Grupy dyskusyjne   »   Kto ma pierwszeństwo?

Kto ma pierwszeństwo?



1 Data: Pa?dziernik 15 2008 12:45:19
Temat: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: PaweL 

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Paweł



2 Data: Pa?dziernik 15 2008 12:54:10
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Paweł Ubysz 


Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomości

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?


PORD. Inne przepisy raczej nie wchodzą w grę.

3 Data: Pa?dziernik 15 2008 12:57:39
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Noel 

Użytkownik PaweL napisał:

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań skrzyżowaniu nie ma znaku D-1?

Bo jak nie było, to skrzyżowanie takie jest błędnie oznaczone.

--
Tomek "Noel" B.

4 Data: Pa?dziernik 15 2008 12:59:21
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: krzysiek82 

albo równorzędne :) jest takich masa na osiedlach i jest to naturalna sprawa.

--
krzysiek82

5 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:09:52
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 12:59
(autor krzysiek82
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

albo równorzędne :) jest takich masa na osiedlach i jest to naturalna
sprawa.

Równorzędne nie ma znaku ustąp.

--
Tristan

6 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:45:27
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: PaweL 


Nie widzieliście przejeżdżając przez małe miejscowości i wsie, że do głównej drogi dochodzą asfaltowe ulice na których są znaki A-7? A na głównej drodze nie ma żadnych znaków przed skrzyżowaniami.
Takich skrzyżowań na każde 100km jest przynajmniej kilka.

Paweł

7 Data: Pa?dziernik 15 2008 19:37:26
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Łukasz Kalbarczyk 

Dnia Wed, 15 Oct 2008 13:45:27 +0200, PaweL napisał(a):

Nie widzieliście przejeżdżając przez małe miejscowości i wsie, że do głównej
drogi dochodzą asfaltowe ulice na których są znaki A-7? A na głównej drodze
nie ma żadnych znaków przed skrzyżowaniami.
Takich skrzyżowań na każde 100km jest przynajmniej kilka.

Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też?

--
ŁK (2008-10-15 19:36:41)

8 Data: Pa?dziernik 16 2008 07:39:49
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: opek 

Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też?

ludzie chyba w miescie siedzicie albo jak jedziecie przez wioski to 100km/h
i nie patrzycie na boki.

zdadzam sie z autorem postu .... takich przypadkow jest tysiace, glownie w
malych wioskach i miescinach na "glownej" bo przelotowej drodze nie ma nawet
jednego znaku natomiast na dojazdach jest ustap pierwszenstwa,

co by nie mowic to DC tez u mnie na osiedlu sa takie dwa miejsca

9 Data: Pa?dziernik 16 2008 23:36:15
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Łukasz Kalbarczyk 

Dnia Thu, 16 Oct 2008 07:39:49 +0200, opek napisał(a):

Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też?
ludzie chyba w miescie siedzicie albo jak jedziecie przez wioski to 100km/h
i nie patrzycie na boki.

Po co mamy patrzeć na boki we wioskach.

zdadzam sie z autorem postu .... takich przypadkow jest tysiace, glownie w
malych wioskach i miescinach na "glownej" bo przelotowej drodze nie ma nawet
jednego znaku natomiast na dojazdach jest ustap pierwszenstwa,
co by nie mowic to DC tez u mnie na osiedlu sa takie dwa miejsca

Czasami to nie są skrzyżowania, a ustąp jest tam dla zwrócenia uwagi.

--
ŁK (2008-10-16 23:35:28)

10 Data: Pa?dziernik 18 2008 14:45:05
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: neelix 


Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 16 Oct 2008 07:39:49 +0200, opek napisał(a):

Żadnych znaków? Żadnego z A-6 nie ma też?
ludzie chyba w miescie siedzicie albo jak jedziecie przez wioski to 100km/h
i nie patrzycie na boki.

Po co mamy patrzeć na boki we wioskach.

zdadzam sie z autorem postu .... takich przypadkow jest tysiace, glownie w
malych wioskach i miescinach na "glownej" bo przelotowej drodze nie ma nawet
jednego znaku natomiast na dojazdach jest ustap pierwszenstwa,
co by nie mowic to DC tez u mnie na osiedlu sa takie dwa miejsca

Czasami to nie są skrzyżowania, a ustąp jest tam dla zwrócenia uwagi.

Stoją takie A-7 np. na gruntówkach, tak jak na twardych przed gruntowymi stoją A-5 choć to nie jest skrzyżowanie. O ile A-7 jest potrzebne o tyle A-5 zmusza niepotrzebnie do zwolnienia.

neelix

11 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:20:26
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Pawel Grzeda 

Noel pisze:

Użytkownik PaweL napisał:

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań skrzyżowaniu nie ma znaku D-1?

A to nie jest tak, ze znak D-1 obowiazuje do momentu skretu badz do znaku D-2?
Gdyby D-1 obowiazywal do nastepnego skrzyzowania, to nie widze sytuacji, w ktorej zastosowanie mialby miec znak D-2.

pozdr
PG

12 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:23:12
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Noel 

Użytkownik Pawel Grzeda napisał:

A to nie jest tak, ze znak D-1 obowiazuje do momentu skretu badz do znaku D-2?
Gdyby D-1 obowiazywal do nastepnego skrzyzowania, to nie widze sytuacji, w ktorej zastosowanie mialby miec znak D-2.

D-1 jest znakiem informacyjnym i tego nie odwołuje skrzyżowanie.
Jeżeli droga główna przecinająca kilka podrzędnych w końcu staje się podrzędną to kończy to znak D-2 i USTĄP.

--
Tomek "Noel" B.

13 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:26:52
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Pawel Grzeda 

Noel pisze:

Użytkownik Pawel Grzeda napisał:

A to nie jest tak, ze znak D-1 obowiazuje do momentu skretu badz do znaku D-2?
Gdyby D-1 obowiazywal do nastepnego skrzyzowania, to nie widze sytuacji, w ktorej zastosowanie mialby miec znak D-2.

D-1 jest znakiem informacyjnym i tego nie odwołuje skrzyżowanie.
Jeżeli droga główna przecinająca kilka podrzędnych w końcu staje się podrzędną to kończy to znak D-2 i USTĄP.

No mniej wiecej mi o to cohodzilo;)

pozdr
PG

14 Data: Pa?dziernik 18 2008 15:16:05
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: neelix 


Użytkownik "Noel"  napisał w wiadomości

Użytkownik Pawel Grzeda napisał:

A to nie jest tak, ze znak D-1 obowiazuje do momentu skretu badz do znaku D-2?
Gdyby D-1 obowiazywal do nastepnego skrzyzowania, to nie widze sytuacji, w ktorej zastosowanie mialby miec znak D-2.

D-1 jest znakiem informacyjnym i tego nie odwołuje skrzyżowanie.
Jeżeli droga główna przecinająca kilka podrzędnych w końcu staje się podrzędną to kończy to znak D-2 i USTĄP.

Jednak nie zawsze D-2 jest stawiany. Jeśli pojawi się A-6 jako kontynuacja D-1 to D-2 już się nie stawia.
Mimo to jeśli droga ma mieć nadal taki charakter za skrzyżowaniami umieszcza się kolejne D-1, albo A-6.

15 Data: Pa?dziernik 15 2008 16:44:34
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Jacek "Plumpi" 

Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań
skrzyżowaniu nie ma znaku D-1?

Oj bardzo dużo jest takich skrzyżowań.

Bo jak nie było, to skrzyżowanie takie jest błędnie oznaczone.

Nie jest  błędnie oznakowane.
Znaki "ustąp pierwszeństwa" oraz "stop" to celowo są one niepowtarzalnego
kształu (odwrócony trójkąt oraz ośmiokąt), aby można było widząc je od tyłu,
po ich kształcie ze 100% pewnością określić jaki jest to znak.
Sądzę, że takie oznakowanie może być nawet stawiane celowo, aby zmusić
jadących drogą z pierwszeństwem do zwolnienia przed każdym skrzyżowaniem.
Dojeżdżając do skrzyżowania myślimy, że jest to skrzyżowanie dróg
równorzędnych, zwalniamy i dopiero wtedy zauważamy znak na drodze
podrzędnej. Dzięki temu poprawia się bezpieczeństwo na tego typu
skrzyżowaniach, nawet w przypadku uszkodzenia czy dewastacji tego znaku.

16 Data: Pa?dziernik 16 2008 09:25:33
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Wed, 15 Oct 2008 16:44:34 +0200, "Jacek \"Plumpi\""
 wrote:

kształu (odwrócony trójkąt oraz ośmiokąt), aby można było widząc je od tyłu,
po ich kształcie ze 100% pewnością określić jaki jest to znak.

A teraz podeprzyj to przepisami.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

17 Data: Pa?dziernik 16 2008 09:59:31
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Adam Płaszczyca pisze:

A teraz podeprzyj to przepisami.
Ale o co Ci chodzi? Jak wyglądają znaki drogowe to chyba wiesz gdzie jest określone? :-)
Jeśli nie, to podpowiem, że reguluje to Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. nr 170, poz.1393 z dnia 12 października 2002 r.).

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

18 Data: Pa?dziernik 16 2008 11:37:10
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 09:59:31 +0200, R2r
wrote:

Adam Płaszczyca pisze:
A teraz podeprzyj to przepisami.
Ale o co Ci chodzi? Jak wyglądają znaki drogowe to chyba wiesz gdzie
jest określone? :-)

O to, że mogę się kierować znakami, na podstawie ich wyglądu od tyłu.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

19 Data: Pa?dziernik 16 2008 11:52:39
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Adam Płaszczyca pisze:

On Thu, 16 Oct 2008 09:59:31 +0200, R2r wrote:

Adam Płaszczyca pisze:
A teraz podeprzyj to przepisami.
Ale o co Ci chodzi? Jak wyglądają znaki drogowe to chyba wiesz gdzie jest określone? :-)

O to, że mogę się kierować znakami, na podstawie ich wyglądu od tyłu.
Możesz, jeśli potrafisz. :-)
No chyba, że znalazłeś gdzieś zapis tego zabraniający (jeśli tak, to podaj go nam wszystkim abyśmy przestali błądzić). Ale jeśli coś nie jest zabronione, to jest dozwolone.
Sposobu używania papieru toaletowego nie reguluje żadna ustawa, a jednak to (prawdopodobnie) robisz, prawda? A skąd wiesz, że prawidłowo? ;-)


--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

20 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:26:02
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 11:52:39 +0200, R2r
wrote:

O to, że mogę się kierować znakami, na podstawie ich wyglądu od tyłu.

Możesz, jeśli potrafisz. :-)
No chyba, że znalazłeś gdzieś zapis tego zabraniający (jeśli tak, to
podaj go nam wszystkim abyśmy przestali błądzić). Ale jeśli coś nie jest
zabronione, to jest dozwolone.

Któreś orzeczenie SN, z tego co pamiętam. Przy czym zauważ, że dowolny
znak ostrzegawczy ustawiony dla jaj przez wandala do góry nogami
wygląda jak ten 'ustąp pierwszeństwa przejazdu'.

Po prostu - nasze drogi są ch..wo oznakowane - znaków jest multum, ale
nei tam, gdzie są potrzebne...
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

21 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:50:45
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Adam Płaszczyca pisze:

Któreś orzeczenie SN, z tego co pamiętam.
No, to trochę mało konkretna odpowiedź... Takim czymś się nie podeprę nawet w dyskusji towarzyskiej. :-)
A co owe orzeczenie mówiło? Że nie wolno czytać znaków z tyłu? A na podstawie czego nie wolno?

Przy czym zauważ, że dowolny
znak ostrzegawczy ustawiony dla jaj przez wandala do góry nogami
wygląda jak ten 'ustąp pierwszeństwa przejazdu'.
A pamiętasz, że są jeszcze odległości określone ustawiania znaków i dla   A-7 ta odległość wynosi do 25 m na drodze o dopuszczalnej prędkości 60 km/h a do 50 m na drodze o wyższej prędkości dopuszczalnej podczas gdy dla pozostałych znaków wynosi ona odpowiednio do 100 m i 150-300 m?
Nie przypominam sobie aby gdzieś bezpośrednio przed skrzyżowaniem umieszczano inny znak ostrzegawczy niż A-7...
A poza tym akurat odwrócić znak do góry nogami nie jest tak łatwo (ani nawet o 60 stopni). Co innego odwrócić go np. tyłem do kierunku, w którym powinien być zwrócony - tutaj po prostu dał ciała konstruktor współczesnych mocowań znaków.

Po prostu - nasze drogi są ch..wo oznakowane - znaków jest multum, ale
nei tam, gdzie są potrzebne...
Tu się częściowo z Tobą zgadzam, ale cóż... jeździć trzeba to i trzeba sobie radzić z oznakowaniem. :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

22 Data: Pa?dziernik 16 2008 14:47:38
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 13:50:45 +0200, R2r
wrote:

No, to trochę mało konkretna odpowiedź... Takim czymś się nie podeprę
nawet w dyskusji towarzyskiej. :-)
A co owe orzeczenie mówiło? Że nie wolno czytać znaków z tyłu? A na
podstawie czego nie wolno?

Na podstawie interpretacji przepisów.

A poza tym akurat odwrócić znak do góry nogami nie jest tak łatwo (ani

Jedna nakrętka...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

23 Data: Pa?dziernik 16 2008 15:36:27
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Adam Płaszczyca pisze:

On Thu, 16 Oct 2008 13:50:45 +0200, R2r wrote:

No, to trochę mało konkretna odpowiedź... Takim czymś się nie podeprę nawet w dyskusji towarzyskiej. :-)
A co owe orzeczenie mówiło? Że nie wolno czytać znaków z tyłu? A na podstawie czego nie wolno?

Na podstawie interpretacji przepisów.

Konkretnie których? Który przepis można zinterpretować tak, że nie wolno czytać znaku A-7 kierowcy, który jedzie drogą inną niż ta, na której ten umieszczono, ale krzyżującą się z tą drogą?
Podaj jeden ale konkretnie. :-)


A poza tym akurat odwrócić znak do góry nogami nie jest tak łatwo (ani

Jedna nakrętka...
Przeważnie zardzewiała. A "dowcipnisie" obracający znaki to zawsze szykują się na akcję i nie tylko klucze ale i różnego rodzaju WD-40 ze sobą noszą a i na wszelki wypadek drabinę. No dajże spokój... :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

24 Data: Pa?dziernik 16 2008 15:57:20
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 15:36:27 +0200, R2r
wrote:

Na podstawie interpretacji przepisów.

Konkretnie których? Który przepis można zinterpretować tak, że nie wolno
czytać znaku A-7 kierowcy, który jedzie drogą inną niż ta, na której ten
umieszczono, ale krzyżującą się z tą drogą?
Podaj jeden ale konkretnie. :-)


Wiesz, SN dokonuje interpretacji przepisów., Mnie nie pytaj dlaczego i
jakich.

Jedna nakrętka...

Przeważnie zardzewiała. A "dowcipnisie" obracający znaki to zawsze
szykują się na akcję i nie tylko klucze ale i różnego rodzaju WD-40 ze
sobą noszą a i na wszelki wypadek drabinę. No dajże spokój... :-)

Jak zardzewiała, to wystaczy pociągnąć mocno..
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

25 Data: Pa?dziernik 16 2008 16:20:39
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Adam Płaszczyca pisze:

On Thu, 16 Oct 2008 15:36:27 +0200, R2r wrote:

Wiesz, SN dokonuje interpretacji przepisów., Mnie nie pytaj dlaczego i
jakich.

Nie no, Adam... Powołujesz się na wyrok SN, a nie potrafisz nie tylko podać jego sygnatury ani nawet czego dotyczy? To skąd wiesz, że dotyczy tego, o czym mówimy?
Nas jako kierowców obowiązuje znajomość przepisów dotyczących ruchu drogowego. Wskaż proszę jeden zapis z tych przepisów, który można byłoby (bez uprawiania hiper-falandyzmu) interpretować jako zakaz oglądania znaków z tyłu i rozpoznawania w nich A-7 i B-20. Bo ja takiego przepisu nie znam. :-)
Jest przepis Ustawy PoRD nakazujący zbliżającemu się do skrzyżowania zachowanie należytej szczególnej ostrożności. Wynika z niego, że jeśli przed skrzyżowaniem nie miałem znaku np. D-1 czy któregoś z grupy A-6, to należy tę ostrożność wzmóc i być przygotowanym na obowiązek ustąpienia nadjeżdżającemu z prawej strony. Ale jeśli nadjeżdżający z prawej zatrzymuje się a do tego widzę, że przed skrzyżowaniem ma trójkąt wierzchołkiem w dół albo ośmiokąt, to... przecież nie będziemy stać "usque ad mortem". :-)

Jak zardzewiała, to wystaczy pociągnąć mocno..
E tam, tu już sobie jaja robisz. :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

26 Data: Pa?dziernik 16 2008 23:13:58
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 16:20:39 +0200, R2r
wrote:

Nie no, Adam... Powołujesz się na wyrok SN, a nie potrafisz nie tylko
podać jego sygnatury ani nawet czego dotyczy? To skąd wiesz, że dotyczy
tego, o czym mówimy?

Dotyczył dokładnie sytuacji, gdzie gość skręcający w lewo walnął w
klienta, który wyjeżdżał z naprzeciwka. Myk polegał na tym, że ten z
naprzeciwka wyjeżdżał z drogi wewnętrznej, więc miał obowiązek ustąpić
wszystkim.
Ten skręcający o tym wiedział i tak w sądzie postulował.

Sprawa przeszła przez wszystkie instancje i w końcu SN uznał, że
kierujący nie może swoich decyzji opierać na znakach, kóre nie są
przeznaczone dla niego, czyli innmych, niż te, które dotyczą drogi
którą się porusza i dla danego kierunku.
Wybacz, ale sygnatur nei pamiętam, jakoś nie potrzebuję tego.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

27 Data: Pa?dziernik 16 2008 23:50:32
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Adam Płaszczyca pisze:


Dotyczył dokładnie sytuacji, gdzie gość skręcający w lewo walnął w
klienta, który wyjeżdżał z naprzeciwka. Myk polegał na tym, że ten z
naprzeciwka wyjeżdżał z drogi wewnętrznej, więc miał obowiązek ustąpić
wszystkim. Ten skręcający o tym wiedział i tak w sądzie postulował.
Adam, ale to może być według Twojego opisu sytuacja podpadająca pod zapis ustawy "okoliczności wskazują inaczej". I wtedy mamy "inną parę kaloszy". ;-)
Nie wyobrażam sobie żeby sąd ustalił winnym zdarzenia osobę, która miała należne na mocy przepisów prawa pierwszeństwo a uwolnił od winy kogoś, kto tego pierwszeństwa - mimo ciążącego na nim obowiązku - nie ustąpił jeśli nie nastąpiły okoliczności wskazujące na złamanie przez pierwszego innej z istniejących w zapisach prawa zasad.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

28 Data: Pa?dziernik 17 2008 09:10:48
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 23:50:32 +0200, R2r
wrote:

Adam, ale to może być według Twojego opisu sytuacja podpadająca pod
zapis ustawy "okoliczności wskazują inaczej". I wtedy mamy "inną parę
kaloszy". ;-)

Byś może nie. Wiesz, jakbym był prawnikiem, to bym pamiętał sygnatury
albo miał gdzieś zapisane.
Dla mojego użytku zapamiętuję treść orzeczenia wraz z fragmentami
uzasadnienia.

Nie wyobrażam sobie żeby sąd ustalił winnym zdarzenia osobę, która miała
należne na mocy przepisów prawa pierwszeństwo

No to sobie wyobraź. Klient który skręca w lewo ma na mocy przepisów
ustąpić pierwszeństwa tym, którzy nadjeżdżają z przeciwka.

a uwolnił od winy kogoś,
kto tego pierwszeństwa - mimo ciążącego na nim obowiązku - nie ustąpił
jeśli nie nastąpiły okoliczności wskazujące na złamanie przez pierwszego
innej z istniejących w zapisach prawa zasad.

Wiesz, zanim zaczałęm się interesować prawem też tak sądziłem.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

29 Data: Pa?dziernik 16 2008 20:46:55
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Jacek "Plumpi" 

Jedna nakrętka...
Przeważnie zardzewiała.

I nie jedna tylko 6, bo są 2 uchwyty do rur, a każdy z nich ma po jednej
śrubie do zamocowania obejmy na rurze oraz 4 śruby mocujące znak do obejmy.
Nie ma to jak peseudoautorytatywna wypowiedź pseudofilozofa :)
http://www.znakidrogowe.com/oferta,sposoby-mocowania-znakow.html

30 Data: Pa?dziernik 16 2008 20:51:37
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Jacek "Plumpi" 
31 Data: Pa?dziernik 17 2008 11:25:19
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z czwartek 16 październik 2008 13:26
(autor Adam Płaszczyca
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

Przy czym zauważ, że dowolny
znak ostrzegawczy ustawiony dla jaj przez wandala do góry nogami
wygląda jak ten 'ustąp pierwszeństwa przejazdu'.


Tak, życie również zna przypadki usunięcia przez wandali znaków i
spowodowane tym śmiertelne wypadki.

Życie również zna przypadki obrócenia np. znaku o 90 stopni i ustawienie go
nie do tej ulicy co trzeba.

Tylko co to za argument?
--
Tristan

32 Data: Pa?dziernik 16 2008 12:24:59
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: robal 

Jacek "Plumpi"  popełnił(a):

Jesteś pewien, że na żadnym z poprzedzających te tysiące skrzyżowań
skrzyżowaniu nie ma znaku D-1?

Oj bardzo dużo jest takich skrzyżowań.

Bo jak nie było, to skrzyżowanie takie jest błędnie oznaczone.

Nie jest  błędnie oznakowane.

Jest błędnie oznakowane.
"Znaki A-7 i B-20" umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z pierwszeństwem przejazdu. Nie dotyczy to znaków umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym"
Rozp. MI w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz.U. 2003 r. nr 220, poz. 2181) - konkretnie załącznik nr 1 pkt 2.2.8.

I żadnej mowy o specjalnym kształcie dla A-7 i B-20 w przepisach nie ma.


--
Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org
"Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną
rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s

33 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:10:41
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 12:45
(autor PaweL
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma
żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa".

A po co Ci inne znaki? Skoro tamci mają USTĄP, to ty masz pierwszeństwo.
Innej opcji nie ma :D

Czy jakieś
przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Tak, ci z USTĄP ustępują.

--
Tristan

34 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:21:25
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: MarkX 


Użytkownik "Tristan"  napisał w wiadomości


A po co Ci inne znaki? Skoro tamci mają USTĄP, to ty masz pierwszeństwo.
Innej opcji nie ma :D

Logiczne. Pytanie jest inne. Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi
byc w takim przypadku wrozka?

MarkX

35 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:40:05
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

MarkX pisze:

[...] Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi byc w takim przypadku wrozka?

Nie. Wystarczy spojrzeć (a zbliżając się do skrzyżowania masz obowiązek zachowania szczególnej ostrożności) - znak A-7 ma charakterystyczny kształt i pozycję rozpoznawalną również z tyłu (wierzchołek zwrócony do dołu) nie występującą dla innych znaków. Podobnie znak B-20 o zbliżonym do A-7 znaczeniu (kształt ośmiokąta).

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

36 Data: Pa?dziernik 16 2008 12:53:42
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: robal 

R2r  popełnił(a):

MarkX pisze:
[...] Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi
byc w takim przypadku wrozka?

Nie. Wystarczy spojrzeć (a zbliżając się do skrzyżowania masz
obowiązek zachowania szczególnej ostrożności) - znak A-7 ma
charakterystyczny kształt i pozycję rozpoznawalną również z tyłu
(wierzchołek zwrócony do dołu) nie występującą dla innych znaków.
Podobnie znak B-20 o zbliżonym do A-7 znaczeniu (kształt ośmiokąta).

A-7 i B-20 muszą wg przepisów występować razem z A-6 lub D-1 - ich kształt nie ma tu nic do rzeczy i nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie (występowanie tych znaków razem i owszem).

--
Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org
"Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną
rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s

37 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:13:23
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

robal pisze:

kształt [...] nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie (występowanie tych znaków razem i owszem).

Sposób wycierania nosa też nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie. Ale mimo to nos wycierać można, prawda? :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

38 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:29:17
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: robal 

R2r  popełnił(a):

robal pisze:
kształt [...] nie jest wyszczególniony w żadnym
przepisie (występowanie tych znaków razem i owszem).

Sposób wycierania nosa też nie jest wyszczególniony w żadnym
przepisie. Ale mimo to nos wycierać można, prawda? :-)

Ależ tu jest wyszczególniony sposób wycierania nosa - występowaniem na raz dwóch rodzajów znaków, bez żadnej wzmianki o celowości kształtu chusteczki do nosa, a co za tym idzie stosowaniem tylko jednego, słusznego kształtu chusteczki :))))

--
Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org
"Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną
rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s

39 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:16:18
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

robal pisze:

kształt [...] nie jest wyszczególniony w żadnym przepisie.

Aha, i to też nie jest prawda - jest wyszczególniony w cytowanym już przeze mnie Rozporządzeniu Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. nr 170, poz.1393 z dnia 12 października 2002 r.).

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

40 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:26:41
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: robal 

R2r  popełnił(a):

robal pisze:
kształt [...] nie jest wyszczególniony w żadnym
przepisie.

Aha, i to też nie jest prawda - jest wyszczególniony w cytowanym już
przeze mnie Rozporządzeniu Ministrów Infrastruktury oraz Spraw
Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków
i sygnałów drogowych (Dz.U. nr 170, poz.1393 z dnia 12 października
2002 r.).

Poprawka: wyszczególniony w sensie, że ich kształt jest wymuszony możliwością odczytania z drogi, której de facto nie dotyczy :)

--
Ford|Club|Polska - http://fordclubpolska.org
"Opony ziomowe to [...]takie, które po założeniu łańcuchów zaczną
rapować" (c) elmer radi radisson/p.m.s

41 Data: Pa?dziernik 16 2008 13:59:15
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

robal pisze:

Poprawka: wyszczególniony w sensie, że ich kształt jest wymuszony możliwością odczytania z drogi, której de facto nie dotyczy :)

No to nie wycieraj nosa nigdy, bo nigdzie nie jest napisane, że należy to robić tak jak robisz, więc na pewno robisz to źle. :-)
No, zastanów się. Jeśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone, prawda? Czyli jeżeli jestem w stanie skorzystać z określonego kształtu, to korzystam.
Mówienie, że mnie ten znak nie dotyczy, jest prawdą gdyż nie nakazuje mi on ustępowania pierwszeństwa, ale niesie on dla mnie użyteczną informację - pokazuje, co dotyczy innego uczestnika ruchu na skrzyżowaniu, na które ja również wjeżdżam. I to się sprawdza - nie ma co płakać tylko trzeba jechać dalej. :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

42 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:42:08
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 13:21
(autor MarkX
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

A po co Ci inne znaki? Skoro tamci mają USTĄP, to ty masz pierwszeństwo.
Innej opcji nie ma :D
Logiczne. Pytanie jest inne. Czy kierowca na drodze z pierwszenstwem musi
byc w takim przypadku wrozka?

Dlaczego? Znak USTĄP czy STOP mają specjalną budowę i widać je również od
tyłu. Więc wyraźnie ten znak widzisz na drodze poprzecznej.


--
Tristan

43 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:53:38
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: PaweL 


Dlaczego? Znak USTĄP czy STOP mają specjalną budowę i widać je również od
tyłu. Więc wyraźnie ten znak widzisz na drodze poprzecznej.



Kodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach, po których nie jedziemy?

Znaki "ustąp" i "stop" mają charakterystyczny kształt żeby można je było rozpoznać nawet gdy są zaśnieżone, lub brudne. Ale znaki obowiązują tylko na drodze przy której stoją.

Paweł

44 Data: Pa?dziernik 15 2008 14:05:55
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

PaweL pisze:

Kodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach, po których nie jedziemy?

A masz gdzieś sformułowany obowiązek czytania znaków w ogóle? Nie. Masz się do nich stosować i tyle. :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

45 Data: Pa?dziernik 15 2008 14:23:09
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: MarkX 


Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

PaweL pisze:
Kodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach,
po których nie jedziemy?

A masz gdzieś sformułowany obowiązek czytania znaków w ogóle? Nie. Masz
się do nich stosować i tyle. :-)

Do tych nieistniejacych rowniez :)?

MarkX

46 Data: Pa?dziernik 15 2008 15:58:21
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

MarkX pisze:

Do tych nieistniejacych rowniez :)?

W pewnym sensie też. :-) Jeśli bowiem w omawianym przypadku znak A-7 lub B-20 nie istnieje, to jesteś zobowiązany ustąpić pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

47 Data: Pa?dziernik 15 2008 06:32:44
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Matt 

On 15 Paź, 14:05, R2r  wrote:

A masz gdzieś sformułowany obowiązek czytania znaków w ogóle? Nie. Masz
się do nich stosować i tyle. :-)

Ale masz się obowiązek stosować do znaków tylko na Twojej drodze. Tak
formalnie, to na skrzyżowaniu bez znaków na głównej i z "ustąp" na
bocznej to, jeśli jadący główną ma pojazd na bocznej z prawej strony,
obaj powinni sobie ustąpić ;)

--
Regards
Matt

48 Data: Pa?dziernik 15 2008 15:36:39
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Noel 

Użytkownik Matt napisał:

On 15 Paź, 14:05, R2r  wrote:

A masz gdzieś sformułowany obowiązek czytania znaków w ogóle? Nie. Masz
się do nich stosować i tyle. :-)

Ale masz się obowiązek stosować do znaków tylko na Twojej drodze.

No i się zgadza. Jak widzę, że boczna droga ma znak USTĄP to wykorzystuję tę informację do określenia pierwszeństwa przejazdu, bo wiem, że jadę drogą główną.
W żadnym wypadku nie stosuję się do tamtego znaku.


--
Tomek "Noel" B.

49 Data: Pa?dziernik 15 2008 06:54:05
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Matt 

On 15 Paź, 15:36, Noel  wrote:

No i się zgadza. Jak widzę, że boczna droga ma znak USTĄP to
wykorzystuję tę informację do określenia pierwszeństwa przejazdu, bo
wiem, że jadę drogą główną.

To już nadinterpretacja. Skąd wiesz, że tam nie ma pierwszeństwa
łamanego? Jeżeli odpowiesz, że nie ma odpowiedniego znaku, to nie
możesz uznać, że masz pierwszeństwo - w końcu też nie ma stosownego
znaku.

W żadnym wypadku nie stosuję się do tamtego znaku.

Stosujesz. Jakbyś się nie stosował, to byś ograniczył się do znaków
dla Twojej drogi. Czyli brak znaku = równorzędna.

--
Regards
Matt

50 Data: Pa?dziernik 15 2008 19:01:15
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 15:54
(autor Matt
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:


To już nadinterpretacja. Skąd wiesz, że tam nie ma pierwszeństwa
łamanego?


Bo pierwszeństwo łamane wymaga odpowiedniej tabliczki.


Jeżeli odpowiesz, że nie ma odpowiedniego znaku, to nie
możesz uznać, że masz pierwszeństwo - w końcu też nie ma stosownego
znaku.

Bo i też takiego znaku nie przewiduje spis znaków :D Są tylko znaki
USTĄP/STOP.

Stosując się więc literalnie do prawa, należy podjechać i próbować ustąpić
temu z prawej, a ten z prawej ma ważniejszy od PoRD znak ustąp, więc
ustępuje nam, wtedy my jedziemy :D

W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny
zostać tylko w wyjątkowych przypadkach.


--
Tristan

51 Data: Pa?dziernik 16 2008 23:37:18
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Łukasz Kalbarczyk 

Dnia Wed, 15 Oct 2008 19:01:15 +0200, Tristan napisał(a):

W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny
zostać tylko w wyjątkowych przypadkach.

Ale że jak?

--
ŁK (2008-10-16 23:37:09)

52 Data: Pa?dziernik 16 2008 23:57:31
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Łukasz Kalbarczyk pisze:

Dnia Wed, 15 Oct 2008 19:01:15 +0200, Tristan napisał(a):

W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny
zostać tylko w wyjątkowych przypadkach.

Ale że jak?

No, było o takim kiedyś słychać... Kononowicz się nazywał? Też chciał wszystko zlikwidować. :-D

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

53 Data: Pa?dziernik 17 2008 11:26:48
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z czwartek 16 październik 2008 23:37
(autor Łukasz Kalbarczyk
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny
zostać tylko w wyjątkowych przypadkach.
Ale że jak?

Co jak? Rozwiń myśl...
Normalnie, działaniami zarządu dróg... Takimi, jakie są coraz szerzej
podejmowane za granicą i nieco również w Kaczorostanie.


--
Tristan

54 Data: Pa?dziernik 17 2008 13:15:12
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Łukasz Kalbarczyk 

Dnia Fri, 17 Oct 2008 11:26:48 +0200, Tristan napisał(a):

W odpowiedzi na pismo z czwartek 16 październik 2008 23:37
(autor Łukasz Kalbarczyk
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

W zasadzie skrzyżowania ze znakami powinny iść do likwidacji i powinny
zostać tylko w wyjątkowych przypadkach.
Ale że jak?

Co jak? Rozwiń myśl...
Normalnie, działaniami zarządu dróg... Takimi, jakie są coraz szerzej
podejmowane za granicą i nieco również w Kaczorostanie.

Ale że jak skrzyżowania ze znakami do lilwidacji.
Co zaimast nich? Debilne rondka dla bezmózgów?

--
ŁK (2008-10-17 13:14:33)

55 Data: Pa?dziernik 17 2008 14:12:55
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z piątek 17 październik 2008 13:15
(autor Łukasz Kalbarczyk
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

Co jak? Rozwiń myśl...
Normalnie, działaniami zarządu dróg... Takimi, jakie są coraz szerzej
podejmowane za granicą i nieco również w Kaczorostanie.

Ale że jak skrzyżowania ze znakami do lilwidacji.
Co zaimast nich? Debilne rondka dla bezmózgów?

No więc skrzyżowania ze znakami są złe... Co cały świat zaczyna zauważać.
Mamy następujące możliwości:

a) jeśli drogi są w miarę równo obciążone: olać znaki, niech będzie PoRDowe
skrzyżowanie równorzędne. Takie skrzyżowania się sprawdzają, bo wymagają od
każdego zwolnienia i zastanowienia się, a nie, że dresik w bmwicy wali
stówą i powoduje zagrożenie.

b) jeśli drogi są obciążone bardziej i tworzą się już korki, to wtedy
ronda... ładnie rozładowują ruch i naturalnie zmuszają do zwalniania.

c) jeżeli jest większy ruch, a nie ma miejsca na duże rondo, to światła.
Światła teraz są sterowane automatycznie, więc ładnie rozładowują ruch
nawet przy nietypowych sytuacjach, a do tego pozwalają priorytetować drogi:
o, ta jest ważniejsza, to niech ma dłużej zielone.

d) jeżeli mamy do czynienia z dużymi drogami, to się robi wielopoziomowe
węzły

Generalnie skrzyżowania ze znakami są bez sensu, bo nakręcają ludzi do
przelatywania przez nie, zaś jak są korki to znów potęgują korki, bo mało
kto ma dość kultury, żeby suwakiem wpuszczać 1 osobę. Jak znowu miły i
wpuszcza, to inni się pakują od razu całą bandą i to zniechęca do
wpuszczania. W efekcie skrzyżowania się korkują, ludzi wjeżdżają na nie bez
możliwości zjazdu, blokują lewoskręty.

--
Tristan

56 Data: Pa?dziernik 17 2008 14:43:35
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: R2r 

Łukasz Kalbarczyk pisze:

Ale że jak skrzyżowania ze znakami do lilwidacji.
Co zaimast nich? Debilne rondka dla bezmózgów?

Nie. Nie słyszałeś o Kononowiczu? NIC NIE BĘDZIE! :-D

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

57 Data: Pa?dziernik 17 2008 16:35:16
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z piątek 17 październik 2008 14:43
(autor R2r
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

Łukasz Kalbarczyk pisze:
Ale że jak skrzyżowania ze znakami do lilwidacji.
Co zaimast nich? Debilne rondka dla bezmózgów?

Nie. Nie słyszałeś o Kononowiczu? NIC NIE BĘDZIE! :-D

Najlepszy dowcip powtarzany 2 razy pod rząd przestaje być śmieszny.

--
Tristan

58 Data: Pa?dziernik 15 2008 14:22:09
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: MarkX 


Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomości


Znaki "ustąp" i "stop" mają charakterystyczny kształt żeby można je było
rozpoznać nawet gdy są zaśnieżone, lub brudne. Ale znaki obowiązują tylko
na drodze przy której stoją.

Dokladnie.

MarkX

59 Data: Pa?dziernik 15 2008 18:57:07
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 13:53
(autor PaweL
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

Dlaczego? Znak USTĄP czy STOP mają specjalną budowę i widać je również od
tyłu. Więc wyraźnie ten znak widzisz na drodze poprzecznej.
Kodeks drogowy nakłada obowiązek obserwacji znaków od tylu? Na drogach, po
których nie jedziemy?

Znaki "ustąp" i "stop" mają charakterystyczny kształt żeby można je było
rozpoznać nawet gdy są zaśnieżone, lub brudne. Ale znaki obowiązują tylko
na drodze przy której stoją.

No więc traktuj te skrzyżowania jako równorzędne i ustępuj tym z prawej.
Pewnie się ucieszą.

--
Tristan

60 Data: Pa?dziernik 15 2008 13:24:17
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Funaki 

Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomości

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Owszem:
http://pl.youtube.com/watch?v=4vLyMUSAWyA

--
3M
Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k.
https://www.mm.pl/~funaki/fela.jpg
Punto II Sound 1.2 8V y2k2.

61 Data: Pa?dziernik 15 2008 14:02:27
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: yabba 

Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomości

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?



Jest to niedopatrzenie zarządcy drogi. Niestety w Polsce konserwacja dróg jest przeprowadzana byle jak.
Też znam dużo skrzyżowań, na których brakuje znaków od kilkunastu lat. Miejscowi jeżdżą na pamięć, a obcy muszą się domyślać.


--

yabba

62 Data: Pa?dziernik 15 2008 05:17:47
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

Krótkie dwie zasady:
1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
itp

2. Jezeli skręcam z głównej na podporządkowaną - to wtedy nie mam
pewności co dalej i kieruje sie znakami. Jeżeli przed nastepnym
skrzyżowaniem nie zobaczę znaków jednoznacznie determinujacych
pierwszenstwo, czyli np. "ustąp pierwszństwa" albo "zółtego rombu" to
wtedy zachowuję tzw. szczególną ostrożność i puszczam tych z prawej.

Trzeba pamiętać, jaki status ma ulica, którą sie poruszamy.

Powyższe punkty w zupełności wystarczą do porusznia się po drogach w
aspekcie problemu reguły pierwszeństwa z prawej i problemu "która
droga podporzadkowana?".
Przepraszam purystów za uzyty kolokwializm!

63 Data: Pa?dziernik 15 2008 15:34:31
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: PaweL 


Użytkownik "arek.pp"  napisał w wiadomości Krótkie dwie zasady:
1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
itp


Co według Ciebie znaczy "droga główna"? Szersza? Z chodnikami? Ta, przy której mieszka sołtys/jest komisariat/kościół?

Paweł

64 Data: Pa?dziernik 15 2008 06:57:58
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

On 15 Paź, 15:34, "PaweL"  wrote:

Użytkownik "arek.pp"  napisał w
Krótkie dwie zasady:
1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
itp



Co według Ciebie znaczy "droga główna"? Szersza? Z chodnikami? Ta, przy
której mieszka sołtys/jest komisariat/kościół?

Paweł

  Droga główna to ta, "której" ustępuję pierwszenstwa, gdy na nią
wjezdżam. Poprzedzona znakiem stop lub ustąp pierwszeństwa. No proste
jak but!
Jezeli wjeżdzam na skrzyzowanie równorzędne, lub zjezdzam z głównej w
podporządkowaną -  to nie jadę potem drogą główną - wtedy patrz punk 2
w moim poście z godz. 14.17.
  To nie jest skomplikowane, tylko trzeba się zastanowic, a nie szukac
w głowie dowcipów o sołtysie i komisariacie.
Pozdrawiam

65 Data: Pa?dziernik 15 2008 15:58:11
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: yabba 

Użytkownik "arek.pp"  napisał w wiadomości Krótkie dwie zasady:
1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
itp


Możesz trafić na nieoznakowane skrzyżowanie równorzędne i wymusisz wtedy pierwszeństwo na pojeździe z prawej.



2. Jezeli skręcam z głównej na podporządkowaną - to wtedy nie mam
pewności co dalej i kieruje sie znakami. Jeżeli przed nastepnym
skrzyżowaniem nie zobaczę znaków jednoznacznie determinujacych
pierwszenstwo, czyli np. "ustąp pierwszństwa" albo "zółtego rombu" to
wtedy zachowuję tzw. szczególną ostrożność i puszczam tych z prawej.


Znam zdarzenie, że człowiek postępował tak jak Ty i wymusił pierwszeństwo na pojeździe z lewej strony. Brakowało znaku informującego go o tym , że musi ustąpić pierwszeństwa wszystkim.



Trzeba pamiętać, jaki status ma ulica, którą sie poruszamy.

Powyższe punkty w zupełności wystarczą do porusznia się po drogach w
aspekcie problemu reguły pierwszeństwa z prawej i problemu "która
droga podporzadkowana?".
Przepraszam purystów za uzyty kolokwializm!


Jak wykazałem na przykładach, nie wystarczą.


--

yabba

66 Data: Pa?dziernik 15 2008 07:01:01
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

On 15 Paź, 15:58, "yabba"  wrote:

Znam zdarzenie, że człowiek postępował tak jak Ty i wymusił pierwszeństwo na
pojeździe z lewej strony. Brakowało znaku informującego go o tym , że musi
ustąpić pierwszeństwa wszystkim.
/................./
Jak wykazałem na przykładach, nie wystarczą.

--

yabba

Sam sobie odpowiedziałes - brakowało znaku !!!!!
Jezeli brakuje znaku (skradziony, zniszczony, zaniedbanie) - no to
jaki sens jest o tym dyskutowac ?!!!!

67 Data: Pa?dziernik 15 2008 17:36:16
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: yabba 

Użytkownik "arek.pp"  napisał w wiadomości On 15 Paź, 15:58, "yabba"  wrote:

Znam zdarzenie, że człowiek postępował tak jak Ty i wymusił pierwszeństwo na
pojeździe z lewej strony. Brakowało znaku informującego go o tym , że musi
ustąpić pierwszeństwa wszystkim.
/................./
Jak wykazałem na przykładach, nie wystarczą.

--

yabba

Sam sobie odpowiedziałes - brakowało znaku !!!!!
Jezeli brakuje znaku (skradziony, zniszczony, zaniedbanie) - no to
jaki sens jest o tym dyskutowac ?!!!!


Od opisu zaniedbań w oznaczaniu skrzyżowań rozpoczął się ten wątek.

--

yabba

68 Data: Pa?dziernik 15 2008 07:05:02
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

On 15 Paź, 15:58, "yabba"  wrote:

Użytkownik "arek.pp"  napisał w
Krótkie dwie zasady:
1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
itp

Możesz trafić na nieoznakowane skrzyżowanie równorzędne i wymusisz wtedy
pierwszeństwo na pojeździe z prawej.

--

yabba

To jest zaniedbanie słuzb drogowych. Jezeli wjechales na drogę główną
(miales znak stop albo ustąp) z podporzadkowanej - to jezeli na
nastepnym skrzyzowaniu nie masz zadnego znaku, to jestes na głównej.
Chyba ze było to skrzyzowanie równorzędne!

69 Data: Pa?dziernik 15 2008 19:02:35
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: Tristan 

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 14:17
(autor arek.pp
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:


Krótkie dwie zasady:
1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
itp


A to nijak nie musi być prawda.


--
Tristan

70 Data: Pa?dziernik 15 2008 10:25:55
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

On 15 Paź, 19:02, Tristan  wrote:

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 14:17
(autor arek.pp
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:


> Krótkie dwie zasady:
> 1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
> droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
> zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
> znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
> itp

A to nijak nie musi być prawda.

--
Tristan

71 Data: Pa?dziernik 15 2008 10:45:44
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

On 15 Paź, 19:02, Tristan  wrote:

W odpowiedzi na pismo z środa 15 październik 2008 14:17
(autor arek.pp
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:


> Krótkie dwie zasady:
> 1. Jeżeli skręcam z drogi podporządkowanej na główną - to teraz ta
> droga ma dla mnie status głównej i nie potrzebuję mieć potwierdzenia
> zółtym rombem przed każdym skrzyzowaniem. Mam pierwszenstwo az do
> znaku "stop", "ustąp..", "konca drogi z pierwszenstwem", sygnalizacji
> itp

A to nijak nie musi być prawda.

--
Tristan

Być może...
Ale o ile wiem jest to zazwyczaj błąd i zaniedbanie słuzb drogowych.
Chodzi o to, ze droga z pierwszenstwem przejazdu przed skrzyzowaniem
rownorzednym zawsze powinna byc oznaczona znakiem D-2 (koniec drogi z
pierwsz.). I jezeli ja wjezdzam z podporzadkowanej na główną to przed
nastepnym skrzyzowaniem bez znaków (bez znaków na mojej drodze) mam
pierwszenstwo.

72 Data: Pa?dziernik 15 2008 11:02:43
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: arek.pp 

Poniżej skopiowane z kodeksu drogowego:

Rozdział 1
Przepisy ogólne
§ 1.1. Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu
drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.

2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako
droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do
skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających
się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;

drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako
droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do
skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym
zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z
pierwszeństwem;

.....

znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z
pierwszeństwem.

koniec cytatu.
"Po mojemu" wjezdzjąc na główną (gdy masz znak stop lub ustąp) mozesz
spodziewac sie, ze na najblizszym skrzyzowaniu masz pierwszenstwo - o
ile nie ma znaków odwołujących to pierwszenstwo.
I moze zdarzyc sie, ze dojedziemy do skrzyzowania, na którym przetną
się dwie takie drogi, i na zadnej z nich nie bedzie znaku odwołujacego
pierwszenstwo. I wtedy jest to błąd słuzby drogowej. I mozesz nawet
dostac mandat... co jest kuriozalne i niesprawiedliwe.

73 Data: Pa?dziernik 15 2008 14:15:04
Temat: Re: A może jest znak z grupy A-6 ??
Autor: Koriolan 

PaweL pisze:

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Paweł

A może droga główna jest oznakowana znakiem z grupy A-6 i wtedy znak D-1   nie jest już potrzebny??

Michał

74 Data: Pa?dziernik 15 2008 14:17:49
Temat: Re: A może jest znak z grupy A-6 ??
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Koriolan"  napisał w wiadomości

PaweL pisze:
W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Paweł

A może droga główna jest oznakowana znakiem z grupy A-6 i wtedy znak D-1 nie jest już potrzebny??

Odpowiedź pisze się w treści posta, nie zmienia się tematu.

75 Data: Pa?dziernik 15 2008 15:50:33
Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo?
Autor: pluton 

W Polsce są tysiące skrzyżowań, na których na szerszej drodze nie ma
żadnego znaku, a na węższej są znaki "ustąp pierwszeństwa". Czy jakieś
przepisy regulują zachowanie na takich skrzyżowaniach?

Tak, przepisy ruchu drogowego. Tam, gdzie jest ;ustąp; trzeba
ustąpić, niezależnie od szerokości drogi.

pozdrawiam
pluton

Kto ma pierwszeństwo?



Grupy dyskusyjne