Witam

"Jazda autem po drogach Warmii i Mazur należy do najbardziej
ryzykownych w całej Unii Europejskiej - wynika z raportu Europejskiego
Urzędu Statystycznego. Na milion podróżnych ginie u nas rocznie aż 815
ludzi"

http://informacje.wm.pl/?main=11&c=44,3,18519,,4149

Jakieś kamikadze normalnie jeżdżą po tym województwie ;-((

Hautameki napisał(a):

Witam

"Jazda autem po drogach Warmii i Mazur należy do najbardziej
ryzykownych w całej Unii Europejskiej - wynika z raportu Europejskiego
Urzędu Statystycznego. Na milion podróżnych ginie u nas rocznie aż 815
ludzi"

http://informacje.wm.pl/?main=11&c=44,3,18519,,4149

Jakieś kamikadze normalnie jeżdżą po tym województwie ;-((

Użytkownik "dep"  napisał w wiadomości

Reasumując - zaniedbane i niebezpieczne drogi ta sytuację powodują. Nie
potrzeba nawet "kamikadze".

Maks napisał(a):

Użytkownik "dep"  napisał w wiadomości

Reasumując - zaniedbane i niebezpieczne drogi ta sytuację powodują. Nie potrzeba nawet "kamikadze".

Drogi nie powodują wypadków. Sprawcami wypadków są kierowcy, a ci, wg opisów, w większości mają 19 - 24 lata. Samochody są potrzaskane przy potężnych prędkościach  i przy braku wyobraźni (mgła, ferrari).

Powód zawsze jest ten sam: niedostosowanie prędkości do warunków drogowych.
Ale najlepiej zrzucić winę na drogę, bo przecież Każdy Miszczem Kierownicy Jest.

Użytkownik "dep"  napisał w wiadomości

zgadza się, ale o wiele trudniej niedostosować prędkości do warunków na E7
niż na dziurawej mazurskiej dróżce. pokazałbym ci takie zakręty 90 stopni,
które nagle wyskakują zza górki, że sam byś miał pewnie kłopot.

DoQ wrote:

Użytkownik "dep"  napisał w wiadomości

zgadza się, ale o wiele trudniej niedostosować prędkości do warunków na E7
niż na dziurawej mazurskiej dróżce. pokazałbym ci takie zakręty 90 stopni,
które nagle wyskakują zza górki, że sam byś miał pewnie kłopot.

Wystarczy nie zap...lac ile fabryka daje.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Co ty wiesz o zap**aniu? Weź sobie do głowy jedną rzecz: powoli to NIE
znaczy

bezpiecznie. Uważasz, że nic cie nie może zaskoczyć, jeśli przestrzegasz
ograniczeń prędkości? O święta naiwności...

DoQ wrote:

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Co ty wiesz o zap**aniu? Weź sobie do głowy jedną rzecz: powoli to NIE
znaczy

Prosciej bedzie jak wbijesz sobie do glowy, ze zycie to nie jest twoj
"eksboks trzystaszescdziesiat".

bezpiecznie. Uważasz, że nic cie nie może zaskoczyć, jeśli przestrzegasz
ograniczeń prędkości? O święta naiwności...

Rozwin tę błyskotliwą myśl.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Prosciej bedzie jak wbijesz sobie do glowy, ze zycie to nie jest twoj
"eksboks trzystaszescdziesiat".

Hehe, uważasz że umiesz osądzać ludzi po tym w co grają?

bezpiecznie. Uważasz, że nic cie nie może zaskoczyć, jeśli przestrzegasz
ograniczeń prędkości? O święta naiwności...

Rozwin tę błyskotliwą myśl.

Przyznaję, nie było to błyskotliwe; było wręcz banalne. Przestrzeganie
ograniczeń prędkości, nie sprawi że na drodze nie spotkają cię
niespodzianki.

On Wed, 21 Feb 2007 08:28:45 +0100,  DoQ wrote:

Jakie niespodzianki, spadajace fortepiany?
No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju. Jedziesz 70-80km/h, wpadasz w
poslizg..

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

On Wed, 21 Feb 2007 08:28:45 +0100,  DoQ wrote:

Jakie niespodzianki, spadajace fortepiany?
No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju. Jedziesz 70-80km/h, wpadasz w
poslizg..

Jak czesto udalo ci sie wpasc w poslizg na plamie oleju ?

On Wed, 21 Feb 2007 09:40:40 +0100,  DoQ wrote:

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

On Wed, 21 Feb 2007 08:28:45 +0100,  DoQ wrote:

Jakie niespodzianki, spadajace fortepiany?
No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju. Jedziesz 70-80km/h, wpadasz w
poslizg..

Jak czesto udalo ci sie wpasc w poslizg na plamie oleju ?

Raz w zyciu, a co?

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

Jak czesto udalo ci sie wpasc w poslizg na plamie oleju ?

Raz w zyciu, a co?

A nic, spadajacy fortepian ..

DoQ wrote:

Rozwin tę błyskotliwą myśl.

Przyznaję, nie było to błyskotliwe; było wręcz banalne. Przestrzeganie
ograniczeń prędkości, nie sprawi że na drodze nie spotkają cię
niespodzianki.

Jakie niespodzianki, spadajace fortepiany?

No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju. Jedziesz 70-80km/h, wpadasz w
poslizg.. probujesz kontrowac, hamowac jednak nie udaje sie i wytracając
prędkośc przy 40km/h uderzasz w barierke czy tez drzewo. Teraz ta sama
sytuacja jedziesz 140-160km/h,. zderzasz się z przeszkodą przy predkosci
120-140km/h. Pytanie bez punktow do ciebie - o ile zmniejsza sie szanse
przezycia twoje i twoich pasazerow w drugim przypadku?

Poza tym, jak ci sie zdaje - jakie było rozumowanie poległych kierujacych?
"Jade za szybko, stracę panowanie i zgine za 20 sekund a jednak nie zwolnie
o te 30km/h" czy tez moze:
"Jade szybko ale bezpiecznie. Jestem swietnym kierowca, samochod idzie jak
po sznurku i mogę swobodnie jechac 2x szybciej niz sugeruje ograniczenie
predkosci"

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Znacznie, znacznie się zmniejszą. Byłem głupi jadąc tak szybko, bo nie
zdążyłem ominąć plamy oleju a moje umiejętności nie starczyły do
opanowania
mojego auta.  Zabrakło mi wyobraźni, techniki i dobrego auta - popełniłem
błąd
i nie dostosowałem prędkości.
Jestem jednak pewien, że lepszy ode mnie kierowca jadąc lepszym
samochodem, w
nic by nie uderzył. Nie widzę wciąż powodu, aby demonizować prędkość.
Czujesz?

> Stawiasz problem tak, że prędkość jest przyczyną wypadków a potem
> uzasadniasz
to tym, że w razie wypadku prędkość powoduje większe straty.

Powiedz mi zatem, jakim cudem tak wielu kierowców przekracza dwukrotnie
prędkość a mimo to żyją? :-) Głupi ma zawsze szczęście?

DoQ wrote:

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow. (...)

Powiedz mi zatem, jakim cudem tak wielu kierowców przekracza dwukrotnie
prędkość a mimo to żyją? :-) Głupi ma zawsze szczęście?

Gdzie? Na krętych warmińsko-mazurskich drogach?

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

DoQ wrote:

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow. (...)

Kto tak twiedzi? Skąd masz wiarygodne dane na ten temat?

Czy posiadasz jakieś informacje na temat tego, jak zmiana stanu: wszyscy
przekraczają => mało kto przekracza, wpłynęło na zmianę ilości wypadków?

Gdzie? Na krętych warmińsko-mazurskich drogach?

Nie lubisz słuchać argumentów, prawda? Bronisz swojego okopu i masz
głęboko,
co ktoś myśli, jakie inne aspekty uwzględnia... Co mam ci napisać? To jest
grupa dyskusyjna a ja tylko przedstawiam swój pogląd.. Nie wjeżdzam ci
czołgiem do domu.
Nie chcesz dyskutować to nie.

"DoQ"  wrote in message

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow. (...)

Kto tak twiedzi? Skąd masz wiarygodne dane na ten temat?

Policja?

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow. (...)

Kto tak twiedzi? Skąd masz wiarygodne dane na ten temat?

Policja?

Taaaa. I tu sie DoQ zapedzil w kozi rog. No to przytocz te dane, ktore
potwierdzaja Twoje slowa. Ciekawe, skad je wezmiesz...

Czy to moze miala byc taka manipulacja, jak stosowane przez policje do
niedawna "nadmierna predkosc" (teraz przynajmniej pisza "niedostosowanie
predkosci do warunkow drogowych"?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Chyba trudno spowodowac wypadek czy wpasc w poslizg w wyniku
niedostosowania prędkości "w dół" (zbyt wolna jazda).

"DoQ"  wrote in message

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow. (...)

Kto tak twiedzi? Skąd masz wiarygodne dane na ten temat?

Policja?

Taaaa. I tu sie DoQ zapedzil w kozi rog. No to przytocz te dane, ktore
potwierdzaja Twoje slowa. Ciekawe, skad je wezmiesz...

Jakie dane? Pisze co ciagle powtarza policja.

Czy to moze miala byc taka manipulacja, jak stosowane przez policje do
niedawna "nadmierna predkosc" (teraz przynajmniej pisza "niedostosowanie
predkosci do warunkow drogowych"?

Ale jaka to roznica? Niedostosowanie predkosci to nie nadmierna predkosc?
Chyba trudno spowodowac wypadek czy wpasc w poslizg w wyniku
niedostosowania  prędkości "w dół" (zbyt wolna jazda).

Axel napisał(a):
(...)

Roznica jest taka, ze sie sugeruje, ze duza liczba wypadkow jest spowodowana duza predkoscia jazdy -> przekraczaniem dopuszczalnej predkosci.
A wedlug szczegolowej statystyki, ktora widzialem raz w zyciu, 3/4 z tej kategorii to niedostosowanie predkosci bez przekraczania dopuszczalnej...

On 2007-02-21 11:24:11 +0100, "DoQ"  said:

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow.

camel wrote:

On 2007-02-21 11:24:11 +0100, "DoQ"  said:

Bo predkosc jest przyczyna wiekszosci wypadkow.

Nie słyszałem o żadnym spowodowanym prędkością. Co masz na
myśli?

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 8:28:45 AM, you wrote:

[...]

Przyznaję, nie było to błyskotliwe; było wręcz banalne. Przestrzeganie
ograniczeń prędkości, nie sprawi że na drodze nie spotkają cię
niespodzianki.

Jakie niespodzianki, spadajace fortepiany?

No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju.

Ile spotkałeś na swej drodze takich plam, na których miałeś tak
malownicze efekty jak piszesz dalej?

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 2:46:06 PM, you wrote:

No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju.

Ile spotkałeś na swej drodze takich plam, na których miałeś tak
malownicze efekty jak piszesz dalej?

Przeciez wyzej o tym bylo (J.F)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

6 lat temu pod własnym domem, na prostej drodze złamałem nogę.
Koniecznie należy postawić ograniczenie prędkości dla pieszych - bo to
prędkość doprowadza do poważnych wypadków.

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 3:21:50 PM, you wrote:

6 lat temu pod własnym domem, na prostej drodze złamałem nogę.
Koniecznie należy postawić ograniczenie prędkości dla pieszych - bo to
prędkość doprowadza do poważnych wypadków.

Kto jeszcze ucierpial na tym zlamaniu, oprocz Ciebie?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Przez analogię do dróg - walczy się z "nadmierną" prędkością
uzasadniając to w mniej lub bardziej kuriozalny sposób. Występujące
wypadki kwalifikuje się do szufladki "nadmierna prędkość" bez sensu i
uzasadnienia, tworząc w ten sposób samonakręcająca się, absurdalną
"rzeczywistość".

Klasycznym tego przykładem jest wtargnięcie pijaka na przejście dla
pieszych na czerwonym świetle - sprawcą wypadku zostaje uznany
kierowca a za przyczynę podano nadmierną predkość.

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 3:50:45 PM, you wrote:

Przez analogię do dróg - walczy się z "nadmierną" prędkością
uzasadniając to w mniej lub bardziej kuriozalny sposób. Występujące
wypadki kwalifikuje się do szufladki "nadmierna prędkość" bez sensu i
uzasadnienia, tworząc w ten sposób samonakręcająca się, absurdalną
"rzeczywistość".

Ale ja nie napisalem ze jestem zwolennikiem obnizania predkosci dozwolonej.
Pisze o stosowaniu sie do znakow zgodnie ze zdrowym rozsądkiem.

Klasycznym tego przykładem jest wtargnięcie pijaka na przejście dla
pieszych na czerwonym świetle - sprawcą wypadku zostaje uznany
kierowca a za przyczynę podano nadmierną predkość.

To zalezy od uszkodzen samochodu, teraz biorą pod uwagę oględziny.

Poza tym temat wątku dotyczy wypadkow na Warmii i Mazurach - obejrzyj

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

A jeśli 80% znaków ograniczenia prędkości jest postawionych bez
zdrowego rozsądku? Dlaczego na świeżo wyremontowanej A4 na zachód od
Wrocka jest 110 km/h? Po to, żeby można było się ustawić z suszarka i
suszyć?

Poza tym temat wątku dotyczy wypadkow na Warmii i Mazurach - obejrzyj

Wątek się już dawno rozlazł. A co do europejskich statystyk wypadków -
dawno się wypowiedziałem na ten temat - zadziwiająca korelacja
pomiędzy jakością dróg a wypadkowością.

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 4:10:06 PM, you wrote:

A jeśli 80% znaków ograniczenia prędkości jest postawionych bez
zdrowego rozsądku? Dlaczego na świeżo wyremontowanej A4 na zachód od
Wrocka jest 110 km/h? Po to, żeby można było się ustawić z suszarka i
suszyć?

Nie wiem po co - a ile bys chcial zeby bylo?

Poza tym temat wątku dotyczy wypadkow na Warmii i Mazurach - obejrzyj

Wątek się już dawno rozlazł. A co do europejskich statystyk wypadków -
dawno się wypowiedziałem na ten temat - zadziwiająca korelacja
pomiędzy jakością dróg a wypadkowością.

Drogi jakie sa kazdy wie. Jednak to jezdzacy po nich powoduja
wypadki, a nie odwrotnie.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Ile ja bym chciał, to jest inna historia. Ale deklasowanie autostrady
do drogi ekspresowej sensu nie ma.

I tu się nie zgodzimy. Zgodzilibysmy się, gdyby oznakowanie dróg miało
cokolwiek wspólnego z logika, rozsądkiem i _aktualnym_ stanem danej
drogi. Dopóki 80% ograniczeń jest bez sensu, dopóty kierowcy nie będą
ich traktować poważnie.

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 4:27:07 PM, you wrote:

Ile ja bym chciał, to jest inna historia. Ale deklasowanie autostrady
do drogi ekspresowej sensu nie ma.

To dosc istotna kwestia, bo od postulatow i argumentow powinno sie
zaczynac..

I tu się nie zgodzimy. Zgodzilibysmy się, gdyby oznakowanie dróg miało
cokolwiek wspólnego z logika, rozsądkiem i _aktualnym_ stanem danej
drogi. Dopóki 80% ograniczeń jest bez sensu, dopóty kierowcy nie będą
ich traktować poważnie.

To co powiesz na ograniczenia np. w USA? Na autostradach czy terenie
zabudowanym?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Usiłujesz rozmydlić do teoretyzowania konkretny przykład skrajnej
głupoty i myślenia życzeniowego decydentów. To właśnie myślenie, że

"jakbyśmy zostawili 130, to by jeździli 180" doprowadza do sytuacji,
że poza ciężarówkami i kapelusznikami nikt tego idiotycznego
ograniczenia do 110 km/h nie przestrzega. Postawienie tych znaków
niczego w kwestii bezpieczeństwa nie poprawiło. Zwiększa tylko i
wyłącznie wpływy z mandatów i łapówki dla policjantów.

ograniczeń prędkości na dobrych drogach? Da się stawiać ograniczenia
prędkości z sensem? I jaka niska wypadkowość. A nie tylko Niemcy tam
jeżdżą.

Podstawą jest sensowne oznakowanie dróg. Tak, żeby było pewne, że
ograniczenie do 40 km/h jest związane z rzeczywistym zagrożeniem na
drodze a nie zapomnianą miesiące temu pozostałością po łataniu drogi.

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 5:49:46 PM, you wrote:

Usiłujesz rozmydlić do teoretyzowania konkretny przykład skrajnej
głupoty i myślenia życzeniowego decydentów. To właśnie myślenie, że

Niczego nie probuje rozmydlac. Zastanawiam sie tylko na czym polega ow
wielki problem 110 zamiast 130?

"jakbyśmy zostawili 130, to by jeździli 180" doprowadza do sytuacji,
że poza ciężarówkami i kapelusznikami nikt tego idiotycznego
ograniczenia do 110 km/h nie przestrzega. Postawienie tych znaków
niczego w kwestii bezpieczeństwa nie poprawiło. Zwiększa tylko i
wyłącznie wpływy z mandatów i łapówki dla policjantów.

No dobrze, ty ciagle o tym A4 - a ja pytam co z innymi drogami, w
gorszym stanie?

Dlaczego tak daleko? Przejedź się do Niemiec. Można nie stawiać
ograniczeń prędkości na dobrych drogach? Da się stawiać ograniczenia
prędkości z sensem? I jaka niska wypadkowość. A nie tylko Niemcy tam
jeżdżą.

Wszystko sie da. Tylko ile tych drog "niemieckiego typu" masz w Polsce?

Przeciez to wlasnie na nich i w miastach glownie dochodzi do
najtragiczniejszych wypadkow i o nich caly czas mowie.

Podstawą jest sensowne oznakowanie dróg. Tak, żeby było pewne, że
ograniczenie do 40 km/h jest związane z rzeczywistym zagrożeniem na
drodze a nie zapomnianą miesiące temu pozostałością po łataniu drogi.

Przecietnie inteligentny kierowca założy jednak negatywny scenariusz i
spróbuje zwolnic-zastanowic sie - ot tak dla wlasnego bezpiecznstwa
chociazby.

W kazdym razie - po raz nty zapytam, co jesli nie nadmierna predkosc jest
przyczyna wypadkow ze zdjec?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

No dobrze, ty ciagle o tym A4 - a ja pytam co z innymi drogami, w
gorszym stanie?

Piszę o bezsensownym ograniczeniu na drodze w stanie idealnym. Jest
oczywiste, że skoro na dobrej drodze są idiotyczne ograniczenia, to
zmniejsza to szacunek dla prawa i olewa się ograniczenia wszędzie.

Wszystko sie da. Tylko ile tych drog "niemieckiego typu" masz w Polsce?

A ile masz typu amerykańskiego, że przywoływałeś USA na przykład?

Przeciez to wlasnie na nich i w miastach glownie dochodzi do
najtragiczniejszych wypadkow i o nich caly czas mowie.

"Na nich" to znaczy na których?

Przeciętnie inteligentny kierowca olewa ograniczenia, bo wyjeżdżąjąc w
dłuższą trasę chce dojechać w sensownym czasie a nie wlec się i być
wyprzedzanym przez traktory na idiotycznie postawionych

W kazdym razie - po raz nty zapytam, co jesli nie nadmierna predkosc jest
przyczyna wypadkow ze zdjec?

Coś sie tych zdjęć czepił?

Hello DoQ,

Wednesday, February 21, 2007, 7:49:28 PM, you wrote:

No dobrze, ty ciagle o tym A4 - a ja pytam co z innymi drogami, w
gorszym stanie?

Piszę o bezsensownym ograniczeniu na drodze w stanie idealnym. Jest
oczywiste, że skoro na dobrej drodze są idiotyczne ograniczenia, to
zmniejsza to szacunek dla prawa i olewa się ograniczenia wszędzie.

Ale ja nie pisze o autostradach czy niezle utrzymanych drogach ekspresowych.
Na nich moze byc 130 ktore i tak zdarzy mi sie przekroczyc. Tylko co one
maja wspolnego z drogami podrzednymi, mizernymi krajowkami i ruchem
miejskim?

ZTCW tylko w Niemczech maja nielimitowane autostrady, wiec nie jest to chyba
dobry przyklad ogółu. Poza tym to troche inna kultura jazdy.

W zachodniej Europie  jezdza dobrymi, szybkimi pojazdami od dawna. My
jestesmy na etapie malpy ktora dorwie sie do karabinu.

On Wed, 21 Feb 2007 21:34:48 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello DoQ,

ZTCW tylko w Niemczech maja nielimitowane autostrady, wiec nie jest to chyba
dobry przyklad ogółu. Poza tym to troche inna kultura jazdy.

Po tych drogach jeżdżą nie tylko Niemcy.

W zachodniej Europie  jezdza dobrymi, szybkimi pojazdami od dawna. My
jestesmy na etapie malpy ktora dorwie sie do karabinu.

Jakoś w Niemczech potrafimy jeździć z głową. Czyżby dlatego, że tam
się stawia znaki z sensem i policja nieprzekupna?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Wed, 21 Feb 2007 21:34:48 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:
Tam policji prawie nie ma. Przeciez nie beda z lizakiem z pobocza
zatrzymywac pojazdu jadacego 200 :-)

Maja fotoradary, ale te Polakom malo grozne :-)

Zreszta najbardziej i tak spowalniaja korki na autostradach.

Dnia 2007-02-21 22:47,  Maks napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Tam policji prawie nie ma. Przeciez nie beda z lizakiem z pobocza
zatrzymywac pojazdu jadacego 200 :-)

Nieprawda - policji jest bardzo dużo i ściągają na parkingi nawet tych, co jadą pod 300.

Maja fotoradary, ale te Polakom malo grozne :-)

Nieprawda - przesyłają zdjęcia i nakładają mandaty w euro. Możesz nie zapłacić. Ale lepiej tam już nie jedź.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2007-02-21 22:47,  Maks napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Może w miastach - na autostradach widziałem może ze 3-4 razy na jakieś 25
tras po 1400 km

Trzy fotki maiłem zrobione na autostradzie - jedna się nie liczy, bo przed
unią - ale gdzie są te dwie pozostałe?

DoQ napisał(a):
(...)

Przecietnie inteligentny kierowca założy jednak negatywny scenariusz i
spróbuje zwolnic-zastanowic sie - ot tak dla wlasnego bezpiecznstwa
chociazby.

W kazdym razie - po raz nty zapytam, co jesli nie nadmierna predkosc jest
przyczyna wypadkow ze zdjec? Nie widzieli gdzie i po czym jada? Bo znakow
nie bylo?  A jesli juz sa i im nie ufaja to co, potrzebuja specjalnego
komunikatu radiowego "zwolnij bo przestrzelisz zakret i zginiesz",
rozstawiac kolczatki pod kolami? Naturalna selekcja i tyle, byle niewinnych
w to nie mieszali.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w
wiadomości

Tak robią świadomi (nie muszą mieć super inteligencji - wystarczy
trochę), bądź wyszkoleni i nieinteligentni. Niestety mamy na drogach
mnóstwo osób inteligentnych, bądź nie, które mają w głębokim
poważaniu pewne elementarne zasady bezpieczeństwa.

"DoQ"  wrote in message

No zalozmy niech ci bedzie - plama oleju.

Ile spotkałeś na swej drodze takich plam, na których miałeś tak
malownicze efekty jak piszesz dalej?

Przeciez wyzej o tym bylo (J.F)

Axel napisał(a):
(...)

Bylo, ze trafiles na plame oleju, a nie, ze rozp. samochod.
Trafienie na plame, nie oznacza zaraz poslizgu, a poslizg nie oznacza rozwalenia auta.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Bylo, ze trafiles na plame oleju, a nie, ze rozp. samochod.
Trafienie na plame, nie oznacza zaraz poslizgu, a poslizg nie oznacza
rozwalenia auta.

Więc właśnie. Sugerujesz celowe rozlewanie oleju na mazurskich trasach?

Axel napisał(a):
(...)

Sugeruje, zebys przeczytal dyskusje, zanim sie wetniesz.

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

Bylo, ze trafiles na plame oleju, a nie, ze rozp. samochod.
Trafienie na plame, nie oznacza zaraz poslizgu, a poslizg nie oznacza
rozwalenia auta.

Hello dep,

Tuesday, February 20, 2007, 9:57:17 AM, you wrote:

[...]

zgadza się, ale o wiele trudniej niedostosować prędkości do warunków na
E7

Maks wrote:

Samochody są potrzaskane przy
potężnych prędkościach  i przy braku wyobraźni (mgła, ferrari).

Powód zawsze jest ten sam: niedostosowanie prędkości do warunków drogowych.

Ale najlepiej zrzucić winę na drogę, bo przecież Każdy Miszczem Kierownicy
Jest.

On 20 Lut, 10:25, fv  wrote:

W dodatku w akapicie wyżej twierdzisz, że powodem wypadków jest brak
wyobraźni. Z tym się zgadzam w 100%. Co to ma do prędkości?

Jeśli wszyscy będą uważali młodych kierowców za idiotów, zamiast zauważyć że
często mimo dobrej woli NIE SĄ W STANIE czegoś przewidzieć, to problemu się
nie rozwiąże.

Dożyłem poza 25 rok życia, dlatego że miałem auto osiągające vmax 140km/h i
mające 15s do setki. Lekkie, poręczne ale mało sportowe. Skodę Favorit.
Obciach tak, ale teraz już wiem czym grożą pewne rzeczy i mogę sobie kupić
cięższe, szybsze auto.

maciej debski wrote:

On 20 Lut, 10:25, fv  wrote:

W dodatku w akapicie wyżej twierdzisz, że powodem wypadków jest brak
wyobraźni. Z tym się zgadzam w 100%. Co to ma do prędkości?

zwiazek jest dosc oczywisty.
zbyt wysoka predkosc sprawia ze wypadasz z zakretu, zbyt wysoka

Jeśli wszyscy będą uważali młodych kierowców za idiotów, zamiast zauważyć że
często mimo dobrej woli NIE SĄ W STANIE czegoś przewidzieć, to problemu się
nie rozwiąże.

w takiej sytuacji pomoze dostosowanie sie do przepisow.

Dożyłem poza 25 rok życia, dlatego że miałem auto osiągające vmax 140km/h i
mające 15s do setki. Lekkie, poręczne ale mało sportowe. Skodę Favorit.
Obciach tak, ale teraz już wiem czym grożą pewne rzeczy i mogę sobie kupić
cięższe, szybsze auto.

sa tez ludzie, serio, ktorzy dozyli poza 25 rok zycia majac auta
osiagajace znacznie wyzsze predkosci i przyspieszenia...

w przezyciu pomagaly: zdrowy rozsadek, stosowanie sie do przepisow
i elementarna wiedza
(np. o tym ze mokry czy pokryty olejem asfalt jest sliski)...

zeby wszystko bylo jasne - zdarzalo i zdarza mi sie przekroczyc
dozwolona predkosc. ale np. inaczej zachowuje sie na drodze kiedy mam
kogos w samochodzie i jade przez miasto, teren zabudowany i inaczej
kiedy jade sam, autostrada albo po pustej drodze a w promieniu kilku
kilometrow nie ma zywej duszy.

On 20 Lut, 15:13, fv  wrote:

z grubsza mowimy o tych samych rzeczach.
problem polega na tym ze rosadek to nie jest cos co da sie wpoic
wszystkim kierowcom.
nie da sie go ujac rowniez w przepisach.
przytaczani tu wielokrotnie jako przyklad niemcy i ich autostrady:
po pierwsze brak ograniczenia predkosci obowiazuje na mniej niz
polowie dlugosci niemieckich autostrad (ok 40% OIDP),
po drugie to spoleczenstwo nasycone samochodami, przyzwyczajone do
autostrad, o specyficznej mentalnosci, o odpowiedniej kulturze i
poszanowaniu ZASAD.
na niemieckiej autostradzie widac jak niewielki odsetek kierowcow
jedzie powyzej 130km/h (pomimo tego ze przeciez mozna)...
a zwlaszcza w okresie przedswiatecznym... samochody mknace 160-200 km/
h to glownie nasi rodacy sciagajacy w wypchanych po dach poklejonych
tasma klejaca truchlach do domu.
niemcy ktorych znam twierdza ze brak ograniczen na autostradach jest
niepotrzebny - zbyt szybka jazda meczy, spalanie jest wysokie, halas
generowany przez samochod duzy, a przyjezdza sie na miejsce i tak
tylko pol godziny wczesniej.
to jest rozsadek, ktorego u nas nie ma.

mac

maciej debski wrote:

On 20 Lut, 15:13, fv  wrote:

problem polega na tym ze rosadek to nie jest cos co da sie wpoic
wszystkim kierowcom.

nie da sie go ujac rowniez w przepisach.

po drugie to spoleczenstwo nasycone samochodami, przyzwyczajone do
autostrad, o specyficznej mentalnosci, o odpowiedniej kulturze i
poszanowaniu ZASAD.

niemcy ktorych znam twierdza ze brak ograniczen na autostradach jest
niepotrzebny - zbyt szybka jazda meczy, spalanie jest wysokie, halas
generowany przez samochod duzy, a przyjezdza sie na miejsce i tak
tylko pol godziny wczesniej.
to jest rozsadek, ktorego u nas nie ma.

On 21 Lut, 10:06, fv  wrote:

Po prostu trochę jest tak, że jeśli można to się nie chce - osądzasz wtedy czy
ci to potrzebne czy nie. Jak nie można, to trzeba.

On 19 Feb 2007 11:46:55 -0800,  Hautameki wrote:

"Jazda autem po drogach Warmii i Mazur należy do najbardziej
ryzykownych w całej Unii Europejskiej - wynika z raportu Europejskiego
Urzędu Statystycznego. Na milion podróżnych ginie u nas rocznie aż 815
ludzi"

http://informacje.wm.pl/?main=11&c=44,3,18519,,4149
Jakieś kamikadze normalnie jeżdżą po tym województwie ;-((