Grupy dyskusyjne » Kompakt z video 60fps?

Kompakt z video 60fps?

1	Data: Styczen 11 2010 13:50:55
Temat: Kompakt z video 60fps?
Autor: Jakub JewuĹa
Czy ktorys z kompaktow kreci moze filmy HD - powiedzmy, ze minimum 848x480px chetnie 1280x720px z iloscia klatek wieksza niz 30/s? Ale faktycznie a nie dublujac klatki... Chodzi o cos w rodzaju Lumixa FX35 ale > 30fps. Przegladnalem Panasa - chyba nie ma, Fuji tez. Canony zdaje mi sie niektore, ale przy bardzo niskiej rozdzielczosci... Przychodzi Wam ktorys model do glowy? q
2	Data: Styczen 11 2010 13:53:19
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Jakub JewuĹa
PS. Casio maja tryby typu 210kl/s a tez w niskiej rozdzielczosci... q
3	Data: Styczen 11 2010 14:08:31
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: bofh@nano.pl
Jakub Jewuła wrote: PS. Casio maja tryby typu 210kl/s a tez w niskiej rozdzielczosci... Raczej nic nie bÄdzie. WiÄcej klatek oznacza już całkiem spore obciÄżenie procka i karty z zapisem. Z jakiĹ powodów Casio zjeżdża mocno z rozdzielczoĹciÄ. wer
4	Data: Styczen 11 2010 16:29:44
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: kamil
wrote in message Jakub Jewuła wrote: PS. Casio maja tryby typu 210kl/s a tez w niskiej rozdzielczosci... Raczej nic nie bÄdzie. WiÄcej klatek oznacza już całkiem spore obciÄżenie procka i karty z zapisem. Z jakiĹ powodów Casio zjeżdża mocno z rozdzielczoĹciÄ. Wystarczy wydajniejszy procesor, przy dzisiejszej dlugosci zycia aparatow na rynku pewnie niedlugo malpy beda to robic bez problemu. Jeszcze kilka lat temu 320x200 w 15fps bylo szczytem osiagniec. Pozdrawiam Kamil
5	Data: Styczen 11 2010 17:40:54
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: adam
Użytkownik "kamil" napisał Raczej nic nie bÄdzie. WiÄcej klatek oznacza już całkiem spore obciÄżenie procka i karty z zapisem. Z jakiĹ powodów Casio zjeżdża mocno z rozdzielczoĹciÄ. Wystarczy wydajniejszy procesor, przy dzisiejszej dlugosci zycia aparatow na rynku pewnie niedlugo malpy beda to robic bez problemu. Jeszcze kilka lat temu 320x200 w 15fps bylo szczytem osiagniec. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Znacznie czÄĹciej planowÄ kastracjÄ, a nie szczytem osiÄgniÄÄ. Nikt nie chciał sobie strzelaÄ w stopÄ. Teraz to już poleciało i nietrudno jest dostaÄ aparat, który z powodzeniem może konkurowaÄ z kamerÄ. adam
6	Data: Styczen 12 2010 10:18:00
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "adam" napisał w wiadomoĹci Użytkownik "kamil" napisał Raczej nic nie bÄdzie. WiÄcej klatek oznacza już całkiem spore obciÄżenie procka i karty z zapisem. Z jakiĹ powodów Casio zjeżdża mocno z rozdzielczoĹciÄ. Wystarczy wydajniejszy procesor, przy dzisiejszej dlugosci zycia aparatow na rynku pewnie niedlugo malpy beda to robic bez problemu. Jeszcze kilka lat temu 320x200 w 15fps bylo szczytem osiagniec. Nie tylko procesor. Potrzebna jest jeszcze matryca z wiÄkszÄ czułosciÄ. W kompaktach jeszcze jest z tym problem. Dwukrotne zmniejszenie maksymalnego czasu naĹwietlania drastycznie pogorszyłoby jakoć filmów w gorzej oĹwietlonych miejscach. Poza tym wiÄcej klatek na sekundÄ to wiÄksza objetoć plików i wymagany szybszy transfer (class 6 już nie wystarczy). Kto chciałby płaciÄ wiÄcej za karty pamiÄci niż za aparat? Na razie jest to nieopłacalne, ale już wkrótce... WyĹcig z HD w aparatach już trwa. Pozdrawiam Wojtek
7	Data: Styczen 12 2010 10:21:40
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Jakub JewuĹa
Raczej nic nie bÄdzie. WiÄcej klatek oznacza już całkiem spore obciÄżenie procka i karty z zapisem. Z jakiĹ powodów Casio zjeżdża mocno z rozdzielczoĹciÄ. Wystarczy wydajniejszy procesor, przy dzisiejszej dlugosci zycia aparatow na rynku pewnie niedlugo malpy beda to robic bez problemu. Jeszcze kilka lat temu 320x200 w 15fps bylo szczytem osiagniec. Nie tylko procesor. Potrzebna jest jeszcze matryca z wiÄkszÄ czułosciÄ. W kompaktach jeszcze jest z tym problem. Dwukrotne zmniejszenie maksymalnego czasu naĹwietlania drastycznie pogorszyłoby jakoć filmów w gorzej oĹwietlonych miejscach. Poza tym wiÄcej klatek na sekundÄ to wiÄksza objetoć plików i wymagany szybszy transfer (class 6 już nie wystarczy). Strumien wideo nie leci na karte w RAWach ;) tylko po kompresji. W kamerach z SD starcza :) q
8	Data: Styczen 12 2010 11:00:50
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Jakub Jewuła" napisał w wiadomoĹci Strumien wideo nie leci na karte w RAWach ;) tylko po kompresji. W kamerach z SD starcza :) W moim aparacie po kompresji jest 2,2MB/s dla 720p 25kl/s. Ta kompresja bardziej doskwiera niż liczba kl/s. Aby obraz w takim filmie przypominał rozdzielczoć, w której jest zapisywany przydałoby siÄ co najmniej 5MB/s. W nastÄpnej kolejnoĹci czas na poprawÄ płynnoĹci ruchu, a wiÄc 50kl/s i już dochodzimy do transferów rzÄdu 10MB/s. Karty o dużej pojemnoĹci z takim transferem tanie nie sÄ. Karty muszÄ mieÄ tÄ szybkoć w trybie ciÄgłym, tu nie chodzi o chwilowy maksymalny transfer. Pozdrawiam Wojtek
9	Data: Styczen 12 2010 19:19:04
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 12 Jan 2010, Wojtekk wrote: po kompresji. W kamerach z SD starcza :) W moim aparacie po kompresji jest 2,2MB/s dla 720p 25kl/s. Ta kompresja bardziej doskwiera niż liczba kl/s. Aby obraz w takim filmie przypominał rozdzielczość, w której jest zapisywany przydałoby się co najmniej 5MB/s. Czekaj, j.m. jest dla mnie Canon S* (S5 i podobne): 5 minut na 1GB :) (30 fps 640x480, oczywiście). 3,3 MB/s, razy (720/640)^2 -> 4,2 MB/s No dobra, wychodzi nam podobnie ;) W następnej kolejności czas na poprawę płynności ruchu, a więc 50kl/s No... tu zgoda. Nie umiem się pogodzić z argumentacją "lepiej 25 fps bo to standard", przecież przy tej prędkości różnica 5 fps to już niemało. Ale idźmy dalej: i już dochodzimy do transferów rzędu 10MB/s. Karty o dużej pojemności z takim transferem tanie nie są. Przecież 10MB/s to jest pikuś. Byle A-Data (no, niech będzie że z napisem "turbo xxxx") daje radę. Najwolniejsze z posiadanych (leżące pod dolną półką, jakieś Kingi i PQI) mają ponad 7MB/s Tak, CF :D (a co, ktoś pisał o SD? :D) Karty muszą mieć tą szybkość w trybie ciągłym, tu nie chodzi o chwilowy maksymalny transfer. Mają, mają. Tylko trzeba sobie uzmysłowić, że to nie jest tak, iż "SD jest dobre na wszystko". IMO właśnie cały czas CF-ki są do zastosowań "dużo i szybko", wraz z postępem technologii po prostu przesuwa się granica tego "dużo i szybko", ale tylko tyle. pzdr, Gotfryd
10	Data: Styczen 13 2010 10:01:44
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości Przecież 10MB/s to jest pikuś. Byle A-Data (no, niech będzie że z napisem "turbo xxxx") daje radę. Najwolniejsze z posiadanych (leżące pod dolną półką, jakieś Kingi i PQI) mają ponad 7MB/s Tak, CF :D (a co, ktoś pisał o SD? :D) Tylko trzeba sobie uzmysłowić, że to nie jest tak, iż "SD jest dobre na wszystko". IMO właśnie cały czas CF-ki są do zastosowań "dużo i szybko", wraz z postępem technologii po prostu przesuwa się granica tego "dużo i szybko", ale tylko tyle. Mowa była o kompaktach. W tym segmencie raczej przeważają karty SD(SDHC). CF są większe, a kompakty mają tendencję do miniaturyzacji :) Pozdrawiam Wojtek
11	Data: Styczen 12 2010 19:04:26
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 12 Jan 2010, Wojtekk wrote: Poza tym więcej klatek na sekundę to większa objetość plików Co prawda to prawda, ale ... chyba przesadzasz. Sprawdź po ile w 2002 ludzie kupowali karty 64MB, sprawdź po ile teraz da się kupić 64 GB, będzie prościej ;) O ile dobrze pamiętam, w 2004 SD 512MB kosztowało coś 700 zł. Pół ceny małego aparatu z matrycą 1/2,7" (acz Minolty). i wymagany szybszy transfer (class 6 już nie wystarczy). Ja tam na SD nie choruję, większość sprzętu mam z CF, ATA UDMA to jest NAPRAWDĘ sporo :\| (mimo że to tylko "zwykłe ATA"), więc przeszkód nie widzę ;) Do tego (cały czas) większe wymagania na czas zapisu majš RAWy fotoaparatów, zdolnych do robienia serii: film jest całkiem mocno kompresowany :) (nawet w "dobrych" rozwišzaniach, o niskiej kompresji). IMVHO, problemem jest "przewalenie" danych na matrycy. Zdaje się że poza Casio nikt ciągle nie wkłada masowo (na masowy rynek) matryc zdolnych do wrzucenia 60fps ++ z rozdzielczościami "zdjęciowymi". ale już wkrótce... Wyścig z HD w aparatach już trwa. :) pzdr, Gotfryd
12	Data: Styczen 13 2010 10:00:16
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości On Tue, 12 Jan 2010, Wojtekk wrote: Poza tym więcej klatek na sekundę to większa objetość plików Co prawda to prawda, ale ... chyba przesadzasz. Sprawdź po ile w 2002 ludzie kupowali karty 64MB, sprawdź po ile teraz da się kupić 64 GB, będzie prościej ;) O ile dobrze pamiętam, w 2004 SD 512MB kosztowało coś 700 zł. Pół ceny małego aparatu z matrycą 1/2,7" (acz Minolty). 32GB z transferem powyżej 10MB/s da się kupić już za około 400 zł. To też jest połowa ceny przeciętnego kompaktu. Ja tam na SD nie choruję, większość sprzętu mam z CF, ATA UDMA to jest NAPRAWDĘ sporo :\| (mimo że to tylko "zwykłe ATA"), więc przeszkód nie widzę ;) Do tego (cały czas) większe wymagania na czas zapisu majš RAWy fotoaparatów, zdolnych do robienia serii: film jest całkiem mocno kompresowany :) (nawet w "dobrych" rozwišzaniach, o niskiej kompresji). IMVHO, problemem jest "przewalenie" danych na matrycy. Zdaje się że poza Casio nikt ciągle nie wkłada masowo (na masowy rynek) matryc zdolnych do wrzucenia 60fps ++ z rozdzielczościami "zdjęciowymi". Nie chodzi o to, że nie istnieją rozwiazania, które pozwalałyby upchnąć filmowanie HD 50-60kl/s w kompakcie. Raczej problemem jest to, że obecnie cena byłaby nieadekwatna do jakości. Pozdrawiam Wojtek
13	Data: Styczen 14 2010 10:00:18
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 13 Jan 2010, Wojtekk wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" On Tue, 12 Jan 2010, Wojtekk wrote: Poza tym więcej klatek na sekundę to większa objetość plików Co prawda to prawda, ale ... chyba przesadzasz. Sprawdź po ile w 2002 ludzie kupowali karty 64MB, sprawdź po ile teraz da się kupić 64 GB, będzie prościej ;) O ile dobrze pamiętam, w 2004 SD 512MB kosztowało coś 700 zł. Pół ceny małego aparatu z matrycą 1/2,7" (acz Minolty). 32GB z transferem powyżej 10MB/s da się kupić już za około 400 zł. To też jest połowa ceny przeciętnego kompaktu. [...] IMVHO, problemem jest "przewalenie" danych na matrycy. Zdaje się że poza Casio nikt ciągle nie wkłada masowo (na masowy rynek) matryc zdolnych do wrzucenia 60fps ++ z rozdzielczościami "zdjęciowymi". Nie chodzi o to, że nie istnieją rozwiazania, które pozwalałyby upchnąć filmowanie HD 50-60kl/s w kompakcie. Raczej problemem jest to, że obecnie cena byłaby nieadekwatna do jakości. Hm... czy mi dobrze wychodzi, że zgadzasz się, iż to nie "większa objętość plików" jest problemem, lecz ów koszt (szybkiej matrycy)? :) (Casio: ~3 kzł za hybrydę z niewielką matrycą) Oczywiście uwaga o "mniejszości" SD (w poście obok) to inna sprawa i nie sposób się nie zgodzić (ale producentom pozostaje wybór "jak się nie ma co się lubi..."). pzdr, Gotfryd
14	Data: Styczen 14 2010 10:52:33
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości Hm... czy mi dobrze wychodzi, że zgadzasz się, iż to nie "większa objętość plików" jest problemem, lecz ów koszt (szybkiej matrycy)? :) (Casio: ~3 kzł za hybrydę z niewielką matrycą) Oczywiście uwaga o "mniejszości" SD (w poście obok) to inna sprawa i nie sposób się nie zgodzić (ale producentom pozostaje wybór "jak się nie ma co się lubi..."). Chodzi o całokształt. Nie ma sensu wchodzić w szybkie karty o dużej pojemności, bo to co wyjdzie z matrycy i procesora, to bedzie skompresowany szum. Zapłacimy więcej za szybkość i pojemność, a zysku na jakości nie będzie prawie wcale. Znacznie większym problemem niż szybkość matryc jest ich czułość. Musi być większa niż obecnie, aby nie ograniczać kręcenia filmów tylko do bardzo dobrze oświetlonych miejsc (większa fp/s = krótszy maksymalny czas naświetlania). Oczywiście można dać większą i bardziej czułą matrycę (np. 3/4), do tego odpowiednio większą i jasną optykę, większą bateryjkę (moc obliczeniowa też trochę prądu potrzebuje), szybką i pojemną kartę CF. Tylko to co otrzymamy nie będzie ani gabarytami, ani ceną przypominało kompakta. Pozdrawiam Wojtek
15	Data: Styczen 12 2010 23:47:09
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: dominik
On 2010-01-11 14:08, wrote: Raczej nic nie bÄdzie. WiÄcej klatek oznacza już całkiem spore obciÄżenie procka i karty z zapisem. Z jakiĹ powodów Casio zjeżdża mocno z rozdzielczoĹciÄ. Casio w sekundÄ potrafi zrobiÄ AFAIR jakieĹ 60 rawów (dużych), problemem jest pamiÄÄ i zapis na karcie wiÄc, bo potem trochÄ trzeba odczekaÄ do kolejnej serii. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
16	Data: Styczen 11 2010 13:13:50
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor:
W poście Jakub Jewuła nabazgrał: Czy ktorys z kompaktow kreci moze filmy HD - powiedzmy, ze minimum 848x480px chetnie 1280x720px z iloscia klatek wieksza niz 30/s? Ale faktycznie a nie dublujac klatki... Chodzi o cos w rodzaju Lumixa FX35 ale > 30fps. Przegladnalem Panasa - chyba nie ma, Fuji tez. Canony zdaje mi sie niektore, ale przy bardzo niskiej rozdzielczosci... Przychodzi Wam ktorys model do glowy? Casio F1 daje 60 klatek na sekundę w 1920x1080. Dochodzi do 1200 klatek na sekundę w jakichś miniaturkach. -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Aż się chce iść na mszę Ręce opadają Nadeszła jesień
17	Data: Styczen 11 2010 14:24:41
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Jakub Jewuła
Czy ktorys z kompaktow kreci moze filmy HD - powiedzmy, ze minimum 848x480px chetnie 1280x720px z iloscia klatek wieksza niz 30/s? Ale faktycznie a nie dublujac klatki... Chodzi o cos w rodzaju Lumixa FX35 ale > 30fps. Przegladnalem Panasa - chyba nie ma, Fuji tez. Canony zdaje mi sie niektore, ale przy bardzo niskiej rozdzielczosci... Przychodzi Wam ktorys model do glowy? Casio F1 daje 60 klatek na sekundę w 1920x1080. Troche za duzy, ciezki, drogi itd Szukam czegos a'la FX35... q
18	Data: Styczen 13 2010 23:55:01
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Piotrne
Jakub Jewuła pisze: Czy ktorys z kompaktow kreci moze filmy HD - Szukam czegos a'la FX35... ....jeszcze krótki przykładowy filmik z Xacti HD2000, przeskalowany do 1280720/60p: http://piotrne.republika.pl/HD_720p.avi I kilka kolejnych kadrów z tego filmiku bez skalowania, tj. 19201080 (ale z rekompresją): http://piotrne.republika.pl/f0264.jpg http://piotrne.republika.pl/f0265.jpg http://piotrne.republika.pl/f0266.jpg P.
19	Data: Styczen 14 2010 08:31:25
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Jakub Jewuła
Użytkownik "Piotrne" napisał w wiadomości Jakub Jewuła pisze: Czy ktorys z kompaktow kreci moze filmy HD - Szukam czegos a'la FX35... ...jeszcze krótki przykładowy filmik z Xacti HD2000, przeskalowany do 1280720/60p: http://piotrne.republika.pl/HD_720p.avi I kilka kolejnych kadrów z tego filmiku bez skalowania, tj. 19201080 (ale z rekompresją): http://piotrne.republika.pl/f0264.jpg http://piotrne.republika.pl/f0265.jpg http://piotrne.republika.pl/f0266.jpg P. Jak na klatki z filmu to bardzo ladnie. Filmik ssam, dzieki. Niestety widze cene kamery - troche spoza zakresu ;) q
20	Data: Styczen 11 2010 15:50:45
Temat: Re: Kompakt z video 60fps?
Autor: Piotrne
Jakub Jewuła pisze: Czy ktorys z kompaktow kreci moze filmy HD - powiedzmy, ze minimum 848x480px chetnie 1280x720px z iloscia klatek wieksza niz 30/s? Ale faktycznie a nie dublujac klatki... Takie coĹ - "2 w 1": http://www.trustedreviews.com/camcorders/review/2009/01/31/Sanyo-Xacti-VPC-HD2000/p1 Nagrywa 1920*1080, 60 fps bez przeplotu - bardzo płynnie. P.