Która lustrzanka Pentaxa.
1 | Data: Maj 11 2011 20:07:48 |
Temat: Która lustrzanka Pentaxa. | |
Autor: P.B. | Witam, 2 |
Data: Maj 11 2011 20:25:01 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-11 20:07, P.B. wrote: Witam, k10, k20, k7, k5 - jak najbardziej "analogowa" obsługa - najważniejsze nastawy na korpusie, j/w - możliwie duże używalne ISO k5, k-x. k-r - możliwoć wymiany matówki na takÄ… z klinem i mikrorastrem Nie wiem, czy producent to przewiduje, a chyba nie, ale i tak w każdym aparacie mniej lub bardziej rozkrÄ™cajÄ…c da siÄ™ to zrobić. W sumie to może z jeden model na rynku w ogóle ma możliwoć wymiany matówki nie przez serwis. To czego nie potrzebujÄ™: dziĹ› wiÄ™kszoĹ›c ma, ale możesz nie używać. - filmy j/w - srylion megapikseli Da siÄ™ zeskalować w dół, wiÄ™c też nie uciekniesz. - programów tematycznych no niestety nigdzie nie da siÄ™ ich wywalić, na szczęście nie wszÄ™dzie sÄ… w widocznym miejscu. Z powyższej listy wychodzi używany K10, ale może jest w K20, K7 albo K5 NapisałeĹ›, że chcesz duże ISO, a K10 to model sprzed zdaje siÄ™ jakoĹ› 5 lat, od tego czasu sporo siÄ™ zmieniło, wiÄ™c jak dalej Ci na tym zależy to k5 lub k-r po prostu rozkłada na łopatki K10, zresztÄ… dwa pozostałe też bo matryce samsunga były po prostu słabe. Na Twoim miejscu brałbym pod uwagÄ™ właĹ›nie K-r, bo jest fajny w swojej cenie lub k-5 jeĹ›li możesz siÄ™ wytÄ™żyć finansowo. Różnica trochÄ™ w budowie i dobrym wizjerze. Pewnie, że k10 i k20 to aparaty klasy wyższej i widać to w detalach, ale k-r jest nowszy (z wszystkimi tego zaletami) + ma fajnÄ… matrycÄ™. p.s. czy żaden współczesny Pentax nie potrafi odczytać mechanicznie nastawy Nie burz mitu, że pentaks nie jest kompatybilny z czymkolwiek wstecz. Nieładnie i nie szkodzi że w kontekĹ›cie cyfrowego. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 3 |
Data: Maj 11 2011 19:37:59 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Bronek Kozicki | On 11/05/2011 19:25, dominik wrote: On 2011-05-11 20:07, P.B. wrote: k-5 przewiduje, pozostałe pewnie też. aparacie mniej lub bardziej rozkrÄ™cajÄ…c da siÄ™ to zrobić. W sumie to może za to płaci siÄ™ extra - k-5 nie ma programów tematycznych. NapisałeĹ›, że chcesz duże ISO, a K10 to model sprzed zdaje siÄ™ jakoĹ› 5 potwierdzam. p.s. czy żaden współczesny Pentax nie potrafi odczytać mechanicznie nastawy Pentax zabrał tÄ™ funkcjonalnoć z bagnetu K dawno temu :( B. 4 |
Data: Maj 11 2011 20:42:07 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-11 20:25, dominik pisze: [...] Albo jeĹ›li ma być oszczÄ™dniej - K-X. Matryca, wizjer i ergonomia identyczne jak w K-R. W porównaniu z K-R traci siÄ™ szybkoć ostzrenia w LV (ale tego pytajÄ…cy nie potrzebuje), lampkÄ™ wspomagania AF i podĹ›wietlanie punków AF w wizjerze (trochÄ™ boli, ale można siÄ™ przyzwyczaić) Zyskuje sie na cenie, aparat jest też nieco mnniejszy i lżejszy czy to zaleta czy wada - zależy od indywidualnych preferencji). Inaczej jest też rozwiÄ…zane zasilanie - w K-R podstawÄ… jest dedykowany akumulator, można też zasilać z akumulatorków AA jeĹ›li dokupi siÄ™ specjalny adapter, K-X zasilany jest tylko z AA. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 5 |
Data: Maj 11 2011 23:25:08 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-11 20:42, Marek Wyszomirski wrote: Inaczej jest też rozwiÄ…zane zasilanie - w K-R podstawÄ… jest dedykowany I jeszcze LCD jakieĹ› 4x wiÄ™kszej rozdzielczoĹ›ci, na którym coĹ› widać. Ogólnie przy tej różnicy ceny wyjÄ…tkowo głupio nie dopłacić. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 6 |
Data: Maj 11 2011 23:40:49 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-11 23:25, dominik pisze: On 2011-05-11 20:42, Marek Wyszomirski wrote: Sugestie, ze na LCD K-X niczego nie widać wydaja siÄ™ być coĹ›kolwiek... nierozważne. A czy warto dopłacać - zależy od potrzeb i możliwoĹ›ci kieszeni kupujÄ…cego - zwłaszcza, że K-X można bez problemu kupić doć tanio na rynku wtórnym (zazwyczaj jeszcze na gwarancji), a używane K-R sÄ… jeszcze obecnie dosć trudno osiÄ…galne. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 7 |
Data: Maj 12 2011 00:42:35 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-11 23:40, Marek Wyszomirski wrote: I jeszcze LCD jakieĹ› 4x wiÄ™kszej rozdzielczoĹ›ci, na którym coĹ› widać.Sugestie, ze na LCD K-X niczego nie widać wydaja siÄ™ być coĹ›kolwiek... Ten ekran ma 230kpix vs 920kpix. Ty Marku masz ten pierwszy dlatego jeszcze tego nie dostrzegasz. Takie ekrany były nowoĹ›ciÄ… za czasów właĹ›nie K10d, A100 itd. Szczęśliwie niedługo po tych modelach producenci poszli po olej do głowy i domyĹ›lili siÄ™, że nie można jedynie ciÄ…gle rozszerzać przekÄ…tnej przy tej samej rozdzielczoĹ›ci. Różnica daje niesamowitego kopa w ergonomii, bo oglÄ…dajÄ…c byle zdjÄ™cie wiele łatwiej idzie ocenić gdzie jest ostroć. Obraz jest wiele bardziej wyraĽniejszy, tak że zaczynajÄ… o sobie dawać efekty brudnego ekranu niż sam ekran. Zanim ktoĹ› tego nie poużywa i nie przyzwyczai siÄ™ do tego to owszem to nie przeszkadza, ale wystarczy chwila i ekrany 230kpix robiÄ… wrażenie rozmydlonych i bardzo utrudniajÄ…cych ocenÄ™ zdjÄ™cia. SwojÄ… drogÄ… super, że coraz taĹ„sze modele dostajÄ… taki ekran. Ficzer wchodził jako nowoć przy A700/D300 ok. 4 lata temu i w koĹ„cu trafia pod strzechy. KtoĹ› powie, że co tam ekran - ważne zdjÄ™cia, ale znów nie ma co przesadzać, a takie detale po prostu cieszÄ…. A czy warto dopłacać - zależy od potrzeb i możliwoĹ›ci kieszeni kupujÄ…cego Jak to z nowoĹ›ciami, różnica w cenie wynosi ok, 20% dla nowych. Przy takim zakupie to nie jest jakaĹ› astronomiczna kwota. Jak ktoĹ› chce używane to też pewnie znajdzie za chwilÄ™, ale IMHO szkoda kombinować :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 8 |
Data: Maj 12 2011 07:58:04 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-12 00:42, dominik pisze:
Jest jeszcze jedna kwestia - wzrok ogladajÄ…cego. Ja mam K-X, zaprzyjaĽniony sÄ…siad - K-R, wiÄ™c możliwoć porównania sprzÄ™tu mam. I... przy moim wzroku (niestety z wiekiem stopniowo siÄ™ pogarszajÄ…cym - od paru lat jestem skazany na okulary) pikselozy na żadnym z tych ekranów nie widzÄ™. Owszem, ekran K-R zapewnia wyższy komfort, ale w głównie dziÄ™ki wiekszym rozmiarom (3" vs. 2.7"). Różnica w rozdzielczoĹ›ci zaczyna być widoczna po założeniu na ekran lupki powiÄ™kszajÄ…cej (używam takiej kiedy czasami chcÄ™ nakrÄ™cić film - kadrowanie nawet lekkÄ… lustrzankÄ… w pozycji 'na zombie' to paranoja. Ale - pytajÄ…cy zaznaczał, że ani filmy ani Live View nie sÄ… mu potrzebne - zatem różnica w jakoĹ›ci ekranu bedzie miała dla niego mniejsze znaczenie. SwojÄ… drogÄ… super, że coraz taĹ„sze modele dostajÄ… taki ekran. FiczerTu zgoda - na pewno jest to trend pozytywny. I zgadzam sie, ze ekranik K-R jest lepszy niż K-X, tym niemniej na ekraniku K-X jednak też całkiem niemało widać:-)
To zależy od możliwoĹ›ci finansowych. Ja bym też wybierajÄ…c obecnie nowy aparat wolał K-R (aczkolwiek K-X na K-R nie wymieniÄ™ - przymierzam sie do przesiadki na K-5), ale dla kogoĹ› dysponujÄ…cego mocno ograniczonymi zasobami finansowymi możliwoć zaoszczÄ™dzenia kilkuset zł może być bardzo istotna. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 9 |
Data: Maj 13 2011 22:14:22 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-12 07:58, Marek Wyszomirski wrote: Zanim ktoĹ› tego nie poużywa i nie przyzwyczai siÄ™ do tego to owszem to nieJest jeszcze jedna kwestia - wzrok ogladajÄ…cego. Ja mam K-X, Okazyjne macanie nie daje tego efektu :) Każdy ma wtedy zupełnie inne nastawienie :) przy moim wzroku (niestety z wiekiem stopniowo siÄ™ pogarszajÄ…cym - od paru 230kpix to ekran rozdzielczoĹ›ci 320x240. Ten który opisany jest jako 920kpix to 640x480, ten z 1,03Mpix to panoramiczny 720x480, a aktualnie najlepszy z EVF to 1,44Mpix czyli 800x600. Dla wiÄ™kszoĹ›ci ludzi z dobrym wzrokiem to wciÄ…ż mało i bez problemu mogÄ… oni rozróżnić piksele. Przy 3 calach i 640x480 wciÄ…ż jestem w stanie zobaczyć piksele, ale już tylko w miejscach, które narażone sÄ… na morÄ™ zwiÄ…zanÄ… z luminancjÄ…. Przykładowo zdjÄ™cia kota i jego sierĹ›ci. Wobec tego rozdzielczoć wciÄ…ż można trochÄ™ podnieć. Zbliżyć aparatu do twarzy już bardziej siÄ™ nie da bez specjalnej lupki. MyĹ›lÄ™, że z czasem wiÄ™c jak technologia bÄ™dzie rozwiniÄ™ta i tania to dostaniemy jeszcze 1280x960 i dalsze zwiÄ™kszanie nie bÄ™dzie miało już wiÄ™kszego sensu bo nikt nie zobaczy nawet artefaktów gołym okiem. No chyba, że po to by stosować takie LCD z nakładkami. WracajÄ…c do tematu przyznam, że już ekran 640x480 jest Ĺ›wietny, trochÄ™ lepszy jest 720x480 - po prostu ma lepsze proporcje do zdjęć w formacie 3:2. Można jeszcze lepiej jeĹ›li ktoĹ› celuje w dobry wzrok + morÄ™ i/lub oglÄ…danie uzbrojonym okiem. Różnica w rozdzielczoĹ›ci zaczyna być No właĹ›nie to jedyny powód do zwiÄ™kszania rozdzielczoĹ›ci - czyli akcesoria. Jestem w stanie sobie wyobrazić takiego NEX-3289, który bÄ™dzie miał ekran 1920x1440 tylko po to, żeby za pomocÄ… prostego adapterka otrzymać EVF. Do tego doć daleka droga, bo skoro już przy połowie tego trudno bÄ™dzie o różnicÄ™ to jednak oszczÄ™dnoć w energii bÄ™dzie spora :) Ale - pytajÄ…cy zaznaczał, że ani filmy ani Live Nie wiem jak siÄ™ to sprawuje przy LV czy filmach, ale pewnie całkiem fajnie. SLT majÄ… to wrodzone w siebie i bez potrzeby lupek ma siÄ™ ten ekran. W swojej ideologii to całkiem dobre podejĹ›cie. Dobry ekran to jednak nie tylko LV czy film, o wiele ważniejsze jest do oceny kadru czy ogólnie komfortu używania aparatu. To jak byĹ› powiedział, że nie potrzebujesz dużego monitora jeĹ›li nie jesteĹ› grafikiem z legalnym photoshopem. Tymczasem technologia jest tak tania, że każdy może sobie zapewnić wygodÄ™ dużego ekranu. SwojÄ… drogÄ… super, że coraz taĹ„sze modele dostajÄ… taki ekran. FiczerTu zgoda - na pewno jest to trend pozytywny. I zgadzam sie, ze ekranik K-R No to zależy od ceny, w momencie, w którym takie ekrany miały tylko najwyższe modele to można było machnąć rÄ™kÄ…, bo to tylko LCD. Ale teraz jak różnica w cenie jest niewielka? Dalej uważam za kpinÄ™ to, że w tych czasach leika M9 dostała ekranik, jaki debiutował w sony A100 i oczywiĹ›cie w pozostałych kwestiach to nie szkodzi czerwonej kropie, aż w koĹ„cu sÄ… przecież zdjÄ™cia (i one sÄ… Ĺ›wietne zazwyczaj). MyĹ›lÄ™ że na ekranie 3" i 720x480 siÄ™ zatrzyma na długo, no i dobrze. WiÄ™kszy fizycznie nie ma sensu, proporcje ma idealne, rozdzielczoć dalej to już w sporej części marudzenie. Za to w EVF zanim nie bÄ™dzie conajmniej 6Mpix (takie full-hd) to wizjery optyczne bÄ™dÄ… miały swoich fanów. Jak to z nowoĹ›ciami, różnica w cenie wynosi ok, 20% dla nowych. Przy takimTo zależy od możliwoĹ›ci finansowych. Ja bym też wybierajÄ…c obecnie nowy No K-5 jest drogi, ale z drugiej strony to w koĹ„cu model, który wyjÄ…tkowo dobrze siÄ™ udał i myĹ›lÄ™, że swoimi właĹ›ciwoĹ›ciami bÄ™dzie dawał radÄ™ dobre kilka lat. Co wiÄ™cej pentaks może powkładać do aparatu? Na dramatycznie szybki rozwój matryc APS-C bym nie liczył - progress bÄ™dzie coraz powolniejszy raczej bo z pustego i Salomon nie naleje. Fizycznie aparat jest Ĺ›wietny, AF jest w normie, a aparat ma też wszelkie aktualne nowinki foto (jakieĹ› poziomice, hdr i takie tam). Po prostu uważam, że w tej cenie kolejne modele to bÄ™dÄ… już tylko skromne update o jakiĹ› program tematyczny, oczko lepszy film i LV czy bardzo niewiele lepsze osiÄ…gi matrycy (raczej rozdzielczoć, której już starcza) no i ten ekran 1Mpix, może jeszcze odchylany, chociaż to już jest czasem wÄ…tpliwe czy plusem. MajÄ…c pentaksa i chcÄ…c w nim być, w ogóle być w APS-C to bardzo fajny wybór i po prostu majÄ…c ten system warto. OczywiĹ›cie cena jest spora jak to na nowoć wciÄ…ż przystało, ale to już nie jest kosmos, którego nie można dosiÄ™gnąć, a body kupuje siÄ™ czÄ™sto na lata. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 10 |
Data: Maj 13 2011 23:40:25 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-13 22:14, dominik pisze:
Ja morÄ™ też w niektórych sytuacjach dostrzegam - np. na strukturach oka złożonego owadów. I jest ona dla mnie ważna informacjÄ… - pojawienie sie mory oznacza, że motyw na którym siÄ™ pojawia załapuje siÄ™ w głÄ™bi ostroĹ›ci. [...] WłaĹ›nie do LV i filmów potrzebny jest ekran o dobrej rozdzielczoĹ›ci. Bo do oceny jakoĹ›ci zdjÄ™cia po wykonaniu można sobie spokojnie wybrany fragment powiÄ™kszyć. A menu aparatu sÄ… tak przez producentów projektowane, ze przy rozdzielczoĹ›ci ekranika sÄ… dobrze czytelne SLT majÄ… to wrodzone w siebie i bez potrzeby lupek ma siÄ™ ten Za które siÄ™ płaci półprzepuszczalnym lustrem na drodze Ĺ›wiatła rysujÄ…cego obraz - ze wszelkimi konsekwencjami dla jego jakoĹ›ci - w/g mnie doć wysoka cena. Dobry ekran to jednak nie tylko LV czy film, o wiele ważniejsze jest doGdyby było tak tanio - miałbyĹ› we wszystkich dostepnych aparatach ekraniki 1.44Mpix albo i lepsze. Pamietaj, ze ksozt to nie tlko cena samego ekranika ale i elektroniki niezbÄ™dnej do płynnego wyĹ›wietlania na nim obrazu, oraz konsekwencje zwiÄ™kszonego poboru mocy - zarówno przez tÄ… elektronikÄ™ jak i podĹ›wietlanie ekranika. [...]Sama rozdzielczoć nie wystarczy - dodaj do tego odpowiednio płynne wyĹ›wietlanie obrazu z niezauważalnym opóĽnieniem. Obawiam siÄ™, że jeszcze sporo wody w rzekach upłynie zanim siÄ™ tego doczekamy.
Jak dla mnie głównym brakiem K-5 jest nieodchylany ekran. Do makro byłby bardzo przydatny. MajÄ…c pentaksa i chcÄ…c w nim być, w ogóle być w APS-C to bardzo fajnyZgadza siÄ™ - aparaty taniejÄ…. Za swojego pierwszego DSLR (Pentax *istD) płaciłem w 2004r prawie 7000zł (sam korpus). -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 11 |
Data: Maj 14 2011 00:33:55 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-13 23:40, Marek Wyszomirski wrote: Przy 3 calach i 640x480 wciÄ…ż jestem w stanie zobaczyć piksele, ale jużJa morÄ™ też w niektórych sytuacjach dostrzegam - np. na strukturach oka Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morÄ™ nawet w niskiej rozdzielczoĹ›ci, tak że niekoniecznie tak jak piszesz musi być. Mi chodziło o to, że rozdzielczoć LCD w idealnym przypadku powinna być min. 2x wiÄ™ksza niż jesteĹ› w stanie zobaczyć by uniknąć artefaktów zwiÄ…zanych z pikselami i ich wielkoĹ›ciÄ…. Ot twierdzenie nyquista w codziennoĹ›ci :) Nie wiem jak siÄ™ to sprawuje przy LV czy filmach, ale pewnie całkiemWłaĹ›nie do LV i filmów potrzebny jest ekran o dobrej rozdzielczoĹ›ci. Bo do Ale to jest właĹ›nie ta wygoda o której piszÄ™ - bo widać od razu i nie trzeba powiÄ™kszać. To że siÄ™ da wyskalować i przybliżyć fajnie to wiadomo, ale to zajmuje czas i trzeba sobie poklikać. SLT majÄ… to wrodzone w siebie i bez potrzeby lupek ma siÄ™ tenZa które siÄ™ płaci półprzepuszczalnym lustrem na drodze Ĺ›wiatła rysujÄ…cego To raczkujÄ…ce rozwiÄ…zanie jeszcze, prÄ™dzej czy póĽniej pojawiÄ… siÄ™ również tryby do podnoszenia tego. Na dobrÄ… sprawÄ™ tylko w filmie z AF to jest niezbÄ™dne opuszczone, resztÄ™ spokojnie tam siÄ™ da zrobić. MogÄ™ siÄ™ założyć, że zaawansowany model bÄ™dzie posiadał możliwoć kłapania :) że nie potrzebujesz dużego monitora jeĹ›li nie jesteĹ› grafikiem z legalnymGdyby było tak tanio - miałbyĹ› we wszystkich dostepnych aparatach ekraniki Ależ dokładnie tak siÄ™ dzieje - K-r który jest najniższÄ… półkÄ… pentaksa dostał taki ekran. W canonie 600D ma ten panoramiczny, a to aktualnie Ĺ›rodkowa półka (niegdyĹ› była budżetowÄ…). Z tymi układami i poborem mocy to też jest różnie :) Producentowi czasem taniej projektować nowe wersje z konkretnymi już parametrami i nawet wsadzić w taĹ„szy aparat lepszÄ… czÄ™ć niż dbać o kompatybilnoć i obsługÄ™ starego. Pobór mocy też wciÄ…ż nie jest dramatycznie inny, a coraz to nowsze technologie pomagajÄ… wiele :) MyĹ›lÄ™ że na ekranie 3" i 720x480 siÄ™ zatrzyma na długo, no i dobrze.Sama rozdzielczoć nie wystarczy - dodaj do tego odpowiednio płynne Może w kategorii filmów i LV, przy normalnym użytkowaniu nie widzÄ™ by było to problemem :) kolejne modele to bÄ™dÄ… już tylko skromne update o jakiĹ› programJak dla mnie głównym brakiem K-5 jest nieodchylany ekran. Do makro byłby Ale po co? Boom na filmowanie dodaje do repertuaru miliony ekraników, które mogÄ… być po hdmi na kabelku, może z czasem i bezprzewodowo nawet. Uchylny ekran to gorsza konstrukcja mechanicznie - mniej trwała i zwarta, podatna na uszkodzenia. MyĹ›lÄ™, że nie ma co nad tym płakać wiÄ™c, bo nic nie stoi na przeszkodzie by mieć to zrobione solidnie dodatkowymi akcesoriami i mieć swobodÄ™ - jak niepotrzebne to odpiąć i gotowe :) MajÄ…c pentaksa i chcÄ…c w nim być, w ogóle być w APS-C to bardzo fajnyZgadza siÄ™ - aparaty taniejÄ…. Za swojego pierwszego DSLR (Pentax *istD) Ale to były poczÄ…tki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wiele siÄ™ zmieniło. Teraz już technologia jest w miarÄ™ stabilna i nie ma co oczekiwać, że kolejny model dostanie 3x wiÄ™cej Mpix i 6 razy lepsze iso albo jeszcze stabilizacjÄ™ wydajniejszÄ… o 3-4 EV, teraz to sÄ… już małe kroczki i warto zatrzymać siÄ™ na modelu, który jest udany, z pewnoĹ›ciÄ… starczy po prostu na długo. Dlatego K-5 jest dobrym wyborem w obrÄ™bie aps-c. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 12 |
Data: Maj 14 2011 12:36:39 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-14 00:33, dominik pisze:
Tyle, że jeĹ›li jedna z tych struktur - ta na fotografowanym obiekcie - jest oddawana nieostro - mora nie jest zauważalna. I wystÄ™powanie mory w ustawianiu ostroĹ›ci na ekraniku LCD lub w EVF bardzo pomaga - sprawdzone wielokrotnie w praktyce. Mi Owszem, ale chyba nie zaprzeczysz że jakoć obrazu na ekraniku LCD ma dużo wiÄ™ksze znaczenie dla kogoĹ› kto chce na nim kadrować i ustawiać ostroć przed wykonnaiem zdjećia niż dla kogoĹ› kto jedynie chce sprawdzić zdjecie po jego wykonaniu.
Pożyjemy, zobaczymy. Na razie koniecznoć podziału Ĺ›wiatła na lustrze również podczas wykonywania zdjÄ™cia jest dla mnie głównÄ… wadÄ… tego pomysłu.
Ale brutalne realia sÄ… takie, ze jeĹ›li ktoĹ› potrzebuje w miarÄ™ tanio kupić aparat dzisiaj - ma do wyboru w ofercie Pentaxa K-X z gorszym ekranikiem lub K-R z lepszym za kilakset zł drożej (uwaga dla nie czytajÄ…cych systematycznie tego wÄ…tku - poza ekranikiem jest jeszcze parÄ™ różnic miÄ™dzy tymi aparatami które w tym momencie pomijam). I musi podjąć decyzjÄ™ - czy kupić K-X i zaoszczÄ™dzić - np. na dodatkowy obiektyw - czy dołożyć i kupić aparat z lepszym ekranikiem. I w zależnoĹ›ci od sytuacji racjonalna decyzja może być różna. Z tymi układami i poborem mocy to też jest różnie :) Producentowi czasem Tym niemniej faktem pozostaje, ze obsługa ekranu o wiÄ™kszej rozdzielczoĹ›ci wymaga procesora o wiÄ™kszej mocy obliczeniowej - a to na danym etapie rozwoju technologii oznacza wyższÄ… cenÄ™ i wiÄ™kszy pobór mocy. Z kolei wiÄ™ksza przekÄ…tna ekranu to wiÄ™ksza powierzchnia ktorÄ… należy podĹ›wietlić - a to znów oznacza wiÄ™kszy pobór mocy a wiec koniecznoć wsadzenia nieco wiÄ™kszego akumulatora lub pogodzenia siÄ™ z koniecznoĹ›ciÄ… czÄ™stszego ładowania. OpóĽnienie przy EVF nie jest dla Ciebie problemem? RobiłeĹ› kiedyĹ› zdjecia w szybko zmieniajÄ…cej siÄ™ sytuacji (sport, reportaż, zdjÄ™cia dzikich zwierzÄ…t)? Nie każdy lubi biegać z workiem akcesoriów i gdy trzeba zrobić zdjÄ™cie pracowicie podczepiać je do aparatu. JeĹ›li masz odchylany ekranik - wyjmujesz aparat z torby, włÄ…czasz, odchylasz i możesz zacząć robić zdjÄ™cia. JeĹ›li masz dodatkowy zewnÄ™trzny monitor - musisz go dodatkowo wyjąć z torby, podczepić do aparatu (zazwyczaj nie masz oddzielnej wolnej reki do trzymania monitora), podczepić kabelek HDMI (przedtem otwierajÄ…c stosownÄ… klapkÄ™ w aparacie zasłaniajÄ…cÄ… złÄ…cze, włÄ…czyc go i dopiero wtedy wykonać zdjÄ™cie. Trwa to nieco dłużej i motylek może w miÄ™dzyczasie znudzić siÄ™ i odlecieć... a po zdjÄ™ciu składanie znów wszystkiego do torby - a w tym czasie rodzina z którÄ… wybrałeĹ› siÄ™ na spacer marudzi kiedy wreszcie ruszysz dalej bo już maja doć czekania... Do tego dodatkowy monitorek to zapewne dodatkowy akumulator o którego ładowaniu trzeba pamiÄ™tać, być może koniecznosć zabierania kolejnego zapasowego akumulatorka, być może kolejnej ładowarki na wyjazd... Tego, że jest dobrym wyborem nie negujÄ™ i prawdopodobnie go kupiÄ™. Ale... plułbym sobie w brodÄ™, gdyby w tydzieĹ„ po zakupie ukazał siÄ™ K-3 z odchylanym ekranikiem (znów uwaga - żeby nie wywoływać plotek - nie mam żadnych informacji o jakichkolwiek planach Pentaxa wyprodukowania takiego aparatu). -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 13 |
Data: Maj 14 2011 15:13:23 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Mariusz [mr.] |
Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morę nawet w Robię jak Marek - cieszę się, gdy widzę morę na LCD, ale zgadzam się z Dominikiem - ostro¶ć jest funkcj± rozmiaru i po takim pomniejszeniu nawet nieostre staje się ostre, więc łatwiej o morę. Ale to jest wła¶nie ta wygoda o której piszę - bo widać od razu i nie Bardziej się zgodzę z Dominikiem - po zrobieniu zdjęcia człowiek je ogl±da i na niskorozdzielczym ekranie trudno "poczuć" obraz - dopiero po zrzuceniu zdjęć na komputer człowiek widzi, jak to naprawdę wyszło. Wysokorozdzielczy ekran pozwala zrobić to od razu, na miejscu i w razie czego od ręki poprawić zdjęcie. W razie potrzeby pozwala też pokazywać zdjęcia innym osobom - choćby modelce. Nie sprawdzałem, ale dla u¶wiadomienia różnicy może wiarygodny byłby test: dobre, wysokorozdzielcze zdjęcie, którego nigdy wcze¶niej się nie widziało (to bardzo ważne!) zresamplować bez patrzenia do faktycznej rozdzielczo¶ci jednego i drugiego i rozci±gn±ć na cały ekran. Obejrzeć najpierw niskorozdzielcze i spróbować ocenić kadr, ¶mieci w kadrze, ostro¶ć, etc. A następnie przej¶ć na drugie i poczuć różnicę. To raczkuj±ce rozwi±zanie jeszcze, prędzej czy póĽniej pojawi± się I zarazem jedynym Ľródłem zalet. :)) Póki co SLT nie dla mnie. [...] Nie każdy lubi biegać z workiem akcesoriów i gdy trzeba zrobić zdjęcieJak dla mnie głównym brakiem K-5 jest nieodchylany ekran. Do makro Absolutnie, dokładnie tak! Wbudowany obrotowy ekran to ogromny plus i nawet w 10% nie zast±pi± go żadne doczepiane bałagany (tak jak nie da się zast±pić niskorozdzielczego LCD noszeniem laptopa pod pach±). W aparatach z porz±dnym LV obrotowy LCD niesamowicie rozszerza możliwo¶ci kadrowania, jest superwygodny na statywie i przy makro i nie, nie jest podatny na uszkodzenia. Przeciwnie - chroni przed uszkodzeniami w odróżnieniu od LCD stale narażonych na rżnięcie po jakim¶ ostrym drobiazgu. [...] Ale to były pocz±tki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wieleTego, że jest dobrym wyborem nie neguję i prawdopodobnie go kupię. My¶lę, że K-5 wyszedł w trybie przyspieszonym po nieudanym K-7. Zatem K-3 wyjdzie póĽniej, niż odstęp między tymi dwoma (u Nikona i Sony topowe FF nie wyszły już chyba od prawie trzech lat). pozdrawiam Mariusz [mr.] 14 |
Data: Maj 14 2011 15:22:05 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Mariusz [mr.] |
Nie sprawdzałem, ale dla u¶wiadomienia różnicy może wiarygodny Druga ważna rzecz: zresamplować jak±¶ prymitywn± metod± - na miarę aparatowego procesorka. [mr.] 15 |
Data: Maj 14 2011 16:47:46 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Mariusz [mr.] |
Nie sprawdzałem, ale dla u¶wiadomienia różnicy może wiarygodny Druga ważna rzecz: zresamplować jak±¶ prymitywn± metod± - na miarę aparatowego procesorka. [...] Dodam, że póki co, optymalnie pod tym względem sytuacja wygl±da jedynie w Panasonikach Gx - na dpreview własnie pokazała się zajawka nowego G3 - nawet nieĽle wyszły jotpegi na 3200 (oczywi¶cie jak na crop=2). [...] Tego, że jest dobrym wyborem nie neguję i prawdopodobnie go kupię. Akurat mam otwarty arkusz z danymi od DxO - je¶li się nie bachn±łem robi±c działania na datach (normalnie tak nie robię), to wedle powyższej zasady K-3 powinien wyj¶ć po 21.01.2012. ;-) [mr.] 16 |
Data: Maj 14 2011 21:34:24 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-14 16:13, Mariusz [mr.] pisze: [...] Zgadza się - ale faktem pozostaje, ze często przy makrofotografii decyzję o tym, że ostro¶ć jest poprawnie ustawiona podejmuję na podstawie widoczno¶ci mory na oku owada. I to się w praktyce sprawdza.
A na czym na co dzień kadrujesz i ustawiasz ostro¶ć? Bo je¶li w wizjerze optycznym, to nie dziwię się że masz takie zdanie.
Ależ nie neguję, że będ± różnice. Tylko że to jest przez cały czas kwestia wygody oceny już wykonanego zdjecia. Dużo ważniejsza - wręcz często krytyczna - jest ocena zdjęcia przed wykonaniem - kadru, ustawienia ostro¶ci. Często zdarzaj± się sytuacje, gdy ocena zdjęcia po wykonaniu to przysłowiowa musztarda po obiedzie - co z tego, że zobaczymy, ze zdjęcie jest złe, kiedy ptaszek już odleciał. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 17 |
Data: Maj 14 2011 21:50:34 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Mariusz [mr.] |
Nie sprawdzałem, ale dla u¶wiadomienia różnicy może wiarygodny byłby Nie. Nie do końca. To w ogóle nie jest kwestia komfortu psychicznego już po wykonaniu zdjęcia. To kwestia otrzymania informacji na miejscu, co jest jeszcze do poprawienia. Naprawdę frustruj±ce s± momenty, kiedy człowiek zrzuca zdjęcia na komp, te pokazuj± mu się w całej krasie i od razu człowiek widzi: Ľle dobrana GO, drobne lecz odci±gaj±ce wzrok ¶mieci w kadrze, zachwiana kompozycja, etc. I to widać na pierwszy rzut oka! Dlatego nie uważam dokładania pikseli na LCD jedynie za marketingow± sztuczkę. Wysokorozdzielczy LCD ma tym większe znaczenie w moim fotografowaniu, że w ogóle nie obrabiam zdjęć, więc ani nie zamaluję tych drobnych defektów, ani nie wykadruję z gotowego zdjęcia, etc. - to, do czego doszedłem na miejscu, musi zostać. Jak widać dużo tu zależy od stylu pracy. Mariusz [mr.] 18 |
Data: Maj 15 2011 00:44:04 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-14 21:50, Mariusz [mr.] pisze: >[...] Nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Bywaj± sytuacje (w niektórych dziedzinach fotografii całkiem częste) kiedy nie ma żadnej możliwo¶ci poprawienia zdjęcia po wykonaniu. I ocenienie w kilka sekund po zrobieniu zdjęcia nic tu nie zmieni - bo np. skoku w którym został pobity rekord ¶wiata nikt dla Ciebie drugi raz nie powtórzy. A w sytuacji, gdy masz możliwo¶ć poprawienia ważnego zdjęcia i chcesz na miejscu sprawdzić czy jest OK - poradzisz sobie i z ekranikiem o gorszej rozdzielczo¶ci powiększaj±c po kawałku fragmenty zdjęcia. Będzie to znacznie mniej wygodne, ale - dasz radę. Z tego względu znaczenie jako¶ci EVF lub ekranika LCD jest wielokrotnie większe dla kogo¶, kto używa ich do kadrowania i ustawiania ostro¶ci niż dla kogo¶, kto jedynie na nim ocenia już wykonane zdjęcia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 19 |
Data: Maj 16 2011 16:25:38 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-14 16:13, Mariusz [mr.] wrote: Absolutnie, dokładnie tak! Wbudowany obrotowy ekran to ogromny plus Obracany ekranik to jednak gorsza i delikatniejsza konstrukcja i nie każdy tego chce, a już szczególnie w pentaksie jak to ma być konstrukcja uszczelniana i do ciÄ™żkich warunków. Ĺ»eby nie być gołosłownym powiem, że zleciałem z jednym aparatem kilka metrów w skałach, niżej zatrzymałem siÄ™ na jakichĹ› krzakach, aparat mocno dostał i gdyby miał LCD jakkolwiek inne to by było po nim. Dlatego absolutnie nie jest to bezsprzecznÄ… zaletÄ…. Równie dobrze możesz mówić że wbudowana lampa to plus, a jednak profesjonaliĹ›ci majÄ… doczepiane wyłÄ…cznie i ten brak w aparacie jest pomijalny. W aparatach z porzÄ…dnym LV obrotowy LCD niesamowicie rozszerza A LCD na kablu daje wiele wiÄ™cej swobody i zupełnÄ… wygodÄ™ kadrowania. WyobraĽ sobie że chcesz znad tłumu wykadrować - widzisz tylko malutki ekranik z daleka albo chcesz sobie zrobić autoportret - stajesz przed aparatem i co? albo ledwo widać ekran albo w ogóle to niemożliwe. Przykładów mogÄ™ Ci podać kilka - dodatkowy ekran na kabelku też ma swoje plusy, a z tym rżniÄ™ciem to naprawdÄ™ przemyĹ›l czy w najmniej spodziewanym momencie bÄ™dziesz miał ekran w bezpiecznÄ… stronÄ™ i czy rzeczywiĹ›cie gorsza konstrukcja da radÄ™. Tego, że jest dobrym wyborem nie negujÄ™ i prawdopodobnie go kupiÄ™.MyĹ›lÄ™, że K-5 wyszedł w trybie przyspieszonym po nieudanym K-7. U nikona, sony i canona, owszem - od prawie 3 lat. Natomiast K-5 może też po prostu miał problemy z współpracÄ… z samsungiem i został zmuszony do tego by wrócić do sony z matrycÄ…, z czego chyba i tak wszyscy siÄ™ cieszÄ…. Z pewnoĹ›ciÄ… to nowy aparat i min rok nie bÄ™dzie nastÄ™pcy, a ten nastÄ™pny to tez nie wiem co miałby niby dalej mieć :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 20 |
Data: Maj 16 2011 19:01:09 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-16 16:25, dominik pisze:
Na dokładnie podobnej zasadzie jak nie każdy chce ekranika LCD o dużej rozdzielczoĹ›ci. Tym niemniej - sÄ… i tacy którzy potrzebujÄ… - i dotyczy to zarówno ekranika obracanego jak i ekranika o dużej rozdzielczoĹ›ci. Ĺ»eby nie być gołosłownym powiem, że zleciałem z jednym aparatem kilka A ja znam przrypadki, kiedy odwrócony obudowÄ… na zewnÄ…trz ekranik uniknÄ…ł dziÄ™ki temu porysowania - porysowany został czarny plastik jego tylnej strony. Jak widzisz można znaleĽÄ‡ sytuacje, gdy zarówno jedno, jak i drugie rozwiÄ…zanie broni siÄ™ lepiej. Zgadzam siÄ™ natomiast, że solidne wykonanie obracanego ekranika podraża koszty produkcji (szczególnie jeĹ›li ekranik ma być uszczelniany), prawdopodobnie wzroĹ›nie też ciÄ™żar i gruboć aparatu. Dlatego Jak dla kogo. Ja np. doć czÄ™sto korzystam z lampy wbudowanej (http://www.toya.net.pl/~wyszomir/rozne/K10D.jpg - zdjÄ™cie doć starej konfiguracji sprzÄ™towej, ale pokazuje dobrze do czego ta lampa jest mi potrzebna) i nie kupiłbym aparatu jej pozbawionego. >[...] I potrzebÄ™ posiadania wolnej rÄ™ki do trzymania LCD albo pracowitego montowania w tym celu jakiegoĹ› wspornika - co w wielu zastosowaniach dyskwalifikuje to rozwiÄ…zanie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 21 |
Data: Maj 14 2011 15:20:33 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: JD | W dniu 2011-05-14 12:36, Marek Wyszomirski pisze: W dniu 2011-05-14 00:33, dominik pisze: To może ja zaprzeczÄ™. Mam kolegÄ™ fotoreportera, któremu kiedyĹ› pomagałem przy sesji zdjÄ™ciowej w domu znanego polityka. Mało czasu, nie możnoć powtórki zdjęć. Fotografował D2X-em i tylko na ekraniku mógł sprawdzać poprawnoć ustawienia lamp błyskowych. ĹąebyĹ› widział z jaka zazdroĹ›ciÄ… patrzył na mojego GX-10, którego po roku kupiłem. 1.8" kontra 2,5". UprzedzÄ™, nie chodzi tu o pomiar ekspozycji, tylko rozkład Ĺ›wiateł i cieni. -- Pozdrawiam JD 22 |
Data: Maj 14 2011 21:08:58 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-14 15:20, JD pisze:
Mam wrażenie, ze gdyby musiał na tym LCD również ustawiać manualnie ostroć - patrzyłby z dużo wiÄ™kszÄ… zazdroĹ›ciÄ…. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 23 |
Data: Maj 16 2011 16:12:05 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-14 12:36, Marek Wyszomirski wrote: Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morÄ™ nawet wTyle, że jeĹ›li jedna z tych struktur - ta na fotografowanym obiekcie - Wiem co masz na myĹ›li, ale Ľle to ujmujesz. Mora nie Ĺ›wiadczy o ostroĹ›ci, ale o tym, że obraz przekazywany na LCD (po pomniejszeniu) daje w swojej regularnoĹ›ci morÄ™. JeĹ›li kadrujesz z takÄ… przysłonÄ… jakÄ… chcesz na zdjÄ™ciu to obraz po zmniejszeniu do znaczka na LCT w tym miejscu bÄ™dzie miał morÄ™, czyli tam bÄ™dzie ostro w takim pomniejszeniu. Ostroć 1:1 wypada gdzieĹ› w tej morze. Jak powiÄ™kszysz obraz na LCD to mora pewnie siÄ™ zmieni. Dopiero mora na 1:1 mówi o ostroĹ›ci. W praktyce w makroujÄ™ciach mora owszem pomaga, bo daje pojÄ™cie o tym, gdzie ustawiony jest AF. Przy sporo otwartej przysłonie najczęściej wszystko jest rozmazane, potem kawałek mory/ostrego i znów rozmazane. Jednak to przypadek bardzo szczególny ;) MogÄ™ wyobrazić sytuacjÄ™ z zdjÄ™ciem, gdzie mora wystÄ™puje na niższej rozdzielczoĹ›ci LCD w miejscu, gdzie ostroĹ›ci nie ma (a zdjÄ™cie pomniejszone do rozmiaru LCD jest ostre). Ale to jest właĹ›nie ta wygoda o której piszÄ™ - bo widać od razu i nieOwszem, ale chyba nie zaprzeczysz że jakoć obrazu na ekraniku LCD ma dużo To zależy głównie od preferencji i od wykorzystania aparatu. Ja mam zigview, który rozdzielczoć na LCD ma słabÄ…, ale używam go wyłÄ…cznie tam, gdzie nie mogÄ™ patrzeć przez wizjer, wiÄ™c ma dla mnie znaczenie wyłÄ…cznie do oceny kadru, a nie ostroĹ›ci i w tej roli spisuje siÄ™ to urzÄ…dzenie znakomicie. Może jak bym robił zdjÄ™cia macro i musiał patrzeć na LCD to zmieniłbym zdanie, ale nie mam jakoĹ› wielu takich sytuacji. Odpowiem wiÄ™c, że z pewnoĹ›ciÄ… może siÄ™ przydać jeĹ›li ktoĹ› lubi LV i wiele w nim pracuje zamiast wizjera (bo np. wizjer ma tragiczny). Do oglÄ…dania zdjęć za to wykorzystujÄ… wszyscy bez znaczenie i komfort wtedy jest super. To raczkujÄ…ce rozwiÄ…zanie jeszcze, prÄ™dzej czy póĽniej pojawiÄ… siÄ™ równieżPożyjemy, zobaczymy. Na razie koniecznoć podziału Ĺ›wiatła na lustrze Na razie to sÄ… dwa modele amatorskie, ale klientom rozwiÄ…zanie siÄ™ spodobało ponoć i w sumie patrzÄ…c na to jakie tam wady majÄ… aparaty to wiele siÄ™ temu nie dziwiÄ™. W takiej postaci zdecydowanie nie ma to szans do rozwiÄ…zaĹ„ stosowanych w zaawansowanych lustrach, ale zaawansowanego SLT jeszcze nie ma. Jak zrobiÄ… takie z jakimĹ› super EVF, matrycÄ… 35mm i takim podnoszeniem lustra to może nawet jak siÄ™ przekonam. Na razie A900 mi wystarcza i fajnie że jest tradycyjnie rozwiÄ…zana. Na dobrÄ… sprawÄ™ IMHO konstrukcji jego nic nie brakuje, ale jak na dzisiejsze technologie, mógłby mieć lepszÄ… matrycÄ™, LV, filmy i podobne w rozwiÄ…zaniu jak nikona czy canona. Może taki model też bÄ™dzie kiedyĹ›, bo sprzÄ™t jest, a trzeba tylko by było pozmieniać procesor, matrycÄ™ i soft. Stosunkowo tania by była taka modyfikacja raczej, a upgrade byłby sympatyczny dla nieprzekonanych do SLT. Ależ dokładnie tak siÄ™ dzieje - K-r który jest najniższÄ… półkÄ… pentaksaAle brutalne realia sÄ… takie, ze jeĹ›li ktoĹ› potrzebuje w miarÄ™ tanio kupić W każdym razie już za model K-x zniknie, a do wyboru bÄ™dÄ… K-r i jakiĹ› K-s czy coĹ› takiego. K-s pewnie dostanie panoramiczny ekran 1Mpix, trochÄ™ bardziej optymalny od tego teraz. Z tymi układami i poborem mocy to też jest różnie :) Producentowi czasemTym niemniej faktem pozostaje, ze obsługa ekranu o wiÄ™kszej rozdzielczoĹ›ci W ogólnym przypadku tak, w praktyce zależy jeszcze od relacji parametrów innych komponentów. Dokładniej wyobraĽ sobie matrycÄ™ 1,92Mpix (1600x1200) i ekran (1,44Mpix) 800x600. Najpewniej mniejsza rozdzielczoć LCD (0,92Mpix) 640x480 spowoduje, że jednak trudniej bÄ™dzie skalować obraz do tej wielkoĹ›ci, bo liczby wyżej fajnie do siebie grajÄ…. Ogólnie jednak masz racjÄ™. Z kolei PodĹ›wietlenie akurat nie jest problemem i kosmicznÄ… technologiÄ…. LED aktualnie majÄ… bardzo niski poziom poboru prÄ…du i nie ma co siÄ™ szczypać. Natomiast wielkoć ekranów już ogranicza wielkoć body, a nie brak możliwoĹ›ci zrobienia choćby 22 cali :] MyĹ›lÄ™, że nie czeka nas jakaĹ› wielka rewolucja ekranowa. W zanadrzu wciÄ…ż niedoceniana, a popularna teraz technologia dotykowa dla ekraników (i nieliczne kompakty już to majÄ…, teraz chyba ma też panas G3), a dalej w koĹ„cu pewnie technologia 3D (i tutaj bÄ™dzie sporo do zrobienia). Może w kategorii filmów i LV, przy normalnym użytkowaniu nie widzÄ™ by byłoOpóĽnienie przy EVF nie jest dla Ciebie problemem? RobiłeĹ› kiedyĹ› zdjecia No jakieĹ› 10 lat temu z wtedysiejszymi LCD/EVF tak i owszem było to problemem, ale teraz z tego co oglÄ…dałem różne aparaty to lag LCD był niezauważalny, wiÄ™cej opóĽnienia było w tym, że aparat musiał klapnąć migawkÄ… i odklapać na otwarte i znów zamkniÄ™te. Cała operacja z tego co widzÄ™ zajmuje od 0.18s do przeciÄ™tnie 2x tyle. OpóĽnienie LCD trudne jest wiÄ™c do wyłapania. ZresztÄ… jeĹ›li masz procesor, który obsługuje płynnie powiedzmy 230kpix LCD to moĽna dać takie 4 i obsłużyć płynnie 920kpix LCD, a zaraz siÄ™ zaprojektuje i tak układ który ma np. 4 rdzenie i zrobi to sam tak samo. BÄ™dzie to owszem droższe, ale już teraz to nie jest cena zaporowa. Ale po co? Boom na filmowanie dodaje do repertuaru miliony ekraników,Nie każdy lubi biegać z workiem akcesoriów i gdy trzeba zrobić zdjÄ™cie Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie które rozwiÄ…zanie jest lepsze i co bÄ™dzie bardziej wykorzystywane. Sam wolÄ™ jednak zwartÄ… konstrukcjÄ™ i możliwoć dopiÄ™cia czegoĹ› niż ekran na zapas, którego niewiele użyjÄ™ :) Z ZigView jest dokładnie jak piszesz, ale to niezależne akcesorium i chociaż uniwersalne, to jednak nie tak porÄ™czne. JeĹ›li by to zrobić porzÄ…dnie to byłoby pewnie wiele lepiej. Do tego dodatkowy monitorek to zapewne dodatkowy akumulator o którego W sumie to ciekawe jak to jest w tym ekranie sony, ale podejrzewam, że właĹ›nie w tej sposób. Można by to rozwiÄ…zać fajnie, niech by ekran dzielił siÄ™ prÄ…dem z body (tzn. tak jak to ma grip w sony - podłÄ…czenie dwóch akumulatorów daje to, że jeden siÄ™ z nich wyczerpuje, potem samo przełÄ…cza siÄ™ na drugi). Ĺadowarki też można zrobić by pasowały do siebie (akumulatory niekoniecznie muszÄ… być identyczne). Kwestia dobrej woli i pomysłu, a bez chÄ™ci wydarcia $ od klientów ;) Ale to były poczÄ…tki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wiele siÄ™Tego, że jest dobrym wyborem nie negujÄ™ i prawdopodobnie go kupiÄ™. Ale... Dla mnie odchylanie ekranika byłoby wadÄ… i patrzyłbym na inne zmiany, ale nie spodziewam siÄ™ ich jakichĹ› wielkich i decydujÄ…cych o zmianie decyzji, -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 24 |
Data: Maj 16 2011 18:28:48 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-16 16:12, dominik pisze: Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morÄ™ nawet wTyle, że jeĹ›li jedna z tych struktur - ta na fotografowanym obiekcie - Rozumiem, że twierdzisz, że lepiej ode mnie wiesz, jak ja ustawiam ostroć robiÄ…c zdjÄ™cia? Mora nie Ĺ›wiadczy o ostroĹ›ci, ale o tym, że obraz przekazywany na LCD (po Jakie AF? Ja w ogóle przy makro nie używam AF! Przy sporo otwartej przysłonie najczęściej Przy przymkniÄ™tej też tak właĹ›nie jest. I to pomaga w ustawieniu ostroĹ›ci. Jednak to przypadek bardzo szczególny ;) MogÄ™ wyobrazić sytuacjÄ™ zWłaĹ›nie to byłby przypadek mocno szczególny. Wiem to z praktyki - bo wystepowanie mory wykorzystujÄ™ czÄ™sto do ustawiania ostroĹ›ci przy makro na strukturach oka złożonego owada - z całkiem dobrym skutkiem.
Patrzysz z perspektywy użytkownika lustrzanki który albo zdaje siÄ™ na AF, albo ustawia ostroć na matówce. To doć jednostronny punkt widzenia. Odpowiem wiÄ™c, że z pewnoĹ›ciÄ… może siÄ™ przydać jeĹ›li ktoĹ› lubi LV i wieleZnów spojrzenie z wÄ…skiego punktu widzenia użytkownika lustrzanki. Spora czÄ™ć ludzi ma aparaty w ogóle bez wizjera - albo tylko z wizjerem elektronicznym. I zgodnie z trendem stopniowego przejmowania rynku przez EVIL-e bÄ™dzie takich ludzi coraz wiÄ™cej. WyobraĽ sobie, że sÄ… też tacy, którzy niemal nigdy nie oglÄ…dajÄ… już wykonanych zdjeć na ekraniku aparatu, a dopiero w domu na monitorze - choćby ze wzglÄ™du na to, że w trakcie sesji zdjÄ™ciowej szkoda im na to czasu oraz z powodu kiepskiej czytelnoĹ›ci obrazu na ekranie LCD aparatu w ostrym Ĺ›wietle dziennym (nie chodzi mi tu o rozdzielczoć, ale o bardzo słaby kontrast obrazu na ekraniku oĹ›wietlonym silnym Ĺ›wiatłem zewnÄ™trznym). Ja też do takich należÄ™ - ponad 90% wykonanych zdjęć oglÄ…dam dopiero w domu.
Krótko mówiÄ…c - na razie mamy dwa raczej kiepskie aparaty i wiarÄ™, ze rozwiÄ…zanie okaże siÄ™ cudowne. Podejrzewam, że marketingowcy zrobiÄ… sporo by wiarÄ™ tÄ™ podsycić. [...]Ale pytajÄ…cy chce kupić aparat nie kiedyĹ›, a w najbliższej przyszłoĹ›ci. Gdyby miał siÄ™ kierować tym co bÄ™dzie kiedyĹ› - powinniĹ›my mu doradzić by w ogóle nie kupował aparatu a czekał do emerytury albo i dłużej - bo wciÄ…ż bÄ™dÄ… wchodziły nowe rozwiÄ…zania z wiÄ™kszÄ… iloĹ›ciÄ… bajerów. [...]Niestety nie jest aż tak różowo. Spróbuj siÄ™ szybko obrócić z aparatem oglÄ…dajÄ…c obraz LV na ekranie LCD - daje siÄ™ zauważyć, ze na ekranie widzisz to, w co celowałeĹ› o ułamek sekundy wczeĹ›niej. opóĽnienie jest mniejsze niż w starych konstrukcjach, ale nadal zauważalne. Ja już swoje argumenty za lepszoĹ›ciÄ… odchylanego LCD przedstawiłem - i zdecydowanie wolÄ™ odchylany. Z ZigView jest dokładnie jak piszesz, ale to niezależne akcesorium iNie miałem ZigView, wiÄ™c być może jest na tyle kiepski ergonomicznie, ze wiele można poprawić. Ale zrobienie zewnÄ™trznego monitora na tyle dobrze, aby jego czas przygotowania do pracy był porównywalny z czasem odchylenia ekranika siÄ™ nie da. I jakoĹ› tej chÄ™ci nie widać - chyba właĹ›nie dlatego, ze przegrywa z chÄ™ciÄ… oskubania klienta. Poza tym - nawet w przypadku chÄ™ci - problem z technicznego punktu widzenia nie jest taki łatwy. Jedyny w miarÄ™ sensowny sposób szybkiego podłÄ…czania takiego monitora tak by po podłÄ…czeniu nie wymagał dodatkowej rÄ™ki do trzymania i mógł być zasilany z aparatu oraz to odpowiednio zmodyfikowane sanki lampy błyskowej (przy okazji można by przez nie przepuĹ›cić też sygnał video by uniknąć komunikacji bezprzewodowej). Tyle że... jak podłÄ…czysz tam monitor - nie masz już gdzie podłÄ…czyć zewnÄ™trznej lampy:-(. A dla mnie byłoby istotnÄ… zaletÄ… - ale obawiam siÄ™, ze trzeba bÄ™dzie siÄ™ bez niej obyć - nie wiadomo czy i kiedy Pentax tÄ™ funkcjonalnoć wprowadzi.Ale to były poczÄ…tki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wiele siÄ™Tego, że jest dobrym wyborem nie negujÄ™ i prawdopodobnie go kupiÄ™. Ale... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 25 |
Data: Maj 16 2011 22:02:03 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-16 18:28, Marek Wyszomirski wrote: Wiem co masz na myĹ›li, ale Ľle to ujmujesz.Rozumiem, że twierdzisz, że lepiej ode mnie wiesz, jak ja ustawiam ostroć To niestety Ľle rozumiesz, bo tak nie napisałem :) Zgadzam siÄ™, że mora może być wskazówkÄ…, ale zdecydowanie nie Ĺ›wiadczy o ostroĹ›ci. W praktyce w makroujÄ™ciach mora owszem pomaga, bo daje pojÄ™cie o tym,Jakie AF? Ja w ogóle przy makro nie używam AF! Primo - nie pisałem o Tobie, a widzÄ™, że bardzo personalnie to odebrałeĹ›, że skoro makro to Ty, a sekundo chodziło mi o ostroć po prostu (rzeczywiĹ›cie bez znaczenia czy ustawiona automatycznie czy rÄ™cznie). Przy sporo otwartej przysłonie najczęściejPrzy przymkniÄ™tej też tak właĹ›nie jest. I to pomaga w ustawieniu ostroĹ›ci. Owszem, im wiÄ™ksza skala odwzorowania tym wiÄ™cej siÄ™ rozmywa, wiÄ™c i przymykać trzeba żeby bleblało siÄ™ tak samo ;) Jednak to przypadek bardzo szczególny ;) MogÄ™ wyobrazić sytuacjÄ™ zWłaĹ›nie to byłby przypadek mocno szczególny. Wiem to z praktyki - bo Ale nawet jeden wyjÄ…tek rozwala całe twierdzenie :) Mora na regularnych powierzchniach nie jest tak bardzo szczególna, w architekturze jest tego sporo, w naturze czasem też. To zależy głównie od preferencji i od wykorzystania aparatu.Ja mamPatrzysz z perspektywy użytkownika lustrzanki który albo zdaje siÄ™ na AF, Niekoniecznie zdaje siÄ™ na AF, czasem np. ustawiam ostroć na matówce, a potem podnoszÄ™ aparat po to by zmienić perspektywÄ™. Przy rybim oku nawet nie mam AF :) Ale nic - chciałem tylko powiedzieć, że nici z rozdzielczoĹ›ci ekranu jeĹ›li ktoĹ› musi odsunąć aparat daleko od oczu, a majÄ…c wizjer głównie po to wiÄ™kszoć to LV wykorzystuje. Robal przy błotnistej powierzchni tak, że siÄ™ nie da zniżyć głowÄ™ na odległoć w jakiej jest wizjer kÄ…towy to na prawdÄ™ mniejszoć sytuacji i owszem tak bÄ™dzie wygodniej ;) Odpowiem wiÄ™c, że z pewnoĹ›ciÄ… może siÄ™ przydać jeĹ›li ktoĹ› lubi LV i wieleZnów spojrzenie z wÄ…skiego punktu widzenia użytkownika lustrzanki. A to my nie o lustrzankach gadamy? :) Spora Ale co to przeczy mojej tezie z wyżej? :) WyobraĽ sobie, że sÄ… też tacy, Ale ja Ci nie mówiÄ™, by siÄ™ doktoryzować z każdego zdjÄ™cia w trakcie sesji, ale chyba dzisiaj nie ma człowieka, który by nie zerknÄ…ł kontrolnie na LCD w trakcie zdjęć. W kolejne weekendy teraz byłem na Ĺ›lubach i nawet profesjonaliĹ›ci z wypaĹ›nym sprzÄ™tem sprawdzajÄ… czy dobrze siÄ™ naĹ›wietla, czy kluczowe ujÄ™cia wyszły ok. Amatorzy natomiast sobie pokazujÄ… jak wyszedł ich uĹ›miech i mina. Wykorzystanie ekraniku do oglÄ…dania zrobionego kadru jest zdecydowanie wiele wiÄ™ksze niż to do czego używa go garstka zapaleĹ„ców z manualem. ZresztÄ… nie wiem do czego zmierzasz, w tej dyskusji, a zdaje siÄ™, że oryginalnie napisałem, że rozdzielczoć LCD wiele bardziej przydaje siÄ™ poza LV, które w lustrach to i tak jest na doczepkÄ™. W LV nie powiedziałem, że siÄ™ przydać zupełnie nie może, a nawet wspominałem że pewnie daje tÄ™ wygodÄ™. Na razie to sÄ… dwa modele amatorskie, ale klientom rozwiÄ…zanie siÄ™Krótko mówiÄ…c - na razie mamy dwa raczej kiepskie aparaty i wiarÄ™, ze Kiepskie? a z czym to porównujesz? To jest klasa amatorska i tutaj to rozwiÄ…zanie wychodzi naprzeciw wadom, jakie majÄ… teraĽniejsze konstrukcje czyli słaby wizjer i słaby tryb filmowania. W swoim otoczeniu to nie takie głupie znów. ZresztÄ… przyszłoć tkwi z pewnoĹ›ciÄ… w elektronice i sony jako pierwsze odważyło siÄ™ zmienić coĹ› w tradycyjnym podejĹ›ciu, co nie jest takie znów złe. W każdym razie już za model K-x zniknie, a do wyboru bÄ™dÄ… K-r i jakiĹ› K-sAle pytajÄ…cy chce kupić aparat nie kiedyĹ›, a w najbliższej przyszłoĹ›ci. Wychodzić bÄ™dÄ… zawsze, ale nie sugerowałem czekanie na nastÄ™pcÄ™ tylko to, że ekrany 230kpix odchodzÄ… tam gdzie ich miejsce - zaraz obok np. 6Mpix matryc ;) a zaraz siÄ™ zaprojektuje i tak układ który ma np. 4 rdzenie i zrobi to samNiestety nie jest aż tak różowo. Spróbuj siÄ™ szybko obrócić z aparatem Pytanie tylko czy ciÄ…gle to przeszkadza tak bardzo i w ilu sytuacjach popsuje zdjÄ™cie. GdzieĹ›tam to już tylko marudzenie, a nie realny problem :) Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie które rozwiÄ…zanie jest lepsze i coJa już swoje argumenty za lepszoĹ›ciÄ… odchylanego LCD przedstawiłem - i No :) a ja wolÄ™ na kablu :) Z ZigView jest dokładnie jak piszesz, ale to niezależne akcesorium iNie miałem ZigView, wiÄ™c być może jest na tyle kiepski ergonomicznie, ze Czemu sugerujesz, że jest kiepski? Jest zrobiony możliwie najlepiej jak siÄ™ da by być uniwersalnym i jednoczeĹ›nie funkcjonalnym. Jedyne co można poprawić to kwestie, które już wymagajÄ… współpracy z procentem body, a na to nie liczyłbym. WymyĹ›lać za to sobie można. Ĺadowarki też można zrobić by pasowały do siebie (akumulatoryI jakoĹ› tej chÄ™ci nie widać - chyba właĹ›nie dlatego, ze przegrywa z chÄ™ciÄ… Moim zdaniem raczej przegrywa to z zawiłoĹ›ciami każdego producenta. Jak powstaje dany produkt to inaczej widzi go projektant, inaczej marketing, potem coĹ› zmienione zostanie ze wzglÄ™du na produkcjÄ™, w testach wyjdzie jeszcze coĹ› itd. Wiele razy coĹ› fajnego zmienia siÄ™ na koĹ„cu w mało użyteczny produkt, bo tak wyszło niestety. ZigView jest akurat pomysłem przeciwnym do tej idei, tam widać, że projektował go pasjonat i dodał kilka ciekawostek, które nie sÄ… obecne nawet w aparatach. Firma jednak jest mała i mogli oni nad tym zapanować. Poza tym - nawet w przypadku chÄ™ci - problem z Wcale tak nie jest powiedziane znów, że nie ma. Chociażby sony 717 dawniej miało złÄ…cze do lampy i akcesoriów (można było łÄ…czyć). Technicznie spokojnie siÄ™ da, szczególnie że przez lampÄ™ nie przełazi jakaĹ› niewiarygodna komunikacja. W niektórych evilkach przy lampie jest dodatkowe złÄ…czÄ™ i EVF wsuwa siÄ™ w lampÄ™ i od razu w to złÄ…cze wpina - to też byłoby całkiem szybkie. Dla mnie odchylanie ekranika byłoby wadÄ… i patrzyłbym na inne zmiany, aleA dla mnie byłoby istotnÄ… zaletÄ… - ale obawiam siÄ™, ze trzeba bÄ™dzie siÄ™ No jak widzisz nie każdy za tym tÄ™skni ;) Może wiÄ™c pentaks jednak pójdzie drogÄ… dodatkowych ekranów, tym bardziej że da siÄ™ na nich zarobić. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 26 |
Data: Maj 17 2011 12:37:09 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-16 22:02, dominik pisze: Nie chodzi mi o żadne twierdzenia, a o praktyczne wykorzystanie zjawiska mory. WykorzystujÄ™ je czÄ™sto jako wspomaganie przy ustawianiu ostroĹ›ci i daje to dobre rezultaty. Koniec, kropka. Zdjęć architektury z rÄ™cznym ustawianiem ostroĹ›ci nie robiÄ™ (zresztÄ… w ogóle zdjęć architektury mało robiÄ™) ale gdyby mora w nieostrych rejonach wystÄ™powała czÄ™sto w przyrodzie - raczej bym to zauważył.Ale nawet jeden wyjÄ…tek rozwala całe twierdzenie :) Mora na regularnychJednak to przypadek bardzo szczególny ;) MogÄ™ wyobrazić sytuacjÄ™ zWłaĹ›nie to byłby przypadek mocno szczególny. Wiem to z praktyki - bo Niekoniecznie zdaje siÄ™ na AF, czasem np. ustawiam ostroć na matówce, aTo zależy głównie od preferencji i od wykorzystania aparatu.Ja mamPatrzysz z perspektywy użytkownika lustrzanki który albo zdaje siÄ™ na AF, Czyli dokładnie tak jak napisałem - 'albo ustawia ostroć na matówce'. A to my nie o lustrzankach gadamy? :)Odpowiem wiÄ™c, że z pewnoĹ›ciÄ… może siÄ™ przydać jeĹ›li ktoĹ› lubi LV i wieleZnów spojrzenie z wÄ…skiego punktu widzenia użytkownika lustrzanki. Chyba w tym momencie gadamy o istotnoĹ›ci rozmiarów i rozdzielczoĹ›ci ekranika LCD. Ja twierdzÄ™ z uporem, ze sÄ… to cechy szczególnie ważne dla tych, którzy kadrujÄ… i ustawiajÄ… ostroć na ekraniku (obojÄ™tne - lustzranki w trybie LV czy kompakta), Ty z niezrozumiałych dla mnie powodów to negujesz twierdzÄ…c że cechy te sÄ… istotne głównie przy oglÄ…daniu już zrobionych zdjęć. [...] Ze zwykłymi lustrzankami pozbawionymi wad wynikajÄ…cych z podziału Ĺ›wiatła na lustrze miÄ™dzy wizjer i matrycÄ™ oraz EVIL-ami. >[...] Tum niemniej dzisiejsza sytuacja jest taka, że K-X z taka samÄ… matryca jak K-R a nieco od niego słabszy pod kilkoma wzglÄ™dami (brak podĹ›wietlania punktów AF w wizjerze, gorszy ekranik LCD, wolniejszy AF w trybie LV i brak lampki wspomagania AF) można kupić o kilkaset zł taniej. I w zależnoĹ›ci od potrzeb i majÄ™tnoĹ›ci kupujacego optymalny wybór aparatu może być rózny.Wychodzić bÄ™dÄ… zawsze, ale nie sugerowałem czekanie na nastÄ™pcÄ™ tylko to,W każdym razie już za model K-x zniknie, a do wyboru bÄ™dÄ… K-r i jakiĹ› K-sAle pytajÄ…cy chce kupić aparat nie kiedyĹ›, a w najbliższej przyszłoĹ›ci. Zależy jakie zdjÄ™cia robisz. Przy architekturze czy krajobrazie problemu nie ma, ale przy np. fotografii sportowej lub niektórych działach fotografii przyrodniczej już jest. To, że widzisz kadrujÄ…c nie to, co siÄ™ w danej chwili dzieje a to, co siÄ™ działo ułamek sekundy temu może przy fotografowaniu dynamicznych scen być znaczÄ…cym utrudnieniem.Pytanie tylko czy ciÄ…gle to przeszkadza tak bardzo i w ilu sytuacjacha zaraz siÄ™ zaprojektuje i tak układ który ma np. 4 rdzenie i zrobi to samNiestety nie jest aż tak różowo. Spróbuj siÄ™ szybko obrócić z aparatem [...] Sam żeĹ› napisał 'JeĹ›li by to zrobić porzÄ…dnie to byłoby pewnie wiele lepiej' - to chyba jednoznacznie sugeruje, że nie jest to rozwiÄ…zanie dobrze dopracowane. [...]Problem widzÄ™ raczej nie w komunikacji, a w mechanicznej sztywnoĹ›ci konstrukcji. Lampa zewnÄ™tzrna potrafi swoje ważyć i mieć odpowiednie gabaryty. Ekranik też musi mieć swoje rozmiary (jak już ma być zewnÄ™trzny to pewnie marzył by Ci siÄ™ nieco wiÄ™kszy od odchylanego) - z czym wiÄ…że siÄ™ pewien ciÄ™żar i (co chyba jest wiÄ™kszym problemem niż ciÄ™żar) koniecznosć zapewnienia pewnej przestrzeni w której mógłby być swobodnie obracany aby w nic nie zahaczać i nie utrudniać dostÄ™pu do elementów sterujÄ…cych aparatu. To nie tak łatwo ze sobÄ… pogodzić... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 27 |
Data: Maj 18 2011 00:37:05 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: | W dniu 2011-05-12 00:42, dominik pisze: Miałem k200d z 230kp, teraz używam K-7 z 920kp. Potwierdzam, że różnica w możliwo¶ci oceny wykonanych zdjęć - nie tylko pod względem ostro¶ci - jest kolosalna. Nie wyobrażam sobie powrotu do ekranu k200d :). pzdr -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 28 |
Data: Maj 14 2011 18:18:35 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-12 00:42, dominik pisze: Ty Marku masz ten pierwszy dlatego jeszcze tego nie dostrzegasz. Dlaczego prawie wszyscy ludzie na Ĺ›wiecie argumentujÄ… tak głupio? To, że ktoĹ› coĹ› ma ''gorszego'' (mniej piskeli, starszego ajfona, mniejsze wiaderko w studni), nie oznacza od razu, że jego wyobraĽnia nie zezwoli na ocenÄ™ obiektywnÄ…. A jak wyobraĽni braknie, to zawsze można sobie gdzieĹ› oglÄ…dnąć te lepsze piksele/ajfony/wiaderka bez kupowania i wchodzenia w stan ''posiadam''. Sorry za filozoficzny odskok w bok, ale mam doć. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /piÄ™kne chwile w życiu? - tak siÄ™ zmÄ™czyć, żeby nie mieć ochoty na seks/ 29 |
Data: Maj 17 2011 02:52:56 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-14 18:18, Janko Muzykant wrote: Dlaczego prawie wszyscy ludzie na Ĺ›wiecie argumentujÄ… tak głupio? To, że Bo czÄ™sto to tak działa - jak nie masz szybszego procesora, wiÄ™cej pamiÄ™ci, lepszego ekranu itd to nie zawsze możesz to docenić widzÄ…c te dane na papierze. Za to używajÄ…c dłuższÄ… chwilÄ™ i cofajÄ…c siÄ™ do gorszego nagle bardzo taka zmiana boli. Dobre doć mocno przyzwyczaja czÄ™sto. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 30 |
Data: Maj 17 2011 07:56:02 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-17 02:52, dominik pisze: Bo czÄ™sto to tak działa - jak nie masz szybszego procesora, wiÄ™cej Nie żartuj :) Takie rozumowanie może dotyczyć dywagacji na temat poszczególnych modeli ferrari, które wiÄ™kszoć jeĹ›li widziała, to na papierze. Aparaty każdy sobie może pomacać na dziesiÄ…tÄ… stronÄ™ na zlotach foto czy w wiÄ™kszoĹ›ci sklepów. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /srebrne przeboje sÄ… niefajne, a brÄ…zowych to w ogóle nie da siÄ™ słuchać/ 31 |
Data: Maj 18 2011 20:25:34 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-17 07:56, Janko Muzykant wrote: pamiÄ™ci, lepszego ekranu itd to nie zawsze możesz to docenić widzÄ…c teNie żartuj :) No ależ o tym cały czas piszÄ™ - co z tego, że masz to na wyciÄ…gniÄ™cie rÄ™ki jeĹ›li w 5 minut siÄ™ nie przyzwyczaisz. Do tego trzeba chwili, a po prostu downgrade siÄ™ odczuwa nawet minimalny, upgrade nie zawsze od razu docenia. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 32 |
Data: Maj 11 2011 21:03:28 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: P.B. | Dnia Wed, 11 May 2011 20:25:01 +0200, dominik napisał(a): - możliwo¶ć wymiany matówki na tak± z klinem i mikrorastrem Wyjęcie matówki nawet w K110D jest banalnie proste. Jedyne problemy, to sk±d wzi±ć matówkę z mikrorastrem i nie porysować nic i nie upaprać przy wymianie. Na Twoim miejscu brałbym pod uwagę wła¶nie K-r, bo jest fajny w swojej Ciekawe jest to co piszesz o matrycach. Czy chcesz napisać, że K10 i K20 maj± matryce wyraĽnie odbiegaj±ce jako¶ci± od K-r i K-5? Co w takim razie my¶lisz o K-7? Wygl±da jak K-5 ze słabsz± matryc±: nie jest tak drogi jak K-5, a na głowę bije K-r komfortem obsługi. Nie burz mitu, że pentaks nie jest kompatybilny z czymkolwiek wstecz. Ja naprawdę jestem z ciężkim szoku, że lustrzanka za prawie pięć tysięcy współpracuje z manualnymi obiektywami gorzej niż zenit TTL! Żaden analogowy Pentax (poza chyba MZ-30 i MZ-50) nie był tak prymitywny jak półprofesjonalna cyfra. -- Pozdrawiam, Przemek 33 |
Data: Maj 11 2011 23:54:12 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-11 21:03, P.B. wrote: Nie wiem, czy producent to przewiduje, a chyba nie, ale i tak w każdymWyjÄ™cie matówki nawet w K110D jest banalnie proste. Jedyne problemy, to Np. na focussing-screens sÄ… tanie matówki do konkretnych modeli, ciÄ™te z analogów, dajÄ… do tego pensetÄ™ i kondonki na palce, ogólnie fajna sprawa, ale i tak można coĹ› napsuć sobie. Matówka nie jest jednak dopasowana idealnie. Za to jest tania. Natomiast na brightscreen pan zapewnia matówkÄ™ pod konkretny model z wszelkimi wypustkami specyficznymi dla aparatu, tak że pasuje jak fabryczna, niestety cena poraża :( Jak nie da siÄ™ czegokolwiek dopasować to zostaje ciÄ™cie matówki, to nie takie znów trudne. Natomiast wyżej chodziło mi o to, że oficjalnie żaden z producentów nie daje matówek jak do analogów, mało który model w ogóle ma w specyfikacji że matówka wymienna, a już żeby user mógł to poza serwisem robić sam to zupełny wyjÄ…tek. Na Twoim miejscu brałbym pod uwagÄ™ właĹ›nie K-r, bo jest fajny w swojejCiekawe jest to co piszesz o matrycach. Czy chcesz napisać, że K10 i K20 Sprawa jest prostsza niż myĹ›lisz. K10D to model który ma dobre kilka lat, a po prostu przez ten czas technologia siÄ™ sporo poprawiła. Prawie na pewno taka sama matryca jest w nikonie d80 i sony a100. Potem samsung rozpoczÄ…ł zupełnie nieudanÄ… współpracÄ™ z samsungiem i owocem tego jest matryca w k20 i k7 - dodali do 14Mpix, ale osiÄ…gi tej matrycy były lepsze chyba tylko od wypuszczonego olka e-3, a i to nie w każdym wzglÄ™dzie. W k-5 jest natomiast najnowsza matryca znów od sony, trochÄ™ lepsza od k-x/k-r, ta matryca ma najlepszy SNR w APS-C, a jak twierdzi Marek nawet w tym wzglÄ™dzie daje radÄ™ lepiej niż pełnoklatkowce, które aktualnie już majÄ… te dwa-trzy lata. Skoro pisałeĹ› że zależy Ci na ISO to jest to Ĺ›wietny wybór, bo z K-5 zrobisz zdjÄ™cie na iso 6400 takie jak z K10d tak na 1600. Szczerze powiedziawszy fizycznie fajny jest K7 już, widać zmiany na lepsze, w stosunku do k20d, ale niestety jeszcze ma samsungowÄ… matrycÄ™. Różnica w cenie jest niewielka i zdecydowanie warto sobie dopłacić do k5. Nie burz mitu, że pentaks nie jest kompatybilny z czymkolwiek wstecz.Ja naprawdÄ™ jestem z ciÄ™żkim szoku, że lustrzanka za prawie pięć tysiÄ™cy CzÄ™sto trzeba pójć na pewien kompromis. Za pozornie dziwnymi decyzjami czÄ™sto stoi dobre uzasadnienie techniczne lub po prostu wybór mniejszego zła. Ja tam jestem zdania, że jak coĹ› wycofano 10 lat temu z sprzedaży to wiecznie tego supportować nie można. PomyĹ›l tylko co by było gdyby każdy dzisiejszy komputer musiał być zgodny z pierwszymi pecetami 286. Czasem po prostu trzeba siÄ™ odciąć by nabrać sił do nowych możliwoĹ›ci. Zupełnie jestem szczeĹ›liwy na prawie 30 letniÄ… kompatybilnoć w moim systemie. Zupełnie mi to wystarcza. SwojÄ… drogÄ… chyba zauważyłeĹ› że czÄ™ć wspólna zbioru to ciÄ…gle k-5 i na pewno bÄ™dziesz z niego zadowolony. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 34 |
Data: Maj 11 2011 20:35:46 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Krasnal | Dnia Wed, 11 May 2011 20:07:48 +0200, P.B. napisał(a): - jasny i wyraĽny wizjer do pracy ze szkłami bez AF - pryzmat Wszystkie te niby półprofesjonalne, te posiadaj±ce 2 pokrętła maj± pryzmat. Polecam muszlę powiększaj±c± O-ME53. Mam i używam. Ewentualnie zmiana matówki. - jak najbardziej "analogowa" obsługa - najważniejsze nastawy na korpusie j.w. Chociaż miałem K100D i niby nie miał na korpusie ISO, ale łatwo było je zmieniać trzymaj±c przycisk OK i przesuwaj±c pokrętło. Nawet się wtedy wy¶wietlało, że zmieniamy ISO. Nie wiem jak Ty, ale ja nie potrzebuję na body przycisku zmiany WB. - możliwie duże używalne ISO K-5, K-r (ale lustra zamiast pryzmatu, mniejszy wizjer). - możliwo¶ć wymiany matówki na tak± z klinem i mikrorastrem Chyba każdy model. Z powyższej listy wychodzi używany K10 Je¶li już, to lepiej K20 chyba, że liczy się kasa. p.s. czy żaden współczesny Pentax nie potrafi odczytać mechanicznie nastawy Nie wiem jak było z analogami bo nie miałem wtedy lustrzanki, ale wydaje mi się logiczne pytanie, w jaki sposób body by miało wiedzieć o ustawionej przysłonie, je¶li obiektyw nie podaje takich informacji? Chyba, że ustawiona by była od razu taka przysłona jaka będzie podczas robienia zdjęcia (a nie przymykana). -- Krasnal... 35 |
Data: Maj 11 2011 21:20:01 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: P.B. | Dnia Wed, 11 May 2011 20:35:46 +0200, Krasnal napisał(a): - możliwie duże używalne ISO To ISO nie jest aż takie ważne. Teraz ma K110D, więc i tak każda zmiana będzie na dużo lepsze. Nie wiem jak było z analogami bo nie miałem wtedy lustrzanki, ale wydaje mi Obiektyw pentaxa z bagnetem K z czasów analoga przekazywał informację o nastawionej przysłonie do body czysto mechanicznie: pier¶cień przysłony w obiektywie miał taki języczek, który ci±gn±ł zaczep w korpusie i po k±cie odci±gnięcia zaczepu body wiedziało o ile ¶ciemni się obraz po zamknięciu przysłony do warto¶ci nastawionej pier¶cieniem na obiektywie. Pomiar następował przy pełnym otworze, a body w trybie AV wiedziało o ile wydłużyć czas, by po domknięciu przysłony było dobrze. Pozycja A na pier¶cieniu przysłon i pierwszy styk dały możliwo¶ć zadawania przysłony z body i od tej pory można było używać trybu TV i P. Dlatego zdziwiony jestem, że Pentax, który tak podkre¶la kompatybilno¶ć wstecz, daje styki do całkiem zbędnego power zooma, a oszczędza na pier¶cionku do współpracy ze starszymi obiektywami. -- Pozdrawiam, Przemek 36 |
Data: Maj 12 2011 08:30:15 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Vituniu | Dlatego zdziwiony jestem, że Pentax, który tak Eee... ale wiesz, ze od lat juz te styki to do napedu SDM AF, a nie PZ, tak? a oszczędza na pier¶cionku do współpracy Malkontencisz... :P Pozdrawiam, Vituniu. 37 |
Data: Maj 11 2011 21:30:59 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Robert | "P.B." napisał: Poproszę o pomoc w wyborze cyfrowej lustrzanki Pentaxa. Ze względu na zapas Mam K200D, K20D i K-5. Każdy z tych korpusów uwazam za ¶wietny i każdy można polecić. Jednak nie da się ukryć, że K-5 jest niemal... idealny :-) Wspomniałe¶ o ergonomii: nie pamiętam, kiedy grzebałem w menu K-5 żeby co¶ ustawić. Niemal wszystko jest na wierzchu. ISO 3200 na dobr± sprawę nie wymaga odszumiania - w porównaniu do K20D (którego na dniach sprzedaję) skok jest wielki. Zreszt± w tej chwili to chyba najmniej szumi±cy korpus (matryca) spo¶ród dostępnych APS-C na rynku. "Od zawsze" wielu narzekało na AF w Pentaxach - w przypadku K-5 raczej nie ma już powodów do narzekań. Tak więc mógłbym napisać krótko: bierz K-5. Jednak znacz±cym minusem jest cena. Bardzo dobre opinie zbiera polecany już w w±tku k-r, jednak nie miałem z nim styczno¶ci. Reklama: Lada dzień będę sprzedawał K20D :-) Przebieg w okolicach 5.5 tys. klapnięć. 38 |
Data: Maj 11 2011 22:01:05 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: P.B. | Dnia Wed, 11 May 2011 21:30:59 +0200, Robert napisał(a): Mam K200D, K20D i K-5. Dzięki, ale K-5 jednak miażdży cen±. Do amatorskiej zabawy, to jednak przesada. Używany K20 jest bliżej mojego budżetu na hobby fotograficzne :-) Bardzo dobre opinie zbiera polecany już w w±tku k-r, jednak nie miałem z nim Ja zamierzam używać "nowego" body głównie z zabytkowymi obiektywami manualnymi. Do tego celu najważniejsza jest jasno¶ć i powiększenie wizjera. Czy różnica między K20, a K200 jest bardzo wyraĽna? Kiedy¶ miałem MZ-7 z lusterkami i ME z pryzmatem - tam body AF miało czarn± dziurę z małym obrazkiem w głębi, a manualny ME ogromny jasny obraz w wizjerze. Czy w cyfrowych Pentaxach jest też taki skok jako¶ci wizjera pomiędzy pryzmatem a układem luster? Wszyscy zachwalaj± K-r, ale nie podoba mi się w nim wizjer i brak górnego LCD, a kusi dobra matryca i przystępna cena. -- Pozdrawiam, Przemek 39 |
Data: Maj 11 2011 13:41:48 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: StaM | On 11 Maj, 22:01, "P.B." wrote: > Bardzo dobre opinie zbiera polecany już w w±tku k-r, jednak nie miałem z nim Wszyscy zachwalaj± K-r, ale nie podoba mi się w nim wizjer i brak górnego LCD, a kusi dobra matryca i przystępna cena. Pozdrawiam, Mam Kaiksa ze wzgledu na matryce, chociaz tez nie ma drugiego kolka i wyswietlaczy na gorze. Cierpie przez to bardzo bardzo, ale sie przyzwyczaje zanim go sprzedam. Wizjer jest duzo lepszy niz w olympusie E520 Bardzo fajny w normalnym uzytkowaniu, waga, prostota cos dla emeryta. Co do zdjec nie moge sie wypowiedziec, bo ich prawie nie robie;) StaM 40 |
Data: Maj 12 2011 00:15:07 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: dominik | On 2011-05-11 22:01, P.B. wrote: Lada dzieĹ„ bÄ™dÄ™ sprzedawał K20D :-)Ja zamierzam używać "nowego" body głównie z zabytkowymi obiektywami Powiekszenie wizjera to sobie zrobisz byle lupkÄ…, dostÄ™pne sÄ… od 1.1x do 1.35x i bÄ™dziesz miał wiele lepiej. JasnoĹ›ci za to niestety nie odzyskasz i owszem pryzmat bÄ™dzie lepszy, ale przepaĹ›ci w tej lepszoĹ›ci też nie bÄ™dzie. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 41 |
Data: Maj 12 2011 09:07:22 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "P.B." napisał w wiadomo¶ci Witam, Trochę cieżko będzie pogodzić Twoje wymagania w jednym modelu - bo najwięcej z tego, o czym napisałe¶ będzie miał k-5, ale cenowo to nienajlepszy pomysł. k10d to bardzo dobry, ergonomiczny korpus - podstawow± jego wad± jest ISO 1600, które niestety szumi do¶ć znacznie. k20d, mimo większej rodzielczo¶ci i identycznej ergonomii ma niestety słabsz± matrycę. k-x i k-r to bardzo dobre aparaty za bardzo dobr± cenę, ale z ergonomi± gorzej. Mam k10d, żona używa k-x, ale to dwa różne ¶wiaty fotograficzne ;-) Jeżeli jeste¶ gotów po¶więcić wymóg ergonomii - bierz k-x lub poprawion± wersję k-r (moim zdaniem warto dopłacić te parę złotych różnicy, zwłaszcza dla punktów AF), z jako¶ci zdjęć będziesz z pewno¶ci± zadowolony - a jest to spadkobierca k110, więc nie będziesz musiał zmieniać przyzwyczajeń, jeżeli za¶ upierasz się przy ergonomii, dołóż sporo i kup k-5 - ł±czy w sobie to, co najlepsze w serii k**d i k-*. W każdym razie - gdybym ja teraz kupował body, w zależno¶ci od budżetu kupiłbym k-5 lub k-r. Co do wymiany matówki, to nie ma z tym żadnego problemu - wymieniałem i w k10d i w k-x. Dodam, że wizjer w k-x choć lustrzany, bez roblemu radzi sobie z manualnymi szkłami, ale to zalezy także od wzroku fotografa. W obu aparatach działa jednak potwierdzenie ostro¶ci, więc nie ma większego problemu. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg 42 |
Data: Maj 12 2011 21:17:09 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Bronek Kozicki | On 12/05/2011 08:07, Yogi(n) wrote: zmieniać przyzwyczajeń, jeżeli za¶ upierasz się przy ergonomii, dołóż jest jeszcze k-7, tańszy od k-5. Ergonomia jak k-5 ale matryca nieco gorsza, chyba gdzie¶ pomiędzy k10d a k-r. B. 43 |
Data: Maj 12 2011 22:56:26 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: astro | P.B. wrote in To czego potrzebuję,to:[...] To czego nie potrzebuję: Autosprzeczne. Specjalnie wymienilem EOSa 400D na 60D dla LiveView. To prawda, do kadrowania jest to calkowicie zbyteczne, wizjer jest nawet wygodniejszy. Jednak ustawienie ostrosci (szczegolnie przy powiekszeniu podgladu) jest niezmiernie dokladniejsze. Szczegolnie dobrze widac to zakladajac obiektyw Samyang 8mm - w wizjerze krecenie pokretlem nie przynosi prawie zadnych zmian ostrosci, na ekranie roznice sa od razu widoczne. LV jest IMHO niezbedne, ale tylko dla tych, ktorzy korzystaja ze szkiel manualnych. -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info 44 |
Data: Maj 12 2011 23:24:58 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-12 22:56, astro pisze: To czego potrzebuję,to:[...] Z t± niezbędno¶ci±, to gruba przesada. W czasach, gdy królowały szkła manualne nikt nawet nie wyobrażał sobie że będzie kiedy¶ LV. LV w wielu sytuacjach się kompletnie nie sprawdza - spróbuj np. kadrować na LV z cięższym obiektywem bez statywu - w pozycji 'na zombie'. Możliwo¶ć oceny ostro¶ci na powiększonym fragmencie obrazu się przydaje, ale... raczej pzry nieruchomych motywach - gdyż podczas oceny ostro¶ci tracisz kontrolę nad cało¶ci± kadru. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 45 |
Data: Maj 12 2011 23:58:09 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: astro | Marek Wyszomirski wrote in Z t± niezbędno¶ci±, to gruba przesada. Mea culpa, chcialem raczej napisac "LV jest IMHO przydatne, ale tylko dla tych, ktorzy korzystaja ze szkiel manualnych." Możliwo¶ć oceny Zgadza sie. Jednak jesli warunki na to pozwola - LV umozliwia znacznie dokladniejsze ustawienie ostrosci, szczegolnie jesli ma sie wade wzroku. -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info 46 |
Data: Maj 13 2011 00:24:13 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-12 23:58, astro pisze:
To się z grubsza zgadza - można by jeszcze doliczyć tych, którzy niekiedy mimo posiadania szkieł AF ostrz± ręcznie - też się tacy zdarzaj± - np. przy makrofotografii.
Tego nie neguję - przy robieniu zdjęć nieruchomych motywów ze statywu możliwo¶ci panowania nad ostro¶ci± z użyciem LV s± znakomite. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 47 |
Data: Maj 13 2011 06:11:19 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: januszek | Marek Wyszomirski napisa?(a): Z tÄ… niezbÄ™dnoĹ›ciÄ…, to gruba przesada. W czasach, gdy królowały szkła Co to konkretnie za pozycja? Bo google odsyla do strony opisujacej ekstremalne techniki seksualne ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "PrÄ™dkoć zabija. WłÄ…cz myĹ›lenie!" 48 |
Data: Maj 13 2011 08:39:44 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: JD | W dniu 2011-05-13 08:11, januszek pisze: Marek Wyszomirski napisa?(a):http://plfoto.com/zdjecie,inne,zombie-camera-czyli-kadrowanie-na-ekranie,1737993.html :) -- Pozdrawiam JD 49 |
Data: Maj 13 2011 09:20:40 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-13 08:11, januszek pisze: Marek Wyszomirski napisa?(a):Taka, do jakiej jesteĹ› zmuszony kadrujÄ…c bez statywu na nieruchomym ekraniku LCD na tylnej Ĺ›ciance aparatu - aparat tzrymany na doć mocno wyciÄ…gniÄ™tych rÄ™kach (odległoć wyciÄ…gniÄ™cia jest wymuszana przez minimalnÄ… odległoć z jakiej ostro widzisz ekranik) na wysokoĹ›ci twarzy. Stabilnoć pozycji - przy lekkim kompakcie jeszcze ujdzie, przy ciÄ™żkim aparacie - tragedia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 50 |
Data: Maj 16 2011 23:03:05 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: P.B. | Dnia Wed, 11 May 2011 20:07:48 +0200, P.B. napisał(a): Poproszę o pomoc w wyborze cyfrowej lustrzanki Pentaxa. Ze względu na zapas Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Po przeczytaniu tego co napisali¶cie pomału zaczynam my¶leć w kierunku zmiany systemu :-) Już prawie namówili¶cie mnie na K-r. Aparat wygl±da bardzo interesuj±co, ma ¶wietn± cenę, ale system akcesoriów to w Pentaxie jest taka sama lipa jak była chyba zawsze w tym systemie: - lampy błyskowe: dwie produkcji Pentaxa, jaki¶ Metz, jaki¶ Nissin. Żadna nie kosztuje poniżej 500 PLN. Każda lampa występuje w wersji Canon i Nikon, a tylko niektóre w wersji Pentax - obiektywy: niby Pentax współpracuje z każdym obiektywem K, ale bez styków tylko tryb M, ze stykami jest lepiej, ale nie bardzo jest sk±d brać te obiektywy. Niby można wybierać przebierać w ¶wietnej optyce za grosze, ale od miesięcy obserwuję Allegro, i byle SMC-M 50/2.0 to lekko dwie stówy, a SMC-A nawet pięćset złotych. Tyle co nowy AF Canon albo Nikkor! p.s. rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 - jasno będzie, ale czy ostro? -- Pozdrawiam, Przemek 51 |
Data: Maj 16 2011 23:33:23 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Krasnal | Dnia Mon, 16 May 2011 23:03:05 +0200, P.B. napisał(a): p.s. rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 - jasno Będzie ostro. Mam Pentaxa i tego Tamrona, i za tak± kasę to ¶wietne szkło. Nie licz na ¶wietn± ostro¶ć na przysłonie 2.8, bo to raczej w trudnych warunkach, koncerty, wnętrza, ale po lekkim przymknięciu to serio dobre szkło. A i pewnie na 2.8 tragedii nie będzie. Widziałe¶ test?: http://optyczne.pl/30.4-Test_obiektywu-Tamron_SP_AF_17-50_mm_f_2.8_XR_Di_II_LD_Aspherical_(IF)_Rozdzielczo%C5%9B%C4%87_obrazu.html -- Krasnal... 52 |
Data: Maj 17 2011 02:56:20 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: astro | P.B. wrote in rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 - jasno http://en.wikipedia.org/wiki/File:Damaged_trees.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Volkswagen_Type_1_2011.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jerzmanowscy_Palace_in_Prokocim_Krakow.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Find_north.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Snowfall_2011.03.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Natural_monument_sign_in_Poland.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Canon_EOS_60D_Body.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/11/supermikolaj.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/10/ice-axe.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/10/polacy.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/10/polska.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/10/polska2.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/10/polska3.jpg www.betelgeza.ziomber.eu/photo/11/Okulary_Kellner.jpg f/2.8: www.betelgeza.ziomber.eu/photo/11/fundusze_inwestycyjne_w_PL.jpg -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info 53 |
Data: Maj 17 2011 18:23:40 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Mariusz [mr.] |
p.s. rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 Ciut nie to samo, ale akurat przegl±dam jednym okiem gazetkę z Auchana i widzę, że od ¶rody k-r z kitem 18-55 f:3.5 za 2000,- [mr.] 54 |
Data: Maj 17 2011 21:33:32 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-17 18:23, Mariusz [mr.] pisze:
Trzeba przyznać, że cena bardzo dobra, ale jednak po dokonanej kilka lat temu przesiadce z DA18-55 na Tamrona 17-50 uważam, ze wprawdzie ten DA18-55 jest całkiem niezły, ale Tamron to jednak inna liga. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 55 |
Data: Maj 22 2011 07:50:41 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: pearljb | Użytkownik "P.B." napisał w wiadomo¶ci Dnia Wed, 11 May 2011 20:07:48 +0200, P.B. napisał(a): - obiektywy: niby Pentax współpracuje z każdym obiektywem K, ale bez styków ok 150zl smc-m 50/1.7 ok 500zl smc-a 50/1.4 Ale fakt ze to sa ciagle manuale :) 56 |
Data: Maj 22 2011 18:55:28 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: JD | W dniu 2011-05-22 07:50, pearljb pisze: Użytkownik "P.B." napisał w wiadomoĹ›ci i 710PLN za 50/1.4 FA50/1,4 ale to za czasów taniego dolara, trzeba było wtedy kupować -- Pozdrawiam JD 57 |
Data: Maj 25 2011 07:31:23 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: ±ćęłń | I to chyba najlepsza my¶l. Po przeczytaniu tego co napisali¶cie pomału zaczynam my¶leć w kierunkuzmiany systemu -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 58 |
Data: Maj 31 2011 13:00:33 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Tomasz Holdowanski | Deep inside the Matrix, convinced that Mon, 16 May 2011 23:03:05 +0200 - lampy błyskowe: dwie produkcji Pentaxa, jaki¶ Metz, jaki¶ Nissin. Żadna Lampy błyskowe to od zawsze pięta achillesowa Pentaxa, tak w kwestii cen jak i zakresu oferty. Niestety, bardzo, bardzo w tyle za systemami lampek Canona i Nikona. Natomiast je¶li jeste¶ gotów na wyzwania, dwupalnikowy młotek Metza ze zwykłym synchro i własn± automatyk± oraz ręczn± regulacj± mocy potrafi zadziwić jako¶ci± (i ilo¶ci± :P) ¶wiatła. - obiektywy: niby Pentax współpracuje z każdym obiektywem K, ale bez styków Niestety, obiektywy do Pentaxa, zwłaszcza oryginalne SMC, zaczęły być w cenie (w sumie zawsze były...). Szkieł AF jest mniej niż konkurencji, no i chyba nic nie pobije popularno¶ci± i cen± canonowskiej 50/1.8... Oczywi¶cie jest też sporo obiektywów innych producentów, pytanie czy chce ci się przeczesywac net za informacjami o jednym, drugim, setnym szkle... Ja osobi¶cie mam sentyment do starych Tamronów z mocowaniem Adaptall, mam też trochę dziwol±gów z mocowaniem T2... Ale to wszystko sa szkła manualne, więc do szybkiej pracy w zmieniaj±cych się warunkach raczej nieszczególnie przydatne. p.s. rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 - jasno To dobre szkło, prawdopodobnie będziesz je rzadko odpinał od korpusu. Od 3.5-4 jest już wystarczaj±co ostre, używam od niedawna z k10d i po korekcie BF jestem zadowolony (ale to raczej była wina korpusu, nie szkła). Pozdrawiam, Mordazy. -- REMOVE-IT. from my address when replying. THE ONLY THING WORTH WAITING FOR IS A WORLD-WIDE DISASTER. 59 |
Data: Maj 31 2011 18:17:20 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: P.B. | Dnia Tue, 31 May 2011 13:00:33 +0200, Tomasz Holdowanski napisał(a): Natomiast je¶li jeste¶ gotów na wyzwania, dwupalnikowy młotek Metza ze Nie boję się pracy w pełnym manualu z lamp± - robię to od zawsze :-) Oczywi¶cie jest też sporo obiektywów innych producentów, pytanie czy Trochę się tym bawię - st±d pytanie o K10/K20, ale coraz bardziej przekonuje się, że to ¶lepy zaułek. Może w studio, albo w makro mocowanie się z ręcznym ustawianiem ostro¶ci i półautomatycznym pomiarem ¶wiatła ma sens, ale taka rodzinna reporterka: dzieci, jaki¶ spacer, kwiatek, ptaszek itp. to porażka - zero ergonomii i szybko¶ci. Zdjęcia wygl±daj± dużo lepiej niż robione kitowym 18-55 Pentaxa, czy Sigm± 18-200, ale za dużo jest roboty by to zdjęcie w ogóle powstało. p.s. rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 - jasno I chyba w tym kierunku pójdę: K-r plus ten Tamron do codziennych zdjęć, stary K110 do ci±gania na rower, kajak i wszędzie tam gdzie w każdej chwili grozi mu zniszczenie. Staruszek swoje wypstrykał, więc jego strata nie będzie taka bolesna, a zdjęcia robi całkiem przyzwoite. -- Pozdrawiam, Przemek 60 |
Data: Czerwiec 06 2011 11:41:32 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Tomasz Holdowanski | Deep inside the Matrix, convinced that Tue, 31 May 2011 18:17:20 +0200 Ja osobi¶cie mam sentyment do starych Tamronów z mocowaniem Co wcale nie znaczy, że nie warto _czasem_ się pomocować :) Wiadomo, podstawowe szkło po prostu musi być AF i nie ma co dyskutować, jednak prawie zawsze mam ze sob± jakie¶ szkło manualne. Jeden z moich ostatnich projektów niemal w cało¶ci został zrobiony Tamronem 80-210/3.8 - tematy były nieruchliwe i aż prosiły się o użycie starego, niekoniecznie idealnie skorygowanego szkła :) W dodatku jestem jeszcze wychowany na manualach, i je¶li tylko czas mnie nie goni, wolę sam sobie pogmerać przy pier¶cieniu ostro¶ci. Lepiej mi się wtedy my¶li. p.s. rozważam jeszcze kombinację K-r + Tamron SP AF 17-50 mm f/2,8 - jasno Jeszcze słowo odno¶nie Tamrona: AFAIK w tej chwili s± dwie wersje tego szkła, nowsza z własnym napędem i starsza bez. Starsza jest powszechnie chwalona, o nowszej wypowiadaj± się różnie. Proponuję poczytać i wyrobić sobie własn± opinię. Pozdrawiam, Mordazy. -- REMOVE-IT. from my address when replying. THE ONLY THING WORTH WAITING FOR IS A WORLD-WIDE DISASTER. 61 |
Data: Czerwiec 06 2011 11:54:08 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: JD | W dniu 2011-06-06 11:41, Tomasz Holdowanski pisze: Deep inside the Matrix, convinced that Tue, 31 May 2011 18:17:20 +0200 S± dwie wersje, ze stabilizacj± i bez. Chyba, że jest jeszcze trzecia? -- Pozdrawiam JD 62 |
Data: Czerwiec 07 2011 10:24:18 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: Tomasz Holdowanski | Deep inside the Matrix, convinced that Mon, 06 Jun 2011 11:54:08 +0200 Jeszcze słowo odno¶nie Tamrona: AFAIK w tej chwili s± dwie wersje tego Je¶li dobrze pamiętam, wersja ze stabilizacj± ma własny napęd wła¶nie. A teraz przypomniałem sobie, że wszystko co czytałem o nowym Tamronie dotyczyło wersji dla Nikona i chyba Canona... czy nowa wersja jest w ogóle dostępna dla Pentaxa? Pozdrawiam, Mordazy. -- REMOVE-IT. from my address when replying. THE ONLY THING WORTH WAITING FOR IS A WORLD-WIDE DISASTER. 63 |
Data: Czerwiec 07 2011 10:37:46 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: JD | W dniu 2011-06-07 10:24, Tomasz Holdowanski pisze: Deep inside the Matrix, convinced that Mon, 06 Jun 2011 11:54:08 +0200Do Pentaxa chyba tylko bez VC. Na stronie http://www.tamron.com.pl/ w zakładce "technologie" brak informacji, aby jakikolwiek Tamron miał silnik AF. -- Pozdrawiam JD 64 |
Data: Czerwiec 07 2011 10:54:43 | Temat: Re: Która lustrzanka Pentaxa. | Autor: JD | W dniu 2011-06-07 10:37, JD pisze: W dniu 2011-06-07 10:24, Tomasz Holdowanski pisze:Sorki, dwa modele maj± jakie¶ silniki USM i PZD ale nie 17-50, pochwaliliby się chyba. -- Pozdrawiam JD |