Witam,
jeszcze dobrze nie ochłonąłem ale ciekaw jestem waszej interpretacji. Dzisiaj jadąc do pracy miałem mała kolizje - jechałem lewym pasem po prawej stronie stał autobus w zatoczce dla PKS, zmieniałem pas na prawy w momencie zmiany pasa autobus chyba wolno ruszył, dość blisko go mijałem, lekko trafił mnie w prawy tylni błotnik - skutek przerysowane i lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy, stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko rozjechaliśmy się, u mnie szkoda jakaś jest (element do malowania), pytania kogo to była wina? Może trzeba było wezwać policje... ale bałem się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w takiej sytuacji?

pozdr. L

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Użytkownik "huri_khan"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

W dniu 07.10.2010 10:34, huri_khan pisze:

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

Użytkownik "huri_khan"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje
wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić.

Użytkownik "luky"  napisał w wiadomości

Witam,
jeszcze dobrze nie ochłonąłem ale ciekaw jestem waszej interpretacji.
Dzisiaj jadąc do pracy miałem mała kolizje - jechałem lewym pasem po
prawej stronie stał autobus w zatoczce dla PKS, zmieniałem pas na prawy w
momencie zmiany pasa autobus chyba wolno ruszył, dość blisko go mijałem,
lekko trafił mnie w prawy tylni błotnik - skutek przerysowane i lekko
puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy,
stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do
ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko
rozjechaliśmy się, u mnie szkoda jakaś jest (element do malowania),
pytania kogo to była wina? Może trzeba było wezwać policje... ale bałem
się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w takiej
sytuacji?

PH pisze:

wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :)

W dniu 2010-10-07 10:55, luky pisze:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Osobnik posiadający mail @post.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Mogłoby tak być.
Przy czym Ty byś dostał jedynie za nie umożliwienie wyjazdu (nie wiem
jakie tam są widełki, ale pewnie nie więcej niż 100zł), zaś za
spowodowanie kolizji kierowca autobusu. Zniżek więc byś nie stracił a
naprawa była by z OC kierowcy autobusu, więc i tak byś wyszedł na swoje.

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku
autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym,

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Olek pisze:

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Użytkownik "Olek"  napisał w wiadomości

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje.

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa,
wręcz przeciwnie.

Użytkownik "Dysiek"  napisał w wiadomości

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby
zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie
spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga
spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Użytkownik "Dysiek"  napisał w wiadomości

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Sie zgadzam :-) A w kwesti formalnej - jezeli bylaby policja itd.  to obaj kierowcy likwiduja szkody z OC "przeciwnika"?

Użytkownik "Olek"  napisał w wiadomości

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś
dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to
Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus
włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

On 2010-10-07 12:13, PH wrote:

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu
autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie
bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

On 07.10.2010 12:54, Olek wrote:

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się,
że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

W dniu 2010-10-07 12:54, Olek pisze:

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu
autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie
bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku
autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany
zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić
kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli
kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa
ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się,
że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włÄ…czający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

On 2010-10-07 14:46, masti wrote:

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów

Użytkownik "Olek"  napisał w wiadomości

On 2010-10-07 14:46, masti wrote:

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

W dniu 07.10.2010 15:26, Olek pisze:

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

Thu, 07 Oct 2010 15:26:44 +0200, w  Olek
 napisał(-a):

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji.
Roznica jest tylko taka, ze jeden z samochodow nie wlacza sie do ruchu, ale
tez zmienia pas.
Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada
skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy
pierwszenstwo?

Pozdrowienia

Darek

W dniu 2010-10-07 12:04, DJ pisze:

To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji.
Roznica jest tylko taka, ze jeden z samochodow nie wlacza sie do ruchu, ale
tez zmienia pas.
Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada
skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy
pierwszenstwo?

Pozdrowienia

Darek

Użytkownik "DJ"  napisał w wiadomości

To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji.
Roznica jest tylko taka, ze jeden z samochodow nie wlacza sie do ruchu,
ale tez zmienia pas.
Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada
skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy
pierwszenstwo?

ten z prawej (to nic że jedzie "wolniejszym" pasem). pytasz o elementarz
:)

W dniu 07.10.2010 13:01, DJ pisze:

Ja juz stary jestem, elementarz przerabialem dawno temu i nie pamietam :)

Dnia Thu, 7 Oct 2010 12:04:10 +0200, DJ napisał(a):

Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada
skrajnymi i jednoczesnie chca zjechac na srodkowy. Ktory ma wtedy
pierwszenstwo?

W dniu 07.10.2010 10:27, luky pisze:

Jaki policja podejmuje werdykt w
takiej sytuacji?

Excite pisze:

Wina kierowcy autobusu. Autobus nigdy nie ma pierwszeństwa podczas włączania się do ruchu z zatoczki. Bez znaczenia że zmieniasz pas ruchu, jeśli sygnalizujesz zmianę odpowiednio kierunkowskazami to autobus musi ci tą zmianę pasa umożliwić bo twój pojazd jest w ruchu a jego pojazd dopiero się do ruchu włącza. Pospieszyłeś się z tym uznaniem swojej winy no ale za niewiedze się płaci.

luky pisze:

zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie - po   co on ma tracić czas skoro nie ma szkody)

luky pisze:

luky pisze:

zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu
kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie -
po   co on ma tracić czas skoro nie ma szkody)

jeszcze pytanie:
czy jakieś znaczenie ma to że ja najechałem na tą zatoczke? tzn.
przejechałem troche przez tą linie końca zatoczki zmieniając pas?

Marek Giżyński pisze:

Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku
pisze....

m.

luky pisze:

Marek Giżyński pisze:

Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku
pisze....

m.

pytam hipotetycznie, bo nie wiem czy tak było czy nie, zakładam że nie,
ale pytam  - zastanawiam sie poprostu w jaki sposób kierowca autobusu
chciałby wybrnąć.

W dniu 07.10.2010 13:52, luky pisze:

jeszcze pytanie:
czy jakieś znaczenie ma to że ja najechałem na tą zatoczke? tzn.
przejechałem troche przez tą linie końca zatoczki zmieniając pas?

Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a):

lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy,
stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do
ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko

W dniu 2010-10-07 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy,
stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do
ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko

Dokładnie odwrotnie. Skoro on sie właczał, to miał obowiązek ustąpic
pierwszeństwa.

MarekM pisze:

więc mandat należy się obydwu kierującym.

Dnia Fri, 08 Oct 2010 17:52:24 +0200, MarekM napisał(a):

Skoro on się włączał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY
(art.18), to powinien zachować się zgodnie z zapisami tego przepisu
szczególnego, czyli upewnić się, że "nie zagraża bezpieczeństwu ruchu",
a nie "ustąpić pierwszeństwa".

W dniu 08.10.2010 22:17, Adam Płaszczyca pisze:

Skoro on się włÄ…czał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY
(art.18), to powinien zachować się zgodnie z zapisami tego przepisu
szczególnego, czyli upewnić się, że "nie zagraża bezpieczeństwu ruchu",
a nie "ustąpić pierwszeństwa".

Bzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym.

Dnia Sat, 09 Oct 2010 20:56:46 +0200, MarekM napisał(a):

Bzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym.

Gdyby w takiej sytuacji kierujący autobusem miał się zachować tak, jak
przy normalnym włączaniu się do ruchu (tj. ustąpić pierwszeństwa), to
przepis ten w ogóle nie musiałby istnieć. Skoro ktoś go tam wpisał, to
po to, by opisać tę szczególną sytuację.

Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby
obowiązek ustąpić pierwszeństwa, to w świetle przepisu 18.1 jego
"wymuszenie pierwszeństwa" i tak poprzedzone jest złamaniem przepisu
18.1 przez kierującego innym pojazdem. Ustąpienie pierwszeństwa jest
opisane w kodeksie jako powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
zmusić innego kierującego do zmiany kierunku/pasa ruchu/istotnej zmiany
prędkości. Jeżeli inny kierujący stosuje się do przepisów (18.1), to
autobus nie ma możliwości "ustąpić pierwszeństwa", bo jest po prostu
wpuszczany. Czy to takie trudne do zrozumienia? Możesz po tysiąckroć

nie zmienia faktu, że Ty MASZ OBOWIĄZEK umożliwić mu włączenie się do

ruchu na podstawie innego przepisu, więc ogólnie znany fakt konieczności
ustąpienia pierwszeństwa  przy włączaniu się do ruchu w tej konkretnej
sytuacji jest bez znaczenia.

W dniu 2010-10-09 22:19, Adam Płaszczyca pisze:

Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby
obowiązek ustąpić pierwszeństwa, to w świetle przepisu 18.1 jego
"wymuszenie pierwszeństwa" i tak poprzedzone jest złamaniem przepisu
18.1 przez kierującego innym pojazdem. Ustąpienie pierwszeństwa jest
opisane w kodeksie jako powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
zmusić innego kierującego do zmiany kierunku/pasa ruchu/istotnej zmiany
prędkości. Jeżeli inny kierujący stosuje się do przepisów (18.1), to
autobus nie ma możliwości "ustąpić pierwszeństwa", bo jest po prostu
wpuszczany. Czy to takie trudne do zrozumienia? Możesz po tysiąckroć

Twoje kręcenie? Istotnie, jest trudne do zrozumienia. Gdyby ustawodawca
chciał napisać to, co postulujesz, to artykuł 18 u. 1 zawierałby
stwierdzenie "jest obowiązany ustąpić mu pierwszeństwa"

Mon, 11 Oct 2010 18:49:34 +0200, w  Shrek
<lskorupka@wirtualna> napisał(-a):

Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie
napisał...

Dnia Mon, 11 Oct 2010 18:49:34 +0200, Shrek napisał(a):

Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie
napisał...