Kto ma pierwszeństwo?
1 | Data: Pa?dziernik 15 2008 12:45:19 |
Temat: Kto ma pierwszeństwo? | |
Autor: PaweL | W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach? 2 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 12:54:10 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Paweł Ubysz |
W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach? PORD. Inne przepisy raczej nie wchodzą w grę. 3 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 12:57:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Noel | Użytkownik PaweL napisał: W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach? Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań skrzyżowaniu nie ma znaku D-1? Bo jak nie było, to skrzyżowanie takie jest błędnie oznaczone. -- Tomek "Noel" B. 4 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 12:59:21 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: krzysiek82 | albo równorzędne :) jest takich masa na osiedlach i jest to naturalna sprawa. 5 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:09:52 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 12:59 albo równorzędne :) jest takich masa na osiedlach i jest to naturalna Równorzędne nie ma znaku ustąp. -- Tristan 6 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:45:27 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: PaweL |
7 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 19:37:26 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Łukasz Kalbarczyk | Dnia Wed, 15 Oct 2008 13:45:27 +0200, PaweL napisał(a): Nie widzieliście przejeżdżając przez małe miejscowości i wsie, że do głównej Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też? -- ŁK (2008-10-15 19:36:41) 8 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 07:39:49 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: opek | Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też? ludzie chyba w miescie siedzicie albo jak jedziecie przez wioski to 100km/h i nie patrzycie na boki. zdadzam sie z autorem postu .... takich przypadkow jest tysiace, glownie w malych wioskach i miescinach na "glownej" bo przelotowej drodze nie ma nawet jednego znaku natomiast na dojazdach jest ustap pierwszenstwa, co by nie mowic to DC tez u mnie na osiedlu sa takie dwa miejsca 9 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 23:36:15 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Łukasz Kalbarczyk | Dnia Thu, 16 Oct 2008 07:39:49 +0200, opek napisał(a): Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też?ludzie chyba w miescie siedzicie albo jak jedziecie przez wioski to 100km/h Po co mamy patrzeć na boki we wioskach. zdadzam sie z autorem postu .... takich przypadkow jest tysiace, glownie w Czasami to nie są skrzyżowania, a ustąp jest tam dla zwrócenia uwagi. -- ŁK (2008-10-16 23:35:28) 10 |
Data: Pa?dziernik 18 2008 14:45:05 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: neelix |
Dnia Thu, 16 Oct 2008 07:39:49 +0200, opek napisał(a): Stoją takie A-7 np. na gruntówkach, tak jak na twardych przed gruntowymi stoją A-5 choć to nie jest skrzyżowanie. O ile A-7 jest potrzebne o tyle A-5 zmusza niepotrzebnie do zwolnienia. neelix 11 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:20:26 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Pawel Grzeda | Noel pisze: Użytkownik PaweL napisał: A to nie jest tak, ze znak D-1 obowiazuje do momentu skretu badz do znaku D-2? Gdyby D-1 obowiazywal do nastepnego skrzyzowania, to nie widze sytuacji, w ktorej zastosowanie mialby miec znak D-2. pozdr PG 12 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:23:12 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Noel | Użytkownik Pawel Grzeda napisał: A to nie jest tak, ze znak D-1 obowiazuje do momentu skretu badz do znaku D-2? D-1 jest znakiem informacyjnym i tego nie odwołuje skrzyżowanie. Jeżeli droga główna przecinająca kilka podrzędnych w końcu staje się podrzędną to kończy to znak D-2 i USTĄP. -- Tomek "Noel" B. 13 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:26:52 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Pawel Grzeda | Noel pisze: Użytkownik Pawel Grzeda napisał: No mniej wiecej mi o to cohodzilo;) pozdr PG 14 |
Data: Pa?dziernik 18 2008 15:16:05 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: neelix |
Użytkownik Pawel Grzeda napisał: Jednak nie zawsze D-2 jest stawiany. Jeśli pojawi się A-6 jako kontynuacja D-1 to D-2 już się nie stawia. Mimo to jeśli droga ma mieć nadal taki charakter za skrzyżowaniami umieszcza się kolejne D-1, albo A-6. 15 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 16:44:34 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Jacek "Plumpi" | Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań Oj bardzo dużo jest takich skrzyżowań. Bo jak nie było, to skrzyżowanie takie jest błędnie oznaczone. Nie jest błędnie oznakowane. Znaki "ustąp pierwszeństwa" oraz "stop" to celowo są one niepowtarzalnego kształu (odwrócony trójkąt oraz ośmiokąt), aby można było widząc je od tyłu, po ich kształcie ze 100% pewnością określić jaki jest to znak. Sądzę, że takie oznakowanie może być nawet stawiane celowo, aby zmusić jadących drogą z pierwszeństwem do zwolnienia przed każdym skrzyżowaniem. Dojeżdżając do skrzyżowania myślimy, że jest to skrzyżowanie dróg równorzędnych, zwalniamy i dopiero wtedy zauważamy znak na drodze podrzędnej. Dzięki temu poprawia się bezpieczeństwo na tego typu skrzyżowaniach, nawet w przypadku uszkodzenia czy dewastacji tego znaku. 16 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 09:25:33 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Wed, 15 Oct 2008 16:44:34 +0200, "Jacek \"Plumpi\"" kształu (odwrócony trójkąt oraz ośmiokąt), aby można było widząc je od tyłu, A teraz podeprzyj to przepisami. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 17 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 09:59:31 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Adam Płaszczyca pisze: A teraz podeprzyj to przepisami.Ale o co Ci chodzi? Jak wyglądają znaki drogowe to chyba wiesz gdzie jest określone? :-) Jeśli nie, to podpowiem, że reguluje to Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. nr 170, poz.1393 z dnia 12 października 2002 r.). -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 18 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 11:37:10 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 16 Oct 2008 09:59:31 +0200, R2r Adam Płaszczyca pisze: O to, że mogę się kierować znakami, na podstawie ich wyglądu od tyłu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 19 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 11:52:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Adam Płaszczyca pisze: On Thu, 16 Oct 2008 09:59:31 +0200, R2r wrote:Możesz, jeśli potrafisz. :-) No chyba, że znalazłeś gdzieś zapis tego zabraniający (jeśli tak, to podaj go nam wszystkim abyśmy przestali błądzić). Ale jeśli coś nie jest zabronione, to jest dozwolone. Sposobu używania papieru toaletowego nie reguluje żadna ustawa, a jednak to (prawdopodobnie) robisz, prawda? A skąd wiesz, że prawidłowo? ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 20 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:26:02 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 16 Oct 2008 11:52:39 +0200, R2r O to, że mogę się kierować znakami, na podstawie ich wyglądu od tyłu.Możesz, jeśli potrafisz. :-) Któreś orzeczenie SN, z tego co pamiętam. Przy czym zauważ, że dowolny znak ostrzegawczy ustawiony dla jaj przez wandala do góry nogami wygląda jak ten 'ustąp pierwszeństwa przejazdu'. Po prostu - nasze drogi są ch..wo oznakowane - znaków jest multum, ale nei tam, gdzie są potrzebne... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 21 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:50:45 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Adam Płaszczyca pisze: Któreś orzeczenie SN, z tego co pamiętam.No, to trochę mało konkretna odpowiedź... Takim czymś się nie podeprę nawet w dyskusji towarzyskiej. :-) A co owe orzeczenie mówiło? Że nie wolno czytać znaków z tyłu? A na podstawie czego nie wolno? Przy czym zauważ, że dowolnyA pamiętasz, że są jeszcze odległości określone ustawiania znaków i dla A-7 ta odległość wynosi do 25 m na drodze o dopuszczalnej prędkości 60 km/h a do 50 m na drodze o wyższej prędkości dopuszczalnej podczas gdy dla pozostałych znaków wynosi ona odpowiednio do 100 m i 150-300 m? Nie przypominam sobie aby gdzieś bezpośrednio przed skrzyżowaniem umieszczano inny znak ostrzegawczy niż A-7... A poza tym akurat odwrócić znak do góry nogami nie jest tak łatwo (ani nawet o 60 stopni). Co innego odwrócić go np. tyłem do kierunku, w którym powinien być zwrócony - tutaj po prostu dał ciała konstruktor współczesnych mocowań znaków. Po prostu - nasze drogi są ch..wo oznakowane - znaków jest multum, aleTu się częściowo z Tobą zgadzam, ale cóż... jeździć trzeba to i trzeba sobie radzić z oznakowaniem. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 22 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 14:47:38 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 16 Oct 2008 13:50:45 +0200, R2r No, to trochę mało konkretna odpowiedź... Takim czymś się nie podeprę Na podstawie interpretacji przepisów. A poza tym akurat odwrócić znak do góry nogami nie jest tak łatwo (ani Jedna nakrętka... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 23 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 15:36:27 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Adam Płaszczyca pisze: On Thu, 16 Oct 2008 13:50:45 +0200, R2r wrote:Konkretnie których? Który przepis można zinterpretować tak, że nie wolno czytać znaku A-7 kierowcy, który jedzie drogą inną niż ta, na której ten umieszczono, ale krzyżującą się z tą drogą? Podaj jeden ale konkretnie. :-) Przeważnie zardzewiała. A "dowcipnisie" obracający znaki to zawsze szykują się na akcję i nie tylko klucze ale i różnego rodzaju WD-40 ze sobą noszą a i na wszelki wypadek drabinę. No dajże spokój... :-)A poza tym akurat odwrócić znak do góry nogami nie jest tak łatwo (ani -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 24 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 15:57:20 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 16 Oct 2008 15:36:27 +0200, R2r Na podstawie interpretacji przepisów.Konkretnie których? Który przepis można zinterpretować tak, że nie wolno Wiesz, SN dokonuje interpretacji przepisów., Mnie nie pytaj dlaczego i jakich. Jedna nakrętka...Przeważnie zardzewiała. A "dowcipnisie" obracający znaki to zawsze Jak zardzewiała, to wystaczy pociągnąć mocno.. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 25 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 16:20:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Adam Płaszczyca pisze: On Thu, 16 Oct 2008 15:36:27 +0200, R2r wrote:Nie no, Adam... Powołujesz się na wyrok SN, a nie potrafisz nie tylko podać jego sygnatury ani nawet czego dotyczy? To skąd wiesz, że dotyczy tego, o czym mówimy? Nas jako kierowców obowiązuje znajomość przepisów dotyczących ruchu drogowego. Wskaż proszę jeden zapis z tych przepisów, który można byłoby (bez uprawiania hiper-falandyzmu) interpretować jako zakaz oglądania znaków z tyłu i rozpoznawania w nich A-7 i B-20. Bo ja takiego przepisu nie znam. :-) Jest przepis Ustawy PoRD nakazujący zbliżającemu się do skrzyżowania zachowanie należytej szczególnej ostrożności. Wynika z niego, że jeśli przed skrzyżowaniem nie miałem znaku np. D-1 czy któregoś z grupy A-6, to należy tę ostrożność wzmóc i być przygotowanym na obowiązek ustąpienia nadjeżdżającemu z prawej strony. Ale jeśli nadjeżdżający z prawej zatrzymuje się a do tego widzę, że przed skrzyżowaniem ma trójkąt wierzchołkiem w dół albo ośmiokąt, to... przecież nie będziemy stać "usque ad mortem". :-) Jak zardzewiała, to wystaczy pociągnąć mocno..E tam, tu już sobie jaja robisz. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 26 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 23:13:58 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 16 Oct 2008 16:20:39 +0200, R2r Nie no, Adam... Powołujesz się na wyrok SN, a nie potrafisz nie tylko Dotyczył dokładnie sytuacji, gdzie gość skręcający w lewo walnął w klienta, który wyjeżdżał z naprzeciwka. Myk polegał na tym, że ten z naprzeciwka wyjeżdżał z drogi wewnętrznej, więc miał obowiązek ustąpić wszystkim. Ten skręcający o tym wiedział i tak w sądzie postulował. Sprawa przeszła przez wszystkie instancje i w końcu SN uznał, że kierujący nie może swoich decyzji opierać na znakach, kóre nie są przeznaczone dla niego, czyli innmych, niż te, które dotyczą drogi którą się porusza i dla danego kierunku. Wybacz, ale sygnatur nei pamiętam, jakoś nie potrzebuję tego. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 27 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 23:50:32 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Adam Płaszczyca pisze: Adam, ale to może być według Twojego opisu sytuacja podpadająca pod zapis ustawy "okoliczności wskazują inaczej". I wtedy mamy "inną parę kaloszy". ;-) Nie wyobrażam sobie żeby sąd ustalił winnym zdarzenia osobę, która miała należne na mocy przepisów prawa pierwszeństwo a uwolnił od winy kogoś, kto tego pierwszeństwa - mimo ciążącego na nim obowiązku - nie ustąpił jeśli nie nastąpiły okoliczności wskazujące na złamanie przez pierwszego innej z istniejących w zapisach prawa zasad. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 28 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 09:10:48 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 16 Oct 2008 23:50:32 +0200, R2r Adam, ale to może być według Twojego opisu sytuacja podpadająca pod Byś może nie. Wiesz, jakbym był prawnikiem, to bym pamiętał sygnatury albo miał gdzieś zapisane. Dla mojego użytku zapamiętuję treść orzeczenia wraz z fragmentami uzasadnienia. Nie wyobrażam sobie żeby sąd ustalił winnym zdarzenia osobę, która miała No to sobie wyobraź. Klient który skręca w lewo ma na mocy przepisów ustąpić pierwszeństwa tym, którzy nadjeżdżają z przeciwka. a uwolnił od winy kogoś, Wiesz, zanim zaczałęm się interesować prawem też tak sądziłem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 29 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 20:46:55 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Jacek "Plumpi" | Jedna nakrętka...Przeważnie zardzewiała. I nie jedna tylko 6, bo są 2 uchwyty do rur, a każdy z nich ma po jednej śrubie do zamocowania obejmy na rurze oraz 4 śruby mocujące znak do obejmy. Nie ma to jak peseudoautorytatywna wypowiedź pseudofilozofa :) http://www.znakidrogowe.com/oferta,sposoby-mocowania-znakow.html 30 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 20:51:37 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Jacek "Plumpi" | http://www.znakidrogowe.com/oferta,sposoby-mocowania-znakow.html http://www.znakidrogowe.com/oferta,elementy-mocujace.html A tu jeszcze można pooglądać jak wyglądają obejmy 31 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 11:25:19 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z czwartek 16 październik 2008 13:26 Przy czym zauważ, że dowolny Tak, życie również zna przypadki usunięcia przez wandali znaków i spowodowane tym śmiertelne wypadki. Życie również zna przypadki obrócenia np. znaku o 90 stopni i ustawienie go nie do tej ulicy co trzeba. Tylko co to za argument? -- Tristan 32 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 12:24:59 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: robal | Jacek "Plumpi" popełnił(a): Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań Jest błędnie oznakowane. "Znaki A-7 i B-20" umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z pierwszeństwem przejazdu. Nie dotyczy to znaków umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym" Rozp. MI w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz.U. 2003 r. nr 220, poz. 2181) - konkretnie załącznik nr 1 pkt 2.2.8. I żadnej mowy o specjalnym kształcie dla A-7 i B-20 w przepisach nie ma. -- Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org "Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s 33 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:10:41 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 12:45 W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma A po co Ci inne znaki? Skoro tamci mają USTĄP, to ty masz pierwszeństwo. Innej opcji nie ma :D Czy jakieś Tak, ci z USTĄP ustępują. -- Tristan 34 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:21:25 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: MarkX |
A po co Ci inne znaki? Skoro tamci mają USTĄP, to ty masz pierwszeństwo. Logiczne. Pytanie jest inne. Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi byc w takim przypadku wrozka? MarkX 35 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:40:05 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | MarkX pisze: [...] Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi byc w takim przypadku wrozka?Nie. Wystarczy spojrzeć (a zbliżając się do skrzyżowania masz obowiązek zachowania szczególnej ostrożności) - znak A-7 ma charakterystyczny kształt i pozycję rozpoznawalną również z tyłu (wierzchołek zwrócony do dołu) nie występującą dla innych znaków. Podobnie znak B-20 o zbliżonym do A-7 znaczeniu (kształt ośmiokąta). -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 36 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 12:53:42 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: robal | R2r popełnił(a): MarkX pisze: A-7 i B-20 muszą wg przepisów występować razem z A-6 lub D-1 - ich kształt nie ma tu nic do rzeczy i nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie (występowanie tych znaków razem i owszem). -- Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org "Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s 37 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:13:23 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | robal pisze: kształt [...] nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie (występowanie tych znaków razem i owszem).Sposób wycierania nosa też nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie. Ale mimo to nos wycierać można, prawda? :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 38 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:29:17 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: robal | R2r popełnił(a): robal pisze: Ależ tu jest wyszczególniony sposób wycierania nosa - występowaniem na raz dwóch rodzajów znaków, bez żadnej wzmianki o celowości kształtu chusteczki do nosa, a co za tym idzie stosowaniem tylko jednego, słusznego kształtu chusteczki :)))) -- Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org "Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s 39 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:16:18 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | robal pisze: kształt [...] nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie.Aha, i to też nie jest prawda - jest wyszczególniony w cytowanym już przeze mnie Rozporządzeniu Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. nr 170, poz.1393 z dnia 12 października 2002 r.). -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 40 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:26:41 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: robal | R2r popełnił(a): robal pisze: Poprawka: wyszczególniony w sensie, że ich kształt jest wymuszony możliwością odczytania z drogi, której de facto nie dotyczy :) -- Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org "Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s 41 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 13:59:15 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | robal pisze: Poprawka: wyszczególniony w sensie, że ich kształt jest wymuszony możliwością odczytania z drogi, której de facto nie dotyczy :)No to nie wycieraj nosa nigdy, bo nigdzie nie jest napisane, że należy to robić tak jak robisz, więc na pewno robisz to źle. :-) No, zastanów się. Jeśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone, prawda? Czyli jeżeli jestem w stanie skorzystać z określonego kształtu, to korzystam. Mówienie, że mnie ten znak nie dotyczy, jest prawdą gdyż nie nakazuje mi on ustępowania pierwszeństwa, ale niesie on dla mnie użyteczną informację - pokazuje, co dotyczy innego uczestnika ruchu na skrzyżowaniu, na które ja również wjeżdżam. I to się sprawdza - nie ma co płakać tylko trzeba jechać dalej. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 42 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:42:08 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 13:21 A po co Ci inne znaki? Skoro tamci mają USTĄP, to ty masz pierwszeństwo.Logiczne. Pytanie jest inne. Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi Dlaczego? Znak USTĄP czy STOP mają specjalną budowę i widać je również od tyłu. Więc wyraźnie ten znak widzisz na drodze poprzecznej. -- Tristan 43 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:53:38 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: PaweL |
Kodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach, po których nie jedziemy? Znaki "ustąp" i "stop" mają charakterystyczny kształt żeby można je było rozpoznać nawet gdy są zaśnieżone, lub brudne. Ale znaki obowiązują tylko na drodze przy której stoją. Paweł 44 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 14:05:55 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | PaweL pisze: Kodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach, po których nie jedziemy?A masz gdzieś sformułowany obowiązek czytania znaków w ogóle? Nie. Masz się do nich stosować i tyle. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 45 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 14:23:09 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: MarkX |
PaweL pisze: Do tych nieistniejacych rowniez :)? MarkX 46 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 15:58:21 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | MarkX pisze: Do tych nieistniejacych rowniez :)?W pewnym sensie też. :-) Jeśli bowiem w omawianym przypadku znak A-7 lub B-20 nie istnieje, to jesteś zobowiązany ustąpić pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 47 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 06:32:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Matt | On 15 Paź, 14:05, R2r wrote: A masz gdzieś sformułowany obowiązek czytania znaków w ogóle? Nie. Masz Ale masz się obowiązek stosować do znaków tylko na Twojej drodze. Tak formalnie, to na skrzyżowaniu bez znaków na głównej i z "ustąp" na bocznej to, jeśli jadący główną ma pojazd na bocznej z prawej strony, obaj powinni sobie ustąpić ;) -- Regards Matt 48 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 15:36:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Noel | Użytkownik Matt napisał: On 15 Paź, 14:05, R2r wrote: Ale masz się obowiązek stosować do znaków tylko na Twojej drodze. No i się zgadza. Jak widzę, że boczna droga ma znak USTĄP to wykorzystuję tę informację do określenia pierwszeństwa przejazdu, bo wiem, że jadę drogą główną. W żadnym wypadku nie stosuję się do tamtego znaku. -- Tomek "Noel" B. 49 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 06:54:05 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Matt | On 15 Paź, 15:36, Noel wrote: No i się zgadza. Jak widzę, że boczna droga ma znak USTĄP to To już nadinterpretacja. Skąd wiesz, że tam nie ma pierwszeństwa łamanego? Jeżeli odpowiesz, że nie ma odpowiedniego znaku, to nie możesz uznać, że masz pierwszeństwo - w końcu też nie ma stosownego znaku. W żadnym wypadku nie stosuję się do tamtego znaku. Stosujesz. Jakbyś się nie stosował, to byś ograniczył się do znaków dla Twojej drogi. Czyli brak znaku = równorzędna. -- Regards Matt 50 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 19:01:15 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 15:54 To już nadinterpretacja. Skąd wiesz, że tam nie ma pierwszeństwa Bo pierwszeństwo łamane wymaga odpowiedniej tabliczki. Jeżeli odpowiesz, że nie ma odpowiedniego znaku, to nie Bo i też takiego znaku nie przewiduje spis znaków :D Są tylko znaki USTĄP/STOP. Stosując się więc literalnie do prawa, należy podjechać i próbować ustąpić temu z prawej, a ten z prawej ma ważniejszy od PoRD znak ustąp, więc ustępuje nam, wtedy my jedziemy :D W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny zostać tylko w wyjątkowych przypadkach. -- Tristan 51 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 23:37:18 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Łukasz Kalbarczyk | Dnia Wed, 15 Oct 2008 19:01:15 +0200, Tristan napisał(a): W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny Ale że jak? -- ŁK (2008-10-16 23:37:09) 52 |
Data: Pa?dziernik 16 2008 23:57:31 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Łukasz Kalbarczyk pisze: Dnia Wed, 15 Oct 2008 19:01:15 +0200, Tristan napisał(a):No, było o takim kiedyś słychać... Kononowicz się nazywał? Też chciał wszystko zlikwidować. :-D -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 53 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 11:26:48 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z czwartek 16 październik 2008 23:37 W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinnyAle że jak? Co jak? Rozwiń myśl... Normalnie, działaniami zarządu dróg... Takimi, jakie są coraz szerzej podejmowane za granicą i nieco również w Kaczorostanie. -- Tristan 54 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 13:15:12 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Łukasz Kalbarczyk | Dnia Fri, 17 Oct 2008 11:26:48 +0200, Tristan napisał(a): W odpowiedzi na pismo z czwartek 16 październik 2008 23:37 Ale że jak skrzyżowania ze znakami do lilwidacji. Co zaimast nich? Debilne rondka dla bezmózgów? -- ŁK (2008-10-17 13:14:33) 55 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 14:12:55 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z piątek 17 październik 2008 13:15 Co jak? Rozwiń myśl... No więc skrzyżowania ze znakami są złe... Co cały świat zaczyna zauważać. Mamy następujące możliwości: a) jeśli drogi są w miarę równo obciążone: olać znaki, niech będzie PoRDowe skrzyżowanie równorzędne. Takie skrzyżowania się sprawdzają, bo wymagają od każdego zwolnienia i zastanowienia się, a nie, że dresik w bmwicy wali stówą i powoduje zagrożenie. b) jeśli drogi są obciążone bardziej i tworzą się już korki, to wtedy ronda... ładnie rozładowują ruch i naturalnie zmuszają do zwalniania. c) jeżeli jest większy ruch, a nie ma miejsca na duże rondo, to światła. Światła teraz są sterowane automatycznie, więc ładnie rozładowują ruch nawet przy nietypowych sytuacjach, a do tego pozwalają priorytetować drogi: o, ta jest ważniejsza, to niech ma dłużej zielone. d) jeżeli mamy do czynienia z dużymi drogami, to się robi wielopoziomowe węzły Generalnie skrzyżowania ze znakami są bez sensu, bo nakręcają ludzi do przelatywania przez nie, zaś jak są korki to znów potęgują korki, bo mało kto ma dość kultury, żeby suwakiem wpuszczać 1 osobę. Jak znowu miły i wpuszcza, to inni się pakują od razu całą bandą i to zniechęca do wpuszczania. W efekcie skrzyżowania się korkują, ludzi wjeżdżają na nie bez możliwości zjazdu, blokują lewoskręty. -- Tristan 56 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 14:43:35 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: R2r | Łukasz Kalbarczyk pisze: Ale że jak skrzyżowania ze znakami do lilwidacji.Nie. Nie słyszałeś o Kononowiczu? NIC NIE BĘDZIE! :-D -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 57 |
Data: Pa?dziernik 17 2008 16:35:16 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z piątek 17 październik 2008 14:43 Łukasz Kalbarczyk pisze: Najlepszy dowcip powtarzany 2 razy pod rząd przestaje być śmieszny. -- Tristan 58 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 14:22:09 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: MarkX |
Znaki "ustąp" i "stop" mają charakterystyczny kształt żeby można je było Dokladnie. MarkX 59 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 18:57:07 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 13:53 Dlaczego? Znak USTĄP czy STOP mają specjalną budowę i widać je również odKodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach, po Znaki "ustąp" i "stop" mają charakterystyczny kształt żeby można je było No więc traktuj te skrzyżowania jako równorzędne i ustępuj tym z prawej. Pewnie się ucieszą. -- Tristan 60 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 13:24:17 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Funaki | Użytkownik "PaweL" napisał w wiadomości W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach? Owszem: http://pl.youtube.com/watch?v=4vLyMUSAWyA -- 3M Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k. https://www.mm.pl/~funaki/fela.jpg Punto II Sound 1.2 8V y2k2. 61 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 14:02:27 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: yabba | Użytkownik "PaweL" napisał w wiadomości W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach? Jest to niedopatrzenie zarządcy drogi. Niestety w Polsce konserwacja dróg jest przeprowadzana byle jak. Też znam dużo skrzyżowań, na których brakuje znaków od kilkunastu lat. Miejscowi jeżdżą na pamięć, a obcy muszą się domyślać. -- yabba 62 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 05:17:47 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | Krótkie dwie zasady: 63 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 15:34:31 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: PaweL | Użytkownik "arek.pp" napisał w wiadomości Krótkie dwie zasady: 1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji itp Co według Ciebie znaczy "droga główna"? Szersza? Z chodnikami? Ta, przy której mieszka sołtys/jest komisariat/kościół? Paweł 64 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 06:57:58 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | On 15 Paź, 15:34, "PaweL" wrote: Użytkownik "arek.pp" napisał w Droga główna to ta, "której" ustępuję pierwszenstwa, gdy na nią wjezdżam. Poprzedzona znakiem stop lub ustąp pierwszeństwa. No proste jak but! Jezeli wjeżdzam na skrzyzowanie równorzędne, lub zjezdzam z głównej w podporządkowaną - to nie jadę potem drogą główną - wtedy patrz punk 2 w moim poście z godz. 14.17. To nie jest skomplikowane, tylko trzeba się zastanowic, a nie szukac w głowie dowcipów o sołtysie i komisariacie. Pozdrawiam 65 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 15:58:11 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: yabba | Użytkownik "arek.pp" napisał w wiadomości Krótkie dwie zasady: 66 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 07:01:01 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | On 15 Paź, 15:58, "yabba" wrote: Znam zdarzenie, że człowiek postępował tak jak Ty i wymusił pierwszeństwo na/................./ Jak wykazałem na przykładach, nie wystarczą. Sam sobie odpowiedziałes - brakowało znaku !!!!! Jezeli brakuje znaku (skradziony, zniszczony, zaniedbanie) - no to jaki sens jest o tym dyskutowac ?!!!! 67 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 17:36:16 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: yabba | Użytkownik "arek.pp" napisał w wiadomości On 15 Paź, 15:58, "yabba" wrote: Znam zdarzenie, że człowiek postępował tak jak Ty i wymusił pierwszeństwo na/................./ Jak wykazałem na przykładach, nie wystarczą. Sam sobie odpowiedziałes - brakowało znaku !!!!! Jezeli brakuje znaku (skradziony, zniszczony, zaniedbanie) - no to jaki sens jest o tym dyskutowac ?!!!! Od opisu zaniedbań w oznaczaniu skrzyżowań rozpoczął się ten wątek. -- yabba 68 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 07:05:02 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | On 15 Paź, 15:58, "yabba" wrote: Użytkownik "arek.pp" napisał w -- To jest zaniedbanie słuzb drogowych. Jezeli wjechales na drogę główną (miales znak stop albo ustąp) z podporzadkowanej - to jezeli na nastepnym skrzyzowaniu nie masz zadnego znaku, to jestes na głównej. Chyba ze było to skrzyzowanie równorzędne! 69 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 19:02:35 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Tristan | W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 14:17 Krótkie dwie zasady: A to nijak nie musi być prawda. -- Tristan 70 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 10:25:55 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | On 15 Paź, 19:02, Tristan wrote: W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 14:17 71 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 10:45:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | On 15 Paź, 19:02, Tristan wrote: W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 14:17 Być może... Ale o ile wiem jest to zazwyczaj błąd i zaniedbanie słuzb drogowych. Chodzi o to, ze droga z pierwszenstwem przejazdu przed skrzyzowaniem rownorzednym zawsze powinna byc oznaczona znakiem D-2 (koniec drogi z pierwsz.). I jezeli ja wjezdzam z podporzadkowanej na główną to przed nastepnym skrzyzowaniem bez znaków (bez znaków na mojej drodze) mam pierwszenstwo. 72 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 11:02:43 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: arek.pp | Poniżej skopiowane z kodeksu drogowego: 73 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 14:15:04 | Temat: Re: A może jest znak z grupy A-6 ?? | Autor: Koriolan | PaweL pisze: W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach? A może droga główna jest oznakowana znakiem z grupy A-6 i wtedy znak D-1 nie jest już potrzebny?? Michał 74 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 14:17:49 | Temat: Re: A może jest znak z grupy A-6 ?? | Autor: Cavallino |
PaweL pisze: Odpowiedź pisze się w treści posta, nie zmienia się tematu. 75 |
Data: Pa?dziernik 15 2008 15:50:33 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: pluton | W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma Tak, przepisy ruchu drogowego. Tam, gdzie jest ;ustąp; trzeba ustąpić, niezależnie od szerokości drogi. pozdrawiam pluton |