Grupy dyskusyjne » Kwestia wĹasnoĹci pojazdu - sprawy spadko we

Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spadko we

1	Data: Pa?dziernik 13 2012 17:59:16
Temat: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spadko we
Autor: BAREK
DzieĹ Dobry. Rzecz dotyczy własnoĹci pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. WłaĹciciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, ale przez przeoczenie pojazd był cały czas na niego zarejestrowany/ostatni przeglÄd wbity w roku 1996. W tej chwili chciałbym sprzedaÄ ten pojazd. Jak mam to przeprowadziÄ formalnie, zakładajÄc, że istniejÄ tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978. Wszyscy spadkobiercy żyjÄ. Był jeden właĹciciel/użytkownik tego pojazdu od roku 1983, a w roku 1999 przekazał pojazd mi. Nie ma żadnych roszczeĹ i animozji pomiÄdzy spadkobiercami/sÄ oni zgodni, że pojazd jest mojÄ własnoĹciÄ i mogÄ nim rozporzÄdzaÄ. Jak formalnie mogÄ taki pojazd sprzedaÄ, tak aby nabywca mógł go zarejestrowaÄ? -- Barek barek[]plusnet pl
2	Data: Pa?dziernik 13 2012 18:21:36
Temat: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spadkowe
Autor: Przembo
BAREK w wiadomoĹci napisał(a): DzieĹ Dobry. Rzecz dotyczy własnoĹci pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. WłaĹciciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, ale przez przeoczenie pojazd był cały czas na niego zarejestrowany/ostatni przeglÄd wbity w roku 1996. W tej chwili chciałbym sprzedaÄ ten pojazd. Jak mam to przeprowadziÄ formalnie, zakładajÄc, że istniejÄ tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978. Wszyscy spadkobiercy żyjÄ. Był jeden właĹciciel/użytkownik tego pojazdu od roku 1983, a w roku 1999 przekazał pojazd mi. Nie ma żadnych roszczeĹ i animozji pomiÄdzy spadkobiercami/sÄ oni zgodni, że pojazd jest mojÄ własnoĹciÄ i mogÄ nim rozporzÄdzaÄ. Jak formalnie mogÄ taki pojazd sprzedaÄ, tak aby nabywca mógł go zarejestrowaÄ? Potrzebna jest nowa sprawa spadkowa, a nastÄpnie zrzeczenie siÄ daje czÄĹci pojazdu na użytkownika po 83 lub od razu na Ciebie, tylko i aż tyle. JeĹli pojazd był ujÄty w pierwotnej masie spadkowej to można uznaÄ że spadek jest ustalony (do zdobycia odpis postanowienia SÄdu) i pozostała tylko kwestia przeniesienia właĹnoĹci od spadkobierców na jednÄ wybranÄ osobÄ. Nie musisz pojadu rejestrowaÄ na siebie, ważne by była spójnoć odnoĹnie prawa własnoĹci i ciÄgłoć w dokumentacji. Pozdr
3	Data: Pa?dziernik 13 2012 20:26:01
Temat: Re: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spadkowe
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sat, 13 Oct 2012, Przembo wrote: BAREK w wiadomości napisał(a): Dzień Dobry. Rzecz dotyczy własności pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. Właściciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, [...] Potrzebna jest nowa sprawa spadkowa Ja tak z ciekawości - skąd założenie a priori, że: - "sprawa spadkowa" oznacza tylko stwierdzenie spadku lub - dział spadku nie objął samochodu wymienionego luzem - dział spadku zakładał współwłasność jakichś resztek Widzę trzy posty, i wszystkie najwyraźniej są oparte na założeniu, iż samochód należy do majątku który: - nie został ujawniony lub - nie został podzielony A tego wątkotwórca nie napisał. Jeśli pojazd był ujęty w pierwotnej masie spadkowej to można uznać że spadek jest ustalony (do zdobycia odpis postanowienia Sądu) No właśnie - "mało danych". Nie wiemy, czy "sprawa spadkowa" oznacza stwierdzenie spadku, czy dział, ani czy samochód jest wymieniony w jednym lub drugim. Mowa tylko o tym, że rejestracja jest błędna. Z kolei skądś wziął przekonanie, że zgodnym zdaniem spadkobierców to jest "należny" mu samochód - skąd to przekonanie, jak nie z działu spadku? pzdr, Gotfryd
4	Data: Pa?dziernik 13 2012 23:31:54
Temat: Re: Re: Kwestia własności pojazdu - sprawy spadkowe
Autor: Przembo
Gotfryd Smolik news w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1210132019530.9028quad napisał(a): On Sat, 13 Oct 2012, Przembo wrote: BAREK w wiadomości napisał(a): Dzień Dobry. Rzecz dotyczy własności pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. Właściciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, [...] Potrzebna jest nowa sprawa spadkowa Ja tak z ciekawości - skąd założenie a priori, że: - "sprawa spadkowa" oznacza tylko stwierdzenie spadku lub - dział spadku nie objął samochodu wymienionego luzem - dział spadku zakładał współwłasność jakichś resztek Doczytałeś to: "zakładając, że istnieją tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978."? Jasno to sugeruje zaniedbanie tematu czy to wtedy czy dziś przez wątkotwórcę, a swoją drogą punkt ostatni ciekawy... jeśli spadkobiercy nie mają żadnych animozji to jakim cudem podział sądowny byłby BEZ współwłaśności jeśli na pierwszej rozprawie byłby tylko ustanowienie własności, a drugiej nie byłoby potrzeby przeprowadzać z uwagi na dobre relacje w rodzinie? Widzę trzy posty, i wszystkie najwyraźniej są oparte na założeniu, iż samochód należy do majątku który: - nie został ujawniony lub - nie został podzielony A tego wątkotwórca nie napisał. Jeśli pojazd był ujęty w pierwotnej masie spadkowej to można uznać że spadek jest ustalony (do zdobycia odpis postanowienia Sądu) No właśnie - "mało danych". Nie wiemy, czy "sprawa spadkowa" oznacza stwierdzenie spadku, czy dział, ani czy samochód jest wymieniony w jednym lub drugim. W sprawie działu swoją opinię wyraziłem powyżej, mało która zgodna rodzina chciałaby bawić się w podział sądowy tracąc czas zamiast załatwić sprawę w ciągu kilku godzin. Mowa tylko o tym, że rejestracja jest błędna. Z kolei skądś wziął przekonanie, że zgodnym zdaniem spadkobierców to jest "należny" mu samochód - skąd to przekonanie, jak nie z działu spadku? Miałem kiedyś takie auto, zostało ze mną po śmierci właściciela - na długo przed stwierdzeniem spadku i podziałem było przez resztę uznawane za moje, formalności przyszły po czasie. pzdr, Gotfryd Jako "ekspert" opisz proszę pełną ścieżkę postępowania i wszystkie możliwości, napisać że jest mało danych potrafi każdy. A więc doczekamy się elaboratu? Pozdr
5	Data: Pa?dziernik 14 2012 09:54:56
Temat: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spa dkowe
Autor: BAREK
Przemboo, Nie pamiÄtam jak to po Ĺmierci dziadka w wypadku wyglÄdało formalnie, za mały wtedy w roku 1982 byłem. Wiem, że wszystko odbyło siÄ gładko, ale czy musiała byÄ sprawa w sÄdzie, czy tylko jakieĹ oĹwiadczenia i porozumienie wystarczyły? Nie wiem, pamiÄtajmy, że to była totalnie inna rzeczywistoć, inne realia, a sprawa dotyczyła jak na tamte czasy bardzo dużego majÄtku; prywatnej własnoĹci doć sporego i dobrze wyposażonego gospodarstwa. Zaniedbanie wynikało jak już pisałem, z tego, że ciÄgnik specjalnie nie jeździł po drogach, w sumie zarejestrowany był, przeglÄdy i OC siÄ opłacało, z biegiem czasu jakoĹ tak siÄ to rozmyło. Dlatego go właĹnie sprzedaje, bo stoi niezbyt wykorzystany, tymczasem jest to dobry sprzÄt i zainteresowanie jest duże. W sumie dziÄkujÄ za wszystkie uwagi, dziĹ i jutro muszÄ zajÄÄ siÄ sprawÄ, bo klienci czekajÄ na info jaki jest stan prawny ciÄgnika. Jak to ustalÄ odbÄdzie siÄ licytacja. :-) Barek -- Barek barek[]plusnet pl
6	Data: Pa?dziernik 17 2012 00:01:29
Temat: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spa dkowe
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sun, 14 Oct 2012, BAREK wrote: Przemboo, Nie pamiętam jak to po śmierci dziadka w wypadku wyglądało formalnie, za mały wtedy w roku 1982 byłem. Wiem, że wszystko odbyło się gładko, ale czy musiała być sprawa w sądzie, czy tylko jakieś oświadczenia i porozumienie wystarczyły? Wychodzi, że wystarczyła umowa. Napisz, jaki status ma owo gospodarstwo - czy wpis do KW jest na kogoś "przepisany" itede, będzie wiadomo, czy była umowa notarialna. Nie wiem, pamiętajmy, że to była totalnie inna rzeczywistość, inne realia, To też prawda. Ale akurat KC swoje lata ma, i choć skreśleń "przyPRLowskich" jest w nim dużo, to raczej bym się spodziewał ich w okolicy tego gospodarstwa. Zasady ogólne raczej się wiele nie zmieniały. Zakładam ze post do Przemboo przeczytasz :) (i numerki przepisów z ustaw do przeczytania "na początek") pzdr, Gotfryd
7	Data: Pa?dziernik 16 2012 23:24:44
Temat: Re: Re: Kwestia własności pojazdu - sprawy spadkowe
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sat, 13 Oct 2012, Przembo wrote: Doczytałeś to: "zakładając, że istnieją tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978."? Ano prawda. a swoją drogą punkt ostatni ciekawy... jeśli spadkobiercy nie mają żadnych animozji to jakim cudem podział sądowny byłby BEZ współwłaśności jeśli na pierwszej rozprawie byłby tylko ustanowienie własności, a drugiej nie byłoby potrzeby przeprowadzać z uwagi na dobre relacje w rodzinie? Jako że presję na mnie wywarłeś ;), zajrzałem do KC: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html +++ Art. 1037. § 1. Dział spadku może nastšpić bšd na mocy umowy między wszystkimi spadkobiercami, bšd na mocy orzeczenia sšdu na żšdanie któregokolwiek ze spadkobierców. § 2. Jeżeli do spadku należy nieruchomoć, umowa o dział powinna być zawarta w formie aktu notarialnego. -- - Przy okazji prośba dla zainteresowanego (BAREK) - przeczytaj te przepisy. Ciebie nie obowiązują moje dywagacje ani artykuły na stronach www, ale ustawa - jak najbardziej :D Ad rem. Wychodzi, że nie było kolejnej rzeczy: czy spadek zawierał nieruchomość. Z kolejnego opisu wychodzi, że było gospodarstwo (rolne jak domniemuję), które z kolei podlegało przepisom odrębnym, które do tego zmieniały się w czasie. Teraz uwaga, gdybam i poproszę o ewentualną korektę: - jako że zapis z KC nie zawiera rygoru nieważności, wychodzi, że jeśli taka umowa była, jest ważna. Jedynie nieruchomość (gospodarstwo) nie przechodzi na własność, a umowę traktować trzeba jako umowę zobowiązującą (powszechnie znaną pod określeniem "przedwstępna") - nie wyklucza to działania umowy w zakresie działu pozostałych składników spadku; zastrzeżenie, ze dział spadku powinien być "całkowity", dotyczy tylko sądowego działu spadku (1038 KC) - z opisu wynika, że owa umowa (o dział spadku rzeczy ruchomych i ewentualnie zobowiązanie do działu gospodarstwa) zawarta wtedy. Krótko po śmierci dziadka, po stwierdzeniu spadku. Jeśli tak jest, to moim zdaniem formalnie poprawne byłoby stwierdzenie pismem treści tej umowy "na dziś". Znaczy strony siadają i jednomyślnie podpisują papier że "w dniu <tu wysoce prawdopodobna data kiedy to było> niżej podpisani postanowili dokonać działu spadku po <imię nazwisko>" i tak dalej, oczywiście z aktualną datą tego "stwierdzenia". Ja wiem, że w narodzie popularne jest przekonanie, że "umowa" to jest papier na którym zapisano jej treść, ale jak wyżej - skoro KC nie nakazuje konkretnej formy, to nie widać powodu aby umowa ustna nie była "ważna". Dobra jak każda inna. Skoro spadkobiercy nie są w sporze, to po co kłamać że "dziś" zawierają umowę? No... chyba, chyba że problemem jest kwestia podatku: ale kwestia podatku od spadków jest poza zasięgiem (bo było orzeczenie sądu), więc nie dotyczy problemu (albo wszystko było załatwione jak trzeba, albo US i tak znajdzie sposób na przyczepienie się), pozostaje PCC od działu. A tam "data podatku" liczy się od transakcji lub stwierdzenia pismem bądź "powołania się", a co najmniej tak wychodzi :) http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html ....i tam art.3.1.1, 3.1.3, 3.1.4, 3.2 Na deser pytanie, czy dział jest "sprawiedliwy", a chodzi oczywiście o art.4..5 Na mój gust, z art.1.1.f powinno wynikać że wyłacznie "dopłaty" liczą się do tego podatku, Prawdę mówiąc, całość kwalifikuje się do pocięcia i rozesłania odpowiednio na .prawo i .prawo.podatki. Jako "ekspert" opisz proszę pełną ścieżkę postępowania Nie jestem ekspertem, taki tu bywał dawno temu ;) To działa tak, że znajomość prawa (również niekompletna), pozwala: napisać że jest mało danych ....skądinąd. potrafi każdy. Nie bardzo. Nie byłoby pytań w których w opisie jest za mało danych. pzdr, Gotfryd
8	Data: Pa?dziernik 18 2012 01:26:54
Temat: Re: Re: Kwestia własności pojazdu - sprawy spadkowe
Autor: Przembo
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości On Sat, 13 Oct 2012, Przembo wrote: Jako że presję na mnie wywarłeś ;), zajrzałem do KC: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r -kodeks-cywilny1.html +++ Bez przesady z tą presją... Jako "ekspert" opisz proszę pełną ścieżkę postępowania Nie jestem ekspertem, taki tu bywał dawno temu ;) To działa tak, że znajomość prawa (również niekompletna), pozwala: napisać że jest mało danych ...skądinąd. potrafi każdy. Nie bardzo. Nie byłoby pytań w których w opisie jest za mało danych. ....ale teraz Barek o ile jeszcze może nie ma pewnego rozwiązania to chyba już wie na czym w razie czego stoi, nieźle jak na pms ;-) Pozdr
9	Data: Pa?dziernik 13 2012 18:40:04
Temat: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spa dkowe
Autor: tana
W dniu 2012-10-13 17:59, BAREK pisze: DzieĹ Dobry. Rzecz dotyczy własnoĹci pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. WłaĹciciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, ale przez przeoczenie pojazd był cały czas na niego zarejestrowany/ostatni przeglÄd wbity w roku 1996. W tej chwili chciałbym sprzedaÄ ten pojazd. Jak mam to przeprowadziÄ formalnie, zakładajÄc, że istniejÄ tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978. Wszyscy spadkobiercy żyjÄ. Był jeden właĹciciel/użytkownik tego pojazdu od roku 1983, a w roku 1999 przekazał pojazd mi. Nie ma żadnych roszczeĹ i animozji pomiÄdzy spadkobiercami/sÄ oni zgodni, że pojazd jest mojÄ własnoĹciÄ i mogÄ nim rozporzÄdzaÄ. Jak formalnie mogÄ taki pojazd sprzedaÄ, tak aby nabywca mógł go zarejestrowaÄ? skoro było sÄdownie to spadkobiercy sÄ współwłaĹcicielami i oni siÄ podpisujÄ pod umowÄ kupna sprzedaży + ksero postanowienia sÄdowego o nabyciu spadku, to wystarczy aby nowy właĹciciel zarejestrował samochód
10	Data: Pa?dziernik 13 2012 19:35:36
Temat: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spa dkowe
Autor: ToMasz
W dniu 13.10.2012 17:59, BAREK pisze: DzieĹ Dobry. Rzecz dotyczy własnoĹci pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. WłaĹciciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, wiÄc sÄd postanowił że pojazd staje siÄ własnoĹciÄ... albo sÄd postanowił że wszystko co posiadał zmarły jest podzielone na... ale przez przeoczenie pojazd był cały czas na niego zarejestrowany/ostatni przeglÄd wbity w roku 1996. nie wiem co z OC. W tej chwili chciałbym sprzedaÄ ten pojazd. Jak mam to przeprowadziÄ formalnie, zakładajÄc, że istniejÄ tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978. w przypadku auta, jego własnoć potwierdza dowód rejestracyjny, a nie dowód zakupu. wystarczy Ci dowód rejestracyjny z nazwiskiem zmarłego. Wszyscy spadkobiercy żyjÄ. wiÄc jak sÄd postanowił że auto (z resztÄ spadku) jest podzielone na kilku spadkobierców to wszyscy muszÄ wyraziÄ zgodÄ Był jeden właĹciciel/użytkownik tego pojazdu od roku 1983, a w roku 1999 przekazał pojazd mi. tego nie rozumiem/nie zmienia sytuacji Nie ma żadnych roszczeĹ i animozji pomiÄdzy spadkobiercami/sÄ oni zgodni, że pojazd jest mojÄ własnoĹciÄ i mogÄ nim rozporzÄdzaÄ. Jak formalnie mogÄ taki pojazd sprzedaÄ, tak aby nabywca mógł go zarejestrowaÄ? dowód że zmarły był właĹcicielem = dowód rejestracyjny dowód że Ty i inni jesteĹcie właĹcicielami = akt zgonu+wyrok sÄdu dowód że chcecie sprzedaÄ: umowa kupna sprzedaży + wszystkie podpisy współwłaĹcicieli spadku. ToMasz PS Bladego pojÄcia nie mam co z OC! nigdy tyle lat nie wytrzymałem żeby nie przerejestrowaÄ.
11	Data: Pa?dziernik 13 2012 22:31:32
Temat: Re: Kwestia własnoĹci pojazdu - sprawy spa dkowe
Autor: BAREK
Jak to możliwe, że tyle lat siÄ sprawy do koĹca nie załatwiło? Chodzi o ciÄgnik rolniczy, który był wykorzystywany w gospodarstwie i nie jeździł po drogach publicznych, wiÄc nie było potrzeby rejestracji. W dniu 13.10.2012 17:59, BAREK pisze: DzieĹ Dobry. Rzecz dotyczy własnoĹci pojazdu, który został nabyty w 1978 roku. WłaĹciciel zmarł w 1983, sprawa spadkowa przeprowadzona, wiÄc sÄd postanowił że pojazd staje siÄ własnoĹciÄ... albo sÄd postanowił że wszystko co posiadał zmarły jest podzielone na... ale przez przeoczenie pojazd był cały czas na niego zarejestrowany/ostatni przeglÄd wbity w roku 1996. nie wiem co z OC. W tej chwili chciałbym sprzedaÄ ten pojazd. Jak mam to przeprowadziÄ formalnie, zakładajÄc, że istniejÄ tylko dokumenty kupna nowego pojazdu w roku 1978. w przypadku auta, jego własnoć potwierdza dowód rejestracyjny, a nie dowód zakupu. wystarczy Ci dowód rejestracyjny z nazwiskiem zmarłego. Wszyscy spadkobiercy żyjÄ. wiÄc jak sÄd postanowił że auto (z resztÄ spadku) jest podzielone na kilku spadkobierców to wszyscy muszÄ wyraziÄ zgodÄ Był jeden właĹciciel/użytkownik tego pojazdu od roku 1983, a w roku 1999 przekazał pojazd mi. tego nie rozumiem/nie zmienia sytuacji Nie ma żadnych roszczeĹ i animozji pomiÄdzy spadkobiercami/sÄ oni zgodni, że pojazd jest mojÄ własnoĹciÄ i mogÄ nim rozporzÄdzaÄ. Jak formalnie mogÄ taki pojazd sprzedaÄ, tak aby nabywca mógł go zarejestrowaÄ? dowód że zmarły był właĹcicielem = dowód rejestracyjny dowód że Ty i inni jesteĹcie właĹcicielami = akt zgonu+wyrok sÄdu dowód że chcecie sprzedaÄ: umowa kupna sprzedaży + wszystkie podpisy współwłaĹcicieli spadku. ToMasz PS Bladego pojÄcia nie mam co z OC! nigdy tyle lat nie wytrzymałem żeby nie przerejestrowaÄ. -- Barek barek[]plusnet pl