Kto pierwszy B czy D?
1 | Data: Sierpien 01 2017 07:00:19 |
Temat: Kto pierwszy B czy D? | |
Autor: ZEN | JeĹ›li było to przepraszam, 2 |
Data: Sierpien 01 2017 19:29:19 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-01 o 16:00, ZEN pisze: Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺ›wiatła, znaki, przepisy ogólne, Co ty gadasz, jakie nie do koĹ„ca? Który pojazd pierwszy B czy D? D. Przecież sytuacja jest zupełnie jasna, nawet dla poczÄ…tkujÄ…cego kursanta. Cały opis sytuacji z CzÄ™stochowy tu, ale czy na pewno poprawny? Po co rozpatrywać jakieĹ› wydumane problemy głÄ…bów, które nie znajÄ… podstawowych zasad ruchu? No, niby nauki nigdy za wiele. Na szczęście wĹ›ród dyskutujÄ…cych pod artykułem znalazł siÄ™ tylko jeden ignorant. Ale i tak o jeden za dużo. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 3 |
Data: Sierpien 01 2017 20:38:59 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
4 |
Data: Sierpien 01 2017 23:01:51 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹ›ci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺ›wiatła, znaki, przepisy ogólne,a jednak nie do koĹ„ca. Który pojazd pierwszy B czy D? Cały opis sytuacji z CzÄ™stochowy tu, ale czy na pewno poprawny? Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹ„stwo przed D. Sygnalizacja Ĺ›wietlna S-1 nie daje pierwszeĹ„stwa. Sygnalizacja S-1 zielone tylko zezwala na wjazd za sygnalizator. Znak drogowy "łamane pierwszenstwo" nadal obowiÄ…zuje na tym skrzyżowaniu. W PoRD nie pisze ze sygnalizacja Ĺ›wietlna uniewaznia znaki drogowe. Prawo "ustÄ…p temu z prawej" nie obowiÄ…zuje kierowcÄ™ B, bo tak jest napisane w art. 5.1 PoRD. 5 |
Data: Sierpien 01 2017 23:19:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | Użytkownik "Radowan" napisał w wiadomoĹ›ci Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹ›ci SÄ…dzÄ™ że na takim skrzyżowaniu stosuje siÄ™ sygnalizatory kierunkowe S-3 i wtedy nie ma problemu kto ma pierwszeĹ„stwo, bo S-3 daje bezkolizyjny przejazd. 6 |
Data: Sierpien 02 2017 00:07:19 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Uncle Pete | W PoRD nie pisze ze sygnalizacja ¶wietlna uniewaznia PORD, art. 5.3. Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu. P.S. "nie jest napisane" 7 |
Data: Sierpien 02 2017 00:09:18 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: xyz | W dniu 01.08.2017 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹ›ci Dział II Rozdział I Art. 5. 1.: 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujÄ…ce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ… pierwszeĹ„stwo przed sygnałami Ĺ›wietlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały Ĺ›wietlne majÄ… pierwszeĹ„stwo przed znakami drogowymi regulujÄ…cymi pierwszeĹ„stwo przejazdu. Chyba ktoĹ› musi nauczyć siÄ™ czytać i z tej umiejÄ™tnoĹ›ci skorzystać... -- -- - xyz 8 |
Data: Sierpien 02 2017 00:51:31 | Temat: Re: Kto | Autor: Radowan | Użytkownik "xyz" napisał w wiadomoĹ›ci
To naucz się czytać, czytaj z zrozumieniem i z tej umiejętności korzystaj. 9 |
Data: Sierpien 02 2017 07:19:25 | Temat: Re: Kto | Autor: Wiesiaczek | W dniu 02.08.2017 o 00:51, Radowan pisze: Użytkownik "xyz" napisał w wiadomoĹ›ci Ale to Ty właĹ›nie nie rozumiesz:) -- Wiesiaczek (dziĹ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 10 |
Data: Sierpien 02 2017 19:00:16 | Temat: Re: Kto | Autor: xyz | W dniu 02.08.2017 o 00:51, Radowan pisze: Użytkownik "xyz" napisał w wiadomoĹ›ciTo podaj podstawÄ™ prawnÄ…, ja podałem wiÄ™c czas na Ciebie. Może ja jej nie znam wiÄ™c chÄ™tnie poznam. Jak dla mnie zapis "Sygnały Ĺ›wietlne majÄ… pierwszeĹ„stwo przed znakami drogowymi regulujÄ…cymi pierwszeĹ„stwo przejazdu." rozwiÄ…zuje problem po pierwszeĹ„stwo majÄ… ci co majÄ… zielone, a że majÄ… je pojazdy z naprzeciwka to stosuje siÄ™ zasady ogólne, których sygnalizacja nie znosi. To oznakowanie właĹ›nie mówi o pierwszeĹ„stwie wyznaczonym przez znaki (układ drogi z pierwszeĹ„stwem przejazdu) i to właĹ›nie jest znoszone przez sygnalizacjÄ™. Rozumiem że masz inne zdanie ale poprzyj to stosownym paragrafem wtedy bÄ™dziemy mogli rozmawiać dalej i jeĹ›li masz racjÄ™ to zmieniÄ™ zdanie :). -- -- - xyz 11 |
Data: Sierpien 02 2017 19:07:58 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisał: znosi. To oznakowanie wła¶nie mówi o pierwszeństwie wyznaczonym przez Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały ¶wietlne s± ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony maj± obydwa poazdy, to pierwszeństwo rozstrzyga się z kolejnej niżej dostępnej warstwie - znaków jeżeli s±, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych. Obecno¶ć znaków ustalaj±cych pierwszeństwo, znosi w omawianej w w±tku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Poważnie, masz prawo jazdy? 12 |
Data: Sierpien 02 2017 19:33:14 | Temat: Re: Kto | Autor: xyz | W dniu 02.08.2017 o 19:07, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisał:Nie rzucaj paniami na K bo one i tak już maj± sporo roboty :). Przeczytałem jeszcze raz, na spokojnie. Fakt "maj± pierwszeństwo" nie wiem sk±d się u mnie wzięło to "znosz±". Mea culpa, chyba tak się to pisze. Ale fakt faktem że jest to mocno myl±ce bo patrz±c na sygnalizację zazwyczaj nie zwracamy uwagi na znaki pierwszeństwa... -- -- - xyz 13 |
Data: Sierpien 02 2017 21:09:55 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:33:14 +0200 xyz napisał: Ale fakt faktem że jest to mocno myl±ce bo patrz±c na sygnalizację Nic nie jest myl±ce. Problemem jest niechlujstwo umysłowe i zwyczajny po¶piech. 14 |
Data: Sierpien 02 2017 21:19:25 | Temat: Re: Kto | Autor: Shrek | W dniu 02.08.2017 o 21:09, __Maciek pisze: Ale fakt faktem że jest to mocno myl±ce bo patrz±c na sygnalizację Nie - nawet je¶li ta sygnalizacja spełnia wszystkie warunki z rozporz±dzenia o długiej nazwie, to zwyczajnie jest po prostu zła. Sygnalizacja jest robiona przez ludzi dla ludzi, żeby była czytelna i intuicyjna. I tak ma być - jak nie jest, to jest po prostu zjebana i już. Skrzyżowanie to nie jest miejsce na pisanie doktoratów z prawa (zreszt± wcale bym się nie zdziwił, jakby różne s±du zupełnie inaczej to pierwszeństwo okre¶liły). Ma być prosto i wyraĽnie - nawet nie dlatego, że ja sam mógłbym mieć watpliwo¶ci (i to dopiero po tym jak skrzyżowanie obejrzę z góry), ale może tam jechać rolnik kombajnem (nie mam nic do rolników), co może i dobrze kombajn prowadzi, ale niekoniecznie rozwi±zuje zagadki logiczne, albo obcokrajowiec - a nie jestem pewien jak to jest rozwi±zane na przykład w Niemczech (obstawiam, że jest to rozwi±zane tak, że takich pułapek się po prostu nie stawia). Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego konsekwencj±. Shrek 15 |
Data: Sierpien 02 2017 21:31:59 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 21:19:25 +0200 Shrek napisał: pierwszeństwo okre¶liły). Ma być prosto i wyraĽnie - nawet nie dlatego, Ależ jest. Co najwyżej należałoby doprecyzować w PORD definicję pierwszeństwa sygnalizacji na znakami, oraz tychże nad zasadami ogólnymi, bo jak widać, wiele osób ma z tym kłopoty. rolników), co może i dobrze kombajn prowadzi, ale niekoniecznie Więc po to wła¶nie s± OSK i egzaminy na PJ żeby ludzi tego nauczyć, a tych którzy nie s± w stanie tych skomplikowanych "zagadek logicznych" poj±ć, nie dopu¶cić do prowadzenia pojazdów. rozwi±zane tak, że takich pułapek się po prostu nie stawia). Jeszcze raz - ja tam nie widzę żadnej pułapki, ot zwyczajna sytuacja drogowa. Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego Dupy dał autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator. 16 |
Data: Sierpien 02 2017 21:42:07 | Temat: Re: Kto | Autor: J.F. | Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomo¶ci grup Wed, 2 Aug 2017 21:19:25 +0200 Shrek napisał: Więc po to wła¶nie s± OSK i egzaminy na PJ żeby ludzi tego nauczyć, a rozwi±zane tak, że takich pułapek się po prostu nie stawia). Jeszcze raz - ja tam nie widzę żadnej pułapki, ot zwyczajna sytuacja W ktorej mozna nie wlaczyc zielonego z dwoch stron o roznym pierwszenstwie naraz. Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tegoDupy dał autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator. J. 17 |
Data: Sierpien 03 2017 15:29:28 | Temat: Re: Kto | Autor: Robert WaĹ„kowski | W dniu 2017-08-02 o 21:42, J.F. pisze: I tak pewnie robi± w większo¶ci przypadków. Ale nie z powodu niejasno¶ci przepisów.Jeszcze raz - ja tam nie widzę żadnej pułapki, ot zwyczajna sytuacja U mnie tak jest. Na kierunku pojazdy B w lewo i D na wprost jest duży ruch. Przez taki program sygnalizacji idzie to sprawniej. Robert 18 |
Data: Sierpien 02 2017 22:29:17 | Temat: Re: Kto | Autor: Shrek | W dniu 02.08.2017 o 21:31, __Maciek pisze: pierwszeństwo okre¶liły). Ma być prosto i wyraĽnie - nawet nie dlatego, Czyli nie jest. Ma być tak, żeby nawet kole¶ z IQ poniżej przeciętnej ale w normie, był w stanie rozwi±zać to od niechcenia i w pamięci. Nie angażuj±c mózgu w sposób upo¶ledzaj±cy inne funkcje. Czyli prosto i intuicyjnie - a tak nie jest. Więc po to wła¶nie s± OSK i egzaminy na PJ żeby ludzi tego nauczyć, a I dlatego były pytania typu "czy pojazd B nie przejedzie przedostatni"? Jeszcze raz zapytam - pochuj komplikować rzeczy proste - nie da się oznaczyć tego skrzyżowania w sposób jasny i intuicyjny - da się (choćby używaj±c strzałek kierunkoweych na sygnalizatorach). Więc skoro skomplikowano rzecz ponad miarę to znaczy, że projektant dał dupy. Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego Nie. Dupy dał projektant - dało się to zrobić zgodnie z PoRd i intuicyjnie. Najlepszym dowodem jest to, że sygnalizację poprawiono. Po co skoro było niby dobrze? Shrek 19 |
Data: Sierpien 03 2017 11:04:17 | Temat: Re: Kto | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 21:31:59 +0200, __Maciek Ależ jest. Co najwyżej należałoby doprecyzować w PORD definicjÄ™ Jak dla mnie nic nie trzeba precyzować, bo wszsytko jest jasne. DziałajÄ…cy sygnalizator, jak PORD mówi, ma pierwszeĹ„stwo kierowania ruchem na skrzyżowaniu bez koniecznoĹ›ci analizowania znaków przez kierowcÄ™. Dalej oczywiĹ›cie działajÄ… znaki np. kierunkowe i oczywiĹ›cie zasady ogólne. Tu akurat zasada z której wynika, że ten jadÄ…cy z przeciwka na wprost i w prawo ma pierwszeĹ„stwo przed skrÄ™cajÄ…cym w lewo. Ĺ»adnej gradacji tutaj nie ma, a w każdym razie PORD o niczym takim nie wspomina. OdmiennÄ… kwestiÄ… jest poprawnoć oznaczenia tego skrzyżowania w połÄ…czeniu z sygnalizacjÄ… -- sygnalizacja powinna być kierunkowa, bo z jakiegoĹ› powodu jednak tabliczka T-6 tam zawisła i kierunek dla skrÄ™tu w lewo powinien być uprzywilejowany. -- Pozdor Myjk 20 |
Data: Sierpien 03 2017 12:46:41 | Temat: Re: Kto. sygnalizator S-1. | Autor: Radowan | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci
Dalej My mówimy o zwykłym niekierunkowym sygnalizatorze S-1. Taki kierunkowskaz nie okresla pierwszeĹ„stwa. On tylko zezwala na wjazd na skrzyzowanie, lub nie zezwala. Pierwszenstwo okreĹ›lajÄ… znaki drogowe na skrzyzowaniu, lub inne przepisy i trzeba stosowac sie do nich. Zasada prawej strony kierowcy B nie obowiÄ…zuje, bo tak napisali w art. 5.1 PoRD. 21 |
Data: Sierpien 02 2017 19:37:20 | Temat: Re: Kto | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 19:07, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisał: No to zdecyduj siÄ™ czy jak sÄ… Ĺ›wiatła, to znaki majÄ… jakieĹ› znaczenia czy nie? 22 |
Data: Sierpien 02 2017 21:09:05 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:37:20 +0200 cef napisał: No to zdecyduj się czy jak s± ¶wiatła, to znaki maj± jakie¶ znaczenia A widzisz gdzie¶ u mnie brak decyzji w tej sprawie? Tak, maj± znaczenie i rozstrzygaj± w przypadkach w których nie rozstrzyga sygnalizacja. 23 |
Data: Sierpien 02 2017 21:11:39 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 02 Aug 2017 19:07:58 +0200 __Maciek Obecno¶ć znaków ustalaj±cych pierwszeństwo, znosi w omawianej w w±tku Dla doprecyzowania jeszcze - nie sama obecno¶ć znaków, a fakt że w omawianej sytuacji rozstrzygaj± o pierwszeństwie. Gdby obywa pojazdy była na drodze z pierwszeństwem, lub obywdwa na podporz±dkowanej, to znawu należałoby sięgn±ć niżej - do zasad ogólnych, czyli w tym przypadku pierwszeństwo miałby D. 24 |
Data: Sierpien 03 2017 03:59:52 | Temat: Re: Kto | Autor: Budzik | Użytkownik __Maciek ... znosi. To oznakowanie wła¶nie mówi o pierwszeństwie wyznaczonym przez Czyli Twoim zdaniem pomimo swiateł, na tym skrzyzowaniu łamane pierwszenstwo jest zachowane? A wszyscy inni się myla? http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na- drodze/manewry/755020,galeria,Pierwszenstwo-lamane-a-sygnalizacja- swietlna.html http://www.tinyurl.pl/?8cDp4gmd -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka 25 |
Data: Sierpien 03 2017 00:11:40 | Temat: Re: Kto | Autor: | W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 05:59:54 UTC+2 użytkownik Budzik napisał: Użytkownik __Maciek ... Facet nie rozumie co przeczytał. :) Tam nie ma nic na temat unieważniania. Jest po prostu napisane to co wszyscy rozumiejÄ…. Czyli ze sygnalizacja jest priorytetowa. A z tym sie nikt tu nie kłóci. Kłótnia jest o to mityczne unieważnienie warstwy znaków ale Ĺ›wiÄ™tÄ™ uznanie kolejnej warstwy pierwszeĹ„stwa czyli zasady prawej reki. Brak logiki w tym wyrzuceniu znaków z hierarchii... 26 |
Data: Sierpien 03 2017 11:59:52 | Temat: Re: Kto | Autor: Budzik | Użytkownik ... >>znosi. To oznakowanie wła¶nie mówi o pierwszeństwie wyznaczonymFacet nie rozumie co przeczytał. :) Byc moze ale w takim razie wszyscy nie zrozumieli bo taka wykładnia jest w wielu miejscach - to jest tylko przypakładowa strona. Tam nie ma nic na temat unieważniania. Jest po prostu napisane to coZapomnijmy na razie o logice :) przepisach i zastanowmy sie - skoro to jest takie logiczne etc to dlaczego wszyscy sie myla? P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze łamane pierwszenstwo na skrzyzowaniu ze swaitłami? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Kpić z filozofii to filozofować naprawdę." Blaise Pascal 27 |
Data: Sierpien 03 2017 05:34:29 | Temat: Re: Kto | Autor: | W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 13:59:53 UTC+2 użytkownik Budzik napisał: Użytkownik ... Bo takich sytuacji nie ma powszechnie wiÄ™c nie ma jak tego aspektu przećwiczyć? Jak juz ktoĹ› wyżej zauwazył, takie skrzyżowanie nie ma sensu. A przynajmniej taki takt sygnalizacji. P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze łamane pierwszenstwo naTo zadanie jest niepraktyczne. Logika jest taka jaka jest ale okazuje sie ze logika z przepisami i praktycznym taktowaniem sygnalizacjÄ… takich skrzyżowaĹ„ nie ida w trójke :) 28 |
Data: Sierpien 03 2017 15:59:51 | Temat: Re: Kto | Autor: Budzik | Użytkownik ... P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze łamane pierwszenstwo naTo zadanie jest niepraktyczne. Logika jest taka jaka jest ale okazuje Zgoda. ale wczesniej pisałes, ze to nie tylko zgodne z prawem ale również logiczne... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku. (M±dro¶ć Wschodu) 29 |
Data: Sierpien 02 2017 18:17:55 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺ›wiatła, znaki, przepisy ogólne,a jednak nie do koĹ„ca. Dział II Rozdział I Art. 5. 1.: 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujÄ…ce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ… pierwszeĹ„stwo przed sygnałami Ĺ›wietlnymi i znakami drogowymi. -- - Takich tu brak 3. Sygnały Ĺ›wietlne majÄ… pierwszeĹ„stwo przed znakami drogowymi regulujÄ…cymi pierwszeĹ„stwo przejazdu. Chyba ktoĹ› musi nauczyć siÄ™ czytać i z tej umiejÄ™tnoĹ›ci skorzystać... -- - No to przeczytaj jego wypowiedĽ i skorzystaj z niej. Nie napisał, że sygnalizacja nie ma pierwszeĹ„stwa nad znakami. Ja jakoĹ› ogarnÄ…łem sens jego wypowiedzi. Nie wiem czy siÄ™ zgadzam. Wydaje mi siÄ™, że to kwestia tego na ile sygnalizacja wyczerpuje poruszanie siÄ™ w jakimĹ› miejscu. Bo gdzieĹ› jest kres pierwszeĹ„stwa tej sygnalizacji nad znakami. Nie rozstrzygajÄ…c kto/co na tym skrzyżowaniu ma przejechać pierwsze/y, dobrze byłoby wiedzieć jaki jest kres tego oznakowania. Bo przecież na kolejnym skrzyżowaniu nie pojedziesz zgodnie z tÄ… sygnalizacjÄ…. A masz sygnalizacje odnoszÄ…ce siÄ™ do dłuższych odcinków np objazdowe. 30 |
Data: Sierpien 02 2017 12:25:56 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹ›ci He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ›? :-) 31 |
Data: Sierpien 02 2017 03:49:53 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Ja? Sporo. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Ale w praktyce to podejrzewam że i policjant i jakiĹ› "znafca" powołany przez sÄ…d moga mieć rózne poglÄ…dy na takie skrzyżowanie. RozwiÄ…zanie: Przemodelować to skrzyzowanie... 32 |
Data: Sierpien 02 2017 15:07:05 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał:Już to zrobili, zmienili organizacjÄ™ Ĺ›wiateł, w komentarzach jest info. -- Pozdr Janusz 33 |
Data: Sierpien 02 2017 15:16:26 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: Nie trzeba powoływać żadnego sÄ…du ani znawcy. WiÄ™kszoć kierowców jak widzi działajÄ…cÄ… sygnalizacjÄ™, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeĹ„stwa i mamy nieco inne odniesienie. Ja bym nie pojechał bÄ™dÄ…c B. 34 |
Data: Sierpien 02 2017 06:44:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 15:16:36 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: Ja tez jade tak aby nie musieć złomowac auta. Ale pytanie bylo kto ma pierwszeĹ„stwo :) 35 |
Data: Sierpien 02 2017 17:19:08 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 15:44, pisze: W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 15:16:36 UTC+2 użytkownik cef napisał: Uważam inaczej z tym pierwszeĹ„stwem (tzn, że B nie ma pierwszeĹ„stwa) i tak jeżdżÄ™. 36 |
Data: Sierpien 02 2017 18:59:23 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: Nie trzeba powoływać żadnego s±du ani znawcy. Poważnie? Odmóżdżenie kieruj±cych poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj maj± zielone, to pierwszeństwo między nimi rozstrzyga się w niższej warstwie - znaków, lub w razie braku takowych, w warstwie zasad ogólnych. B jest na drodze z pierwszeństwem, a D na podporz±dkowanej. Pierwszeństwo ma pojazd B. Gdyby nie było tych znaków, pierwszeństwo miałby pojazd D - zasada prawej ręki. 37 |
Data: Sierpien 02 2017 19:13:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 18:59:23 +0200, __Maciek Poważnie? Odmóżdżenie kierujÄ…cych poszło już aż tak daleko? To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmóżdżonych. -- Pozdor Myjk 38 |
Data: Sierpien 02 2017 21:24:13 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:13:31 +0200 Myjk napisał: To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmóżdżonych. Ta sama która padła już w tym w±tku. Pierwszeństwo sygnalizacji ¶wietlej nad znakami nie oznacza że zostaj± one przez ni± unieważnione, tylko że maj± mniejszy od niej priorytet. W systuacji takiej jak omawiana, gdzie sama sygnalizacja nie rozstrzyga dostatecznie o pierwszeńswie między pojazdami B i D, pierwszeństwo przejazdu rozstrzygaj± znaki. 39 |
Data: Sierpien 02 2017 21:38:33 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 21:24:13 +0200, __Maciek Ta sama która padła już w tym wÄ…tku. PierwszeĹ„stwo sygnalizacji Nie padła w tym wÄ…tku taka podstawa prawna. Padła zaprzeczajÄ…ca temu co piszesz. -- Pozdor Myjk 40 |
Data: Sierpien 02 2017 21:44:32 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał: Nie padła w tym w±tku taka podstawa prawna. To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "maj± pierwszeństwo", w zdaniu "Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "unieważniaj±" tylko "maj± wyższy priorytet". 41 |
Data: Sierpien 02 2017 21:59:38 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: xyz | W dniu 02.08.2017 o 21:44, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał:Tu po moich bólach z tymże muszÄ™ przyznać racjÄ™. To tak jak by zbudować prosty algorytm: - czy sygnalizacja przesÄ…dza o pierwszeĹ„stwie: -- - tak - to siÄ™ stosuj -- - nie: - idĽ do kolejnego punktu -- -- - czy znaki przesÄ…dzajÄ… o pierwszeĹ„stwie: -- -- -- - tak - to siÄ™ stosuj -- -- -- - nie - idĽ do kolejnego punktu -- -- -- -- -- stosuj zasady ogólne Ja bym to tak ujÄ…ł i przyznał racjÄ™ że po łamanym jedziemy pierwsi. Zastanawia mnie dlaczego w wielu opracowania podajÄ… iż sygnalizacja niweluje znaczenie znaków (też siÄ™ na to złapałem), gdzie paragraf mówi tylko o ważnoĹ›ci sygnalizacji nad znakami. Co do sygnalizacji jest tylko: § 95. 1. Sygnały Ĺ›wietlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczajÄ…: sygnał zielony — zezwolenie na wjazd za sygnalizator, -- -- - xyz 42 |
Data: Sierpien 03 2017 00:03:07 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 21:59:40 UTC+2 użytkownik xyz napisał: W dniu 02.08.2017 o 21:44, __Maciek pisze: Jestes chlubnym wyjatkiem. Fajnie ze zrozumiałeĹ› co jest tutaj problemem. Ja bym dodał tylko to że tu chyba role gra ludzka "logika". Jedzie człowiek widzi znak. Widzi jakie jest pierwszeĹ„stwo. Ale jest sygnalizator to sie już znak ignoruje. Ale mamy sytuacje kolizyjna i teraz co? Ano znak juz "zapomniany" - stosujemy regułe. I klops. To skrzyzowanie jest Ľle zrobione. Ale jako pytanie na egzaminie jest wyĹ›mienite :) Nie wiem czy w Polsce gdzies w rzeczywistoĹ›ci jest tak aby takiego potworka uruchomiono. 43 |
Data: Sierpien 02 2017 23:53:29 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Ĺ›roda, 2 sierpnia 2017 21:44:22 UTC+2 użytkownik __Maciek napisał: Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał: Heh fascynuje mnie jak ludzie broniÄ… tej zasady wybiórczo :) Tak jest: Swiatla > znaki > reguła prawej reki Ale matołki uważajÄ… że z jakiegoĹ› powodu jest jednak tak: Swiatla > reguła prawej reki Czyli zasade rozumiejÄ… i regułe nadal stosujÄ… ale znak jakos im nie pasuje. I jeszcze paragrafy sobie zyczÄ… aby im jak krowie na rowie tłumaczyć :) Wesoły watek. Jak to bylo? Wlacz swiatla! wlacz myslenie! Im chyba nawet halogen w Ĺ›lepia nie pomoże :) Ja rozumiem Pania BasiÄ™ pracujÄ…cÄ… jako fryzjerka czy ksiÄ™gowa. Ale tylu ludzi tu? Nie gniewajcie sie chłopaki ale brniecie :) Skrzyżowanie tedy uznajÄ™ jednak za podwójnie Ľle zaprojektowane skoro takÄ… rzeszÄ™ członków grupy motoryzacyjnej zmyliło. 44 |
Data: Sierpien 03 2017 09:14:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: Nie gniewajcie sie chłopaki ale brniecie :) No trochÄ™ dziwne, że sporo osób uważa inaczej, że to Wy brniecie :-) Skrzyżowanie tedy uznajÄ™ jednak za podwójnie Ľle zaprojektowane skoro takÄ… rzeszÄ™ członków grupy motoryzacyjnej zmyliło. Skrzyżowanie jest normalne, ja nie mam z nim żadnego problemu, ale dla interpretujÄ…cych inaczej faktycznie jest bezpieczniej zmienić sygnalizacjÄ™. SprawdĽ sobie u ubezpieczeczyciela czy gdybyĹ› bÄ™dÄ…c B stuknÄ…ł tego D to miałbyĹ› jakieĹ› szanse na uznanie jego winy. 45 |
Data: Sierpien 03 2017 05:27:59 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 09:14:47 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: Ubezpieczyciel klepnie to co policjant nasmaruje. A co policjant nasmaruje to zupełnie inna historia :) 46 |
Data: Sierpien 03 2017 14:46:47 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 14:27, pisze: W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 09:14:47 UTC+2 użytkownik cef napisał: Opcja, że policjant coĹ› tam innego by napisał, to tylko takie wytłumaczenie z Waszej strony, żeby jakoĹ› wyjć z twarzÄ… :-) 47 |
Data: Sierpien 03 2017 11:03:52 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 21:44:32 +0200, __Maciek To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ… pierwszeĹ„stwo", Nie ma nigdzie zapisu, jak sugerujesz, że wystÄ™puje jakaĹ› "gradacja". JeĹ›li sygnalizacja ma wyższy priorytet, to siÄ™ znaki, w tym wypadku regulujÄ…ce pierwszeĹ„stwo, czyli D-1 i A-7 wraz z tabliczkami, "ignoruje" -- dalej jednak stosujÄ…c konieczne zapisy ogólne. Tak samo jak policjant ma wyższy priorytet nad sygnalizacjÄ… i znakami -- jak sterczy na skrzyżowaniu i macha, to siÄ™ Ĺ›wiatła i znaki IGNORUJE. I to nie jest tak, że policjant pozwala wjeżdżać na skrzyżowanie, a Ty przejeżdżajÄ…c obok zaczynasz siÄ™ czaić, bo przypadkiem ktoĹ› z innego kierunku ma pierwszeĹ„stwo wg Ĺ›wiateł a potem znaków. Pozwolił jechać, to jedziesz. Tak samo Ĺ›wiatła pozwalajÄ… jechać, to jedziesz. To co postulujesz to paranoja w czystej postaci. -- Pozdor Myjk 48 |
Data: Sierpien 03 2017 09:20:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisałe¶/a¶: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedziesz Plus to, że sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy zmianie kierunku jazdy - w tym przypadku przy skręcaniu w lewo. Od tego jest S3 i po co¶ on jest. 49 |
Data: Sierpien 03 2017 12:34:14 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomo¶ci grup Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisałe¶/a¶: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedzieszPlus to, że sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy Tylko jak pisalem - swiatla maja pierwszenstwo przed znakami, a ustapienie na S1 jesli sie skreca w lewo, to zasada ogolna, przed ktora pierwszenstwo maja znaki :-) J. 50 |
Data: Sierpien 03 2017 10:41:47 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj J.F., 03 sie 2017 w Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomo¶ci grupCzyl optujesz za B. Ja za D :) bo po co¶ s± S1 i S3. 51 |
Data: Sierpien 03 2017 12:41:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Wed, 02 Aug 2017 21:44:32 +0200, __Maciek To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ… pierwszeĹ„stwo", Nie ma nigdzie zapisu, jak sugerujesz, że wystÄ™puje jakaĹ› "gradacja". JeĹ›li No jak nie ma zapisu - zapis jest, a logiczna interpretacja to tak jak Maciek pisze. Jakby intencja ustawodawcy bylo, zeby je ignorowac, to by napisal ze "uniewaznia", a nie "maja pierwszenstwo" :-P Tak samo jak policjant ma wyższy priorytet nad sygnalizacjÄ… i znakami -- Jedziesz i co - skrecasz w lewo ? Czasem policjant sie ladnie ustawi i macha jakos nie calkiem zrozumiale, ale sugerujac, ze masz jechac w lewo. Tym niemniej moze sie po prostu ustawic bokiem i i to jest tak, jakby sie z dwoch stron zielone zapalilo. To co postulujesz to paranoja w czystej postaci. Ale czy to do niego pretensje ? J. 52 |
Data: Sierpien 03 2017 20:29:32 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Thu, 3 Aug 2017 11:03:52 +0200 Myjk napisał: Tak samo jak policjant ma wyższy priorytet nad sygnalizacj± i znakami -- Wstaw sobie na to skrzyżowanie policjanta. Staj±c w okre¶lony sposób, podaje on sygnały takie jak sygnalizacja ¶wietlna* (stój-jedĽ-uwaga(żółte)), więc sygnalizację ¶wietln± na tym skrzyżowaniu unieważnia, zastępuje. Ale znaki, które nie stoj± w sprzeczno¶ci z jego wskazaniami (a nie stoj± bo przekazuj± inny typ informacji - pomy¶l o tym jak o typach w C++), nadal obowi±zuj±. Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu sygnał zezwalaj±cy na jazdę - odpowiednik zielonego, ale pierwszeństwo między tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. *) Nie takie same jak w danej chwili sygnalizacja wy¶wietla, tylko tego samego typu. 53 |
Data: Sierpien 03 2017 18:52:28 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj __Maciek, 03 sie 2017 w news:54q6oc9cjas1ferr50521p2t8uuuni3bg4@ Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd˘w B i D, to daje im obu Tak to sobie wymy¶liłe¶? Popatrz tu, paragrag 11 http://oskduet.pl/prawo/policjant-kierowanie-ruchem 54 |
Data: Sierpien 03 2017 21:18:17 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | 03 Aug 2017 18:52:28 GMT pueblo napisał: Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd˘w B i D, to daje im obu Nie, ty sobie wymy¶liłe¶ co¶ innego. A w dodatku kaszanisz pliterki. Popatrz tu, paragrag 11 No i? To jest instrukcja dla policjanta, jak ma zastępować sterownik sygnalizacji ¶wietlnej. "3.4. Otwarcia wjazdów lub wej¶ć na skrzyżowanie można dokonać również w cyklu niesymetrycznym, jeżeli wynika to z sytuacji ruchowej, a w szczególno¶ci gdy piesi nie zd±żyli opu¶cić jezdni." - wtedy mamy odpowiednik sygnalizacji z oddzielnymi fazami dla różnych kierunków. Oczywi¶cie jeżeli policjant otworzy ruch tylko na wjeĽdzie gdzie jest pojazd D, a tam gdzie jest B nadal podaje sygał "stój", to może jechać tylko D i znaki nie maj± zastosowania, bo pierwszeństwa B vs D w ogóle wówczas nie rozpatrujemy - pojazdowi B nie wolno jechać i tyle. 55 |
Data: Sierpien 03 2017 19:41:17 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj __Maciek, 03 sie 2017 w 03 Aug 2017 18:52:28 GMT pueblo napisał: Popatrz tu, paragrag 11 "3.4. Otwarcia wjazdów lub wej¶ć na skrzyżowanie można dokonać - wtedy mamy odpowiednik sygnalizacji z oddzielnymi fazami dlaNo i co, może być w cyklu niesymetrycznym. Policjant steruje ruchem jak uważa za stosowne. A ty twierdzisz, że robi tylko za sygnalizator ¶wietlny i dalej jeĽdzijcie wg znaków. Przejrzałem to i nigdzie nie widzę nic o udziale znaków pionowych podczas kierowania ruchem przez policjanta. Znajduje tylko informacje, że w takim przypadku znaki ani ¶wiatła nie obowi±zuj±. W zasadzie to jest ta sama dyskusja o pierwszeństwie, co wcze¶niej tylko przeniesiona na wyższ± warstwę. Ja w obu przypadkach optuję za D. 56 |
Data: Sierpien 03 2017 22:55:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomo¶ci
Nalezałoby zacz±ć od tego "co ustawodawca miał na my¶li". Art. 5.3 PoRD 3. Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu. Mozna sie domy¶lać, że chodzi o to, aby o pierwszeństwie nie decydowały znaki drogowe, tylko pierwszeństwo ma okreslac sygnalizacja ¶wietlna. Paradoksem jest to, że w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie okre¶la pierwszeństwa. Trzeba stosować regułe prawej strony, aby okre¶lić kto ma pierwszeństwo. Przy takiej interpretacji PoRD pierwszenstwo ma kierowca D. Ciekaw jestem czy zapadł jaki¶ prawomocny wyrok s±dowy w zwi±zku z powyzszym przepisem ? 57 |
Data: Sierpien 03 2017 23:09:06 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu Nalezałoby zacz±ć od tego "co ustawodawca miał na my¶li". Art. 5.3 PoRD 3. Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu. Mozna sie domy¶lać, że chodzi o to, aby o pierwszeństwie nie decydowały znaki drogowe, tylko pierwszeństwo ma okreslac sygnalizacja ¶wietlna. -- - Bajdurzenie. 58 |
Data: Sierpien 03 2017 21:35:49 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj Radowan, 03 sie 2017 w Nalezaloby zaczac od tego "co ustawodawca mial na mysli". Ja napiszę jeszcze tak :) Miał na my¶li to, że jak s± ¶wiatła, to jeĽdzimy wg ¶wiateł, a nie znaków pierwszeństwa. A jak kto¶ nie wie, jak się jeĽdzi na ¶wiatłach, to zaczyna kombinować i angażuje do tego jeszcze znaki pionowe A na ¶wiatłach jeĽdzi się prosto: zielone S1 - puszczam tych z naprzeciwka, je¶li skręcam w lewo. Zielone S3 - nie ma żadnego problemu :) Skrzyżowania to takie ustrojstwa, gdzie zbiegaj± się różne kierunki ruchu, a zielone S1 otwiera te kierunki. Jak kto¶ zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to ustępuje pierwszeństwa pierwotnym kierunkom ruchu, że tak się wyrażę. Nie wiem, co się dzisiaj tak zawzi±łem na ten temat. Chyba bardzo mnie zaintrygowało, że zdania uczonych s± podzielone. Aż chyba przy okazji zapytam jakiego¶ z drogówki :) 59 |
Data: Sierpien 04 2017 00:02:19 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-03 o 22:55, Radowan pisze: Nalezałoby zacz±ć od tego "co ustawodawca miał na my¶li". Nosz k...mać! Jakie "domy¶lać"? Pro¶ciej chyba nie da się zapisać. Jest was chyba tylko dwóch którzy uważaj±, że zapis "Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu" oznacza, że to znaki drogowe pierwszeństwo maj±. Paradoksem jest to, że w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie okre¶la A pochuj powtarzać w jakim¶ rozporz±dzeniu zapis z Prawa o Ruchu drogowym? Trzeba stosować regułe prawej strony, aby okre¶lić kto ma pierwszeństwo. Nie może być mowy o jakich¶ interpretacjach zapisów jasnych i prostych. Na szczę¶cie większo¶ć populacji nie ma problemów z rozumieniem tekstu. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 60 |
Data: Sierpien 04 2017 01:59:56 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: PlaMa | W dniu 2017-08-03 o 20:29, __Maciek pisze: Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu Teraz to kpisz... 61 |
Data: Sierpien 04 2017 10:22:47 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Thu, 03 Aug 2017 20:29:32 +0200, __Maciek [ciach dzielenie włosa na czworo] Dodaj wiÄ™cej gwiazdek, bÄ™dzie jeszcze bardziej "jasno". Jazda po drodze ma być przejrzysta i intuicyjna -- takie też sÄ… przepisy, majÄ… działać zawsze i wszÄ™dzie. Ty ewidentnie komplikujesz prostÄ… rzecz poprzez napotkanie głupkowatego przykładu -- pewnie jednego takiego skrzyżowania na milion. Na dodatek ta twoja zasada nie działa wszÄ™dzie -- patrz sytuacja przy znaku STOP (gdzie nagle znaków nie trzeba brać pod uwagÄ™ bo sÄ… sprzeczne czy coĹ› tam jeszcze). W założeniu ustawodawcy było, aby sygnalizacja Ĺ›wietlna "zastÄ™powała" znaki pierwszeĹ„stwa, żadnej "gradacji" nie ma, bo inaczej siÄ™ rodzÄ… takie kwiatki jak twoje. Jest sygnalizacja, "ignoruje" siÄ™ znaki regulujÄ…ce pierwszeĹ„Ĺ›two i stosuje siÄ™ do zasad ogólnych. Niejasno wykonane skrzyżowania siÄ™ pokonuje wg zasady pasujÄ…cej do wiÄ™kszoĹ›ci przypadków a nie do wyjÄ…tków, a nastÄ™pnie poprawia oznakowanie zamiast dorabiać do nich chore teorie. Koniec i kropka. -- Pozdor Myjk 62 |
Data: Sierpien 02 2017 21:59:33 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci grup Wed, 02 Aug 2017 21:24:13 +0200, __Maciek Ta sama która padła już w tym wÄ…tku. PierwszeĹ„stwo sygnalizacji Nie padła w tym wÄ…tku taka podstawa prawna. Padla, albo i nie padla :-) Sygnaly swietlne MAJA PIERWSZENSTWO przed znakami drogowymi regulujacymi pierwszenstwo. Pojazdy B i D wjezdzaja wiec na skrzyzowanie ... i co dalej ? Oba mialy taki sam sygnal swietlny, wiec teraz musi rozstrzygnac regula z drugiej kolejnosci, a wiec znak ? Gdyby tam byl sygnalizator S-3, sprawa byla by jasna. Ale nie ma. A wtedy skrecajacy w lewo ustepuje pierwszenstwa jadacemu z przeciwka prosto lub w prawo ... na mocy przepisu ogolnego, przed ktorym pierwszenstwo maja znaki drogowe. I badz tu madry :-) Swoja droga, to obiecywalem sobie spisac takie niejasnosci kodeksowe, moze Dobra Zmiana zechciala by je zmienic. Bo pelno jest takich niejasnosci, ale z wymienieniem mialbym problemy. J. 63 |
Data: Sierpien 03 2017 11:59:52 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... Swoja droga, to obiecywalem sobie spisac takie niejasnosci kodeksowe, A moze to nie jest niejasnosc tylko własnie zle zaprojektowane skrzyzowanie? Swoja droga piekne miejsce na wymuszenie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE 64 |
Data: Sierpien 05 2017 07:57:13 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Shrek | W dniu 03.08.2017 o 13:59, Budzik pisze: A moze to nie jest niejasnosc tylko własnie zle zaprojektowane Piękne jak piękne. A potem papugi będ± w s±dzie dyskutować przez 2 lata. I wcale nie jest pewne kto wygra. Shrek 65 |
Data: Sierpien 05 2017 18:59:46 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | Użytkownik Shrek ... Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po łamanym?A moze to nie jest niejasnosc tylko własnie zle zaprojektowane Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jacoj: ...istniej± na ¶wiecie ludzie, którzy potrafi± zepsuć stalow± kulę... Pszemol: No to jest nas dwu... 66 |
Data: Sierpien 05 2017 23:40:56 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 20:59, Budzik pisze: Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po łamanym? Nie. Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? Tak. Shrek 67 |
Data: Sierpien 06 2017 20:04:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po łamanym? Nie. Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? Tak. -- - To przecież na tym prawo polega, że dokonuje się wykładni i je¶li taka jest wykładnia że "pierwszeństwo ma ten co po łamanym" to takie jest prawo :-) 68 |
Data: Sierpien 02 2017 22:16:04 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 21:24, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:13:31 +0200 Myjk napisał: Kolejnoć interpretowania jest inna. NapisałeĹ› tak: "Sygnały Ĺ›wietlne sÄ… ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony majÄ… obydwa poazdy, to pierwszeĹ„stwo rozstrzyga siÄ™ z kolejnej niżej dostÄ™pnej warstwie - znaków jeżeli sÄ…, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych." No i teraz sygnalizacja ma pierwszeĹ„stwo czyli znaki niejako nie podlegajÄ… interpretacji, bo mam zielone, wiÄ™c wjeżdżam na skrzyżowanie, gdzie te znaki nie majÄ… już znaczenia i obowiÄ…zujÄ… zasady ogólne. TÄ… niższÄ… dostÄ™pnÄ… warstwÄ… jest w tym wypadku ogólna zasada pierwszeĹ„stwa. Gdyby było tak jak Ty chcesz, to musiałbyĹ› stawać przed STOPEM na zielonym. I w ogóle to skÄ…d jeszcze wiesz kto jeszcze ma zielone? Jaki byłby sens sygnalizacji Ĺ›wietlnej jeĹ›li trzeba interpretować znaki? 69 |
Data: Sierpien 03 2017 10:33:58 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-02 o 22:16, cef pisze: Gdyby było tak jak Ty chcesz, to musiałbyĹ› stawać przed STOPEM na zielonym. No, jeĹ›li ktoĹ› ma takie doć niespodziewane podejĹ›cie do znaków, to niezwykle trudnÄ… jest dlaĹ„ jazda po mieĹ›cie. Tyle skrzyżowaĹ„ dróg z pierwszeĹ„stwem, tyle rond... A na każdym znak "ustÄ…p pierwszeĹ„stwa" i do tego zielone na sygnalizatorze, masakra! Na szczęście wiÄ™kszoć kierowców widzÄ…c zielone, Ĺ›miało wjeżdża za sygnalizator i bez przeszkód pokonuje całe skrzyżowanie. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 70 |
Data: Sierpien 03 2017 02:18:05 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Iguan_007 | On Thursday, August 3, 2017 at 5:24:04 AM UTC+10, __Maciek wrote: Pierwszeństwo sygnalizacji A tutaj twierdza inaczej:http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html 71 |
Data: Sierpien 02 2017 19:34:13 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 18:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: Coraz lepiej. Strach na drogÄ™ wyjeżdżać. 72 |
Data: Sierpien 02 2017 21:11:15 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: ddddddddddddd | W dniu 02.08.2017 o 17:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: a nie jest przypadkiem tak, że maj±c takie zielone ¶wiatło możesz jechać prosto, ale skręcaj±c w prawo lub lewo musisz ust±pić wszystkim (pieszym, jad±cym z naprzeciwka itp.)? Więc to już sygnalizator "mówi" kto ma pierwszeństwo, nie musimy dalej sięgać po znaki p.s. podstawy prawnej nie znam, ale stosowanie się w takim wypadku do znaków byłoby straszn± głupot± -- Pozdrawiam Łukasz 73 |
Data: Sierpien 03 2017 11:59:52 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | Użytkownik ddddddddddddd ... Nie trzeba powoływać żadnego s±du ani znawcy. No własnie, jak rozumiem oponentów, oni twierdza ze sygnalizator zielony nie daje pierwszenstwa jazdy prosto, daje tylko mozliwo¶c wjechania za sygnalizator. Pokretne... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem za¶ napiecie ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock 74 |
Data: Sierpien 03 2017 14:08:29 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Radowan | Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomo¶ci
S±d też na to będzie patrzył tak pokrętnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej. 75 |
Data: Sierpien 03 2017 14:36:29 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: Użytkownik "Budzik" napisał w"3. Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu. I wła¶nie art. 5.3. wyja¶nia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż ¶wiatła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcaj±ce w lewo musz± ust±pić pojazdom jad±cym prosto z kierunku przeciwnego." -- Pozdr Janusz 76 |
Data: Sierpien 03 2017 14:51:41 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: S±d też na to będzie patrzył tak pokrętnie. I wła¶nie art. 5.3. wyja¶nia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż ¶wiatła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcaj±ce w lewo musz± ust±pić pojazdom jad±cym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? J. 77 |
Data: Sierpien 04 2017 00:02:03 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze: Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomo¶ci grupTo z artykułu opinia i się z ni± zgadzam. A dlaczego nie? jeżeli pali się z dwóch przeciwnych kierunków to trudno oczekiwać żeby pierwszeństwo było "łamane". -- Pozdr Janusz 78 |
Data: Sierpien 04 2017 08:15:14 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Dnia Fri, 4 Aug 2017 00:02:03 +0200, Janusz napisał(a): W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze: Nie "dlaczego nie", tylko w ktorym przepisie jest zapisane "zielone swiatlo daje pierwszenstwo na wprost" :-) jeżeli pali się z dwóch przeciwnych kierunków to trudno No, w zasadzie tak. J. 79 |
Data: Sierpien 05 2017 07:59:49 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 03.08.2017 o 14:51, J.F. pisze: "3. Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu. Dlatego, że sygnały ¶wioetlne maj± pierwszeństwo nad znakami okre¶laj±cymi pierwszeństwo. Skoro ta tabliczka oznacza łamane pierwszeństwo, to znaczy że pierwszeństwo okre¶la, ale tylko jak nie działa sygnalizacja. Czyli jak działa to tej tabliczki "nie ma". Shrek 80 |
Data: Sierpien 05 2017 11:22:04 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
"3. Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu. Dlatego, że sygnały ¶wioetlne maj± pierwszeństwo nad znakami okre¶laj±cymi pierwszeństwo. Skoro ta tabliczka oznacza łamane pierwszeństwo, to znaczy że pierwszeństwo okre¶la, ale tylko jak nie działa sygnalizacja. Czyli jak działa to tej tabliczki "nie ma". -- - Pytania nie zrozumiałe¶. Nie chodziło o pierwszeństwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzdłuż zielonego 81 |
Data: Sierpien 05 2017 12:27:16 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 11:22, re pisze: Pytania nie zrozumiałe¶. Nie chodziło o pierwszeństwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzdłuż zielonego A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeństwo nie obowi±zuj± jak działa sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej niż normalnie (czyli na wprost)? Shrek 82 |
Data: Sierpien 05 2017 13:53:11 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
Pytania nie zrozumiałe¶. Nie chodziło o pierwszeństwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzdłuż zielonego A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeństwo nie obowi±zuj± jak działa sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej niż normalnie (czyli na wprost)? -- - To na wprost jest a nie wzdłuż zielonego ? :-) 83 |
Data: Sierpien 05 2017 14:05:59 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 13:53, re pisze: A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeństwo nie obowi±zuj± jak No na wprost - a niby jak ma być jak pasy id± na wprost i nie ma strzałek kierunkowych? Shrek 84 |
Data: Sierpien 05 2017 15:31:36 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeństwo nie obowi±zuj± jak No na wprost - a niby jak ma być jak pasy id± na wprost i nie ma strzałek kierunkowych? -- - No np tak jak ¶wiec± zielone :-) 85 |
Data: Sierpien 05 2017 23:41:41 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 15:31, re pisze: No np tak jak ¶wiec± zielone :-) A sk±d masz niby wiedzieć co przeciwnikowi ¶wieci? Shrek 86 |
Data: Sierpien 06 2017 18:41:48 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
No np tak jak ¶wiec± zielone :-) A sk±d masz niby wiedzieć co przeciwnikowi ¶wieci? -- - No wła¶nie, czyli nie wzdłuż zielonego. Z czego¶ innego, ale czy to uprawnione ? 87 |
Data: Sierpien 06 2017 18:55:47 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 06.08.2017 o 18:41, re pisze:
Przecież napisałem - na wprost - tak jak id± pasy. Shrek 88 |
Data: Sierpien 07 2017 06:33:17 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Dnia Sun, 6 Aug 2017 18:55:47 +0200, Shrek napisał(a): W dniu 06.08.2017 o 18:41, re pisze: No nie. Bo na wydzielonym pasie do skretu w lewo dopiero S-3 daje pierwszenstwo, S-1 nie. Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) J. 89 |
Data: Sierpien 07 2017 06:56:25 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 06:33, J.F. pisze: Przecież napisałem - na wprost - tak jak id± pasy. Też nie do końca: Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem IMHO jednak tak jak id± pasy. Shrek 90 |
Data: Sierpien 07 2017 07:42:06 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Dnia Mon, 7 Aug 2017 06:56:25 +0200, Shrek napisał(a): W dniu 07.08.2017 o 06:33, J.F. pisze: I ci skrecajacy mocno w lewo jak rozumiem musza jednak ustapic tym z przeciwka ? Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem Ale S-3 na skranych lewych pasach nie dali. J. 91 |
Data: Sierpien 07 2017 07:50:42 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 07:42, J.F. pisze:
Akurat z naprzewciwka nic nie ma (do następnego sygnalizatora). Swoj± drog± jak już jeste¶my przy "dziwnych" przypadkach - a gdyby tam kto¶ jechał pod pr±d, to kto winny w razie "W"? Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem Bo wła¶nie... Shrek 92 |
Data: Sierpien 07 2017 09:19:15 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: pueblo | Witaj Shrek, 07 sie 2017 w Przeciez napisalem - na wprost - tak jak ida pasy. Zupełnie nieadekwatny przykład - ¶rodek jakiego¶ rondo-skrzyżowania. Z dwóch jezdni z naprzeciwka nic nie pojedzie, bo to s± drogi jednokierunkowe, z lewej też nie. Jedyna możliwo¶ć kolizji jest z tymi z prawej, którzy na pewno maj± czerwone. Skręcaj±cy w lewo na skrzyżowaniu maj± za chwilę kolejny sygnalizator, który chroni przed kolizj±. Czyli zielone S1 puszcza wszystkich zgodnie z kierunkami wyznaczonymi znakami poziomymi. S3 tam "nie pasuje" bo drugi od lewej pas jest wspólny, jak rozumiem, dla skręcaj±cych w lewo i jad±cych w Grójeck±. 93 |
Data: Sierpien 07 2017 17:50:26 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 11:19, pueblo pisze:
Adekwatny, bo nie dyskutujmy (akurat tutaj) czy trzeba pu¶cić innych jak się skręca (tu się zgadzamy) a jak idzie "pierwszeństwo" od zielonego ¶wiatła. Otóż skoro nie ma szczególnych przepisów, to idzie "prosto", czyli jak pasy. Co nalezało dowie¶ć. Czyli zielone S1 puszcza wszystkich zgodnie z kierunkami wyznaczonymiOtóż to. Shrek 94 |
Data: Sierpien 07 2017 08:08:59 | Temat: Re: Kto. Reguła prawej strony. | Autor: Radowan | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomo¶ci
PoRD Oddział 7 Przecinanie się kierunków ruchu Art. 25. 1. Kieruj±cy pojazdem, zbliżaj±c się do skrzyżowania, jest obowi±zany zachować szczególn± ostrożno¶ć i ust±pić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżaj±cemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jad±cemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcaj±cemu w prawo. 95 |
Data: Sierpien 07 2017 09:59:59 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem A jak jest sam znak droga z pierwszenstwem przejazdu to tez tak kombinujecie czy to pierwszenstwo jest na wprost? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam. 96 |
Data: Sierpien 03 2017 14:34:20 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-02 o 18:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał:Guzik prawda, zielone nie oznacza że wolno Ci wjechać za sygnalizator, a potem szukać dalszych reguł. Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed znakami. Więc kiedy się pal± ¶wiatła pierwszeństawa s± na wprost i skręcaj±cy B musi ust±pić D, jak ¶wiateł nie ma to pierwszeństwo jest "łamane". A co do odmóżdżenia to daruj sobie takie teksty, bo jak na razie to Ty nie powiniene¶ jedzić. -- Pozdr Janusz 97 |
Data: Sierpien 03 2017 12:46:22 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj Janusz, 03 sie 2017 w Guzik prawda, zielone nie oznacza ze wolno Ci wjechac za sygnalizator, Dlatego pisałem tutaj, że po co¶ jest S1 i S3. S3 w przeciwieństwie do S1 daje kierowcy pewno¶ć, że ma pierszeństwo(może bezkolizyjnie skręcić)przy zmianie kierunku jazdy - w lewo lub prawo na skrzyżowaniu. 98 |
Data: Sierpien 03 2017 20:40:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisał: Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed Następny... Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu Sk±d ci się to wzięło? Zielone oznacza pozwolenie na jazdę. Nie unieważnia znaków i nie mówi nic o pierwszeństwie (ok mówi tylko tyle że ma się pierwszeństwo nad tymi co maj± zielon± strzałkę). Szkoda gadać, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak Ľle... 99 |
Data: Sierpien 03 2017 21:45:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze: Szkoda gadać, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak Ja to siÄ™ dziwiÄ™, że ty w ogóle przeżyłeĹ› do dziĹ› w ruchu samochodowym. Masz dużo szczęścia, albo nie jeĽdzisz po nietypowo oznakowanych skrzyżowaniach, bo byłbys "ofiarÄ…" kilkanaĹ›cie razy :-) 100 |
Data: Sierpien 03 2017 21:57:37 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-08-03 o 21:45, cef pisze: Szkoda gadać, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak Wystarczy być czujnym i nie być idiotÄ…. A idiota to taki co zamiast siÄ™ rozejrzeć skorzystał z przysługujÄ…cego mu pierwszeĹ„stwa. Pozdrawiam 101 |
Data: Sierpien 04 2017 08:47:01 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Wiesiaczek | W dniu 03.08.2017 o 20:40, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisał: Jak nie unieważnia skoro unieważnia? JeĹ›li jest znak "ustÄ…p pierszeĹ„stwa" obok sygnalizatora to ten znak jest unieważniny gdy zapali siÄ™ zielone. Cos chyba pieprzysz, albo jaja sobie robisz? -- Wiesiaczek (dziĹ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 102 |
Data: Sierpien 04 2017 09:59:50 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | Użytkownik Wiesiaczek ... Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu No przeciez Maciek juz pisał ze jak jest STOP przed sygnalizatorem to sie zatrzymuje na tym stopie a jak jest STOP za sygnalizatorem to wtedy zielone pozwala mu tylko wjechac za sygnalizator a potem musi sie zatrzymać na tym stopie. ERGO - sygnalizator nie odwołuje stopu i innych znaków... ;-P -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Pieni±dze s± jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan 103 |
Data: Sierpien 04 2017 10:02:54 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisał:To raczej z Tob± zle, 30 lat temu się uczyłem prawa jazdy i nic się w tej materi nie zmieniło, ¶wiatła s± ponad znakami, tak samo jak policjant czy inny kieruj±cy ruchem, a dla takich jak Ty co się im wydawało że maj± pierwszeństwo jest taka specjalna alejka na cmentarzu, jak tak dalej będziesz po swojemu interpretował kodeks to tam wyl±dujesz.. -- Pozdr Janusz 104 |
Data: Sierpien 12 2017 23:55:43 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 02 Aug 2017 18:59:23 +0200, w Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj maj± zielone, Pana też się uprasza o oddanie PJ. 105 |
Data: Sierpien 12 2017 23:54:30 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 2 Aug 2017 03:49:53 -0700 (PDT), w > He, he - a ile razy już tak przejechałe¶? :-) Pierwszy raz widzę, że wielokrotn± głupot± kto¶ się chwali. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Pan też odda PJ... 106 |
Data: Sierpien 03 2017 13:03:28 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Jeszcze nie spotkałem takiego skrzyzowania, albo nie pamiÄ™tam. Nad tym problemem zaczÄ…łem zastanawiać siÄ™ po przeczytaniu wÄ…tku. Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, lub jechał bardzo ostroznie obserwujÄ…c co tamten robi. 107 |
Data: Sierpien 03 2017 13:50:35 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 13:03, Radowan pisze: Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹ›ci A ja pewnie przejechałem takich mnóstwo i nawet tego nie zauważam, tylko, że ja tak interpretujÄ™ przepisy, że nie mam z tym problemu. (i jakoĹ› nie zderzam siÄ™ z innym do czego Twoja interpretacja na pewniaka prowadzi) Na wiÄ™kszoĹ›ci skrzyżowaĹ„ ze Ĺ›wiatłami w ogóle nie interesuje mnie przebieg dróg z pierwszeĹ„stwem, bo jak działajÄ… Ĺ›wiatła, to jedziemy wg sygnalizatorów przestrzegajÄ…c jedynie zasad ogólnych (przepuĹ›cić kogoĹ› z kierunku na wprost jak chcÄ™ skrecić w lewo, przy skrÄ™cie w prawo/lewo przepuĹ›cić pieszych itp) Jak Ĺ›wiatła sÄ… wyłÄ…czone, to wtedy patrzÄ™ na znaki i szczerze mówiÄ…c w niektórych miejscach we Wrocławiu siÄ™ dziwiÄ™, że jest taki a nie inny przebieg drogi z pierwszeĹ„stwem, ale to zauważam dopiero jak Ĺ›wiatła migajÄ… lub ich nie ma. Bo tak normalnie te znaki przecież ignorujemy jak działajÄ… Ĺ›wiatła. 108 |
Data: Sierpien 03 2017 20:49:50 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisał: Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, Jak w tym starym kawale - "...a jakby szwagier jechał?" :-) A ja uważam że nie należy w tym przypadku przepuszczać. Pierwszeństwo przejazdu jest wła¶nie po to żeby było wiadomo kto ma jechać pierwszy. Przepuszczanie niezgodne ze znakami/zasadami tworzy niejasn± sytuację i obniża bezpieczeństwo. Jechać ostrożnie, jak napisałe¶ poniżej, ale wyraĽnie korzystaj±c z przysługuj±cego pierwszeństwa. lub jechał bardzo ostroznie obserwuj±c co tamten robi. Fakt, ten w±tek u¶wiadamia jak wiele osób ma kłopot ze zrozumieniem prostych i oczywistych zasad. Trzeba być przygotowanym na spotkanie ich na drodze... 109 |
Data: Sierpien 03 2017 23:05:50 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisał: Łomatko! Następny, według którego zapis "Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu." oznacza, że pierwszeństwo maj± znaki drogowe. Chciałem dać jaki¶ u¶mieszek, ale to przecież tragedia jest. Przypomniał mi się jeden pytaj±cy przed egzaminem: - Je¶li z parkingu cofam tyłem w prawo, to który kierunkowskaz powinienem wł±czyć? Rozpacz, że tacy poruszaj± się samochodami po drogach publicznych. :/ -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 110 |
Data: Sierpien 04 2017 14:49:51 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | Użytkownik "Akarm" napisał w wiadomo¶ci grup Łomatko! Następny, według którego zapis "Sygnały ¶wietlne maj± pierwszeństwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeństwo przejazdu." oznacza, że pierwszeństwo maj± znaki drogowe. Ale wiesz, ze jak przy cofaniu skreci mocno kierownice w prawo, to tyl pojdzie w prawo, a przod w lewo. Wiec co powinien sygnalizowac ? Awaryjne ? :-) J. 111 |
Data: Sierpien 04 2017 10:17:01 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisał:Idz nie kompromituj się http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-drogowym -- Pozdr Janusz 112 |
Data: Sierpien 12 2017 23:51:05 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 1 Aug 2017 23:01:51 +0200, w "Radowan" Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomo¶ci Pan odda prawo jazdy... 113 |
Data: Sierpien 01 2017 23:26:54 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: wowa | Je¶li było to przepraszam, Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, ¶wiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do końca. Który pojazd pierwszy B czy D? Pierwszy przejedzie motocyklista :) Wojtek 114 |
Data: Sierpien 01 2017 23:50:15 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: LEPEK | W dniu 01.08.2017 o 23:26, wowa pisze: A sk±d tam się wzi±ł motocyklista?!Je¶li było to przepraszam, Pozdr -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08 MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03 115 |
Data: Sierpien 01 2017 23:10:35 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: ddddddddddddd | W dniu 01.08.2017 o 22:50, LEPEK pisze: A sk±d tam się wzi±ł motocyklista?! przecież oni zawsze pojawiaj± się nagle nie wiadomo sk±d ;) -- Pozdrawiam Łukasz 116 |
Data: Sierpien 02 2017 07:20:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Wiesiaczek | W dniu 02.08.2017 o 00:10, ddddddddddddd pisze: W dniu 01.08.2017 o 22:50, LEPEK pisze: Motocykle sÄ… wszÄ™dzie... zbÄ™dne! :) -- Wiesiaczek (dziĹ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 117 |
Data: Sierpien 02 2017 19:00:48 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Tue, 1 Aug 2017 17:55:29 +0200 TomN Który pojazd pierwszy B czy D? Ja pierdzielę, i tacy ludzie jeżdż± w¶ród nas... 118 |
Data: Sierpien 02 2017 21:12:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:27:53 +0200 TomN Ale jeszcze raz tłumaczenie: działa sygnalizacja to znaki "znikaj±" i Kolejny raz mówię: bzdura. 119 |
Data: Sierpien 03 2017 12:57:22 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Radowan | Użytkownik "TomN" napisał w wiadomo¶ci __Maciek w Weż pod uwagę sytuację drogow± do rozstrzygnięcia : 1. ¶wiatło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymać sie. Jest sprzeczno¶ć. Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeństwo w stosowaniu ma zielone ¶wiatło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem. 120 |
Data: Sierpien 03 2017 13:26:33 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Myjk | Thu, 3 Aug 2017 12:57:22 +0200, Radowan Weż pod uwagÄ™ sytuacjÄ™ drogowÄ… do rozstrzygniÄ™cia : Wg tego co napisałeĹ› wczeĹ›niej nie ma żadnej sprzecznoĹ›ci, jest "gradacja". Znaczy sygnalizator pozwala wjechać na skrzyżowanie, a dalej obowiÄ…zujÄ… znaki i TRZEBA siÄ™ do nich stosować. Czyli wg Ciebie i Maćka trzeba siÄ™ bezwzglÄ™dnie zatrzymać na linii uwzglÄ™dniajÄ…c znak STOP pomimo posiadania zielonego sygnalziatora. WidzÄ™ że jesteĹ› kolejnym z tych, co sobie dowolnie dobiera to co jest napisane w zależnoĹ›ci od zastanej sytuacji tak aby udowodnić swojÄ… racjÄ™. -- Pozdor Myjk 121 |
Data: Sierpien 03 2017 13:42:07 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Radowan | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci Thu, 3 Aug 2017 12:57:22 +0200, Radowan Ale już nie masz do czego siÄ™ stosować. PrzejechałeĹ› znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄ…c sie. Innych znaków drogowych nie było. 122 |
Data: Sierpien 03 2017 14:05:45 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Myjk | Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale już nie masz do czego siÄ™ stosować. Jak nie mam do czego, skoro twierdzisz uparcie że jest "gradacja" i sygnalizator pozwala tylko i wyłÄ…cznie za niego wjechać -- i nic wiÄ™cej nie zmienia w pierwszeĹ„stwie bo nadal obowiÄ…zujÄ… znaki w drugiej kolejnoĹ›ci. -- Pozdor Myjk 123 |
Data: Sierpien 03 2017 14:14:04 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Radowan | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹ›ci Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ™ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ™ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. 124 |
Data: Sierpien 03 2017 14:25:16 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Myjk | Thu, 3 Aug 2017 14:14:04 +0200, Radowan Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ™ przed znakiem STOP. Analogicznie jak wjadÄ™ za sygnalizator to nie widzÄ™ już znaków pierwszeĹ„stwa D-7 czy D-1 z tabliczkami T-6 włÄ…cznie. WiÄ™c zdecyduj siÄ™ w koĹ„cu na jednÄ… wersjÄ™, bo to już nudne siÄ™ robi. -- Pozdor Myjk 125 |
Data: Sierpien 03 2017 15:06:49 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: | |