Na razie w Holandii od 2025 r.


Holendrzy robią krok w stronę wycofania ze sprzedaży samochodów spalinowych. Izba niższa parlamentu wsparła postulat holenderskiej Partii Pracy (PvdA), który zakłada, że od 2025 roku wszystkie sprzedawane w kraju samochody będą przyjazne środowisku.

Plan zakłada, że od 2025 roku wszystkie samochody benzynowe i z silnikami diesla będą zastąpione przez pojazdy ekologiczne - elektryczne i napędzone wodorem (tylko te będą mogły być zarejestrowane).


http://tvn24bis.pl/tech-moto,80/holandia-odchodzi-od-samochodow-spalinowych,635693.html



Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie przyszłości całkowicie zastąpić silniki spalinowe.

twistedme wrote:

Na razie w Holandii od 2025 r.


Holendrzy robią krok w stronę wycofania ze sprzedaży samochodów
spalinowych. Izba niższa parlamentu wsparła postulat holenderskiej
Partii Pracy (PvdA), który zakłada, że od 2025 roku wszystkie
sprzedawane w kraju samochody będą przyjazne środowisku.

Plan zakłada, że od 2025 roku wszystkie samochody benzynowe i z
silnikami diesla będą zastąpione przez pojazdy ekologiczne - elektryczne
i napędzone wodorem (tylko te będą mogły być zarejestrowane).


http://tvn24bis.pl/tech-moto,80/holandia-odchodzi-od-samochodow-spalinowych,635693.html



Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie przyszłości
całkowicie zastąpić silniki spalinowe.

W dniu 2016-04-14 o 17:01, masti pisze:

twistedme wrote:

Na razie w Holandii od 2025 r.


Holendrzy robią krok w stronę wycofania ze sprzedaży samochodów
spalinowych. Izba niższa parlamentu wsparła postulat holenderskiej
Partii Pracy (PvdA), który zakłada, że od 2025 roku wszystkie
sprzedawane w kraju samochody będą przyjazne środowisku.

Plan zakłada, że od 2025 roku wszystkie samochody benzynowe i z
silnikami diesla będą zastąpione przez pojazdy ekologiczne - elektryczne
i napędzone wodorem (tylko te będą mogły być zarejestrowane).


http://tvn24bis.pl/tech-moto,80/holandia-odchodzi-od-samochodow-spalinowych,635693.html



Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie przyszłości
całkowicie zastąpić silniki spalinowe.

yle, że tu jest sprzecznoć. Bo samochody elektryczne wcale nie są
przyjazne środowisku. One tylko przenoszą zanieczyszczenia w inne
miejsce

On 14.04.2016 17:01, masti wrote:

Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie przyszłości
całkowicie zastąpić silniki spalinowe.

yle, że tu jest sprzecznoć. Bo samochody elektryczne wcale nie są
przyjazne środowisku. One tylko przenoszą zanieczyszczenia w inne
miejsce

Dnia Thu, 14 Apr 2016 15:01:51 -0000 (UTC), masti napisał(a):

yle, że tu jest sprzeczność. Bo samochody elektryczne wcale nie są
przyjazne środowisku. One tylko przenoszą zanieczyszczenia w inne
miejsce

On 14.04.2016 18:54, Jacek Maciejewski wrote:

Wiesz że dzwoni tyle że nie wiesz gdzie i dlatego piszesz banialuki.
Owszem, miałbyś rację gdyby wszystkie elektrownie działały na węgiel.
Ale udział węgla w zachodnioeuropejskiej energetyce stale maleje.
Popatrz tylko na udział energii jądrowej w bilansie Francji

czy udział
energii wiatrowej w energetyce Hiszpanii

energii słonecznej w energetyce niemieckiej.

Dnia Thu, 14 Apr 2016 19:28:06 +0200, Shrek napisał(a):

6% - tyle co nic.

W dniu 14.04.2016 o 20:27, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 14 Apr 2016 19:28:06 +0200, Shrek napisał(a):

6% - tyle co nic.

6%? To popatrz:
http://tnij.org/bhcto9p

W dniu 2016-04-14 o 20:27, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 14 Apr 2016 19:28:06 +0200, Shrek napisał(a):

6% - tyle co nic.

6%? To popatrz:
http://tnij.org/bhcto9p

Przecież ten artykuł się kupy nie trzyma.

On 14.04.2016 22:42, Iguan_007 wrote:

Przecież ten artykuł się kupy nie trzyma.

Dlaczego? Te 70% to chwilowe pokrycie z OZE w niedziele (mniejszy popyt na energie) i pewnie przy sprzyjajacych warunkach pogodowych (wiatr, slonce). Co nie zmienia faktu, ze wynik niezly.

Shrek, chyba nie zrozumiales. Pytalem dlaczego niby ten artykul sie "kupy nie trzyma". Przeczytaj na co odpisywalem.

Pozdrawiam,

Iguan

--
Tu i tam:
https://picasaweb.google.com/iguan007
--

On 15.04.2016 08:21, Iguan_007 wrote:

Shrek, chyba nie zrozumiales. Pytalem dlaczego niby ten artykul sie "kupy nie trzyma". Przeczytaj na co odpisywalem.

W dniu 2016-04-14 o 22:42, Iguan_007 pisze:

Przecież ten artykuł się kupy nie trzyma.

Dlaczego?Te 70% to chwilowe pokrycie z OZE w niedziele (mniejszy popyt na

Chwilowe, to oni mogą mieć nawet 100%.

Nie ma klimatu do budowy nowych elektrowni jadrowych bo beda malo oplacalne za kilkanascie lat. Caly czas Europa z Japonia pracuja nad budowa uzytkowego reaktora termojadrowego. Kilka lat temu szacowano ze jakos tak w okolicach 2025 roku bedzie juz dzialal. Pewno holenderski rzad wie wiecej niz szary lud i stad plany masowego wprowadzenia elektrykow. Koszt budowy elektrowni atomowej jest tak wysoki ze moglby sie nie zwrocic do czasu uruchomienia energetyki termojadrowej. W Polsce tez wzieli na wstrzymanie z elektrownia atomowa. Samochod elektryczny kazdemu kojarzy sie z akumulatorem. W Izraelu przybaniowali i pracuja nad bateria o bardzo duzej pojemnosci. Podobno im to wyszlo. Maja jakies dzialajace prototypy. Zasada dzialania taka jak baterii alkalicznej, rozpuszcza sie jeden biegun. Ich myk polega na tym ze zamiast cynku rozpuszcza sie elektroda zrobiona z aluminium. Glin jest jednym z najczesiej wystepujacych pierwiastkow na Ziemi. Ale uzyskanie z rudy metalu wymaga ogromych ilosci pradu. To o czym wszyscy by marzyli ze wymienia sie wyczerpane zrodlo pradu stalo by sie realne. Znormalizowane rozmiary baterii zalatwily by wszystkie problemy i nie bylo by sytuacji ze ktos mial nowy akumulator i wymienili mu na zuzyty. Kazdy by kupowal nowa baterie. Na akumulatorach opartych na licie oprzec sie w masowej motoryzacji nie mozna bo na Ziemi litu malo i jest zajebiscie drogi.

On 14.04.2016 20:37, Zenek Kapelinder wrote:

Nie ma klimatu do budowy nowych elektrowni jadrowych bo beda malo oplacalne za kilkanascie lat. Caly czas Europa z Japonia pracuja nad budowa uzytkowego reaktora termojadrowego. Kilka lat temu szacowano ze jakos tak w okolicach 2025 roku bedzie juz dzialal.

Z innej beczki. Jak czterdziesci lat temu bylem dorosly i bym powiedzial ze w Polsce samochod kupiony w salonie i wyprowadzony na gielde bedzie tanszy od nowego, ze stacje benzynowe beda na kazdym rogu i nie bedzie kartek, ze beda samochody co same jezdza po miescie. Ze bede mial w domu komputer i bede mogl na grupach dyskusyjnych kontaktowac sie z ludzmi na calej Ziemi, i ze ten komputer bede mogl nosic w kieszeni a ekran bedzie mial rozdzielczosc trzy razy wieksza niz telewizor i oczywiscie kolorowy bedzie. Ze kazdy bedzie mial swoj osobisty telefon bezprzewodowy mniejszy niz paczka fajek i ze z tego telefonu praktycznie na calym swiecie bedzie mogl dzwonic w dowolne miejsce na swiecie. I ze beda telewizory co maja poltora metra przekatna i taka rozdzielczosc ze na filmie soft porno nadawanym przez polska telewizje lasce bedzie mozna wlosy na cipce policzyc. To by mnie nie wzieli za Nostradamusa XX wieku tylko za pierdolnietego albo mocna pijanego. A na Marsa ludzie na razie nie poleca bo nie ma po co. No i za droga wycieczka wyjdzie na dodatek w jedna strone z gwarancja w miare szybkiej smierci. Nawet jak by sie chetni znalezli, tacy co maja kase i im na zyciu nie zalezy to zaden rzad nie wyda zgody na podroz w jedna strone. Kiedys stan wiedzy podwajal sie co tysiac lat. Dzisiaj pewno co dwa trzy miesiace. Ja bym nie mowil ze samochod na baterie i elektrownie termojadrowe za 10 lat to fikcja. Kontrolowana reakcje termojadrowa, ale nie z bomby, robia od dawna. Myk polega na tym ze na razie wiecej energi trzeba wlozyc niz sie uzyskuje. Z drugiej strony bomba termojadrowa udowadnia ze z reakcji mozna uzyskac wiecej energii niz sie wlozylo w jej wyprodukowanie. Jeszcze naukowcom cos nie trybi ale w koncu dadza rade. Do powszechnego napedu elektrycznego trzeba tyle energii ze wspolczesne elektrownie atomowe nie dadza rady. Jak sie pojawia termojadrowe to sie jakies waskie gardlo odblokuje i pojdzie bardzo szybko. Akumulatory to wielu rzadom nie pasuja. Bo tam gdzie jest jakis dupny podatek typu akcyza to by ludzie rzneli na tym podatku. A bateria lepsza w tym zakresie od polowki. Polowke to przemycic mozna, samemu zrobic. A jakiejs wyrafinowanej baterii sie nie da w piwnicy zrobic. Glinu jest do oporu. Jak by jeszcze na manganie byla oparta to manganu tez jest do oporu. Grafen na elektrode weglowa jest. Jak sie tylko prad w wymaganych ilosciach pojawi to ktos to zbierze do kupy. Teraz takiej uzytkowej baterii nie ma bo nikomu do niczego nie jest potrzebna.

W dniu 2016-04-14 o 22:48, Zenek Kapelinder pisze:

Z innej beczki. Jak czterdziesci lat temu bylem dorosly i bym powiedzial ze w Polsce samochod kupiony w salonie i wyprowadzony na gielde bedzie tanszy od nowego, ze stacje benzynowe beda na kazdym rogu i nie bedzie kartek, ze beda samochody co same jezdza po miescie. Ze bede mial w domu komputer i bede mogl na grupach dyskusyjnych kontaktowac sie z ludzmi na calej Ziemi, i ze ten komputer bede mogl nosic w kieszeni a ekran bedzie mial rozdzielczosc trzy razy wieksza niz telewizor i oczywiscie kolorowy bedzie. Ze kazdy bedzie mial swoj osobisty telefon bezprzewodowy mniejszy niz paczka fajek i ze z tego telefonu praktycznie na calym swiecie bedzie mogl dzwonic w dowolne miejsce na swiecie. I ze beda telewizory co maja poltora metra przekatna i taka rozdzielczosc ze na filmie soft porno nadawanym przez polska telewizje lasce bedzie mozna wlosy na cipce policzyc. To by mnie nie wzieli za Nostradamusa XX wieku tylko za pierdolnietego albo mocna pijanego. A na Marsa ludzie na razie nie

Juz cie wypuscili ze szpitala. Nie dziw sie ze leczyli ci nogi. Glowe tylko do pewnego momentu da sie leczyc. Bylo sie nie wyslizgiwac poloznej z rak jak sie urodziles.

W dniu 2016-04-15 o 13:06, Zenek Kapelinder pisze:

Juz cie wypuscili ze szpitala. Nie dziw sie ze leczyli ci nogi. Glowe tylko do pewnego momentu da sie leczyc. Bylo sie nie wyslizgiwac poloznej z rak jak sie urodziles.

Użytkownik "Shrek"

....
Na tą chwilę samochody elektryczne nie mają praktycznie żadnych zalet,
poza tym, że emitują zaniczyszczenia poza miastem - tu pójdą raczej w
kierunku transportu publicznego, bo po prostu samochody zajmują za dużo
miejsca i tego nie przeskoczysz - zaparkowany wózek zajmuje więcej
miejsca niż powierzchnia na pracownika w biurze.
-- -
Więc ... Twizy http://niusy.pl/9pr ma ... 232x119 =2,7m2, miejsce dla pracownika ... 2,0m2. To tak w sumie niewiele więcej.

Miejska wypożyczalnia Twizy http://niusy.pl/9ps :-)

Ekonomia - ta zależy od polityki i podatków, więc nie ma specjalnie
czego porównywać. Ekologia - sprawa nie jest oczywista. Wygoda - bez
wątpienia wygrywają na razie spalinowe. Pewną zaletą może być zwijanie
asfaltu przy starcie;)
-- -
Nie wiem o czym gadasz:
- ludzie nie chcą przesiąść się z samochodu do autobusu,
- ludzie z reguły nie potrzebują zwijać asfaltu,
- prąd nie zdrożeje bo by ludzie wyszli na ulice
- gro ludzi jeździ samochodem tylko do pracy kilka ... naście kilometrów

On 14.04.2016 23:35, re wrote:

Na tą chwilę samochody elektryczne nie mają praktycznie żadnych zalet,
poza tym, że emitują zaniczyszczenia poza miastem - tu pójdą raczej w
kierunku transportu publicznego, bo po prostu samochody zajmują za dużo
miejsca i tego nie przeskoczysz - zaparkowany wózek zajmuje więcej
miejsca niż powierzchnia na pracownika w biurze.
-- -
Więc ... Twizy http://niusy.pl/9pr ma ... 232x119 =2,7m2, miejsce dla
pracownika ... 2,0m2. To tak w sumie niewiele więcej.

Miejska wypożyczalnia Twizy http://niusy.pl/9ps :-)

Ekonomia - ta zależy od polityki i podatków, więc nie ma specjalnie
czego porównywać. Ekologia - sprawa nie jest oczywista. Wygoda - bez
wątpienia wygrywają na razie spalinowe. Pewną zaletą może być zwijanie
asfaltu przy starcie;)
-- -
Nie wiem o czym gadasz:
- ludzie nie chcą przesiąść się z samochodu do autobusu,

- ludzie z reguły nie potrzebują zwijać asfaltu,

- prąd nie zdrożeje bo by ludzie wyszli na ulice

- gro ludzi jeździ samochodem tylko do pracy kilka ... naście kilometrów

Użytkownik "Shrek"

Na tą chwilę samochody elektryczne nie mają praktycznie żadnych zalet,
poza tym, że emitują zaniczyszczenia poza miastem - tu pójdą raczej w
kierunku transportu publicznego, bo po prostu samochody zajmują za dużo
miejsca i tego nie przeskoczysz - zaparkowany wózek zajmuje więcej
miejsca niż powierzchnia na pracownika w biurze.
-- -
Więc ... Twizy http://niusy.pl/9pr ma ... 232x119 =2,7m2, miejsce dla
pracownika ... 2,0m2. To tak w sumie niewiele więcej.

Miejska wypożyczalnia Twizy http://niusy.pl/9ps :-)

Ekonomia - ta zależy od polityki i podatków, więc nie ma specjalnie
czego porównywać. Ekologia - sprawa nie jest oczywista. Wygoda - bez
wątpienia wygrywają na razie spalinowe. Pewną zaletą może być zwijanie
asfaltu przy starcie;)
-- -
Nie wiem o czym gadasz:
- ludzie nie chcą przesiąść się z samochodu do autobusu,

- ludzie z reguły nie potrzebują zwijać asfaltu,

- prąd nie zdrożeje bo by ludzie wyszli na ulice

- gro ludzi jeździ samochodem tylko do pracy kilka ... naście kilometrów

Dnia Fri, 15 Apr 2016 20:20:58 +0200, re napisał(a):

Ostatnio gadaliśmy sobie z kolegami, że jakby istniał roczny limit na
odstrzał polityków tak, by można ich było np 5% wystrzelać jak zwierzynę w
lesie to by dobrze nam wszystkim zrobiło.

On 2016-04-15 20:20, re wrote:

Policzmy.
Ludzik ma do pracy 15 km, czyli dziennie przejeżdża 30 km, czyli na tydzień
150 km.
Gdzie miałby jechać w łikend by więcej przejeździć ? Raz na ruski czas
pojedzie na wycieczkę, ale ... jak to będzie 100 km to będzie dużo, prędzej
50 km. To daje 2x50=100km, czyli mniej a nie więcej.

Dnia Fri, 15 Apr 2016 23:09:44 +0200, m4rkiz napisał(a):

On 2016-04-15 20:20, re wrote:

Policzmy.
Ludzik ma do pracy 15 km, czyli dziennie przejeżdża 30 km, czyli na tydzień
150 km.
Gdzie miałby jechać w łikend by więcej przejeździć ? Raz na ruski czas
pojedzie na wycieczkę, ale ... jak to będzie 100 km to będzie dużo, prędzej
50 km. To daje 2x50=100km, czyli mniej a nie więcej.

wychodzi ci sredni roczny przebieg rzedu 8kkm
moja kobita ktora 'jezdzi tylko na zakupy' klepie minimum 15kkm rocznie
ja do pracy mam 7km, pol roku jezdze rowerem, od swieta odwiedze rodzine
czy pojade na lotnisko i w osobowce nie chce byc mniej niz 30kkm

On 2016-04-16 02:18, J.F. wrote:

Dnia Fri, 15 Apr 2016 23:09:44 +0200, m4rkiz napisał(a):

On 2016-04-15 20:20, re wrote:

Policzmy.
Ludzik ma do pracy 15 km, czyli dziennie przejeżdża 30 km, czyli na tydzień
150 km.
Gdzie miałby jechać w łikend by więcej przejeździć ? Raz na ruski czas
pojedzie na wycieczkę, ale ... jak to będzie 100 km to będzie dużo, prędzej
50 km. To daje 2x50=100km, czyli mniej a nie więcej.

wychodzi ci sredni roczny przebieg rzedu 8kkm
moja kobita ktora 'jezdzi tylko na zakupy' klepie minimum 15kkm rocznie
ja do pracy mam 7km, pol roku jezdze rowerem, od swieta odwiedze rodzine
czy pojade na lotnisko i w osobowce nie chce byc mniej niz 30kkm

No to gdzie tak jezdzisz ?

Użytkownik "m4rkiz"

....

Gdzie miałby jechać w łikend by więcej przejeździć ? Raz na ruski czas
pojedzie na wycieczkę, ale ... jak to będzie 100 km to będzie dużo, prędzej
50 km. To daje 2x50=100km, czyli mniej a nie więcej.

wychodzi ci sredni roczny przebieg rzedu 8kkm
moja kobita ktora 'jezdzi tylko na zakupy' klepie minimum 15kkm rocznie
ja do pracy mam 7km, pol roku jezdze rowerem, od swieta odwiedze rodzine
czy pojade na lotnisko i w osobowce nie chce byc mniej niz 30kkm

No to gdzie tak jezdzisz ?

On Saturday, April 16, 2016 at 7:09:57 AM UTC+10, m4rkiz wrote:

wychodzi ci sredni roczny przebieg rzedu 8kkm

moja kobita ktora 'jezdzi tylko na zakupy' klepie minimum 15kkm rocznie

ja do pracy mam 7km, pol roku jezdze rowerem, od swieta odwiedze rodzine
czy pojade na lotnisko i w osobowce nie chce byc mniej niz 30kkm

Użytkownik "m4rkiz"

Ale w weekend więcej.

Policzmy.
Ludzik ma do pracy 15 km, czyli dziennie przejeżdża 30 km, czyli na tydzień
150 km.
Gdzie miałby jechać w łikend by więcej przejeździć ? Raz na ruski czas
pojedzie na wycieczkę, ale ... jak to będzie 100 km to będzie dużo, prędzej
50 km. To daje 2x50=100km, czyli mniej a nie więcej.

On 15.04.2016 20:20, re wrote:

- prąd nie zdrożeje bo by ludzie wyszli na ulice

Jak benzyna będzie po 1 euro to ludzie wyjdą na ulicę:P Ile to razy
mieli wyjść.
-- -
Jakby benzyną grzali mieszkanie to by wyszli.

Serio liczysz na to, że rząd zrezygnuje z dochodów z
akcyzy? Nawet jeśli, to po prostu zapłacisz ją gdzie indziej.
-- -
Wprowadzą akcyzę na prąd ... stały :-)

- gro ludzi jeździ samochodem tylko do pracy kilka ... naście kilometrów

Ale w weekend więcej.
-- -
Tak ?
Policzmy.
Ludzik ma do pracy 15 km, czyli dziennie przejeżdża 30 km, czyli na
tydzień 150 km.
Gdzie miałby jechać w łikend by więcej przejeździć ? Raz na ruski czas
pojedzie na wycieczkę, ale ... jak to będzie 100 km to będzie dużo,
prędzej 50 km. To daje 2x50=100km, czyli mniej a nie więcej.

Gro ludzi, zwłaszcza tych co jeżdzą kilka km do
pracy (czyli mieszkają w mieście) nie ma odzielnego samochodu "w trasę".
-- -
No nie ma, ale czy oni w ogóle gdzieś jeżdżą ?

trasy jeździ busem albo pociągiem. Na miejscu mogą sobie pożyczyć
samochód. Dzisiaj mało popularne, za kilka lat ...

Dnia Sat, 16 Apr 2016 06:44:43 +0200, Shrek napisał(a):

Sorry, ale żeby jechać gdzieś indziej niż do miast wojewódzkich
pociągiem mając samochód trzeba być masochistą:P

Użytkownik "Shrek"

- prąd nie zdrożeje bo by ludzie wyszli na ulice

Jak benzyna będzie po 1 euro to ludzie wyjdą na ulicę:P Ile to razy
mieli wyjść.
-- -
Jakby benzyną grzali mieszkanie to by wyszli.

On 2016-04-14 17:01, masti wrote:

yle, że tu jest sprzecznoć. Bo samochody elektryczne wcale nie są
przyjazne środowisku. One tylko przenoszą zanieczyszczenia w inne
miejsce

W dniu 2016-04-14 o 17:03, twistedme pisze:

Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie przyszłości
całkowicie zastąpić silniki spalinowe.

Am 15.04.2016 um 08:16 schrieb Chris:

Ciekawe jak poradzą sobie z TIR-ami o napędzie elektrycznym.

Użytkownik "twistedme"  napisał w wiadomości grup

Na razie w Holandii od 2025 r.
Holendrzy robią krok w stronę wycofania ze sprzedaży samochodów spalinowych. Izba niższa parlamentu wsparła postulat holenderskiej Partii Pracy (PvdA), który zakłada, że od 2025 roku wszystkie sprzedawane w kraju samochody będą przyjazne środowisku.
Plan zakłada, że od 2025 roku wszystkie samochody benzynowe i z silnikami diesla będą zastąpione przez pojazdy ekologiczne - elektryczne i napędzone wodorem (tylko te będą mogły być zarejestrowane).
http://tvn24bis.pl/tech-moto,80/holandia-odchodzi-od-samochodow-spalinowych,635693.html
Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie przyszłości całkowicie zastąpić silniki spalinowe.

Thu, 14 Apr 2016 17:03:45 +0200, twistedme

Ciekawe, czy rzeczywiście uda się w tak niedalekiej w sumie
przyszłości całkowicie zastąpić silniki spalinowe.