Grupy dyskusyjne   »   Które z dwóch wybrać: i30 vs megane

Które z dwóch wybrać: i30 vs megane



1 Data: Styczen 03 2009 16:31:42
Temat: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.
kwestia nadwozia (kombi vs htachback) nie ma kluczowego znaczenia dla mojego wyboru. Takie auta są dostępne w promocyjnych ofertach i obydwa mi odpowiadają.
Gdyby był dostępny i30 w wersji ze 115 konnym silnikiem - kupiłbym włąsnie jego i nie byłoby żadnej kwestii, ale niestety był wyszedł.
Do obydwu marek jestem przekonany, innych nie chcę. Nieco bardziej się skłaniam ku i30 choćby dlatego że jest wstępnie o 5 tysięcy tańszy.

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten drugi.
--
Jackare



2 Data: Styczen 03 2009 16:14:21
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Niebieska Wiewiórka 

Jackare pisze:

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie. Na placu boju
zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji
Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort. Innych aut nie
biorę pod uwagę.

Będzie problem bo oba są paskudne i mają tragicznie słabe silniki. ;-)

--
Niebieska Wiewiórka z nadnaturalnej wielkości męskimi genitaliami

3 Data: Styczen 03 2009 18:00:42
Temat: Re: Które z dwóch wybraĂŚ: i30 vs megane
Autor: PeJot - Krk 

Użytkownik "Niebieska Wiewiórka"  napisał w wiadomości

Jackare pisze:

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie. Na placu boju
zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji
Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort. Innych aut nie
biorę pod uwagę.

Będzie problem bo oba są paskudne i mają tragicznie słabe silniki. ;-)
-- -- -- -

Ale jakie oszczędne - 6 litrów po mieście a na trasie to mi normalnie przez
klawiaturę nie przejdzie :)


pozdro

PeJot

4 Data: Styczen 03 2009 21:02:49
Temat: Re: Które z dwóch wybraa: i30 vs megane
Autor: Boombastic 

Ale jakie oszczędne - 6 litrów po mieście a na trasie to mi normalnie przez
klawiaturę nie przejdzie :)

Ale ile wydasz na nerwosol jak bedziesz chciał cos wyprzedzić :-)

5 Data: Styczen 03 2009 21:21:01
Temat: Re: Które z dwóch wybraĂŚ: i30 vs megane
Autor: Jackare 


Będzie problem bo oba są paskudne i mają tragicznie słabe silniki. ;-)
-- -- -- -

nie szukam demonów mocy i prędkości tylko solidnego jeździdełka na kilka ładnych lat, ale po prawdzie pierwotnie chciałem i30 z silnikiem 115 KM.
Na razie nie ma więc być może sobie odpuszczę i kupię w ciągu roku lub pod koniec 2009.
--
Jackare

6 Data: Styczen 04 2009 12:41:33
Temat: Re: Które z dwóch wybraĂŚ: i30 vs megane
Autor: Hektor 

Użytkownik "Jackare"  napisał

nie szukam demonów mocy i prędkości tylko solidnego jeździdełka na kilka ładnych lat

Skoro tak, to dlaczego bierzesz pod uwage Megane?

Zbigniew Kordan

7 Data: Styczen 04 2009 23:35:10
Temat: Re: Które z dwóch wybraĂŚ: i30 vs megane
Autor: scatterbrain 

Ale jakie oszczędne - 6 litrów po mieście a na trasie to mi normalnie przez
klawiaturę nie przejdzie :)

Po jakim miescie ?
Bo znajomego w pracy Corolla 1.4 D4D 90KM pali w tym samym miescie o "caly" litr paliwa wiecej od mojego 170KM TDI w Octavii...
Komfort wyprzedzania w trasie nie do porownania.

8 Data: Styczen 03 2009 17:10:39
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: kml 


Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.
kwestia nadwozia (kombi vs htachback) nie ma kluczowego znaczenia dla mojego wyboru. Takie auta są dostępne w promocyjnych ofertach i obydwa mi odpowiadają.
Gdyby był dostępny i30 w wersji ze 115 konnym silnikiem - kupiłbym włąsnie jego i nie byłoby żadnej kwestii, ale niestety był wyszedł.
Do obydwu marek jestem przekonany, innych nie chcę. Nieco bardziej się skłaniam ku i30 choćby dlatego że jest wstępnie o 5 tysięcy tańszy.

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten drugi.

Na forum hyundai klub polska były już głosy, że skrzynia w i30 potrafi "chrupać" Dla mnie to jest niedopuszczalne w nowym samochodzie i przy ew jeździe próbnej bardzo, ale to bardzo dokładnie bym obadał te kwestię.


--
pozdrawiam
kml

9 Data: Styczen 03 2009 21:04:04
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 

Na forum hyundai klub polska były już głosy, że skrzynia w i30 potrafi "chrupać" Dla mnie to jest niedopuszczalne w nowym samochodzie i przy ew jeździe próbnej bardzo, ale to bardzo dokładnie bym obadał te kwestię.

Dzięki za zwrócenie uwagi.

10 Data: Styczen 03 2009 21:09:48
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Worek 

Potwierdzam, synchronizatory w tej skrzyni to jakies nieporozumienie.

Worek

11 Data: Styczen 03 2009 21:52:21
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: kml 


Użytkownik "Worek"  napisał w wiadomości

Potwierdzam, synchronizatory w tej skrzyni to jakies nieporozumienie.

Worek

Jezeli tak jest to dla mnie samochód jest skreślony.


--
pozdrawiam
kml

12 Data: Styczen 03 2009 21:56:38
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Worek 

Potwierdzam, synchronizatory w tej skrzyni to jakies nieporozumienie.

Worek

Jezeli tak jest to dla mnie samochód jest skreślony.

Pewnie to choroba wieku dzieciecego i pewnie za jakis czas to poprawia. U
mnie nie chrupie ale nie za bardzo biegi, a zwlacza 2 bieg,  chca wchodzic.

Worek

13 Data: Styczen 03 2009 22:05:19
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: kml 


Użytkownik "Worek"  napisał w wiadomości

Potwierdzam, synchronizatory w tej skrzyni to jakies nieporozumienie.

Worek

Jezeli tak jest to dla mnie samochód jest skreślony.

Pewnie to choroba wieku dzieciecego i pewnie za jakis czas to poprawia. U mnie nie chrupie ale nie za bardzo biegi, a zwlacza 2 bieg,  chca wchodzic.

No obawiam się, że ten wiek dziecięcy to może trwać do I30 2... Niestety hyundai ma to do siebie, że jak puszcza samochody z kiepskimi skrzyniami to od początku do końca serii :/ np accent 2.


--
pozdrawiam
kml

14 Data: Styczen 03 2009 17:53:02
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: ZASK 


"Jackare"  wrote in message

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.
kwestia nadwozia (kombi vs htachback) nie ma kluczowego znaczenia dla mojego wyboru. Takie auta są dostępne w promocyjnych ofertach i obydwa mi odpowiadają.
Gdyby był dostępny i30 w wersji ze 115 konnym silnikiem - kupiłbym włąsnie jego i nie byłoby żadnej kwestii, ale niestety był wyszedł.
Do obydwu marek jestem przekonany, innych nie chcę. Nieco bardziej się skłaniam ku i30 choćby dlatego że jest wstępnie o 5 tysięcy tańszy.

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten drugi.

Każdy inny, tylko nie koreański ! :)

Z dwojga złego Megane. Ja bym osobiście kupił Aurisa, albo rocznego, dwuletniego Golfa.

Z

15 Data: Styczen 03 2009 17:59:46
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: AL 

ZASK pisze:


"Jackare"  wrote in message
Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.
kwestia nadwozia (kombi vs htachback) nie ma kluczowego znaczenia dla mojego wyboru. Takie auta są dostępne w promocyjnych ofertach i obydwa mi odpowiadają.
Gdyby był dostępny i30 w wersji ze 115 konnym silnikiem - kupiłbym włąsnie jego i nie byłoby żadnej kwestii, ale niestety był wyszedł.
Do obydwu marek jestem przekonany, innych nie chcę. Nieco bardziej się skłaniam ku i30 choćby dlatego że jest wstępnie o 5 tysięcy tańszy.

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten drugi.

Każdy inny, tylko nie koreański ! :)

Z dwojga złego Megane. Ja bym osobiście kupił Aurisa, albo rocznego, dwuletniego Golfa.

powiedz jeszcze dlaczego te typy

--
pozdr
Adam (AL)
TG

16 Data: Styczen 03 2009 21:06:03
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Boombastic 

Z dwojga złego Megane. Ja bym osobiście kupił Aurisa, albo rocznego, dwuletniego Golfa.

powiedz jeszcze dlaczego te typy

Bo obydwa są nudne jak flaki z olejem i oklepane na maxa :-)

17 Data: Styczen 03 2009 21:24:10
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 

powiedz jeszcze dlaczego te typy

Bo obydwa są nudne jak flaki z olejem i oklepane na maxa :-)

Uwielbiam nudne auta. Nic tylko lać paliwo i jeździć. Nie cierpię myśleć o tym że mam samochód w kontekście atrakcji i niespodzianek jakie może sprawić. Chcę go używać. Bez tuningu dodatków i innych pierdołek. jak tapczan czy kabinę prysznicową. A im mniej zwraca uwagę tym lepiej.
--
Jackare

18 Data: Styczen 03 2009 21:44:40
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Boombastic 


Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości

powiedz jeszcze dlaczego te typy

Bo obydwa są nudne jak flaki z olejem i oklepane na maxa :-)

Uwielbiam nudne auta. Nic tylko lać paliwo i jeździć. Nie cierpię myśleć o tym że mam samochód w kontekście atrakcji i niespodzianek jakie może sprawić. Chcę go używać. Bez tuningu dodatków i innych pierdołek. jak tapczan czy kabinę prysznicową. A im mniej zwraca uwagę tym lepiej.

A co to ma wspólnego z moją wypowiedzią? Kupujesz Aurisa czy Golfa?

19 Data: Styczen 03 2009 21:51:41
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 


powiedz jeszcze dlaczego te typy

Bo obydwa są nudne jak flaki z olejem i oklepane na maxa :-)

Uwielbiam nudne auta. Nic tylko lać paliwo i jeździć. Nie cierpię myśleć o tym że mam samochód w kontekście atrakcji i niespodzianek jakie może sprawić. Chcę go używać. Bez tuningu dodatków i innych pierdołek. jak tapczan czy kabinę prysznicową. A im mniej zwraca uwagę tym lepiej.

A co to ma wspólnego z moją wypowiedzią? Kupujesz Aurisa czy Golfa?

Myślę że z tych dwóch ostatecznie wybiorę i30 lub c'eed tylko wybadam o co chodzi z tą skrzynią biegów.

Rozumiem że komentowałeś pytanie dotyczące mojego wyboru a nie sugestię dotyczącą aurisa i golfa.
--
Jackare

20 Data: Styczen 03 2009 21:58:14
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Boombastic 

Rozumiem że komentowałeś pytanie dotyczące mojego wyboru a nie sugestię dotyczącą aurisa i golfa.

No to źle zrozumiałeś. Wystarczy przeczytać na którą część postu ZASKa i ALa odpowiadałem.

21 Data: Styczen 03 2009 21:17:24
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

ZASK pisze:

"Jackare"  wrote in message
Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.
kwestia nadwozia (kombi vs htachback) nie ma kluczowego znaczenia dla mojego wyboru. Takie auta są dostępne w promocyjnych ofertach i obydwa mi odpowiadają.
Gdyby był dostępny i30 w wersji ze 115 konnym silnikiem - kupiłbym włąsnie jego i nie byłoby żadnej kwestii, ale niestety był wyszedł.
Do obydwu marek jestem przekonany, innych nie chcę. Nieco bardziej się skłaniam ku i30 choćby dlatego że jest wstępnie o 5 tysięcy tańszy.

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten drugi.

Każdy inny, tylko nie koreański ! :)

Z dwojga złego Megane. Ja bym osobiście kupił Aurisa, albo rocznego, dwuletniego Golfa.

powiedz jeszcze dlaczego te typy

bo jestem przekonany do tych dwóch marek, w szczególności do hyundaia. Obydwie marki użytkuję. Hyundaia mam od 5 lat (kupionego w salonie), renault ma od 10 lat mój teść (kupionego w salonie) ale dość często nim jeżdże i mam bieżacy wgląd w sytuację. Wprawdzie to auta z niższego segmentu - getz i clio, ale nie ma na co narzekać.
Faktem jest że ewentualne serwisy renówki są drogie - zdarzają sie na szczęście rzadko. Getz w ogóle nie ulega awariom i w tej kwestii nie ma tematu.
Wśród samochodów posiadanych wokoło przez znajomych jest ogólnie tak sobie. Miałem już kilka samochodów przedtem i wiem np że toyoty nie kupię- bardzo droga w zakupie, obłędnie droga w serwisie i wcale nie taka bezawaryjna (miałem yarisa, kolega ma corollę - obydwa kupione jako nowe z salonu).
Generalnie mam wrażenie że jest paściowato z wyposażeniem aut w salonach w Polsce a za każdą piedołę trzeba dopłacać krocie (w renault dopłaca się np. za koło zapasowe).
Zastanawiam się czy nie sprowadzić sobie nowego samochodu przez brokera z tzw zachodu - kolega tak sobie kupił subaru legacy i ma lepiej wyposażone auto w stosunku do oferowanych w salonie za niższą cenę.
Oczywiście oprócz i30 biorę też pod uwagę c'eed-a, ale w kia nie było aktualnie żadnych promocyjnych warunków a w hyundaiu były promocje cenowe i mogłem jeszcze coś z wyposażenia wyszarpać za friko.
Jeżeli nie znajdę nic teraz - nie ma ciśnienia - kupię coś w ciągu roku lub za rok. Chciałem poznać opinie użytkowników obydwu modeli żeby mieć jakieś wiadomości z eksploatacji a nie tylko z folderów.
--
Jackare

22 Data: Styczen 03 2009 21:53:12
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości

bo jestem przekonany do tych dwóch marek, w szczególności do hyundaia. Obydwie marki użytkuję. Hyundaia mam od 5 lat (kupionego w salonie), renault ma od 10 lat mój teść (kupionego w salonie)

Tyle że od tamtego czasu Renault zdążył jakośc obniżyć katastrofalnie.
Megane I była bardzo udanym autem, II to już nieporozumienie.
Strach się bać co będzie dalej.

Kia/Hultaj ma kierunek raczej odwrotny - robi coraz lepsze auta.

23 Data: Styczen 04 2009 12:44:39
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Hektor 

Użytkownik "Jackare"  napisał

Miałem już kilka samochodów przedtem i wiem np że toyoty nie kupię- bardzo droga w zakupie, obłędnie droga w serwisie i wcale nie taka bezawaryjna

"Oblednie"? Jaka to Toyota i ile kosztuje przeglad?

Zbigniew Kordan

24 Data: Styczen 04 2009 14:55:58
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 

Użytkownik "Hektor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jackare"  napisał

Miałem już kilka samochodów przedtem i wiem np że toyoty nie kupię- bardzo droga w zakupie, obłędnie droga w serwisie i wcale nie taka bezawaryjna

"Oblednie"? Jaka to Toyota i ile kosztuje przeglad?

Zbigniew Kordan

W 2003 r miałem służbowego yarisa. Sam samochód był drogi w zakupie - ponad 53 tysiące- fakt był dobrze wyposażony (klima, komputer pokładowy, elektryka szyb, schowki, itp pierdołki), ale i tak było to wożenie tyłka małym autem za duże pieniądze.
Pamiętam jedno z ostatnich zleceń w serwisie: klocki hamulcowe z przodu, pasek klinowy, filtry, olej. Kosztowało to "zaledwie" 1200 zł - przypominam że był rok 2003. ASO: Toyota Czajka w Bytomiu

W getzu za przegląd okresie grarancyjnym (po 60 kkm) z wymianą oleju, filtrów, paska rozrządu, klocków z przodu, jakichś żarówek w desce rozdzielczej, świec zapłonowych, płynu hamulcowego i jakichś tam innych spraw wchodzących w zakres przeglądu zapłaciłem w 2006 roku niecałem 800 zł. Jest różnica i w czasie i w pieniądzu?
ASO: Hyundai Bednaczyk w Zabrzu
Pomijam oczywiście różnicę w cenie zakupu.

Ostatnio z żoną śmialiśmy się ze znajomego starszego pana. Pojechał swym avensisem do ASO toyoty bo spaliła mu się żarówka w reflktorze. Był cały w skowronkach że otrzymał ją _za_darmo_ a za wymianę zapłacił jedyne 90 zł ;-)
ASO: Toyota Czajka w Bytomiu.

W lipcu 2007 kolega coś tam robił w swojej corolli w ASO. Nie wiem dokładnie co, ale zostawił tam dobrze ponad 2 tys zł i chodził po tym jakiś taki struty przez tydzień :-) ASO toyota Czajka w Bytomiu
Bez sensu jest więc kpuować czy płacić za tzw legendę.  W przypadku toyoty kupuje się legendę niezawodności i bezawaryjności a to się dostaje wcale znów takie bezawaryjne nie jest.
Pracowałem kiedyś w firmie gdzie był jakoś tak mit toyoty był mocno hołubiony. Szef miał kilka lexusów (takie cabrio-coupe, jakiegoś GSa i takiego land cruisera pod marką lexus). Oprócz tego auta firmowe to były własnie toyoty (3 yarisy - w tym ten mój, corolla, avensis, rav4, land cruiser) Kilka zapatrzonych w szefa osób też sobie pokupowało toyoty- jeden avensis i dwie corolle, ale jak przychodziło do płacenia za serwisy i przeglądy to miny mieli bardzo niewyraźne.

25 Data: Styczen 04 2009 15:50:34
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Boombastic 

W 2003 r miałem służbowego yarisa. Sam samochód był drogi w zakupie - ponad 53 tysiące- fakt był dobrze wyposażony (klima, komputer pokładowy, elektryka szyb, schowki, itp pierdołki), ale i tak było to wożenie tyłka małym autem za duże pieniądze.
Pamiętam jedno z ostatnich zleceń w serwisie: klocki hamulcowe z przodu, pasek klinowy, filtry, olej. Kosztowało to "zaledwie" 1200 zł - przypominam że był rok 2003. ASO: Toyota Czajka w Bytomiu

W getzu za przegląd okresie grarancyjnym (po 60 kkm) z wymianą oleju, filtrów, paska rozrządu, klocków z przodu, jakichś żarówek w desce rozdzielczej, świec zapłonowych, płynu hamulcowego i jakichś tam innych spraw wchodzących w zakres przeglądu zapłaciłem w 2006 roku niecałem 800 zł. Jest różnica i w czasie i w pieniądzu?
ASO: Hyundai Bednaczyk w Zabrzu
Pomijam oczywiście różnicę w cenie zakupu.

Podejrzewam, że różnica jest nie w cenie serwisu (robocizny), tylko w stosowanych materiałach. W Toyocie pewnie zastosowano materiały z logiem producenta na pudełku (czytaj - zajebiście drogie), a w Hyundaiu tego samego producenta lylko bez logo na pudełku (czytaj - w ludzkiej cenie). Mnie raz serwis Hondy naciągnął na wymiane filtra powietrza w motocyklu za 400 zł.
Obecnie ceny przeglądów są raczej zbliżone. Nawet za przegląd Subaru, co uwazane jest za drogie w utrzymaniu zapłaciłem 920 zł za przegląd po 15 kkm, z czego materiały kosztowały normalne pieniądze, bo filtr oleju 29 zł, filtr powietrza 66 zł, przeciwpyłkowy 170 zł, a olej 65 zł/l. Sama robocizna to 366 zł (ceny brutto z faktury).

26 Data: Styczen 04 2009 16:32:39
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości news:

Podejrzewam, że różnica jest nie w cenie serwisu (robocizny), tylko w stosowanych materiałach. W Toyocie pewnie zastosowano materiały z logiem producenta na pudełku (czytaj - zajebiście drogie), a w Hyundaiu tego samego producenta lylko bez logo na pudełku (czytaj - w ludzkiej cenie). Mnie raz serwis Hondy naciągnął na wymiane filtra powietrza w motocyklu za 400 zł.
Obecnie ceny przeglądów są raczej zbliżone. Nawet za przegląd Subaru, co uwazane jest za drogie w utrzymaniu zapłaciłem 920 zł za przegląd po 15 kkm, z czego materiały kosztowały normalne pieniądze, bo filtr oleju 29 zł, filtr powietrza 66 zł, przeciwpyłkowy 170 zł, a olej 65 zł/l. Sama robocizna to 366 zł (ceny brutto z faktury).

A w Kii 200 zł nettto.
W ten sposób masz te 50% więcej.

27 Data: Styczen 05 2009 02:52:01
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2009-01-04, Boombastic  wrote:

Nawet za przegląd Subaru, co
uwazane jest za drogie w utrzymaniu zapłaciłem 920 zł za przegląd po 15 kkm,
z czego materiały kosztowały normalne pieniądze, bo filtr oleju 29 zł, filtr
powietrza 66 zł, przeciwpyłkowy 170 zł, a olej 65 zł/l. Sama robocizna to
366 zł (ceny brutto z faktury).

IMO dość drogo (mam na myśi filtr przeciwpyłkowy oraz olej)

Krzysiek Kiełczewski

28 Data: Styczen 05 2009 09:08:16
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Boombastic 


Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

On 2009-01-04, Boombastic  wrote:
Nawet za przegląd Subaru, co
uwazane jest za drogie w utrzymaniu zapłaciłem 920 zł za przegląd po 15 kkm,
z czego materiały kosztowały normalne pieniądze, bo filtr oleju 29 zł, filtr
powietrza 66 zł, przeciwpyłkowy 170 zł, a olej 65 zł/l. Sama robocizna to
366 zł (ceny brutto z faktury).

IMO dość drogo (mam na myśi filtr przeciwpyłkowy oraz olej)

Pewnie jest to wersja z węglem aktywowanym. Nigdy nie miałem w aucie filtra ppyłkowego i nie wiem jakie są normalne ceny.
A olej to raczej normalna cena za Mobil 1.

29 Data: Styczen 05 2009 10:56:34
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Hektor 

Użytkownik "Boombastic"  napisał

Pewnie jest to wersja z węglem aktywowanym. Nigdy nie miałem w aucie filtra ppyłkowego i nie wiem jakie są normalne ceny.

Ten filtr ma warstwe wegla aktywowanego, a jego cena troche przekracza przecietna cene takiego filtra w ASO. Ale bez dramatu.

Zbigniew Kordan

30 Data: Styczen 05 2009 11:10:57
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: AL 

Hektor pisze:

Użytkownik "Boombastic"  napisał

Pewnie jest to wersja z węglem aktywowanym. Nigdy nie miałem w aucie filtra ppyłkowego i nie wiem jakie są normalne ceny.

Ten filtr ma warstwe wegla aktywowanego, a jego cena troche przekracza przecietna cene takiego filtra w ASO. Ale bez dramatu.

Zbigniew Kordan

PURFLUX z weglem aktywnym do X.Picasso (benzyna) - to koszt w IC ok 50pln
W ASO na przegladzie biora za niego (tez purflux ale z innego pudelka wyciagniety) - ok 130pln (jak dobrze pamietam)

Na roczny przeglad X.Picasso wszelkie filtry i olej kupilem osobno (olej TOTAL Q9000- dokladnie ten sam co leja w ASO).
Zaoszczedzilem na tym ok 300pln (koszt robocizny + czesci (3xfiltry + olej) zamknely sie w 490pln).


--
pozdr
Adam (AL)
TG

31 Data: Styczen 05 2009 11:31:25
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

PURFLUX z weglem aktywnym do X.Picasso (benzyna) - to koszt w IC ok 50pln
W ASO na przegladzie biora za niego (tez purflux ale z innego pudelka wyciagniety) - ok 130pln (jak dobrze pamietam)

Na roczny przeglad X.Picasso wszelkie filtry i olej kupilem osobno (olej TOTAL Q9000- dokladnie ten sam co leja w ASO).
Zaoszczedzilem na tym ok 300pln (koszt robocizny + czesci (3xfiltry + olej) zamknely sie w 490pln).

Ja zawsze tak robię (materiały przywożę swoje) i nie muszę potem płakać, że w ASO drogo.

32 Data: Styczen 05 2009 11:32:42
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Hektor 

Użytkownik "AL"  napisał

PURFLUX z weglem aktywnym do X.Picasso (benzyna) - to koszt w IC ok 50pln
W ASO na przegladzie biora za niego (tez purflux ale z innego pudelka wyciagniety) - ok 130pln (jak dobrze pamietam)

Na roczny przeglad X.Picasso wszelkie filtry i olej kupilem osobno (olej TOTAL Q9000- dokladnie ten sam co leja w ASO).
Zaoszczedzilem na tym ok 300pln (koszt robocizny + czesci (3xfiltry + olej) zamknely sie w 490pln).

Strasznie sie podjarales tym trzema stówami, ale co konkretnie chciales przekazac?

ZK

33 Data: Styczen 05 2009 11:47:21
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: AL 

Hektor pisze:

Użytkownik "AL"  napisał

PURFLUX z weglem aktywnym do X.Picasso (benzyna) - to koszt w IC ok 50pln
W ASO na przegladzie biora za niego (tez purflux ale z innego pudelka wyciagniety) - ok 130pln (jak dobrze pamietam)

Na roczny przeglad X.Picasso wszelkie filtry i olej kupilem osobno (olej TOTAL Q9000- dokladnie ten sam co leja w ASO).
Zaoszczedzilem na tym ok 300pln (koszt robocizny + czesci (3xfiltry + olej) zamknely sie w 490pln).

Strasznie sie podjarales tym trzema stówami, ale co konkretnie chciales przekazac?


dla Ciebie 300pln to jak splunac - dla mnie to prawie dwa tankowania do pelna.

Reszta bez komentarza

--
pozdr
Adam (AL)
TG

34 Data: Styczen 03 2009 21:18:58
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Jackare 



Z dwojga złego Megane. Ja bym osobiście kupił Aurisa, albo rocznego, dwuletniego Golfa.

odpada.
Toyoy nie kupię bo to bez sensu  po dugie auris wybitnie nie podoba mi się, poza tym tylko nowe- nic używanego.

35 Data: Styczen 03 2009 18:10:41
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: PiotrO 

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi
w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.
kwestia nadwozia (kombi vs htachback) nie ma kluczowego znaczenia dla
mojego wyboru. Takie auta są dostępne w promocyjnych ofertach i obydwa mi
odpowiadają.
Gdyby był dostępny i30 w wersji ze 115 konnym silnikiem - kupiłbym włąsnie
jego i nie byłoby żadnej kwestii, ale niestety był wyszedł.
Do obydwu marek jestem przekonany, innych nie chcę. Nieco bardziej się
skłaniam ku i30 choćby dlatego że jest wstępnie o 5 tysięcy tańszy.

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten
drugi.
--
Jackare

Nie wiem jak i30, ale od dCi, a w szczególności wersji.1.5 bym się z daleka
trzymał. Silnik awaryjny, problem z elektroniką i turbiną. Oszczędny -
fakt - tylko doliczając koszt serwisu.......
Udanego wyboru  życzę, bo łatwo nie będzie:)

PiotrO

36 Data: Styczen 03 2009 18:30:38
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.

Megane też nie bierz.
Doświadczenia z takowym z roku 2004 mam takie: psuje się na potęgę, naprawa dowolnej dupereli liczy się w tysiącach złotych, części (zamienników) nie uświadczysz.
Bywało że miesięcznie musiałem w trzyletnie auto pakować po 1000 zł.
Przesiadłem się na bliźniaka tego i30 czyli Kię Ceed i wreszcie od półtora roku mam spokój.

37 Data: Styczen 03 2009 22:43:59
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: CeSaR 

Przesiadłem się na bliźniaka tego i30 czyli Kię Ceed i wreszcie od półtora roku mam spokój.

Mamy parę w firmie - kłopoty dotyczą pierdół z wyświetlaczem, radiem itd.
Generalnie samochód wygląda OK gdyby znów nie pierdoły typu wykończenie drzwi. 125p był lepiej zrobiony.

C

38 Data: Styczen 03 2009 23:32:55
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

Przesiadłem się na bliźniaka tego i30 czyli Kię Ceed i wreszcie od półtora roku mam spokój.

Mamy parę w firmie - kłopoty dotyczą pierdół z wyświetlaczem, radiem itd.
Generalnie samochód wygląda OK gdyby znów nie pierdoły typu wykończenie drzwi.

A co jest z drzwiami nie tak?
Chodzi o twardy plastik?

Fakt, mógłby być miękki, jak na desce rozdzielczej, ale akurat drzwi podczas jazdy nie kontempluję zbyt często, więc nie widzę tu problemu.

39 Data: Styczen 04 2009 00:58:46
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: CeSaR 

A co jest z drzwiami nie tak?
Chodzi o twardy plastik?

Ten plastik wygląda po prostu fatalnie.
U nas jest jakiś taki szaroburobeżowy i po roku używania widać na nim każde dotknięcię butem a o to przy wsiadaniu/wysiadaniu nie jest trudno.

Fakt, mógłby być miękki, jak na desce rozdzielczej, ale akurat drzwi podczas jazdy nie kontempluję zbyt często, więc nie widzę tu problemu.

Mnie mierzi jego wygląd, może jakiś dziwny jestem. Po prostu szczegół, którego zmiana dałaby wiele dobrego.

C

40 Data: Styczen 04 2009 09:49:46
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

A co jest z drzwiami nie tak?
Chodzi o twardy plastik?

Ten plastik wygląda po prostu fatalnie.
U nas jest jakiś taki szaroburobeżowy i po roku używania widać na nim każde dotknięcię butem a o to przy wsiadaniu/wysiadaniu nie jest trudno.

Aaaaa, bo trzeba było nie brać badziewnych szarych plastików.
Ja specjalnie zażyczyłem sobie czarnej wersji, od razu ten szary wydał mi się tragiczny.

Więc teraz nie mam takich problemów.

41 Data: Styczen 04 2009 08:59:30
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: kml 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

Przesiadłem się na bliźniaka tego i30 czyli Kię Ceed i wreszcie od półtora roku mam spokój.

Mamy parę w firmie - kłopoty dotyczą pierdół z wyświetlaczem, radiem itd.
Generalnie samochód wygląda OK gdyby znów nie pierdoły typu wykończenie drzwi. 125p był lepiej zrobiony.

Jeżdze czasami ze znajomy jego 125p i on NIE jest lepiej zrobiony niż KIA....


--
pozdrawiam
kml

42 Data: Styczen 04 2009 11:13:25
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: CeSaR 

Jeżdze czasami ze znajomy jego 125p i on NIE jest lepiej zrobiony niż KIA....

I ma tyle samo lat?

C

43 Data: Styczen 04 2009 13:07:53
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: kml 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

Jeżdze czasami ze znajomy jego 125p i on NIE jest lepiej zrobiony niż KIA....

I ma tyle samo lat?

Nawet gdyby miał rok to sory, ale nie ma co porównywać 125p z współczesnym samochodem.


--
pozdrawiam
kml

44 Data: Styczen 04 2009 15:49:40
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: AL 

kml pisze:


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości
Jeżdze czasami ze znajomy jego 125p i on NIE jest lepiej zrobiony niż KIA....

I ma tyle samo lat?

Nawet gdyby miał rok to sory, ale nie ma co porównywać 125p z współczesnym samochodem.


jak porownasz mozliwosci techniczne/technologiczne - to pierwsze egzemplarze 125p (a nie FSO1500), jeszcze na licencji wloskiej (na blotniku odpowiedni znaczek) - byly o niebo lepiej wykonane niz wiekszosc wspolczesnych kompaktow)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

45 Data: Styczen 05 2009 11:10:57
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: CeSaR 

Nawet gdyby miał rok to sory, ale nie ma co porównywać 125p z współczesnym samochodem.

Gdyby miał rok to gwarantuję, że jakość i praktyczność!! materiału na drzwiach byłaby lepsza w kanciaku niż w tej Kii.
Cały Cee'd jest fajnym samochodem i nie mozna mu wiele zarzucić (oprócz maksymalnie!!!! kretyńskiego podświetlenia zegarów, którego w niektórych wersjach nie dawało się regulować) ale drzwi są zrobione z plastiku, będącego odpadem produkcyjnym z firmy Mattel.
I tyle.

C

46 Data: Styczen 04 2009 15:39:23
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: radxcell 

*Cavallino* wrote in

Bywało że miesięcznie musiałem w trzyletnie auto pakować po 1000 zł.


1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.
porownaj http://miniurl.pl/koszty

pozdr, rdx

47 Data: Styczen 04 2009 16:33:25
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "radxcell"  napisał w wiadomości

*Cavallino* wrote in
Bywało że miesięcznie musiałem w trzyletnie auto pakować po 1000 zł.


1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.

Wątpię.
Ja mówię o samych naprawach, bez żadnych innych kosztów.

48 Data: Styczen 04 2009 21:38:49
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: radxcell 

*Cavallino* wrote in

Wątpię.
Ja mówię o samych naprawach, bez żadnych innych kosztów.

a to tak. jesli same naprawy to sporo.

pozdr, rdx

49 Data: Styczen 04 2009 16:15:51
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Piotrek 

1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz
okolo
25 kkm rocznie.

chyba wliczajac w to koszty paliwa :)
bo jesli same koszty serwisowe to 1000 zl mies to jakis koszmar jest ......

--
pzdr
piotrek

50 Data: Styczen 04 2009 17:21:12
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.

chyba wliczajac w to koszty paliwa :)
bo jesli same koszty serwisowe to 1000 zl mies to jakis koszmar jest ......

Dokładnie tak samo to odebrałem.
Stwierdziwszy, że jak mam pakować w auto 1000 zł miesięcznie, to wolę żeby to były koszty raty kredytu (leasingu) za nowe auto, a naprawami niech się gwarant martwi.

51 Data: Styczen 04 2009 17:22:07
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.

chyba wliczajac w to koszty paliwa :)
bo jesli same koszty serwisowe to 1000 zl mies to jakis koszmar jest ......

Aha - 1000 zł było dlatego, że serwis był poza ASO i części używane.
Gdybym zdecydował się na ASO i nowe części, to koszt wzrósłby od 2 do 6 razy.

52 Data: Styczen 04 2009 17:55:22
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Piotrek 

Aha - 1000 zł było dlatego, że serwis był poza ASO i części używane.
Gdybym zdecydował się na ASO i nowe części, to koszt wzrósłby od 2 do 6
razy.

z ciekawosci co to za samochod  :D
bo takich kosztow mies to ja nie mialem w 18 letnim samochodzie ktorym w 3
lata zrobilem prawie 80 tys km :)

--
pzdr
piotrek

53 Data: Styczen 04 2009 17:55:45
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Aha - 1000 zł było dlatego, że serwis był poza ASO i części używane.
Gdybym zdecydował się na ASO i nowe części, to koszt wzrósłby od 2 do 6 razy.

z ciekawosci co to za samochod  :D

Przecież pisałem - tytułowy Renault Megane.
Tyle że wersja II.

bo takich kosztow mies to ja nie mialem w 18 letnim samochodzie ktorym w 3 lata zrobilem prawie 80 tys km :)

No ja też byłem mocno zaskoczony takimi kosztami posiadania tego francuskiego złoma.
Od tej pory już wiem, że co by się nie działo - nigdy więcej Renault.

54 Data: Styczen 04 2009 18:30:17
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Piotrek 

Przecież pisałem - tytułowy Renault Megane.
Tyle że wersja II.


masz racje, zapomnialem  :)
dzieki za info....

No ja też byłem mocno zaskoczony takimi kosztami posiadania tego
francuskiego złoma.
Od tej pory już wiem, że co by się nie działo - nigdy więcej Renault.

heh myslalem ze im tylko tak Laguna II nie wyszla :)
koledzie Laguna II sypie bledami przy odpalaniu jak jakis rozlatujacy sie
windows :)

a teraz Laguna III ladnie sie reklamuje w TV, mysle ze ten przejazd kolo ASO
pod koniec reklamy to jakis ukryty przekaz ze bedzie sie tam czestym
gosciem, a te wszystkie zegraki, telwizory LCD i garnitury bedzie trzeba
oddawac zeby za oddzyskana kase utrzymywac trupa :)
ogolnie dobra reklama :P

--
pzdr
piotrek

55 Data: Styczen 04 2009 18:33:48
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości news:

No ja też byłem mocno zaskoczony takimi kosztami posiadania tego francuskiego złoma.
Od tej pory już wiem, że co by się nie działo - nigdy więcej Renault.

heh myslalem ze im tylko tak Laguna II nie wyszla :)
koledzie Laguna II sypie bledami przy odpalaniu jak jakis rozlatujacy sie windows :)

Bo to mniej więcej ten poziom awaryjności jest.
Tak bardziej Win98 niż Xp. ;-)
Przy czym tu dochodzi równie badziewny hardware.



a teraz Laguna III ladnie sie reklamuje w TV, mysle ze ten przejazd kolo ASO pod koniec reklamy to jakis ukryty przekaz ze bedzie sie tam czestym gosciem, a te wszystkie zegraki, telwizory LCD i garnitury bedzie trzeba oddawac zeby za oddzyskana kase utrzymywac trupa :)

Otóż to.
Ja rozumiem, że auto ma sie prawo zespuć, ale wobec tak drogich części, serwisu i poziomu awaryjności, kupowanie Renault to proszenie się o kłopoty.

56 Data: Styczen 04 2009 19:25:35
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Cavallino pisze:


Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości
1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.

chyba wliczajac w to koszty paliwa :)
bo jesli same koszty serwisowe to 1000 zl mies to jakis koszmar jest ......

Aha - 1000 zł było dlatego, że serwis był poza ASO i części używane.

Co to były za części? Wymień kilka.


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Biały Pug 306 1.4 LPG = http://tnij.org/mojeogloszenie
President JFK RS39 + ML 145
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

57 Data: Styczen 04 2009 20:17:00
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości
1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.

chyba wliczajac w to koszty paliwa :)
bo jesli same koszty serwisowe to 1000 zl mies to jakis koszmar jest ......

Aha - 1000 zł było dlatego, że serwis był poza ASO i części używane.

Co to były za części? Wymień kilka.

Np. silnik wycieraczek wraz z napędem (ok. 1600 zł), tylna belka (6000), moduł elektroniczny m.in. do obsługi centralnego zamka (1500).
Ceny które chciało ASO, plus robocizna rzecz jasna.

58 Data: Styczen 04 2009 20:44:54
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Sun, 4 Jan 2009 15:39:23 +0100, radxcell napisał(a):

1000 zl miesiecznie na 3letnie auto to bardzo dobry wynik, jesli jezdzisz okolo
25 kkm rocznie.

Kurna, to nie lepiej wydawać 1000zł rocznie na 16 letnie auto?
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

59 Data: Styczen 04 2009 12:33:52
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: Marcin J. Kowalczyk 

Jackare pisze:

Pytam zatem użytkowników obydwu tych samochodów: dlaczego ten a nie ten drugi.

Omijaj 1.5dCi... Jeden z naszych grupowiczow sam zamordowal ze kilka silnikow 1.5dCi... Poszukaj w arch grupy a znajdziesz

60 Data: Styczen 04 2009 23:37:21
Temat: Re: Które z dwóch wybrać: i30 vs megane
Autor: scatterbrain 

Stoję przed wyborem samochodu. Chcę kupić nowy w salonie.
Na placu boju zostały: renault megane 1,5 dCi 85 KM grandtour czyli kombi w wersji Alize i hyundai i30 1,6 CRDi 90 KM w wersji comfort.
Innych aut nie biorę pod uwagę.

Kup Aurisa albo roczna-dwuletnia Corolle z 1.4 D4D.
Samochody duuuuuzo latwiej odsprzedawalne i konstrukcyjnie dojrzalsze od tych co wymieniles.

Które z dwóch wybrać: i30 vs megane



Grupy dyskusyjne