Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego
1 | Data: Czerwiec 21 2013 22:25:51 |
Temat: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
Autor: Tomasz Stiller | Witam wszystkich serdecznie. 2 |
Data: Czerwiec 21 2013 22:30:41 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 21 Jun 2013 22:25:51 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller Witam wszystkich serdecznie. nie ma czegoĹ› takiego jesteĹ›my na skrzyżowaniu. On wjechał na skrzyżowanie z drogi zi tu sobie odpowiedziałeĹ› -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Czerwiec 22 2013 01:23:15 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Excite | W dniu 2013-06-22 00:25, Tomasz Stiller pisze: Drugi kierowca jedzie od strony ul. 28 czerwca, wygl±da to tak: I on ma pierwszeństwo. Z tego co piszesz wynika że nie rozumiesz pojęcia "ust±pienie pierwszeństwa". 4 |
Data: Czerwiec 22 2013 00:13:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sat, 22 Jun 2013 01:23:15 +0200, Excite wrote: I on ma pierwszeĹ„stwo. Z tego co piszesz wynika że nie rozumiesz pojÄ™cia Szczerze mówiÄ…c spodziewałem siÄ™ podobnych odpowiedzi, dlatego spróbujÄ™ wyjaĹ›nić dlaczego mam wÄ…tpliwoĹ›ci. Otóż w przypadku tego konkretnego skrzyżowania, ustÄ™pujÄ…c pierwszeĹ„stwa pieszym już na ul. sikorskiego stajesz samochodem dokładnie w tym samym miejscu jadÄ…c z dwóch różnych relacji: 28 czerwca -> sikorskiego oraz przemysłowa -> sikorskiego. W obu przypadkach skrÄ™casz w prawo. Tylko w jednym przypadku masz pierwszeĹ„stwo. W mojej konkretnej sytuacji, byłem na skrzyżowaniu zanim nadjechał ten drugi kierowca. Stałem doć długo, bo pieszych tam sporo - a mi siÄ™ akurat nigdzie nie spieszyło. Nie mógł on zatem widzieć czy nadjechałem z 28 czerwca (z pierwszeĹ„stwa) czy z przemysłowej (podporzÄ…dkowanej). No i co wtedy? OczywiĹ›cie nic siÄ™ nie stało, wymieniliĹ›my uprzejmoĹ›ci, Pan skrÄ™cajÄ…cy sobie w lewo pojechał pierwszy. Ale moje wÄ…tpliwoĹ›ci pozostajÄ…. Tomek 5 |
Data: Czerwiec 22 2013 08:26:49 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Cavallino |
W mojej konkretnej sytuacji, byłem na skrzyżowaniu zanim nadjechał ten Uważasz, że coĹ› to zmienia w kwestii piewszeĹ„stwa? No i Nic. Nie wolno Ci wjechać na skrzyżowanie z którego nie możesz zjechać, wiÄ™c popełniłbyĹ› dwa wykroczenia. ;-) Formalnie rzecz jasna, w praktyce chyba to nie jest jakiĹ› problem, czy przepychaliĹ›cie siÄ™ przy tym skrÄ™cie? 6 |
Data: Czerwiec 22 2013 12:59:25 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sat, 22 Jun 2013 08:26:49 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "Tomasz Stiller" napisał w wiadomoĹ›ci W tej konkretnej opisanej przezemnie sytuacji nie. Ja wiedziałÄ™m, że wjeżdzam z podporzÄ…dkowanej. Niemniej kierowca, który nadjechał z naprzeciwka tego nie wiedział - bo nie widział mojego wjazdu na skrzyżowanie. Mogłem nadjechać z ulicy z pierwszeĹ„stwem i wtedy formalnie to ja powinienem zjechać pierwszy. O takÄ… sytuacjÄ™ pytam. No i W praktyce to goć ruszył z piskiem opon i bluzgiem zostawiajÄ…c mnie nieco zdziwionego za sobÄ…. 7 |
Data: Czerwiec 22 2013 15:09:31 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Cavallino |
Mogłem nadjechać z ulicy z pierwszeĹ„stwem i wtedy formalnie Wtedy Ty byĹ› miał pierwszeĹ„stwo. Nie wolno Ci wjechać na skrzyżowanie z którego nie możesz zjechać, wiÄ™c Czyli próbowaliĹ›cie siÄ™ przepychać? 8 |
Data: Czerwiec 22 2013 13:31:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sat, 22 Jun 2013 15:09:31 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "Tomasz Stiller" napisał w wiadomoĹ›ci Jasne. Pytanie skÄ…d ten który nadjechał z naprzeciwka ma to wiedzieć. Nie widział mojego wjazdu. Nie wolno Ci wjechać na skrzyżowanie z którego nie możesz zjechać, Nie... Ja sobie grzecznie stałÄ™m z włÄ…czonym kierunkiem - puszczałem pieszych. W pewnym momencie z 28 czerwca nadjechał koleĹ›, rozpoczÄ…ł manewr skrÄ™tu w sikorskiego blokujÄ…c przeciwległy pas 28 czerwca i również zatrzymał siÄ™ puszczajÄ…c pieszych. Jak piesi łaskawie skoĹ„czyli siÄ™ przetaczać, goć dał w palnik i pojechał z bluzgiem na twarzy. Ot cała sytuacja. Tomek 9 |
Data: Czerwiec 22 2013 17:00:14 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 22 Jun 2013, Tomasz Stiller wrote: On Sat, 22 Jun 2013 15:09:31 +0200, Cavallino wrote: Primo, *zakładasz* że nie widział. Dalej, zakładasz że skoro nie widział to nie wie. Na koniec, nawet je¶li tak było, to nie był Twój problem, więc jedynym pytaniem mogłoby być "co ja miałbym zrobić w jego sytuacji". A co robisz, ja wjeżdżasz i zastanawiasz się "nie wiem czy tam był zakaz czy nie, bo mi akurat ciężarówka zasłaniała", znaczy mamy stan "wiem że nie wiem"? pzdr, Gotfryd 10 |
Data: Czerwiec 22 2013 16:17:30 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sat, 22 Jun 2013 17:00:14 +0200, Gotfryd Smolik news wrote: Jasne. Pytanie skÄ…d ten który nadjechał z naprzeciwka ma to wiedzieć. Nie zakładam. Widziałem jak siÄ™ facet wyłania z załamania uliczy 28 czerwca. W tym momencie już stałem na tym skrzyżowaniu. Zatem nie widział z jakiego kuierunku ja przyjechałem i nie mógł widzieć czy ma pierwszeĹ„stwo czy nie. Tu jest cały pies pogrzebany. Tomek 11 |
Data: Czerwiec 22 2013 17:06:12 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Cavallino |
Ja sobie grzecznie stałÄ™m z włÄ…czonym kierunkiem - puszczałem CoĹ› musiał zablokować, skoro chciał skrÄ™cić w lewo, a nie było gdzie, prawda? i A dlaczego bluzgał, coĹ› mu zrobiłeĹ› wczeĹ›niej? 12 |
Data: Czerwiec 22 2013 16:51:14 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 22 Jun 2013, Tomasz Stiller wrote: On Sat, 22 Jun 2013 08:26:49 +0200, Cavallino wrote: No i już. Niemniej kierowca, który nadjechał z Ale tu nie ma problemu - jak miał pierwszeństwo, to miał, a jak nie miał, to nie miał. Fakt jego niewiedzy (sk±d by nie wynikała) nie zmieni stanu, bo w przepisie nie ma "je¶li kierowca wie". Ma wybór - dostosować się do wiedzy o swojej niewiedzy :> albo zaryzykować "założenie". Do tego ostatniego nie jest uprawniony, niemniej, jak się to mawia, "nie wolno ale się da". W praktyce to go¶ć ruszył z piskiem opon i bluzgiem zostawiaj±c mnie A może on jednak wiedział że ma pierwszeństwo, a Ty nie wiedziałe¶ że on wie? pzdr, Gotfryd 13 |
Data: Czerwiec 22 2013 16:15:42 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sat, 22 Jun 2013 16:51:14 +0200, Gotfryd Smolik news wrote: Niemniej kierowca, który nadjechał z naprzeciwka tego nie wiedział - bo Ja cały czas analizujÄ™ stuacjÄ™, w której to ja miałbym być tym kierowcÄ… nadjeżdżajÄ…cym z naprzeciwka. ChcÄ™ skrÄ™cić w lewo, ale nie wiem czy goć który czeka na zjazd z tego skrzyżowania najdechał z poporzÄ…dkowanej czy głównej. Kto w takiej sytuacji zgodnie z przepisami zjeżdza pierwszy? W praktyce to goć ruszył z piskiem opon i bluzgiem zostawiajÄ…c mnie Nie wiem. Nie siÄ™dzÄ™ w jego głowie. Wiem tylko, że widziałem jak siÄ™ wyłaniam z załamania 28 czerwca. Ja w tym momencie już stałem na tym skrzyżowaniu czekajÄ…c na możliwoć zjadzu. Może wiedział, bo ma dar jasnowidzenia, może założył że ma pierwszeĹ„stwo, a może po prostu był burakiem. Tomek 14 |
Data: Czerwiec 23 2013 13:42:41 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Michoo | On 22.06.2013 18:15, Tomasz Stiller wrote: Ja cały czas analizujÄ™ stuacjÄ™, w której to ja miałbym być tym kierowcÄ… Zgodnie z przepisami (25.1 - "nadjeżdżajÄ…cemu") to pierwszeĹ„stwo dotyczy WJAZDU na skrzyżowanie i w momencie gdy ktoĹ› na nie już wjechał niezależnie czy z podporzÄ…dkowanej czy nie masz mu umożliwić jego opuszczenie (25.4.1). Inna kwestia, że on nie powinien wjeżdżać nie mogÄ…c zjechać, ale to jest jego wykroczenie, twoja sytuacja zastana to brak miejsca na skrzyżowaniu, wiÄ™c nie jedziesz. -- Pozdrawiam Michoo 15 |
Data: Czerwiec 23 2013 12:23:29 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sun, 23 Jun 2013 13:42:41 +0200, Michoo wrote: Zgodnie z przepisami (25.1 - "nadjeżdżajÄ…cemu") to pierwszeĹ„stwo dotyczy Czyli jednak miałem uzasadnione wÄ…tpliwoĹ›ci :) Tomek 16 |
Data: Czerwiec 23 2013 20:05:29 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Cavallino |
On Sun, 23 Jun 2013 13:42:41 +0200, Michoo wrote: Nie bardzo. Ty też powinieneĹ› zgodnie z literÄ… tego samego przepisu przepisu czekać PRZED skrzyżowaniem aż piesi zejdÄ… z pasów zanim. Wtedy żadne wÄ…tpliwoĹ›ci co do pierwszeĹ„stwa jak mniemam by nie istniały, wiedziałbyĹ› że musisz go puĹ›cić. 17 |
Data: Czerwiec 23 2013 20:14:03 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sun, 23 Jun 2013 20:05:29 +0200, Cavallino wrote: Nie bardzo. W momencie mojego wjazdu na skrzyżowanie żadnych pieszych na przejĹ›ciu nie było - ale jako, że i tak siÄ™ wlokłem, to zatrzymałem siÄ™ żeby przepuĹ›cić kilku czekajÄ…cych na przejĹ›cie przy _zjeĽdzie_ ze skrzyżowania. Tomek 18 |
Data: Czerwiec 22 2013 08:24:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Cavallino |
Witam wszystkich serdecznie. Z jakiej Twojej lewej i skrÄ™ca w lewo? W tÄ… samÄ… ulicÄ™ co Ty? Jak jedzie od WierzbiÄ™cic to jest po Twojej lewej i skrÄ™ca w prawo, a jak od DÄ™bca, to jedzie Tobie z naprzeciwka i skrÄ™ca w lewo. A co do meritum - JEĹšLI te 3 ulice to jedno skrzyżowanie o którym mowa na tym znaku, to on jedzie ulicÄ… z pierwszeĹ„stwem, wiÄ™c to on ma pierwszeĹ„stwo.
19 |
Data: Czerwiec 22 2013 13:04:06 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Tomasz Stiller | On Sat, 22 Jun 2013 08:24:39 +0200, Cavallino wrote: Z jakiej Twojej lewej i skrÄ™ca w lewo? Tak. Oboje skrÄ™camy w sikorskiego. Ja skrÄ™cam w prawo z przemysłowej/28 czerwca. On skrÄ™ca w lewo z 28 czerwca. A co do meritum - JEĹšLI te 3 ulice to jedno skrzyżowanie o którym mowa Tak, ale tylko ja to wiedziałem. Kierowca majÄ…cy w _tym_ przypadku pierwszeĹ„stwo nie widział, czy nadjechałÄ™m z przemysłowej (podporzÄ…dkowanej) czy 28 czerwca (z pierwszeĹ„stwa) Odwróćmy sytuacjÄ™. JadÄ™ od strony dÄ™bca 28 czerwca, chcÄ™ skrÄ™cic w lewo w sikorskiego. Na skrzyżowaniu jest już samochoód sygnalizujÄ…cy zamiar skrÄ™tu w prawo w sikorskiego, ale ustÄ™puje pierwszeĹ„stwa pieszym. SkÄ…d mam wiedzieć, kto jedzie pierwszy? - dokładnie o tÄ… sytuacjÄ™ pytam. Tomek 20 |
Data: Czerwiec 22 2013 10:27:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tomasz, Pytanko dotyczy pierwszeństwa w _zjeĽdzie_ ze skrzyżowania. Oddaj prawo jazdy. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 21 |
Data: Czerwiec 23 2013 10:47:12 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: R2r | W dniu 2013-06-22 10:27, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Tomasz,Nie po to kupował żeby oddawać! :-D -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 22 |
Data: Wrzesien 12 2013 13:01:34 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Jan Koval |
Hello Tomasz, Pytanie powinno być inne. Jadę drog± z pierszeństwem przejazdu. Za skrzyżowaniem ale jeszcze przed przej¶ciem stoi samochód, który ustepuje pierwszeństwa pieszym. Mogę go staranować czy muszę poczekać aż przejedzie? J. 23 |
Data: Wrzesien 13 2013 01:38:04 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 12 Sep 2013, Jan Koval wrote: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał Niezbyt, bo wprowadzasz element demagogii - doskonale wiadomo, że nie wolno ¶wiadomie powodować wypadku, i jest to regulacja INNA, stoj±ca poza zakresem przepisów z PoRD. Konkretnie ujęta jest w Kodeksie karnym. Jadę drog± z pierszeństwem przejazdu. I tu pomin±łe¶ istotny element, zapodany w cytacie wyżej: że on był zobowi±zany ust±pić pierwszeństwa. Z p. widzenia popełnienia lub niepopełnienia wykroczeń ma pewne znaczenie (w rozważaniu odpowiedzi "jakich wykroczeń" :)) sk±d on wjechał. Mogę go staranować No cóż, możesz niestety, choć nie wolno, za to jest wła¶nie owa kara w KK :) czy muszę poczekać aż przejedzie? Tylko "masz obowi±zek". Ale o ile dobrze rozumiałem pierwotne pytanie, to nie dotyczyło ono wersji w której jeden z kieruj±cych już skutecznie zablokował przejazd, lecz takiego ustawienia, że ruszyć dalej (bez taranowania tego który *stoi*!) może jeden, ale dowolny z nich. Niezła pułapka leży na pocz±tek w definicji ust±pienia pierwszeństwa, o czym całkiem niedawno było na grupie :) 1.2.23 PoRD nie odnosi się do "bycia w ruchu" lecz do zmiany prędko¶ci i mamy problem, je¶li "ten z oczekiwanym pierwszenstwem" akurat stoi. pzdr, Gotfryd 24 |
Data: Wrzesien 16 2013 22:56:16 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Akarm | W dniu 2013-09-13 01:38, Gotfryd Smolik news pisze: jestem w połowie manewru, ustępuję Jak to w połowie manewru? Tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/1/album/1505003 czy tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/2/album/1505003 czy muszę poczekać aż przejedzie? Ale o ile dobrze rozumiałem pierwotne pytanie, to nie dotyczyło Ciekaw jestem, czy ja dobrze zrozumiałem? Wydaje mi się, że w zależno¶ci od usytuowania samochodu w±tkotwórcy akcja mogła wygl±dać tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/3/album/1505003 lub tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/4/album/1505003 Najlepiej wyja¶niłby to autor, czyli Tomasz Stiller. -- Akarm http://bykom-stop.avx.pl 25 |
Data: Czerwiec 28 2013 06:39:54 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: MarcinJM | W dniu 2013-06-22 00:25, Tomasz Stiller pisze: Witam wszystkich serdecznie. mysle, ze ty masz pierszenstwo. Te kilkanascie metrow dzielacych oba skrzyzowania powduje, ze ty znalazzels sie juz na 28 czerwca. Ja bym tak ta sytuacje zrozumial (jezdzilem tam 15 lat) -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic" 26 |
Data: Czerwiec 28 2013 10:41:49 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹ„stwo zjadu - PoznaĹ„ 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 28 Jun 2013, MarcinJM wrote: W dniu 2013-06-22 00:25, Tomasz Stiller pisze: Przyjrzyj się *ZNAKOM*. Je¶li znak okre¶la że to jest jedno skrzyżowanie, to jest to jedno skrzyżowanie. BTW: Kodeks Drogowy zawierał narzędzie pomocnicze do rozwikływania takiego przypadku pt. "obręb skrzyżowania" (skrzyżowania we własnym obrębie były jednym skrzyżowaniem z definicji). W sumie PoRD przy takim skrzyżowaniu jak w przykładzie prowadzi do "obowi±zku oznakowania", bo inaczej rozumienie kieruj±cych może być sprzeczne. Ale znak jest, jednoznaczny (tabliczka jest jednoznaczna). powduje, ze ty znalazzels sie juz na 28 czerwca. Pierwszeństwo jest ustalane dla pojazdów "nadjeżdżaj±cych", czyli *przed* miejscem spotkania :) Je¶li przepis szczegółowy (znak) okre¶la je dla całej drogi, to liczy się stan wg przepisu szczegółowego, chyba, że wyjdzie równoprawno¶ć, wtedy liczy się "ostatni moment przed". Ja bym tak ta sytuacje zrozumial (jezdzilem tam 15 lat) No to wolałbym się tam z Tob± nie spotkać ;) pzdr, Gotfryd 27 |
Data: Czerwiec 29 2013 08:03:27 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: MarcinJM | W dniu 2013-06-28 10:41, Gotfryd Smolik news pisze: No to wolałbym się tam z Tob± nie spotkać ;) Wiem co jest na znakach, wiem jak sie ma to do przepisow. Niemniej uwazam, ze zdrowy rozsadek podpowiada jazde po "mojemu". -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic" 28 |
Data: Czerwiec 29 2013 16:42:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 29 Jun 2013, MarcinJM wrote: Wiem co jest na znakach, wiem jak sie ma to do przepisow. Niemniej uwazam, Ale te rozważania kończ± się wraz z kolizj±... Co powiesz policji - "uważałem że tak jest rozs±dniej"? pzdr, Gotfryd 29 |
Data: Czerwiec 30 2013 03:51:38 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | Autor: MarcinJM | W dniu 2013-06-29 16:42, Gotfryd Smolik news pisze: On Sat, 29 Jun 2013, MarcinJM wrote: Jakos przez wielel lat sie nie skonczyly. Nawet nie bylo sytuacji stresowej, wiec rozwazania o policji sa nieuprawnione. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic" |