwarancja zwrci ci czę kosztw. -- - Tak jak na Allegro ??? .... A i tak będziesz musia liczyć się z rnymi cenami za najem akumulatorw. Jak ty przeywasz jak na rnych stacjach masz rne ceny za litr Pb? -- - Mam to w d...e. Ale jakby mi cena paliwa wzrosa 5x, tak jak wzrosy ceny nieruchomości w ostatnich latach i jak moe wzrastać cena akumulatora w szczycie wyjazdowym, to chyba bym się zastanowi czy jechać, nie ? I ju dzisiaj mogę powiedzieć, e nie chcę tyle więcej pacić nawet w szczycie wyjazdowym. .... W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, e będą same.... Zapacies kiedyś więcej za ostatnio litr benzyny? -- - Tak, jak mi brako na drodze. 52 |
Data: Maj 29 2017 21:07:51 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 29.05.2017 o 17:02, sirapacz pisze: Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie wemiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest rwnie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechw banalny. Po prostu nie twj problem - stacja ma wziąć "twj" akumulator i dać ci naadowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem. Shrek 53 |
Data: Maj 30 2017 08:46:51 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
problem - stacja ma wziąć "twj" akumulator i dać ci naadowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem. no waśnie - ale co jeśli odebrany akumulator nie nadaje się do eksploatacji? Kto paci? klient ktry ju dawno pojecha? stacja? producent akumulatora? :) 54 |
Data: Maj 30 2017 10:30:32 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 08:46, sirapacz pisze:
Ten, kto odpowiada za szkodę. -- Liwiusz 55 |
Data: Maj 30 2017 11:49:09 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Ten, kto odpowiada za szkodę. a kto odpowiada za szkodę w postaci zuycia się akumulatora na skutek eksploatacji? Osoba ktra jako ostatnia przyjechaa z tym akumulatorem? poprzednia stacja adowania czy moe jeszcze jeden klient wstecz? a moe hurtem wyciągnąc z bazy danych listę uytkownikw ktrzy na przestrzeni lat korzystali z danego egzemplarza i rozeslać im wezwania do zapaty 4pln? 56 |
Data: Maj 30 2017 11:59:49 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 11:49, sirapacz pisze:
To nie jest szkoda. Za takie zuycie uywający paci czynsz wynajmującemu. -- Liwiusz 57 |
Data: Maj 30 2017 11:40:07 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 08:46, sirapacz pisze: no waśnie - ale co jeśli odebrany akumulator nie nadaje się do eksploatacji? Kto paci? klient ktry ju dawno pojecha? stacja? producent akumulatora? :) Jak dla mnie waściciel akumulatora. Źle na to patrzysz - są automatyczne systemy wypoyczania rowerw, samochodw, butelek zwrotnych i pewnie jeszcze paru rzeczy. Czemu akumulator miaby być wyjątkowy? Jak ktoś go fizycznie rozwali, to będze mona doj - kamery, zapewne zapisywanie nr seryjnych samochodu w pamięci akumulatora, parametry pracy jak temperatura itd. więc w razie czego będzie mg dochodzić albo wpisać klienta na czarną listę. Shrek 58 |
Data: Maj 30 2017 11:51:53 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Jak dla mnie waściciel akumulatora. Źle na to patrzysz - są automatyczne systemy wypoyczania rowerw, samochodw, butelek zwrotnych no tak ale caly czas biegamy w kko z argumentami: jeśli jest akumulator wypoyczany to ma waściciela w postaci spki A. W tym wariancie albo A musiaaby być monopolistą (abyś na kadej stacji mia A) albo musiaoby być więcej firm ale za to nie na kadej stacji miabyś akumulatory waściwej firmy (i w uproszczeniu kada stacja miaaby akumulatory rnych dostawcw). Absurd. 59 |
Data: Maj 30 2017 12:08:48 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 11:51, sirapacz pisze: no tak ale caly czas biegamy w kko z argumentami: jeśli jest akumulator wypoyczany to ma waściciela w postaci spki A. Dlaczego od razu absurd. Mona to rozwiązać na wiele sposobw. Choćby taki, e stacje zarabiają na adowaniu i wymienianiu akumulatorw (i biorą kady jaki się nawinie), a waściciele akumulatorw na ich wypoyczaniu (na przykad dostają "poprzez stację" dyszkę za kade uycie). Moe się to okazać na tyle dobry biznes, e bycie wascicielem 20 akumulatorw będzie traktowane podobnie ja posiadanie mieszkania na wynajem, ba moe się okazać, ze fundusze inwestycyjne będą w nich lokować kapita. Na prawdę na poczekaniu mona wymyśleć z 10 modeli biznesowych, eby to dziaao. Mniej lub bardziej sensownych, ale nie jest to problem nie do pokonania - co najwyej ktoś ma maą wyobranie. Jak się da na tym zarobic, to ktoś się po tą kasę schyli. Shrek 60 |
Data: Maj 30 2017 12:31:02 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz | to, e da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie caego systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne 61 |
Data: Maj 30 2017 12:34:41 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 12:31, sirapacz pisze: to, e da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie caego Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozwayć wady i zalety, i wprowadzić odpowiednie odgrne regulacje (aby system by waśnie uniwersalny). Ale rozumiem, e jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :) -- Liwiusz 62 |
Data: Maj 30 2017 12:52:21 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozwayć wady i zalety, iwaśnie to robimy amatorsko wprowadzić odpowiednie odgrne regulacje (aby system by waśnie uniwersalny). Ale rozumiem, e jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)wjedasz mi na dumę? :) 63 |
Data: Maj 30 2017 12:58:16 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 12:52, sirapacz pisze:
Nie znam cię, nie wiem, czy masz dumę, irytują mnie tylko popularne usenetowe argumenty, jakoby "coś się nie dao". Udowodnij, e nie mona wymyślić *adnego* systemu wymiany akumulatorw, ktry by dziaa. Samo wybranie jednego z rozwiązań, ze specjalnie wprowadzonymi i wyolbrzymionymi wadami i zaoeniami, i twierdzenie e oto się udowodnio, e się nie da, nie jest adną pokusą intelektualną do prowadzenia z tobą dyskusji. -- Liwiusz 64 |
Data: Maj 30 2017 13:40:56 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
Nie znam cię, nie wiem, czy masz dumę, irytują mnie tylko popularne usenetowe argumenty, jakoby "coś się nie dao". Udowodnij, e nie mona wymyślić *adnego* systemu wymiany akumulatorw, ktry by dziaa. nie napisaem nigdy e "sięniedasię". Gdybym tak uwaa to nie brabym udziau w wątku. Samo wybranie jednego z rozwiązań, ze specjalnie wprowadzonymi i wyolbrzymionymi wadami i zaoeniami, i twierdzenie e oto się udowodnio, e się nie da, nie jest adną pokusą intelektualną do prowadzenia z tobą dyskusji. cięko nam znaleć paszczyznę do dyskusji bo ja patrzę na problemy techniczne od strony elektronika a ty na problemy natury organizacyjnej od strony prawnika. 65 |
Data: Maj 30 2017 19:32:20 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Nie znam cię, nie wiem, czy masz dumę, irytują mnie tylko popularne usenetowe argumenty, jakoby "coś się nie dao". Udowodnij, e nie mona wymyślić *adnego* systemu wymiany akumulatorw, ktry by dziaa. -- - Tego nie da się udowodnić bo nigdy nie wiadomo czy jednak ktoś nie wymyśli. Natomiast da się udowodnić, e nikt takiego systemu jeszcze nie wymyśli, bo .... no nie wymyśli. Inaczej byśmy wymieniali np akumulatory w telefonach komrkowych. 66 |
Data: Maj 30 2017 13:01:08 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 12:34, Liwiusz pisze: W dniu 2017-05-30 o 12:31, sirapacz pisze: Ja tam rozumiem, e to cytujący nie ma adnych wasnych przemyśleń, poza CTRL-C > CTRL-V. A w temacie to wypoyczenie roweru, butli z gazem, samochodu jednak rni się od wypoyczenia akumulatora. O ile w tych pierwszych ich stan i sprawno mona ocenić na pierwszy rzut oka, o tyle nigdy nie będzie wiadomo, ile kilometrw się przejedzie na uywanym akumulatorze. I to by byo na tyle. P.S. Sorry, nie zaączyem adnego cytatu. Klątwa mnie nie ominie :( -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 67 |
Data: Maj 30 2017 13:06:42 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 13:01, Wiesiaczek pisze: W dniu 30.05.2017 o 12:34, Liwiusz pisze: Jasne, e nie na rzut oka, bo okiem prądu nie zmierzysz. I to by byo na tyle. Doszliśmy do krańca moliwości twoich koncepcji? Dobrze zatem, e się wycofujesz z dyskusji :)
Niestety, twoja spostrzegawczo jest zerowa, skoro nie widzisz, e cytujesz. Jakoś mnie to nie dziwi :) -- Liwiusz 68 |
Data: Maj 30 2017 17:11:36 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup A w temacie to wypoyczenie roweru, butli z gazem, samochodu jednak rni się od wypoyczenia akumulatora. Rozne systemy monitorowania akumulatorow sa. Wiec pytanie raczej, czy brac na stacji taki z 30kWh, czy ponarzekac ze sie daleko jedzie i wybrac taki z 50. Dalej kwestia licznika w samochodzie, ot tak, zeby bylo wiadomo, czy rachunek ze stacji odpowiada rzeczywistosci. No i kwestia rozrachunkow - pobrales taki z 50kWh, zdajesz z 10kWh, to kiedy zwrot pieniedzy ? Pobrales na innej stacji. J. 69 |
Data: Maj 30 2017 12:53:24 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 12:31, sirapacz pisze: to, e da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie caego systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliem na poczekaniu coś, co powinno dziaać. A przecie będą nad tym się glowić mądrzesi od nas. Shrek 70 |
Data: Maj 30 2017 16:13:22 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 12:31, sirapacz pisze: to, e da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie caego systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliem na poczekaniu coś, co powinno dziaać. A przecie będą nad tym się glowić mądrzesi od nas. Albo trzeba wyciagnac wnioski: -nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow przestaje byc trywialny :-) -... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-) to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to na lata starczy :-) J. 71 |
Data: Maj 30 2017 17:09:56 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze: No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliem na poczekaniu coś, co powinno dziaać. A przecie będą nad tym się glowić mądrzesi od nas. Trywialny - nie. Doo bardziej skomplikowany ni produkcja i dystrybucja paliw pynnych. Te nie. -... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-) Przecie i tak się nie opaca:P to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to na lata starczy :-) Samochody elektryczne upowszechnią się tylko wtedy, gdy baterie będą tanie. A wtedy nikt nie będzie trząs dupą przy tankowaniu. Jeśi bateria będzie kosztować p samochodu, a adowanie będzie trwao 30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego) samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P Shrek 72 |
Data: Maj 30 2017 19:36:07 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to na lata starczy :-) Samochody elektryczne upowszechnią się tylko wtedy, gdy baterie będą tanie. A wtedy nikt nie będzie trząs dupą przy tankowaniu. Jeśi bateria będzie kosztować p samochodu, a adowanie będzie trwao 30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego) samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P -- - To przecie masz dzierawę. Jedyne 249z/miesiąc w przypadku Twizy. Nie trzęsiemy dupami i co ? Kto oprcz mnie widzia Twizy na ulicy ? 73 |
Data: Maj 30 2017 19:37:03 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze: No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliem na poczekaniu coś, co powinno dziaać. A przecie będą nad tym się glowić mądrzesi od nas. Trywialny - nie. Doo bardziej skomplikowany ni produkcja i dystrybucja paliw pynnych. Te nie. A widzisz - a jednak nie chca wymiennych baterii. Mimo, ze juz dawno na to wpadli. Spodziewaja sie wielu problemow :-) -... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)Przecie i tak się nie opaca:P Ale to jest nieoplacalnosc w innym miejscu :-) Samochody elektryczne upowszechnią się tylko wtedy, gdy baterie będą tanie. A wtedy nikt nie będzie trząs dupą przy tankowaniu. Jeśi bateria będzie kosztować p samochodu, a adowanie będzie trwao 30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego) samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P A to kwestia ceny i zasiegu. Przy gniazdku w domu i zasiegu 500km moze bylbym nawet sklonny zaryzykowac te pol godziny. J. 74 |
Data: Maj 30 2017 20:21:25 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 19:37, J.F. pisze: -nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow przestaje byc trywialny :-) Co znaczy nie chcą? Nie chcą te tankować owsa. A to dlatego, e ani dilianse ju nie są popularne, ani elektryki jeszcze nie są popularne. Więc na razie nie ma komu wymieniać. Trzydziści lat temu nikomu się nie śniy komrki i dobrze byo jak miaeś stacjonakrę w domu. -... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)Przecie i tak się nie opaca:P Dopki elektryki nie zejdą do poziomu porwnywalnego ze spalinwkami to się nie przyjmą. Jeśi bateria będzie kosztować p samochodu, a adowanie będzie trwao 30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego) samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P Z gniazdka w domu w pl godziny to naadujesz hulajnogę. A jak więcej osb wpadnie na zatankowanie w 30 minut na stacji, to chyba będą kolejki spoeczne. Tak to nie zadziaa (przynajmniej nie masowo). Shrek. 75 |
Data: Maj 30 2017 19:00:19 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze: Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup Sytuacja jest dokadnie taka jak z arwkami energooszczędnymi. Mona zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele wsplnego to nie ma. Tzn. producenci owszem, swoje zarobią, ale czy klient na tym cokolwiek zyska to ju mocno wątpliwe jest. -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 76 |
Data: Maj 30 2017 19:18:28 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Sytuacja jest dokadnie taka jak z arwkami energooszczędnymi. Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez. No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96% strat :) Co prawda usilowalem sie dopatrzec tej oszczednosci w raportach zuzycia pradu w kraju ... i sie nie dopatrzylem. Ludzie nakupili zarowek na zapas, czy juz dawno przeszli na lampy energooszczedne ? A moze po prostu fluktuacje za duze, nowych mieszkan za duzo (z elektrycznymi kuchenkami). Tzn. producenci owszem, swoje zarobią, ale czy klient na tym cokolwiek zyska to ju mocno wątpliwe jest. Akurat przed zakazem jakosc tych zarowek byla tak mierna, ze na samych zarowkach klient zaoszczedzil. Jedyne co tu mozna zarzucic, to promowanie LED pare lat temu, gdy jeszcze drogie byly, no i wprowadzenie zakazu, gdy jeszcze te LED byly ciemne. J. 77 |
Data: Maj 30 2017 10:31:06 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: WS | On Tuesday, May 30, 2017 at 7:18:31 PM UTC+2, J.F. wrote: Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez. e, az tak to nie ~3/4 swiecenia przypada na sezon grzewczy, a wtedy maja sprawnosc 100% ;) do tego grezja eko - pradem, anie jakim mulem, czy mieciami ;) WS 78 |
Data: Maj 30 2017 19:35:14 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze: Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiaw? Ile ona sama kosztuje? Ile kosztuje jej utylizacja? Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką arwkę w kiblu i będzie ona świecia maksymalnie godzinę na dobę? Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawno, to propagandowo jesteś do przodu. Nie oglądaj telewizji. Potem są takie skutki jak widać. Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie 100 km i ile będzie kosztowa transport, recykling i pozostae koszty tych akumulatorw? -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 79 |
Data: Maj 30 2017 20:10:38 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: PlaMa | W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze: Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiaw? Ile ona sama kosztuje? Zdecydowanie powinieneś doliczyć take do "kosztw" takiej "arwki" czas i wysiek poświęcony na pisanie takich postw. 80 |
Data: Maj 31 2017 06:21:32 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 20:10, PlaMa pisze: W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze: W sumie to nic do dyskusji nie wnioseś. Następnym razem chyba Cię odfiltruję. -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 81 |
Data: Maj 30 2017 20:15:25 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze: Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez. Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Nie tak znow duzo, patrzac na cene :-) Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiaw? Ile ona sama kosztuje? O widzisz - zszedles na latwe pytania. Ile kosztuje ? Znacznie mniej, niz prad zuzywany przez zarowke swiecaca 3h/dobe w ciagu roku. Ile kosztuje jej utylizacja? A to zalezy, zawsze mozna po prostu wyrzucic na smietnik, tak jak zwykla zarowke. P.S. sprawdzic czym jest zalutowany trzonek w zarowce ... olowiem czy cyna ? PPS. U nas wiecej rteci wylatuje przez komin elektrowni. Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką arwkę w kiblu i będzie ona świecia maksymalnie godzinę na dobę? A nie tak malo. Z 7 zl, jesli masz tam 40W. W rok. Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawno, to propagandowo jesteś do przodu. Jak widac nie tylko o sprawnosc chodzi. To juz tylko kwiatek u kozucha. Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie 100 km i ile będzie kosztowa transport, recykling i pozostae koszty tych akumulatorw? Sa elektrownie wodne (nie u nas), atomowe, wiatrowe, sloneczne. A akumulatory - nie martw sie, to cenny surowiec bedzie. J. 82 |
Data: Maj 31 2017 06:31:06 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 30.05.2017 o 20:15, J.F. pisze: Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Super! :) .... Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie Niewątpliwie. Tylko pytanie nie dotyczyo ceny akumulatora tylko kosztw jego przetworzenia i innych kosztw. Niemniej podziwiam Twj entuzjazm:) -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 83 |
Data: Maj 31 2017 12:14:49 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiaw? Ile ona sama Super! :)Ile kosztuje jej utylizacja?A to zalezy, zawsze mozna po prostu wyrzucic na smietnik, tak jak zwykla Biorac pod uwage mozliwy olow w zarowkach, emisje rteci z wegla i istniejacy system utylizacji swietlowek, to niepotrzebnie sie podniecasz. Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie Niewątpliwie. Tylko pytanie nie dotyczyo ceny akumulatora tylko kosztw jego przetworzenia i innych kosztw. Producenci akumulatorow bardzo chetnie przyjma stare akumulatory do przerobu. Bo to jednak cenny surowiec bedzie. Zobacz co sie porobilo ze zwyklymi akumulatorami - olow podrozal, stary aku wielu chetnie przyjmie i nawet zaplaci, te stare akumulatory sa wywozone na Litwe, a krajowi recyklerzy grzmia, ze to nielegalne, ze to przestepstwo ... a w domysle "bo my nie zarabiamy" :-) J. 84 |
Data: Maj 31 2017 16:56:54 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 31.05.2017 o 12:14, J.F. pisze: Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Chyba niczego nie zrozumiaeś... Gdybym mia due ilości rtęci na ten przykad, to jej cena te byaby wysoka i chętnych do zakupu byoby pewnie sporo. Czy to oznacza, e ona jest ekologiczna i zdrowa? Z tego co piszesz, akumulator czy świetlwka, to dla Ciebie aden problem: Moesz jedno i drugie wyrzucić na śmietnik. To nie ma nic wsplnego z ekologią. Nie miaeś nic na ten temat w szkole? -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 85 |
Data: Czerwiec 01 2017 10:46:33 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Producenci akumulatorow bardzo chetnie przyjma stare akumulatory do Chyba niczego nie zrozumiaeś... Sam nie zrozumiales. -bardzo malo tej rteci zawieraja swietlowki. Wyrzucimy i nic sie nie stanie. Tak jak plulismy trujacym olowiem przez rury samochodow ... i nic. -ale przeciez wyrzucac nie musimy, bo recykling juz dziala. -zwykla zarowka wyrzuca do atmosfery znacznie wiecej rteci. Tyle, ze przez komin elektrowni. Z tego co piszesz, akumulator czy świetlwka, to dla Ciebie aden problem: Moesz jedno i drugie wyrzucić na śmietnik. Na pewno nie zrozumiales - przeciez pisalem, ze akumulatory beda skrzetnie zbierane ... bo to cenny surowiec bedzie. Nawiasem mowiac - dawno temu wystawialem stary aku pod smietnik. Po paru godzinach juz go nie bylo. "smieciarze" zabrali, na pewno przy tym zarobili ... J. 86 |
Data: Czerwiec 02 2017 21:58:59 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Z tego co piszesz, akumulator czy świetlwka, to dla Ciebie aden problem: Moesz jedno i drugie wyrzucić na śmietnik. Na pewno nie zrozumiales - przeciez pisalem, ze akumulatory beda skrzetnie zbierane ... bo to cenny surowiec bedzie. Nawiasem mowiac - dawno temu wystawialem stary aku pod smietnik. Po paru godzinach juz go nie bylo. "smieciarze" zabrali, na pewno przy tym zarobili ... -- - Wczoraj wystawiem dwie stare szyby. Te nie byo. Takie cenne jak te akumulatory ? 87 |
Data: Czerwiec 05 2017 13:03:45 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 01.06.2017 o 10:46, J.F. pisze: Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Więcej jest was takich "inteligentnych", korzy uwaają, e utylizacja polega na zostawieniu zomu pod śmietnikiem? -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 88 |
Data: Czerwiec 05 2017 13:41:01 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup W dniu 01.06.2017 o 10:46, J.F. pisze: Na pewno nie zrozumiales - przeciez pisalem, ze akumulatory beda Więcej jest was takich "inteligentnych", korzy uwaają, e utylizacja polega na zostawieniu zomu pod śmietnikiem? Ale o co chodzi ? Zostawilem pod smietnikiem, przyszedl czlowiek, zabral do skupu akumulatorow, ktory zabral do jakiejs huty, czy fabryki. Cos w tym zlego widzisz ? Lepsze to, niz sortowanie smieci na trzy kubly, ktore potem jedna smieciarka zabiera :-) Oczywiscie ze zuzytymi swietlowkami by tak nie wyszlo ... w tym roku, bo jak zaczna placic 50 gr od sztuki, to wyjdzie :-) J. 89 |
Data: Czerwiec 05 2017 16:17:12 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 05.06.2017 o 13:41, J.F. pisze: Uytkownik "Wiesiaczek" napisa w wiadomości grup Wybacz, ale to co piszesz to enada. Niestety, produkujesz się tu tak obficie, e jestem zmuszony Ciebie odfiltrować, co niniejszym czynię.... plonk! -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 90 |
Data: Maj 31 2017 08:18:06 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Zenek Kapelinder | Z akumulatorami jest jeszcze jeden myk. Jesli nowy wazy kilogram to zuzyty tez wazy kilogram. Nic nie ubylo. W calosci nadaje sie do recyklingu i zeby zrobic nowy ze starego trzeba bedzie dolozyc kilka procent wsadu. 91 |
Data: Maj 31 2017 10:21:38 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: T. | W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze: W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:Większo takich aut będzie adowana w nocy, kiedy pobr prądu jest niewielki, a elektrownia produkuje straty. Ci, co muszą dalej jedzić nie kupią elektryka. I tyle. T. 92 |
Data: Maj 31 2017 17:31:50 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Wiesiaczek | W dniu 31.05.2017 o 10:21, T. pisze: W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze: Z tą nocą to byo dobre 30 lat temu. Obecnie ten doek nocny sporo spycia i nie wiem, czy jest w ogle zauwaalny? Energia produkowana w nocy jest sprzedawana tam, gdzie akurat jest dzień. Nawet, jeśli jest to tylko kilka godzin. Owszem, elektryki sprawdzają się na polach golfowych i w wzkach akumulatorowych. Chocia w tych ostatnich coraz mniej na korzy zasilania gazem z butli. I na tym etapie to na razie zostanie do czasu wynalezienia napędu anty grawitacyjnego, takiego jak w Gwiezdnych Wojnach. -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 93 |
Data: Maj 31 2017 21:36:44 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: T. | W dniu 2017-05-31 o 17:31, Wiesiaczek pisze: W dniu 31.05.2017 o 10:21, T. pisze: Z tego co wiem, to polski prąd jest sprzedawany wyącznie do Niemiec i na Litwę. A tam ciemno jak i u nas... Przesyanie prądu na odlegości transatlantyckie nie ma sensu - za due straty. Doek nocny nie spycia - firmy w większości pracują na jedną lub 2 zmiany, a one są gwnym odbiorcą prądu. Dlatego wymyślili elektrownie szczytowo-pompowe. T. 94 |
Data: Czerwiec 01 2017 10:33:12 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "T." napisa w wiadomości grup Z tą nocą to byo dobre 30 lat temu. Z tego co wiem, to polski prąd jest sprzedawany wyącznie do Niemiec i na Litwę. A tam ciemno jak i u nas... http://www.pse.pl/index.php?modul=21&typ=2&id_rap=9 Jesli dobrze rozumiem rozumiem - sprzedajemy prad do Czech i Slowacji, kupujemy z Niemiec, Szwecji, Ukrainy i Litwy. A moze nie sprzedajemy, Niemcy sprzedaja Czechom, a my tylko tranzytujemy. Tak czy inaczej blisko, przesuniecie czasowe znikome. To jeden dzien, w inne moze byc inaczej. Kabel do Szwecji moze dzialac w dwie strony, ale jak widac dziala w jedna. Szwecja jest blisko norweskich elektrowni wodnych, ktore mozna szybko uruchamiac i zatrzymywac. Niemcy maja obecnie spora ilosc energii fotowoltaicznej ... a my jak na zlosc importujemy przez cala dobe. Czechy tez juz maja sporo paneli slonecznych ... i ciekawe czy to dlatego taki dolek w ciagu dnia. J. 95 |
Data: Maj 31 2017 09:23:33 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Zenek Kapelinder | Przy pieciu godzinach trzeba sprzedac energie na odleglosc ponad osmiu tysiecy kilometrow. Pomine drobny szczegol ze nie ma jak tego zrobic to nawet jak by bylo jak to zrobic to przy takiej odleglosci z energii wpuszczonej do sieci przez elekktrownie na koncu lini majacej osiem tysiecy kilometrow bylby chuj wielki i babelki a nie prad do wykorzystania. 96 |
Data: Maj 30 2017 19:40:01 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Sytuacja jest dokadnie taka jak z arwkami energooszczędnymi. Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez. No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96% strat :) -- - Jeśli sprawno cieplna wynosi 96% to zimą sumarycznie osiągają 100% :-) 97 |
Data: Maj 30 2017 11:18:23 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup W dniu 29.05.2017 o 17:02, sirapacz pisze: Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie wemiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest rwnie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechw banalny. Po prostu nie twj problem - stacja ma wziąć "twj" akumulator i dać ci naadowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem. No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy akumulator, ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ? To nie smieciowa butelka za 50 gr .. J. 98 |
Data: Maj 30 2017 11:41:30 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: szerszen | On Tue, 30 May 2017 11:18:23 +0200 No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy A po co paci? Pamitasz twory zwane wypozyczalniami DVD albo VHS? Czy musiae kupi cokolwiek? Nie, zapisywae si do wypozyczalni/systemu, czasem wpacae kaucj i tyle. Tutaj mogoby by tak samo, zapisujesz si do sieci, wpacasz ewentualnie kaucj i ju. Mao tego, mona rwnie wprowadzi opaty za faktyczne zuycie przy wymianie akumulatora, a nie opat, za ewnergie w aku ktry wanie Ci wkadaj. -- pozdrawiam szersze 99 |
Data: Maj 30 2017 12:17:07 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "szerszen" napisa w wiadomoci grup On Tue, 30 May 2017 11:18:23 +0200 "J.F." wrote: No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy A po co paci? Bylo oddanie do tej samej wypozyczalni i kaucja. Nie, zapisywae si do wypozyczalni/systemu, czasem wpacae kaucj i tyle. No i potem szukam stacji okreslonej sieci, bo przeciez nie zostawie Orlenowi baterii z Shella. Ok, to w zasadzie nie problem, Orlen i kilku innych chetnie zorganizuja siec stacji ladowania, jesli tylko producent zrobi auta z charge-lockiem :-) Mao tego, mona rwnie wprowadzi opaty za faktyczne zuycie przy wymianie akumulatora, a nie opat, za ewnergie w aku ktry wanie Ci wkadaj. Trzeba bedzie. No i oplaty za ladowanie poza siecia/dzien wypozyczenia. Jest jeszcze jedna wersja ... jak pan z nami podpiszesz umowe na 5 lat, abonament ladowania za 2000zl/mc, to auto dostanie pan za zlotowke :-) Albo ... kolka tym bateriom dorobic, zeby dalo sie pozyczyc w innej sieci, a druga holowac :-) J. 100 |
Data: Maj 30 2017 15:13:49 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: szerszen | On Tue, 30 May 2017 12:17:07 +0200 Albo ... kolka tym bateriom dorobic, zeby dalo sie pozyczyc w innej Wystarcz dwie rzeczy aby miejsce na aku i zcze byo zunifikowane, a rynek ju sobie poradzi z ca reszt. -- pozdrawiam szersze 101 |
Data: Maj 30 2017 19:44:11 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Albo ... kolka tym bateriom dorobic, zeby dalo sie pozyczyc w innej Wystarcz dwie rzeczy aby miejsce na aku i zcze byo zunifikowane, a rynek ju sobie poradzi z ca reszt. -- - To nie bdzie tanio :-) 102 |
Data: Maj 30 2017 11:46:52 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 11:18, J.F. pisze: Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest rwnie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechw banalny. Po prostu nie twj problem - stacja ma wziąć "twj" akumulator i dać ci naadowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem. Ten co chce robić biznes na sprzedawaniu energii w akumulatorach - tak mi się wydaje, ale są zapewne inne moliwości. ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ? Na ktrąś stację wrci. Przecie ludzie nie będą tego je. To nie smieciowa butelka za 50 gr .. Wypoycza się ju "automagocznie" cae samochody za pomocą smartfona. Szukacie problemu na się. Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorw są ogromne. Raz, e wymieniasz go szybciej ni obecnie tankujesz, dwa e moesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy e nie musisz budować rozproszonej infry do adowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciąasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znw rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat dla nas jest średnią zaletą) atwo to oakcyzować. Shrek 103 |
Data: Maj 30 2017 11:55:12 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz |
ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ? a jak się trafi na stację ktra ma akumulatory innej firmy? Szukacie problemu na się. robimy burzę mzgw jak to mogoby faktycznie wyglądać. ja na razie widzę mnstwo gupich problemw ktre podwaają sens lub co najmniej spychają temat w kierunku nieopacalności.
104 |
Data: Maj 30 2017 12:02:53 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 11:55, sirapacz pisze: Na ktrąś stację wrci. Przecie ludzie nie będą tego je. Czyli zakadasz (nie wiem po co, ale niech ci będzie), e będzie kilka niezalenych od siebie systemw wymiany. Zatem kierowca będzie wybiera taki system, aby mieć stacje tam, gdzie chce wymienić. Alternatywnie mona stworzyć system, gdzie akumulatory będą ustandaryzowane i stacje będą przyjmoway kade zwroty. -- Liwiusz 105 |
Data: Maj 30 2017 12:34:38 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: sirapacz | W dniu 2017-05-30 o 12:02, Liwiusz pisze: W dniu 2017-05-30 o 11:55, sirapacz pisze:zakadaem bo byo rzucone haso podpisywania umw z producentem aku ale wtedy mamy monopol. A jak kilku usugodawcw to ju jakaś konkurencja będzie.
to byoby sensowne ale wtedy odpada cakowicie temat podpisywania umw tylko kaucja (pobierana przy zakupie samochodu i potem przekazywana razem ze sprzedaą samochodu - przypisana do VIN) i wtedy mona od rnych operatorw a dopiero w przypadku zniszczenia innego ni eksploatacja konieczno ponownego wpacenia kaucji lub jej uzupenienia. Wtedy to mogoby zadziaać 106 |
Data: Maj 30 2017 12:51:04 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Liwiusz" napisa w wiadomości grup Alternatywnie mona stworzyć system, gdzie akumulatory będą ustandaryzowane i stacje będą przyjmoway kade zwroty. Akumulatory sie niestety zuzywaja, pytanie kto bedzie placil za nowe i przerob starych ... J. 107 |
Data: Maj 30 2017 12:56:04 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 12:51, J.F. pisze: Uytkownik "Liwiusz" napisa w wiadomości grup Ten kto zarabia na czynszu. -- Liwiusz 108 |
Data: Maj 30 2017 16:10:15 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Liwiusz" napisa w wiadomości grup W dniu 2017-05-30 o 12:51, J.F. pisze: Alternatywnie mona stworzyć system, gdzie akumulatory będą Ten kto zarabia na czynszu. Czyli trzeba zrobic system zarabiania na czynszu. Co nie jest takie proste, jak akumulator jest nie wiadomo gdzie :) J. 109 |
Data: Maj 30 2017 12:10:53 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 11:55, sirapacz pisze:
Odpisaem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, waściciele na ich wypoyczaniu. Nie ma problemu, e tego akku nie obsugujemy, bo niby czemu skoro mona na tym zarobić? Shrek 110 |
Data: Maj 30 2017 12:48:48 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 11:55, sirapacz pisze: robimy burzę mzgw jak to mogoby faktycznie wyglądać. Odpisaem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, waściciele na ich wypoyczaniu. Nie ma problemu, e tego akku nie obsugujemy, bo niby czemu skoro mona na tym zarobić? Ale to ambitnego systemu wymaga - siec ladujaca, siec wypozyczajaca, powiazania wzajemne systemow. I zaraz sie okaze, ze sie nie mozna dogadac, chyba, ze Mazowiecki powola Urzad Regulacji Ładowania i wymusi. Nawiasem mowiac - linie lotnicze jakos nie maja problemow z dogadaniem sie ... ale w biznes klasie, gdzie bilet dwa razy drozszy, albo i 10 razy :-) J. 111 |
Data: Maj 30 2017 12:50:14 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Liwiusz | W dniu 2017-05-30 o 12:48, J.F. pisze: Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup Paaaanie, końmi trza jedzić, kto to by widzia wozy bez konia, to to jaki ambitny system musiaby być, tosięnieuda!!!11 -- Liwiusz 112 |
Data: Maj 30 2017 16:17:23 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Liwiusz" napisa w wiadomości grup Odpisaem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, Paaaanie, końmi trza jedzić, kto to by widzia wozy bez konia, to to jaki ambitny system musiaby być, tosięnieuda!!!11 Systemy rozstajnych koni mozna spotkac ... w literaturze historycznej, ale czy naprawde ? A u nas chyba nigdy nie bylo. A te systemy to raczej tez zamkniete byly, a nie dla szerokiej publiki. Wiec najblizszy to raczej system butli z gazem - jakos dziala. J. 113 |
Data: Maj 30 2017 12:58:12 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 12:48, J.F. pisze: Odpisaem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, waściciele na ich wypoyczaniu. Nie ma problemu, e tego akku nie obsugujemy, bo niby czemu skoro mona na tym zarobić? Tak jakby obecnie kada stacja benzynowa sprzedawaa ropę z wasnego pola naftowego. Waśnie na tym, e byoby wiele podmiotw opiera się, to, e mogoby to dziaać. Na tym polega obecny świat. ebyś mg kupić gupie wiadro ocynkowane to pewnie przechodzi to przez 20 firm. I zaraz sie okaze, ze sie nie mozna dogadac, chyba, ze Mazowiecki powola Urzad Regulacji Ładowania i wymusi. Jakaś tam regulacja na pewno będzie wymagana. Ale chyba nie myślisz, e benzynę moesz w butelkach po orananie sprzedawać jak w Azji, więc w sumie to nic nowego. Shrek 114 |
Data: Maj 30 2017 16:08:09 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości Odpisaem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, waściciele na ich wypoyczaniu. Nie ma problemu, e tego akku nie obsugujemy, bo niby czemu skoro mona na tym zarobić? Tak jakby obecnie kada stacja benzynowa sprzedawaa ropę z wasnego pola naftowego. Waśnie na tym, e byoby wiele podmiotw opiera się, to, e mogoby to dziaać. Ale to zwykly handel, dzialajacy dzieki temu, ze benzyne da sie wylac do innego zbiornika, i nikt sie musi zastanawiac, co sie stalo z jego droga cysterna. Zobacz jak prawie rozwalilismy system europalet http://www.mainfreight.nl/en/info_point/info_point_transport/pallets_en_packaging_types.aspx Cos mi sie kojarzy, ze z jakis innych pudelek tez PKP wywalili :-) I zaraz sie okaze, ze sie nie mozna dogadac, chyba, ze Mazowiecki powola Urzad Regulacji Ładowania i wymusi. Jakaś tam regulacja na pewno będzie wymagana. Ale chyba nie myślisz, e benzynę moesz w butelkach po orananie sprzedawać jak w Azji, więc w sumie to nic nowego. Chodzilo mi raczej o zmuszenie do wspolpracy. Jak w telefonii, pradzie, bankach. Tylko pytanie jaka Mazowiecki ma mozliwosc przekonania np Hondy, ze wymienne akumulatory to jest to :-) J. 115 |
Data: Maj 30 2017 16:16:20 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 16:08, J.F. pisze: Jakaś tam regulacja na pewno będzie wymagana. Ale chyba nie myślisz, e benzynę moesz w butelkach po orananie sprzedawać jak w Azji, więc w sumie to nic nowego. Pozyjemy zobaczymy. Skoro ktoś wymyśli kontenery, to cakiem niewykluczne ze dojdą do wznisku, ze standardowe baterie to jest to. Shrek 116 |
Data: Maj 30 2017 12:57:52 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 11:18, J.F. pisze: Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest rwnie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechw banalny. Po prostu nie twj problem - stacja ma wziąć "twj" akumulator i dać ci naadowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem. Ten co chce robić biznes na sprzedawaniu energii w akumulatorach - tak mi się wydaje, ale są zapewne inne moliwości. ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ?Na ktrąś stację wrci. Przecie ludzie nie będą tego je. Przyjada Rosjanie i wywioza, zostawiajac jakis zlom :-) To nie smieciowa butelka za 50 gr ..Wypoycza się ju "automagocznie" cae samochody za pomocą smartfona. Szukacie problemu na się. Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorw są ogromne. Raz, e wymieniasz go szybciej ni obecnie tankujesz, dwa e moesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy e nie musisz budować rozproszonej infry do adowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciąasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znw rozwozisz na "stacje benzynowe". Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje. Zamiast z niej wozic te ciezkie skrzynki, to chyba jednak lepiej byloby podciagnac grubszy kabel (i wybudowac wiatraki). No i dzieki temu bym nie zastal kartki "nastepna dostawa o 6:30" tylko kolejke 20 pojazdow czekajacych na naladowanie i wymiane :-P J. 117 |
Data: Maj 30 2017 13:05:51 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 12:57, J.F. pisze: Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorw są ogromne. Raz, e wymieniasz go szybciej ni obecnie tankujesz, dwa e moesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy e nie musisz budować rozproszonej infry do adowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciąasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znw rozwozisz na "stacje benzynowe". No przecie byś mia. A teraz jak masz - kada stacja to maa rafineria na miejscu - przecie te przywoą paliwo z kilku punktw w Polsce? Dla ciebie nie ma znaczenia, gdzie te aku się aduje i kiedy. Podjedzasz, automat wymienia ci na naadowany. Zamiast z niej wozic te ciezkie skrzynki, to chyba jednak lepiej byloby podciagnac grubszy kabel Niekoniecznie. Musiabyś budować infrę za gruuuubą (naprawdę grubą kasę), a tak infre ju masz - do kadego GPZtu da się dojechać. Podobnie jak wachę na stację się bardziej opaca cysternami wozić, ni do kadej stacji rurę doprowadzić:P (i wybudowac wiatraki). Wiatraki są przereklamowane i "opacają" się tylko z powodu dotacji. No i dzieki temu bym nie zastal kartki "nastepna dostawa o 6:30" Przecie to niczym nie rni się od dostawy wachy cysterną:P tylko kolejke 20 pojazdow czekajacych na naladowanie i wymiane :-P Z numerkiem na 7.30:P Shrek. 118 |
Data: Maj 30 2017 20:01:49 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorw są ogromne. Raz, e wymieniasz go szybciej ni obecnie tankujesz, dwa e moesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy e nie musisz budować rozproszonej infry do adowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciąasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znw rozwozisz na "stacje benzynowe". No przecie byś mia. A teraz jak masz - kada stacja to maa rafineria na miejscu - przecie te przywoą paliwo z kilku punktw w Polsce? Dla ciebie nie ma znaczenia, gdzie te aku się aduje i kiedy. Podjedzasz, automat wymienia ci na naadowany. -- - Przywoą ale mają potęne zbiorniki ktrych pojemno kosztuje mniej ni pojemno akumulatorw. A cena paliwa wacha się w zaleności od ceny ropy naftowej na rynkach światowych oraz akcyzy a nie chwilowego niedoboru paliw na danej stacji. 119 |
Data: Maj 30 2017 20:32:51 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 20:01, re pisze: Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje. Pojemno akumulatorw nie jest wymagana, eby ten prad przewieć do "stacji". Ona jest wymagana z zasady i ju będzie. A cena paliwa wacha się w zaleności od ceny ropy naftowej na rynkach światowych oraz akcyzy a nie chwilowego niedoboru paliw na danej stacji. Nieprawda - bo cena ropy na paliwo ktre tankujesz pochodzi zwykle sprzed kilku(nastu) miesięcy. A i to nie ma nic do rzeczy - dalej paliwo robi się w rafineriach a tankuje na stacjach. I podobnie byoby z akumatorami. Wymieniasz na stacji, a skąd on tam się wzią jest sprawą dla ciebie bez znaczenia. Shrek 120 |
Data: Maj 30 2017 23:27:05 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: re |
Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje. Pojemno akumulatorw nie jest wymagana, eby ten prad przewieć do "stacji". Ona jest wymagana z zasady i ju będzie. A cena paliwa wacha się w zaleności od ceny ropy naftowej na rynkach światowych oraz akcyzy a nie chwilowego niedoboru paliw na danej stacji. Nieprawda - bo cena ropy na paliwo ktre tankujesz pochodzi zwykle sprzed kilku(nastu) miesięcy. A i to nie ma nic do rzeczy - dalej paliwo robi się w rafineriach a tankuje na stacjach. I podobnie byoby z akumatorami. Wymieniasz na stacji, a skąd on tam się wzią jest sprawą dla ciebie bez znaczenia. -- - Na co wymieniam ?! Brako naadowanych akumulatorw bo jest szczyt wyjazdowy i potrzeba 20x więcej akumulatorw. Nie da się wlać potrzebnej energii do taniego zbiornika. Trzeba mieć prawdziwe akumulatory. Dla być moe jednego dnia w roku, dajmy na to dugiego ikendu w święto narodowe w wakacje. Na pewno rynek poradzi sobie z tym ??? Chyba jak te naadowane akumulatory zacznie sprzedawać 20x droej. 121 |
Data: Maj 30 2017 15:15:00 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-05-30 o 11:46, Shrek pisze: Na się udowadniacie coś niewykonalnego.To nie smieciowa butelka za 50 gr .. Zastanw się chwilę ile zestaww akumulatorw woonych do adowania będzie miaa stacja i ile takich stacji będzie ? Bo w maej stacji paliw potrafi "zatankować" tysiąc aut. Ile zajmie ci magazyn na tysiąc zestaww akumulatorowych i co zrobisz jak przejedzie klient tysiąc pierwszy ? Pozdrawiam 122 |
Data: Maj 30 2017 15:37:05 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Shrek | W dniu 30.05.2017 o 15:15, RadoslawF pisze: Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorw są ogromne. Raz, e wymieniasz go szybciej ni obecnie tankujesz, dwa e moesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy e nie musisz budować rozproszonej infry do adowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciąasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znw rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat dla nas jest średnią zaletą) atwo to oakcyzować.Na się udowadniacie coś niewykonalnego. 1000/powiedzmy 16 godzin bo w nocy to raczej pusto wychodzi 1 na minutę. To raczej nie jest maa stacja:P Ile zajmie ci magazyn na tysiąc zestaww akumulatorowych No liczymy - powiedzmy, e jeden 100x100x10cm. 1*1*0,1=0,1m3 tyle co 100 litrw benzyny. Ile srednio samochody tankują teraz? 30 litrw? no to raptem 3 razy więcej. i co zrobisz To samo co teraz. Shrek 123 |
Data: Maj 30 2017 06:50:59 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: Kris | W dniu wtorek, 30 maja 2017 15:37:06 UTC+2 uytkownik Shrek napisa: Ile srednio samochody tankują teraz?Ja cae ycia za 50z. Więc wzrosty cen benzyny/ropy mnie nie obchodzą;) 124 |
Data: Maj 30 2017 23:29:38 | Temat: Re: Kolejny przeom w e-pojazdach :-) | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-05-30 o 15:37, Shrek pisze: |