Witam,
W czerwcu było już zakończone kładzenie nawierzchni na sporych odcinkach, jednak przy
zachowanym jednym paśmie w każdą stronę.
Czy na dziś jakieś odcinki z ruchem czteropasmowym zostały od czerwca oddane od użytku?
Tomek

On Sun, 2 Sep 2012 12:20:08 +0200, "Tomek"  wrote:

Czy na dziś jakieś odcinki z ruchem czteropasmowym zostały od czerwca oddane
od użytku?

Nie.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Dnia Sun, 02 Sep 2012 12:48:13 +0200, jerzu napisał(a):

On Sun, 2 Sep 2012 12:20:08 +0200, "Tomek"  wrote:

Czy na dziś jakieś odcinki z ruchem czteropasmowym zostały od czerwca oddane
od użytku?

Nie.

Otwarcie niby za miesiac (a i tak 4 miesiace po terminie), to chyba juz cos
powinno byc gotowe ?
Czy sie nie spiesza, bo prosciej oddac wszystko naraz ?

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 02 Sep 2012 12:48:13 +0200, jerzu napisał(a):

On Sun, 2 Sep 2012 12:20:08 +0200, "Tomek"  wrote:

Otwarcie niby za miesiac (a i tak 4 miesiace po terminie), to chyba juz cos
powinno byc gotowe ?
Czy sie nie spiesza, bo prosciej oddac wszystko naraz ?

Być może chodzi o pieniądze dla wykonawców.
Ogólnie oddanie bezpłatnej A2 do Łodzi sprawiło,
że na DK8 ruch ciut mniejszy, co przy szerszych pasach
ruchu nie daje tego horroru co rok temu.
T.

On Sun, 2 Sep 2012 14:22:10 +0200, "J.F."
 wrote:

Otwarcie niby za miesiac (a i tak 4 miesiace po terminie), to chyba juz cos
powinno byc gotowe ?

Gotowe niby jest, ale wszędzie coś jeszcze dłubią: a to latarnie, a to
ekrany, a to pasy malują. Generalnie ta cała trasa to jakaś
popierdółka, ten beton jakiś nierówny, auto podskakuje na nim, ciekaw
jestem jak to będzie wyglądało przy 120 km/h.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-09-02 15:50, jerzu pisze:
(...)

popierdółka, ten beton jakiś nierówny, auto podskakuje na nim, ciekaw
jestem jak to będzie wyglądało przy 120 km/h.

A tak - beton miejscami jest dziwnie nierówny.

Dnia Sun, 02 Sep 2012 18:32:53 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-02 15:50, jerzu pisze:

popierdółka, ten beton jakiś nierówny, auto podskakuje na nim, ciekaw
jestem jak to będzie wyglądało przy 120 km/h.

A tak - beton miejscami jest dziwnie nierówny.

Stary tez byl jakos dziwnie nierowny, wiec zadnego postepu nie bedzie :-(
I po co to bylo ruszac w tym czasie ?

J.

W dniu 2012-09-02 18:46, J.F. pisze:

Dnia Sun, 02 Sep 2012 18:32:53 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-02 15:50, jerzu pisze:

popierdółka, ten beton jakiś nierówny, auto podskakuje na nim, ciekaw
jestem jak to będzie wyglądało przy 120 km/h.

A tak - beton miejscami jest dziwnie nierówny.

Stary tez byl jakos dziwnie nierowny, wiec zadnego postepu nie bedzie :-(

Tam był beton wcześniej? Nawet jeżeli był to beton (chyba jednak nie),
to nawierzchnia była miejscami równiejsza od tego co jest teraz.
Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

I po co to bylo ruszac w tym czasie ?

Co masz na myśli?

Dnia Sun, 02 Sep 2012 20:10:31 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-02 18:46, J.F. pisze:

A tak - beton miejscami jest dziwnie nierówny.

Stary tez byl jakos dziwnie nierowny, wiec zadnego postepu nie bedzie :-(

Tam był beton wcześniej? Nawet jeżeli był to beton (chyba jednak nie),
to nawierzchnia była miejscami równiejsza od tego co jest teraz.
Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

Pod Piotrkowem byl beton, ale to jeszcze na A1, gdzie przechodzil w asfalt
to juz nie pomne.

I po co to bylo ruszac w tym czasie ?

Co masz na myśli?

Ze byla w miare dobrym stanie. Najpierw A2 i inne drogi, a potem poprawiac
8ke.

J.

On 2012-09-02 20:59, J.F. wrote:

Ze byla w miare dobrym stanie. Najpierw A2 i inne drogi, a potem poprawiac
8ke.

Aha, tak by teraz poprawili, jak beda sie budowac i modernizowac inne "duze" drogi w kolejnych latach.



--

memento lorem ipsum

Dnia Sun, 02 Sep 2012 21:23:04 +0200, elmer radi radisson napisał(a):

On 2012-09-02 20:59, J.F. wrote:

Ze byla w miare dobrym stanie. Najpierw A2 i inne drogi, a potem poprawiac
8ke.

Aha, tak by teraz poprawili, jak beda sie budowac i modernizowac inne
"duze" drogi w kolejnych latach.

Widziales rozpiske - plan na dwa lata gotowy, a drogi juz w budowie.

J.

On 2012-09-02 22:25, J.F. wrote:

Widziales rozpiske - plan na dwa lata gotowy, a drogi juz w budowie.

Raczej jestem sklonny wierzyc, ze w obecnych realiach trafiloby to
na liste rezerwowa, vide szereg odcinkow S7 i innych ekspresowych  - bo
to tez czesc tego planu.

Szczegolnie ze w przypadku odcinka Piotrkow-Mszczonow zawsze ktos
moglby uzasadnic "no ale przeciez juz tu jest droga i to dwujezdniowa
nawet".





--

memento lorem ipsum

Dnia Sun, 02 Sep 2012 22:48:24 +0200, elmer radi radisson napisał(a):

On 2012-09-02 22:25, J.F. wrote:

Widziales rozpiske - plan na dwa lata gotowy, a drogi juz w budowie.

Raczej jestem sklonny wierzyc, ze w obecnych realiach trafiloby to
na liste rezerwowa, vide szereg odcinkow S7 i innych ekspresowych  - bo
to tez czesc tego planu.
Szczegolnie ze w przypadku odcinka Piotrkow-Mszczonow zawsze ktos
moglby uzasadnic "no ale przeciez juz tu jest droga i to dwujezdniowa
nawet".

No dokladnie na tym opieram swoje zdanie :-)

Tam naprawde byla droga, i to nawet dwujezdniowa, i szybka, i miejscami
niedawno remontowana :-)

J.

On 2012-09-03 00:15, J.F. wrote:

No dokladnie na tym opieram swoje zdanie :-)

Tam naprawde byla droga, i to nawet dwujezdniowa, i szybka, i miejscami
niedawno remontowana :-)

Ale wieloma 'innymi miejscami' z koleinami niemalze po wahacz, dziurami
szczegolnie na prawym pasie i wieloma niebezpiecznymi skrzyzowaniami.
Wiec ciezko zeby to przeksztalcali w ekspresowke na wyrywki.



--

memento lorem ipsum

W dniu 2012-09-03 09:47, elmer radi radisson pisze:

On 2012-09-03 00:15, J.F. wrote:

No dokladnie na tym opieram swoje zdanie :-)

Tam naprawde byla droga, i to nawet dwujezdniowa, i szybka, i miejscami
niedawno remontowana :-)

Ale wieloma 'innymi miejscami' z koleinami niemalze po wahacz, dziurami
szczegolnie na prawym pasie i wieloma niebezpiecznymi skrzyzowaniami.
Wiec ciezko zeby to przeksztalcali w ekspresowke na wyrywki.

O to to. A obciążenie tej trasy stosowne i nie bardzo widać
alternatywę...

Dnia Mon, 03 Sep 2012 13:40:00 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-03 09:47, elmer radi radisson pisze:

On 2012-09-03 00:15, J.F. wrote:

No dokladnie na tym opieram swoje zdanie :-)
Tam naprawde byla droga, i to nawet dwujezdniowa, i szybka, i miejscami
niedawno remontowana :-)

Ale wieloma 'innymi miejscami' z koleinami niemalze po wahacz, dziurami

Koleiny po wahacz pamietam tylko w jednym miejscu - pod Mszczonowem
wlasnie. Reszte przejezdzalem bez strachu.

szczegolnie na prawym pasie i wieloma niebezpiecznymi skrzyzowaniami.
Wiec ciezko zeby to przeksztalcali w ekspresowke na wyrywki.

A po co mieli przeksztalcac ? Tam i tak sie ekspresowo jechalo :-)

O to to. A obciążenie tej trasy stosowne i nie bardzo widać
alternatywę...

A2 jak wszyscy trabia. Jakby tak teraz zaczac, to juz jest alternatywa i
nie trzeba by stac 3h w korkach.

J.

W dniu 2012-09-03 21:49, J.F. pisze:

Dnia Mon, 03 Sep 2012 13:40:00 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-03 09:47, elmer radi radisson pisze:

On 2012-09-03 00:15, J.F. wrote:

No dokladnie na tym opieram swoje zdanie :-)
Tam naprawde byla droga, i to nawet dwujezdniowa, i szybka, i miejscami
niedawno remontowana :-)

Ale wieloma 'innymi miejscami' z koleinami niemalze po wahacz, dziurami

Koleiny po wahacz pamietam tylko w jednym miejscu - pod Mszczonowem
wlasnie. Reszte przejezdzalem bez strachu.

Nie wiem czym jeździłeś i jak - z 4 rowerami np. ?

szczegolnie na prawym pasie i wieloma niebezpiecznymi skrzyzowaniami.
Wiec ciezko zeby to przeksztalcali w ekspresowke na wyrywki.

A po co mieli przeksztalcac ? Tam i tak sie ekspresowo jechalo :-)

Ekspresowo? Znaczy jak wiem, że masz dość "indywidualny" pogląd na
sprawę, ale ja jakoś tak nie potrafię i zwalniam na
ograniczeniach/niejasnych krzyżówkach. O "wykrotach" po wahacz nawet
nie wspomnę...

O to to. A obciążenie tej trasy stosowne i nie bardzo widać
alternatywę...

A2 jak wszyscy trabia. Jakby tak teraz zaczac, to juz jest alternatywa i
nie trzeba by stac 3h w korkach.

O czym Ty piszesz?

Dnia Mon, 03 Sep 2012 22:29:29 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-03 21:49, J.F. pisze:

Tam naprawde byla droga, i to nawet dwujezdniowa, i szybka, i miejscami
niedawno remontowana :-)

Ale wieloma 'innymi miejscami' z koleinami niemalze po wahacz, dziurami

Koleiny po wahacz pamietam tylko w jednym miejscu - pod Mszczonowem
wlasnie. Reszte przejezdzalem bez strachu.

Nie wiem czym jeździłeś i jak - z 4 rowerami np. ?

A roznymi osobowkami. Bez rowerow ... za to szybko. I nie przypominam sobie
jakis niebezpiecznych wahan.

szczegolnie na prawym pasie i wieloma niebezpiecznymi skrzyzowaniami.
Wiec ciezko zeby to przeksztalcali w ekspresowke na wyrywki.

A po co mieli przeksztalcac ? Tam i tak sie ekspresowo jechalo :-)

Ekspresowo? Znaczy jak wiem, że masz dość "indywidualny" pogląd na
sprawę, ale ja jakoś tak nie potrafię i zwalniam na
ograniczeniach/niejasnych krzyżówkach.

I ja zwalniam, bo tam sie czerwone pali. No chyba ze zielone :-)

O "wykrotach" po wahacz nawet nie wspomnę...

Ale taki to tam pamietam tylko jeden.

O to to. A obciążenie tej trasy stosowne i nie bardzo widać
alternatywę...

A2 jak wszyscy trabia. Jakby tak teraz zaczac, to juz jest alternatywa i
nie trzeba by stac 3h w korkach.

O czym Ty piszesz?

O tym ze mozna bylo skonczyc A2 i dopiero wtedy sie zabrac za rozkopanie
8-ki. A nie - zablokowac dojazd do stolicy.

J.

W dniu 2012-09-03 22:48, J.F. pisze:

Dnia Mon, 03 Sep 2012 22:29:29 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

(...)

Nie wiem czym jeździłeś i jak - z 4 rowerami np. ?

A roznymi osobowkami. Bez rowerow ... za to szybko. I nie przypominam sobie
jakis niebezpiecznych wahan.

Dobrze, że drogi są remontowane/przebudowywane nie na zasadzie "bo ja
nie pamiętam" tylko na podstawie faktycznego stanu drogi. Nawet pustym
i samemu to bywało mało ciekawie, a wręcz niebezpiecznie przy większych
prędkościach.

I ja zwalniam, bo tam sie czerwone pali. No chyba ze zielone :-)

A na 70 zwalniasz? Jeśli to do ilu?

O tym ze mozna bylo skonczyc A2 i dopiero wtedy sie zabrac za rozkopanie
8-ki. A nie - zablokowac dojazd do stolicy.

A2 to inny kierunek i nikt dojazdu do stolicy nie zablokował. Owszem,
miejscami było trochę gorzej, ale ogólnie po latach jest o niebo lepiej.

Dnia Tue, 04 Sep 2012 08:15:58 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-03 22:48, J.F. pisze:

Dnia Mon, 03 Sep 2012 22:29:29 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
A roznymi osobowkami. Bez rowerow ... za to szybko. I nie przypominam sobie
jakis niebezpiecznych wahan.

Dobrze, że drogi są remontowane/przebudowywane nie na zasadzie "bo ja
nie pamiętam" tylko na podstawie faktycznego stanu drogi.

Gdzie ? W Niemczech ?

Nawet pustym
i samemu to bywało mało ciekawie, a wręcz niebezpiecznie przy większych
prędkościach.

Czym ty jezdzisz, Lublinem ? Nie, on tak szybko nie potrafi :-)

I ja zwalniam, bo tam sie czerwone pali. No chyba ze zielone :-)

A na 70 zwalniasz? Jeśli to do ilu?

Z FR czy bez ? Zwalniam .. ale nie do 70 :-)

O tym ze mozna bylo skonczyc A2 i dopiero wtedy sie zabrac za rozkopanie
8-ki. A nie - zablokowac dojazd do stolicy.

A2 to inny kierunek

Jak widac mozna skorzystac.

i nikt dojazdu do stolicy nie zablokował.

No jak nie ? Ja tam jednak przejechalem w czasie remontow, ty najwyrazniej
nie :-P
 

Owszem,
miejscami było trochę gorzej, ale ogólnie po latach jest o niebo lepiej.

No to wroc na poczatek watku. Ciagle jest znacznie gorzej, bo nie otwarli.
A jak otworza, to 4 pasy zostaly zastapione 4 pasami, nierowny asfalt
zastapiono nierownym betonem, kolizyjne skrzyzowania zastapia bezkolizyjne
- i tylko ta ostatnia zalete doceniam. Ale te kolizyjne nie byly takie
uciazliwe, co 10 km mozna zwolnic do 80.

Czyli bedzie ciut lepiej. A za te same srodki mozna bylo polepszyc o wiele
na innej drodze. A teraz przebudowano by gierkowke na spokojnie.

P.S a te zawrotki i drobne skrety w lewo zlikwidowali ? To bylo naprawde
niebezpieczne.

J.

W dniu 2012-09-04 08:48, J.F. pisze:

Dnia Tue, 04 Sep 2012 08:15:58 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

(...)

Gdzie ? W Niemczech ?

Tam też.

Nawet pustym
i samemu to bywało mało ciekawie, a wręcz niebezpiecznie przy większych
prędkościach.

Czym ty jezdzisz, Lublinem ? Nie, on tak szybko nie potrafi :-)

Potrafi. Trzeba było się przejechać np. w deszcz po tych koleinach.

A na 70 zwalniasz? Jeśli to do ilu?

Z FR czy bez ? Zwalniam .. ale nie do 70 :-)

Dla mnie nieistotne czy z FR czy bez, ale zwalniać trzeba było.

A2 to inny kierunek

Jak widac mozna skorzystac.

A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.

i nikt dojazdu do stolicy nie zablokował.

No jak nie ? Ja tam jednak przejechalem w czasie remontow, ty najwyrazniej
nie :-P

Skoro przejechałeś to jednak nie zablokował.

No to wroc na poczatek watku. Ciagle jest znacznie gorzej, bo nie otwarli.

Wiadomo, że na samej DK jest miejscami gorzej, ponieważ przebudowa trwa, ale nie jest na tyle gorzej, by próbować objazdów.

A jak otworza, to 4 pasy zostaly zastapione 4 pasami, nierowny asfalt
zastapiono nierownym betonem, kolizyjne skrzyzowania zastapia bezkolizyjne
- i tylko ta ostatnia zalete doceniam. Ale te kolizyjne nie byly takie
uciazliwe, co 10 km mozna zwolnic do 80.

Asfalt był nierówny, były koleiny itd. Skrzyżowania kolizyjne były
upierdliwe i trzeba było zwalniać. Co do nierównego betonu - to
zupełnie inny rodzaj nierówności i do tego ciężko to ocenić,
ponieważ jest różnie na różnych odcinkach i do tego nie da się
póki co rozpędzić.

Czyli bedzie ciut lepiej. A za te same srodki mozna bylo polepszyc o wiele
na innej drodze.

Będzie dużo lepiej i nie bardzo rozumiem czemu środki miałyby być
przeznaczone akurat na inne drogi.

A teraz przebudowano by gierkowke na spokojnie.

Byłoby to takie same utrudnienie ja wcześniej.

P.S a te zawrotki i drobne skrety w lewo zlikwidowali ? To bylo naprawde
niebezpieczne.

Przejedź się i zobacz. Napisz może też o którym miejscu piszesz.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-09-04 08:48, J.F. pisze:

Dnia Tue, 04 Sep 2012 08:15:58 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Gdzie ? W Niemczech ?

Tam też.

Tam - byc moze.
Ale "tez" ? Malo to widziales dziurawych drog u nas ?

Nawet pustym
i samemu to bywało mało ciekawie, a wręcz niebezpiecznie przy większych
prędkościach.

Czym ty jezdzisz, Lublinem ? Nie, on tak szybko nie potrafi :-)

Potrafi. Trzeba było się przejechać np. w deszcz po tych koleinach.

W deszcz jezdzilem, w snieg. Ale w takich warunkach profilaktycznie zwalniam.

A2 to inny kierunek

Jak widac mozna skorzystac.

A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.

Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby. A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.

i nikt dojazdu do stolicy nie zablokował.

No jak nie ? Ja tam jednak przejechalem w czasie remontow, ty najwyrazniej
nie :-P

Skoro przejechałeś to jednak nie zablokował.

Ale w jakim tempie.

No to wroc na poczatek watku. Ciagle jest znacznie gorzej, bo nie otwarli.

Wiadomo, że na samej DK jest miejscami gorzej, ponieważ przebudowa trwa, ale nie jest na tyle gorzej, by próbować objazdów.

Czyli bylo lepiej od sredniej krajowej, a teraz jest podobnie jak na innych, jednojezdniowych drogach.

A jak otworza, to 4 pasy zostaly zastapione 4 pasami, nierowny asfalt
zastapiono nierownym betonem, kolizyjne skrzyzowania zastapia bezkolizyjne
- i tylko ta ostatnia zalete doceniam. Ale te kolizyjne nie byly takie
uciazliwe, co 10 km mozna zwolnic do 80.

Asfalt był nierówny, były koleiny itd. Skrzyżowania kolizyjne były
upierdliwe i trzeba było zwalniać. Co do nierównego betonu - to

Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.

Czyli bedzie ciut lepiej. A za te same srodki mozna bylo polepszyc o wiele
na innej drodze.

Będzie dużo lepiej i nie bardzo rozumiem czemu środki miałyby być
przeznaczone akurat na inne drogi.

Bo tu mi sie podniesie srednia ze 110 do 120. A na innej drodze moze byc z 60 do 100.
Jak podliczysz ile to minut na dystansie 150 km to moze zrozumiesz.

A teraz przebudowano by gierkowke na spokojnie.

Byłoby to takie same utrudnienie ja wcześniej.

Jest juz alternatywa w postaci A2.  No i jakbym teraz zyskal dwie godziny na innym odcinku, to moglbym stracic tutaj wyszlo by na rowno.
A tak to nie zyskam gdzie indziej, a strace tutaj :-)

P.S a te zawrotki i drobne skrety w lewo zlikwidowali ? To bylo naprawde
niebezpieczne.

Przejedź się i zobacz.

Przeciez ciagle w budowie, to troche za wczesnie.

Napisz może też o którym miejscu piszesz.

To w paru miejscach bylo, gdzie zap* lewym pasem trafialo sie na kogos kto hamuje ..

J.

W dniu 2012-09-04 13:09, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup

(...)

A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.

Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.

Była potrzeba.

A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.

To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.

Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.

Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...

Bo tu mi sie podniesie srednia ze 110 do 120.

No to mamy clue tematu - Tobie się niewiele poprawi.
A ta średnia - 110 (powyżej maks. dopuszczalnej 100km/h)
to wynik raczej niezbyt chwalebny. Po tej drodze w większości
jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
zdrowo podniesie, spadnie liczba wypadków itd.

A na innej drodze moze byc z 60 do 100.

Znaczy po wykupie terenów, zrobieniu drogi ekspresowej itd.

Jak podliczysz ile to minut na dystansie 150 km to moze zrozumiesz.

A licz i teoretyzuj sobie. Gierkówka od dawna powinna być przebudowana,
a inne drogi? Przebudowuje się wg jakiejś koncepcji, a nie Twojej
wersji oszczędności Twojego czasu.

A teraz przebudowano by gierkowke na spokojnie.

Byłoby to takie same utrudnienie ja wcześniej.

Jest juz alternatywa w postaci A2.

Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
być może.

P.S a te zawrotki i drobne skrety w lewo zlikwidowali ? To bylo naprawde
niebezpieczne.

Przejedź się i zobacz.

Przeciez ciagle w budowie, to troche za wczesnie.

Dużo widać, do tego to podobno ekspresówka. Przy okazji byś ten beton
ocenił.

Napisz może też o którym miejscu piszesz.

To w paru miejscach bylo, gdzie zap* lewym pasem trafialo sie na kogos
kto hamuje ..

No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...

Dnia Tue, 04 Sep 2012 16:28:19 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-04 13:09, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup

A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.

Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.

Była potrzeba.

Jaka ? o czasach przed rozkopaniem 8-ki pisze.

A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.

To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.

Ruch jest potezny, szczegolnie w piatkowe popoludnie, ale przebudowa ...
tyle czekala, to i dwa lata mogla poczekac.

Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.

Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...

Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.

Bo tu mi sie podniesie srednia ze 110 do 120.

No to mamy clue tematu - Tobie się niewiele poprawi.
A ta średnia - 110 (powyżej maks. dopuszczalnej 100km/h)
to wynik raczej niezbyt chwalebny.

Bardzo sie wstydze :-P

Po tej drodze w większości
jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
zdrowo podniesie,

A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

spadnie liczba wypadków itd.

O widzisz, warto bedzie sprawdzic. Ale ... znow brak danych tylko z tego
odcinka.

A na innej drodze moze byc z 60 do 100.

Znaczy po wykupie terenów, zrobieniu drogi ekspresowej itd.

Wykup juz dawno powinien byc zrobiony. A droga ... tu praktycznie od nowa
zrobiona.

Jak podliczysz ile to minut na dystansie 150 km to moze zrozumiesz.

A licz i teoretyzuj sobie. Gierkówka od dawna powinna być przebudowana,
a inne drogi? Przebudowuje się wg jakiejś koncepcji, a nie Twojej
wersji oszczędności Twojego czasu.

Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
zapowiada z ew budzecie znow pusto.

A teraz przebudowano by gierkowke na spokojnie.

Byłoby to takie same utrudnienie ja wcześniej.

Jest juz alternatywa w postaci A2.

Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
być może.

Wystarczy zeby korki w czasie remontu skrocily sie dwukrotnie :-)

Napisz może też o którym miejscu piszesz.

To w paru miejscach bylo, gdzie zap* lewym pasem trafialo sie na kogos
kto hamuje ..

No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...

Oj tam, trafialo sie rzadko, a korek byl permanentny :-)
Trafialo sie od 30 lat, to jeszcze 2 mozna bylo poczekac ..

J.

W dniu 2012-09-04 20:27, J.F. pisze:

Dnia Tue, 04 Sep 2012 16:28:19 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-04 13:09, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup

A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.

Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.

Była potrzeba.

Jaka ? o czasach przed rozkopaniem 8-ki pisze.

Ja też. Nie było A2 (czy innej trasy szybkiego ruchu) to się
korzystało z tego co było. Tyczy to każdego miejsca. Korzystałem
np. regularnie z DK1 (DK91). Teraz jest A1 na sporej części to z
niej korzystam, albo i nie.

A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.

To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.

Ruch jest potezny, szczegolnie w piatkowe popoludnie,

Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
popalić...

ale przebudowa ...
tyle czekala, to i dwa lata mogla poczekac.

Bo, ponieważ? Zdaje się, że przebudowa i tak zbyt długo czekała, a Ty
jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.

Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.

Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...

Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.

Na ekspresówce/autostradzie zasadniczo nie ma takiego problemu.

Bardzo sie wstydze :-P

W sumie nieistotne.

Po tej drodze w większości
jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
zdrowo podniesie,

A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

Tak, szczególnie w ciężarówkach.

spadnie liczba wypadków itd.

O widzisz, warto bedzie sprawdzic. Ale ... znow brak danych tylko z tego
odcinka.

Policja (i nie tylko) pewnie je ma.

A na innej drodze moze byc z 60 do 100.

Znaczy po wykupie terenów, zrobieniu drogi ekspresowej itd.

Wykup juz dawno powinien byc zrobiony. A droga ... tu praktycznie od nowa
zrobiona.

No popatrz...

Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
zapowiada z ew budzecie znow pusto.

Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników. Budżet niestety jest jaki jest i lepiej nie będzie.
Oby skończyli to co było planowane po kilku modyfikacjach. Jeden
z takich elementów mam na codziennej trasie, a przydałoby się nie
tylko zakończenia, ale i realizacja ciągu dalszego (S2).

Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
być może.

Wystarczy zeby korki w czasie remontu skrocily sie dwukrotnie :-)

Niesamowite - jak byś to chciał rozwiązać?

No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...

Oj tam, trafialo sie rzadko, a korek byl permanentny :-)

Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.

Trafialo sie od 30 lat, to jeszcze 2 mozna bylo poczekac ..

Kiedyś nie było to specjalnie upierdliwe, ale przy gość gwałtownie
narastającym zagęszczeniu ruchu jednak czekać się nie powinno...

Dnia Tue, 04 Sep 2012 21:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-04 20:27, J.F. pisze:

A2 nie było to też się korzystało z innych dróg.

Sie nie korzystalo, bo nie bylo potrzeby.

Była potrzeba.

Jaka ? o czasach przed rozkopaniem 8-ki pisze.

Ja też. Nie było A2 (czy innej trasy szybkiego ruchu) to się
korzystało z tego co było. Tyczy to każdego miejsca. Korzystałem
np. regularnie z DK1 (DK91).

Zaraz zaraz - chcesz powiedziec ze jadac Czestochowy czy Katowic to
jechales sobie Sochaczew, Lowicz, Lodz, a potem 91 przez Piotrkow i
Radomsko ?

A do Wroclawia/Kudowy to jak jezdziles ?

A jak 8-ke rozkopali, to inne tez sie zakorkowaly.

To dowód na to, że ruch na DK8 jest potężny i trasa wymagała
przebudowy - zdaje się, że o to chodzi.

Ruch jest potezny, szczegolnie w piatkowe popoludnie,

Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
popalić...

Tym niemniej przed przebudowa dawala rade. Chyba ze byl maly remoncik.

ale przebudowa ...
tyle czekala, to i dwa lata mogla poczekac.

Bo, ponieważ? Zdaje się, że przebudowa i tak zbyt długo czekała, a Ty

I tak byla jedna z lepszych drog krajowych

jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.

Moje interesy i sa zbiezne ze wszystkimi, ktorzy ta droga jezdzili i jezdza
:-)

Eee tam - za ktoryms przejazdem to juz sie wiedzialo gdzie noge z gazu
zdjac, zeby spokojnie zwolnic. I ciagle nie bylo to tak ze co kawalek
przeszkoda i nie oplaca sie rozpedzac.

Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...

Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.

Na ekspresówce/autostradzie zasadniczo nie ma takiego problemu.

Jest, jest, tylko predkosci inne :-)

Po tej drodze w większości
jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
zdrowo podniesie,

A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

Tak, szczególnie w ciężarówkach.

i w osobowkach tez. Wyjedz kiedys na autostrade, zrozumiesz.
A moze na A2 jednak szybciej jezdza niz na A4 ?

spadnie liczba wypadków itd.

O widzisz, warto bedzie sprawdzic. Ale ... znow brak danych tylko z tego
odcinka.

Policja (i nie tylko) pewnie je ma.

Ale nie publikuje.

Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
zapowiada z ew budzecie znow pusto.

Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników.

Nic z tego. Dluzej rzadza, trafili w fundusze unijne, to moze sie tak
wydawac. A tymczasem drogi sie buduje powoli, politycy gardluja, gardluja,
i nic z tego nie wynika, na szczescie GD pracuje systematycznie, i nowe
drogi powstaja.

Nie, A2 nie jest alternatywą przy jeździe np. na Śląsk. Do Wrocławia
być może.

Wystarczy zeby korki w czasie remontu skrocily sie dwukrotnie :-)

Niesamowite - jak byś to chciał rozwiązać?

No przeca pisze - dac korzystajacym alternatywe.
Najpierw otworzyc A2, potem rozkopac gierkowke.

No popatrz, a wcześniej pisałeś, że przebudowa niewiele zmienia...

Oj tam, trafialo sie rzadko, a korek byl permanentny :-)

Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.

Po rozkopaniu ? 100 km korka :-(

J.

W dniu 2012-09-04 23:18, J.F. pisze:

Dnia Tue, 04 Sep 2012 21:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

(...)

Zaraz zaraz - chcesz powiedziec ze jadac Czestochowy czy Katowic to
jechales sobie Sochaczew, Lowicz, Lodz, a potem 91 przez Piotrkow i
Radomsko ?

Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
autostrady. Dowolnej.

A do Wroclawia/Kudowy to jak jezdziles ?

Do Wrocławia to DK8, ale Kudowa to DK8, DK1, DK46 i DK8. Wrocław nie
jest pępkiem świata.

Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
popalić...

Tym niemniej przed przebudowa dawala rade.

Średnio, niemniej brak alternatywy.

Chyba ze byl maly remoncik.

Od razu kilometrowe korki.

Bo, ponieważ? Zdaje się, że przebudowa i tak zbyt długo czekała, a Ty

I tak byla jedna z lepszych drog krajowych

Była, tylko co z tego, skoro odstawała od standardu wręcz wymaganego na
takiej trasie?

jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.

Moje interesy i sa zbiezne ze wszystkimi, ktorzy ta droga jezdzili i jezdza
:-)

Jakoś tak nie bardzo. Ja ta drogą jeździłem, jeżdżę i przebudowa była
potrzebna od dawna. Doczekałem się w końcu. Nie ja jeden.

Jak jedziesz sam i znasz trasę to być może, ale...

Jak nie znasz to i tak wolniej jedziesz.

Na ekspresówce/autostradzie zasadniczo nie ma takiego problemu.

Jest, jest, tylko predkosci inne :-)

Ja nie mam na myśli Twojego modelu jazdy.

Po tej drodze w większości
jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
zdrowo podniesie,

A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

Tak, szczególnie w ciężarówkach.

i w osobowkach tez. Wyjedz kiedys na autostrade, zrozumiesz.

Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
standardu na drogę ekspresową/autostradę?

A moze na A2 jednak szybciej jezdza niz na A4 ?

Nie bardzo wiem co masz na myśli.

Policja (i nie tylko) pewnie je ma.

Ale nie publikuje.

Nic nie stoi na przeszkodzie by się zwrócić z zapytaniem. Inna sprawa,
że takim stawianiem sprawy zaprzeczasz faktom.

Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
zapowiada z ew budzecie znow pusto.

Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników.

Nic z tego.

Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?

Dluzej rzadza, trafili w fundusze unijne, to moze sie tak
wydawac.

Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
mamy obecnie.

A tymczasem drogi sie buduje powoli,

Tak, są politycznie niepoprawne. Szczególnie te prywatne.

politycy gardluja, gardluja,
i nic z tego nie wynika, na szczescie GD pracuje systematycznie, i nowe
drogi powstaja.

Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.

No przeca pisze - dac korzystajacym alternatywe.
Najpierw otworzyc A2, potem rozkopac gierkowke.

A ja napisałem, że A2 może być alternatywą tylko dla części
ruchu, a przesuniecie remontu gierkówki mogło być zwyczajnie
szkodliwe.

Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.

Po rozkopaniu ? 100 km korka :-(

100km korka to nigdy nie było.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup W dniu 2012-09-04 23:18, J.F. pisze:

Dnia Tue, 04 Sep 2012 21:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

(...)

Zaraz zaraz - chcesz powiedziec ze jadac Czestochowy czy Katowic to
jechales sobie Sochaczew, Lowicz, Lodz, a potem 91 przez Piotrkow i
Radomsko ?

Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
autostrady. Dowolnej.

To na drugi raz nie odwracaj kota ogonem.
Ja pisalem ze A2 stanowi alternatywe dla S8, owszem - nie dla wszystkich. Ale dla wielu dobra lub nawet rownorzedna.
Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie A2 - nie byloby tych gigantycznych korkow.

A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z niej nie uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne. Znaczy sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne :-P

Tam ruch jest zawsze, a piątkowe popołudnia to wszędzie dają
popalić...

Tym niemniej przed przebudowa dawala rade.

Średnio, niemniej brak alternatywy.

No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly :-P

Chyba ze byl maly remoncik.

Od razu kilometrowe korki.

A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)

jeszcze (z racji prywatnych interesów) chciałbyś ją opóźnić.

Moje interesy i sa zbiezne ze wszystkimi, ktorzy ta droga jezdzili i jezdza
:-)

Jakoś tak nie bardzo. Ja ta drogą jeździłem, jeżdżę i przebudowa była
potrzebna od dawna. Doczekałem się w końcu. Nie ja jeden.

I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

Po tej drodze w większości
jeżdżą ludzie, którzy mają ją dużo niższą i pewnie się
zdrowo podniesie,

A gdzie tam, kapeluszniki jedne :-)

Tak, szczególnie w ciężarówkach.

i w osobowkach tez. Wyjedz kiedys na autostrade, zrozumiesz.

Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
standardu na drogę ekspresową/autostradę?

Sugeruje ze sporo osob jedzie 120 po autostradzie, mimo ze wolno juz 140 a nawet 149.

I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac szybko ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie bedzie spieszyl :-)

A moze na A2 jednak szybciej jezdza niz na A4 ?

Nie bardzo wiem co masz na myśli.

Ze sugestia powyzej jest na podstawie A4.
A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..

Policja (i nie tylko) pewnie je ma.

Ale nie publikuje.

Nic nie stoi na przeszkodzie by się zwrócić z zapytaniem. Inna sprawa,
że takim stawianiem sprawy zaprzeczasz faktom.

Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla calej drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow ?

Niuestety masz racje - przebuduja je tak "im" sie wydaje. A PO wlasnie
zapowiada z ew budzecie znow pusto.

Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników.

Nic z tego.

Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?

Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.

Dluzej rzadza, trafili w fundusze unijne, to moze sie tak
wydawac.

Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
mamy obecnie.

Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo niz wczesniej.
A wczesniejsze to tez nie ich zasluga, tylko systematycznej pracy GD przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

A tymczasem drogi sie buduje powoli,

Tak, są politycznie niepoprawne. Szczególnie te prywatne.
politycy gardluja, gardluja,
i nic z tego nie wynika, na szczescie GD pracuje systematycznie, i nowe
drogi powstaja.

Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.

Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak ze ktos da pieniadze i droga powstaje.
Musi byc plan, decyzja, przetarg na projekt, projekt, przetarg na budowe, budowa - i to wszystko trwa ponad jedna kadencje wladz.
Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej przesuniecia w planie budow i przetargow.
A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to czesc moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.

Przy czym rozpoczetej budowy nie zatrzymasz, wiec rzad sie moze zmienic, a budowa leci i placic trzeba.

Rzadko powiadasz - korek też był rzadki. Tylko w pewnych miejscach.

Po rozkopaniu ? 100 km korka :-(

100km korka to nigdy nie było.

Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)

J.

W dniu 2012-09-05 11:40, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup

(...)

Skąd taki pomysł? Pisałem o używaniu innych dróg, jeżeli nie ma
autostrady. Dowolnej.

To na drugi raz nie odwracaj kota ogonem.

Jakie odwracanie kota ogonem? Trzeba było czytać dokładniej.
Nie było A2 to była DK2.

Ja pisalem ze A2 stanowi alternatywe dla S8, owszem - nie dla
wszystkich. Ale dla wielu dobra lub nawet rownorzedna.

Pisałeś, żeby poczekali z przebudową gierkówki na A2, ponieważ
A2 jest alternatywą dla DK8. Ja zaprotestowałem takiemu stawianiu
sprawy, ponieważ jest alternatywą tylko w niewielkim stopniu - owszem,
jak ktoś do Wrocławia jedzie to tak. Trzeba było korzystać ze starej
dwójki (obecnie DK92). Dodatkowo niby z jakiej racji czekać, skoro
takie były plany (przetargi itd.), a budowa A2 się przeciągała?

Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie A2 - nie
byloby tych gigantycznych korkow.

Nie, nie trzeba było czekać - korki i tak by były, ponieważ najgorzej
było pod Piotrkowem, a to nie jest w większości trasa na Wrocław

A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z niej nie
uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne. Znaczy
sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne :-P

Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
remont/przebudowa już istniejącej?

Średnio, niemniej brak alternatywy.

No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly :-P

Dla kogo?

A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)

Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.

I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to
gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.

Sugerujesz, że średnia się ludziom zdrowo nie podniesie po zmianie
standardu na drogę ekspresową/autostradę?

Sugeruje ze sporo osob jedzie 120 po autostradzie, mimo ze wolno juz 140
a nawet 149.

No i co z tego, skoro średnią bardzo ciągnie w dół regularne
zwalnianie itd.? Ludzie będą mieli spokojnie średnią 110km/h,
a nie ledwo 70-80. Pal diabli osobówki - zapytaj kierowców
ciężarówek.

I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac szybko
ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie
bedzie spieszyl :-)

Nie interesują mnie ci, którym się "chce jechać szybko" - zdecydowanie
bardziej interesuje mnie względne szybka, spokojna i bezpieczna jazda
zgodna z przepisami.

Ze sugestia powyzej jest na podstawie A4.
A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej
szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..

To będą mogli spokojniej jeździć.

Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla calej
drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow ?

Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.

Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?

Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.

Zastanawia mnie Twój dryf polityczny.

Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
mamy obecnie.

Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo niz
wczesniej.

Hłe, hłe - przecież plany były już wcześniej mniej więcej określone
i wiadomo było, że najwięcej będzie realizowane przed Euro, później
wszystko będzie wolniej. Zerknij na harmonogram. Dołóż do tego kryzys
w EU itd.

A wczesniejsze to tez nie ich zasluga,

Oj biedaku - a gdzie ja napisałem, że to wprost ich zasługa?
Pisałeś, że PO ogłosiło pustki w budzecie, to napisałem:
<cite>
Były plany, sporo zrealizowano. PO i tak sporo zrobiło w stosunku do
poprzedników.
</cite>

tylko systematycznej pracy GD
przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

No tak, oni tacy niezależni, PO winna, bo budżet pusty.

Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.

Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak ze
ktos da pieniadze i droga powstaje.

No popatrz, a jak wcześniej pisałem, że do budowy innej drogi o
standardzie gierkówki to trzeba terenu itd. to jakoś było cicho.

Musi byc plan, decyzja, przetarg na projekt, projekt, przetarg na
budowe, budowa - i to wszystko trwa ponad jedna kadencje wladz.

A gdzie ja niby pisałem, że to wszystko nie jest potrzebne? To
Ty chciałeś blokować przebudowę DK8. Nie wspominając o tym, że
mamy kolejną kadencję z tą samą rządzącą władzą :) Zapomniałeś
przy okazji o protestach, ekologach itd.

Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej
przesuniecia w planie budow i przetargow.

A, więc już rządu a nie PO? Gdybyś użył tego określenie to pewnie
byś tak nie oponował, jak pisałem, że były plany, sporo zrealizowano
i to sporo w stosunku do poprzedników. Co do przesuwania w czasie
i nieogłaszania przetargów to zdaje się mamy praktykę liczoną
w dziesiątkach lat.

A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to czesc
moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.

Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.

Przy czym rozpoczetej budowy nie zatrzymasz, wiec rzad sie moze zmienic,
a budowa leci i placic trzeba.

ROTFL - piękny przykład na A2.

Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)

Zerknij na traffic (może być targeo).

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-09-05 11:40, J.F pisze:

Wiec trzeba bylo poczekac z rozkopaniem gierkowki na skonczenie A2 - nie
byloby tych gigantycznych korkow.

Nie, nie trzeba było czekać - korki i tak by były, ponieważ najgorzej
było pod Piotrkowem, a to nie jest w większości trasa na Wrocław

Ale co zlego dzialo sie pod Piotrkowem ?

A gierkowka przed rozkopaniem byla jednak drobra droga, skoro z niej nie
uciekales na alternatywne. Znaczy sie lepsza niz alternatywne. Znaczy
sie mozna bylo w pierwszej kolejnosci poprawic te alternatywne :-P

Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
remont/przebudowa już istniejącej?

Alternatywne i tak trzeba bedzie w najblizszej przyszlosci poprawic, bo jak znam zycie - stan jest kiepski.
To mozna odwrocic kolejnosc.

Średnio, niemniej brak alternatywy.

No jak brak - wystarczylo ja rozkopac, i alternatywy sie znalazly :-P

Dla kogo?

Dla wszystkich !
Bo niezaleznie od kierunku docelowego, korek na 8-ce byl taki, ze wszyscy ktorzy o nim wiedzieli starali sie go ominac.

A wiec zafundowano nam duzy remont i korek na 100km :-)

Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.

A co ja tlumacze od dziesiatkow postow ?
Ze trzeba bylo poczekac az sie alternatywa wybuduje.

I jakbys tak mial wymienic drogi na ktorych przebudowy czekasz, to
gierkowka byla na pierwszym miejscu ?

Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.

I co - przebudowuja ? To mozna bylo przebudowac tam, a pozniej zrobic S8, a nie odwrotnie.

I mysle ze sie srednia zdrowo nie podniesie - kto chcial jechac szybko
ten jechal, kto chcial jechac przepisowo, ten ten teraz tez sie nie
bedzie spieszyl :-)

Nie interesują mnie ci, którym się "chce jechać szybko" - zdecydowanie
bardziej interesuje mnie względne szybka, spokojna i bezpieczna jazda
zgodna z przepisami.

I ile sie jechalo od granic Warszawy do Piotrkowa zgodnie z przepisami i spokojnie przed rozkopaniem ?

Zanotujemy, przy najblizszej okazji napiszesz ile to zajmuje nowa ekspresowa droga :-)
Ciekawym czy bedzie 10 minut krocej ..

A tak jak sobie przypomne ... to po gierkowce jezdzilo chyba wiecej
szybkich kierowcow, niz obecnie na A4 ..

To będą mogli spokojniej jeździć.

Mysle ze im sie dobrze jezdzilo, wszak zawsze mogli zwolnic :-)

Tylko po prostu wiecej bylo takich  co jednak chcieli szybko.

Jakim faktom ? Ze wypadkowosc na 8-ce jest publikowana, ale dla calej
drogi, i trudno z tego wyciagac wnioski dla poszczegolnych odcinkow ?

Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.

Teoretycznie tak, ale jak to w zyciu - interesujace jest jeszcze jak teoria zgadza sie z praktyka.

Takie swiatla obowiazkowe w dzien, jak one bardzo poprawiaja bezpieczenstwo :-P

Co nic z tego? Zaprzeczasz, że zrobiło sporo w stosunku do poprzedników?

Zaprzeczam. Ci politycy w ogolnosci niewiele robia.

Zastanawia mnie Twój dryf polityczny.

A kto zdryfowal - ja czy ty ?

Tu nic się nie wydaje - są fakty. Skoro Ty argumentujesz, że PO
ogłosiło pusty budżet to właśnie PO zrealizowało sporo z tego co
mamy obecnie.

Nie, to znaczy ze oglosili iz teraz bedzie mniej drog przybywalo niz
wczesniej.

Hłe, hłe - przecież plany były już wcześniej mniej więcej określone
i wiadomo było, że najwięcej będzie realizowane przed Euro, później
wszystko będzie wolniej. Zerknij na harmonogram. Dołóż do tego kryzys
w EU itd.

z pierwotnych harmonogramow sporo odpadlo, to teraz moglyby byc robione.

Ale jak juz mowimy o Euro - to masz przyklad, jedna z glownych drog na te impreze zostala na jej czas dokumentnie rozkopana. To po ch* bylo zaczynac, jak nie mozna bylo skonczyc?

tylko systematycznej pracy GD
przez lata, nie zwazajac na to kto tam akurat u wladzy.

No tak, oni tacy niezależni, PO winna, bo budżet pusty.

No przeciez pisze wyraznie - rzady sie zmieniaja, a GD na szczescie pracuje, planuje, przetargi robi. I to ze jakies drogi mamy, to nie dlatego ze rzad obiecal, albo wyznaczyl nowe, tylko ze ktos tam jednak systematycznie pracuje ... a rzad tylko placi :-)

No dobra, jego zasluga ze placi, w koncu moglby nie placic wcale :-)

Drogi nie powstają z niczego. Ktoś na nie musi wyłożyć pieniądze.

Przeciez wlasnie pisze ze drogi sie buduje powoli. To nie jest tak ze
ktos da pieniadze i droga powstaje.

No popatrz, a jak wcześniej pisałem, że do budowy innej drogi o
standardzie gierkówki to trzeba terenu itd. to jakoś było cicho.

A ten teren nie jest juz wykupiony ? Bo jesli droga byla w dalekich planach, to realizacja powinna juz biec, zeby ja mozna bylo za 5-10 lat skonczyc.

A gdzie ja niby pisałem, że to wszystko nie jest potrzebne? To
Ty chciałeś blokować przebudowę DK8. Nie wspominając o tym, że
mamy kolejną kadencję z tą samą rządzącą władzą :)

Inne rzady oddaly do uzytku drogi zaplanowane przez poprzednikow, a za ich kadencji rozpoczeto nastepne.
Jak pisales ze za PO oddali najwiecej - to mowie - dlugo juz rzadza, to i "wyniki" maja lepsze, bo co roku cos tam sie oddaje, no i w dofinansowania unijne trafili, wiec jest tego wiecej niz przed 2004.

Wiec od deklaracji rzadu ile bedzie pieniedzy zalezy co najwyzej
przesuniecia w planie budow i przetargow.

A, więc już rządu a nie PO?

Pod tym wzgledem wszystkie takie same.

A ze kwoty sie z roku na rok az tak bardzo chyba nie zmieniaja, to czesc
moze zyc wlasnym zyciem niezaleznie od aktualnie panujacych.

Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.

GD skrupulatnie ukrywa finanse, tym niemniej podejrzewam ze kazdy nowy minister finansow zaczyna od budzetu z roku poprzedniego.

Jak musze jechac 45km/h, to twierdze ze jest korek :-)

Zerknij na traffic (może być targeo).

Byc moze jest juz lepiej, ale wiem ile jechalem rok temu.

No i masz ten niedawny test - Wroclaw-Warszawa zgodnie z przepisami. 3h z Piotrkowa do stolicy. 120km ..

J.

W dniu 2012-09-05 14:19, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

(...)

Ale co zlego dzialo sie pod Piotrkowem ?

Wielki korek póki wiaduktu nie oddali.

Niby dlaczego poprawiać alternatywne, skoro potrzebny był
remont/przebudowa już istniejącej?

Alternatywne i tak trzeba bedzie w najblizszej przyszlosci poprawic, bo
jak znam zycie - stan jest kiepski.

No to się poprawi, ale będzie już S8.

To mozna odwrocic kolejnosc.

Ot tak po prostu?

Dla wszystkich !
Bo niezaleznie od kierunku docelowego, korek na 8-ce byl taki, ze
wszyscy ktorzy o nim wiedzieli starali sie go ominac.

Gdyby alternatywy były dla wszystkich to by tam korka nie było, a
skoro był permanentny to sensownej alternatywy dla większości
ruchu nie było.

Nigdy nie było korka na 100km. Zresztą skoro był "taki" korek, to
to jednoznacznie potwierdza, ze nie było sensownych alternatyw.

A co ja tlumacze od dziesiatkow postow ?
Ze trzeba bylo poczekac az sie alternatywa wybuduje.

Jaką alternatywę? Jak miałeś na myśli A2 to trzeba było się na
DK92 przerzucić - Ty miałeś alternatywę.

Nie wiem czy na pierwszym, ale w ścisłej czołówce. Podobnie jak
przebudowa DK79 na odcinku Piaseczno - G. Kalwaria.

I co - przebudowuja ?

W końcu tak.

To mozna bylo przebudowac tam, a pozniej zrobic
S8, a nie odwrotnie.

Gdybanie. DK79 nie jest alternatywą dla DK8.

Mysle ze im sie dobrze jezdzilo, wszak zawsze mogli zwolnic :-)

Tylko po prostu wiecej bylo takich  co jednak chcieli szybko.

Teraz będą to mogli robić bezpieczniej.

Fakty są takie, że drogi ekspresowe/autostrady są bezpieczniejsze od
dróg kolizyjnych, z pieszymi itd.

Teoretycznie tak, ale jak to w zyciu - interesujace jest jeszcze jak
teoria zgadza sie z praktyka.

Sugerujesz, że w Polsce będzie odwrotnie?

Takie swiatla obowiazkowe w dzien, jak one bardzo poprawiaja
bezpieczenstwo :-P

Aaaa, chcesz flejma...

A kto zdryfowal - ja czy ty ?

No, nie ja zacząłem pisać o tym, że PO coś tam.

z pierwotnych harmonogramow sporo odpadlo, to teraz moglyby byc robione.

A za co?

Ale jak juz mowimy o Euro - to masz przyklad, jedna z glownych drog na
te impreze zostala na jej czas dokumentnie rozkopana. To po ch* bylo
zaczynac, jak nie mozna bylo skonczyc?

Taki lajf. Gotowa miała być np. A2 i co?

No dobra, jego zasluga ze placi, w koncu moglby nie placic wcale :-)

Masz rację, zmiany w ustawach przyśpieszające np. wykup terenów to
też sobie GD zrealizowało.

A ten teren nie jest juz wykupiony ? Bo jesli droga byla w dalekich
planach, to realizacja powinna juz biec, zeby ja mozna bylo za 5-10 lat
skonczyc.

Ba, realizacja procesu ma miejsce, ale w praktyce to bywa różnie.

Inne rzady oddaly do uzytku drogi zaplanowane przez poprzednikow, a za
ich kadencji rozpoczeto nastepne.

Planowanie to nie wszystko.

Jak pisales ze za PO oddali najwiecej - to mowie - dlugo juz rzadza, to
i "wyniki" maja lepsze, bo co roku cos tam sie oddaje, no i w
dofinansowania unijne trafili, wiec jest tego wiecej niz przed 2004.

Nowelizacje np. specustawy drogowej to im wyszły przypadkiem?

Obawiam się, że kwoty się zmieniają, podobnie jak przepisy.

GD skrupulatnie ukrywa finanse, tym niemniej podejrzewam ze kazdy nowy
minister finansow zaczyna od budzetu z roku poprzedniego.

Skoro minister to jednak rząd, a nie GD.

Byc moze jest juz lepiej, ale wiem ile jechalem rok temu.

To było rok temu.

W dniu 2012-09-02 20:59, J.F. pisze:

Dnia Sun, 02 Sep 2012 20:10:31 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-02 18:46, J.F. pisze:

A tak - beton miejscami jest dziwnie nierówny.

Stary tez byl jakos dziwnie nierowny, wiec zadnego postepu nie bedzie :-(

Tam był beton wcześniej? Nawet jeżeli był to beton (chyba jednak nie),
to nawierzchnia była miejscami równiejsza od tego co jest teraz.
Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

Pod Piotrkowem byl beton, ale to jeszcze na A1, gdzie przechodzil w asfalt
to juz nie pomne.

A co widzisz w topicu? DK8 na odcinku Mszczonów-Piotrków, a nie A1 pod
Piotrkowem. Zupełnie nie na temat. Zresztą z tego co napisałeś wynika,
że nie bardzo wiesz o czym mowa. Przejedź się, będziesz wiedział o co
chodzi.

Co masz na myśli?

Ze byla w miare dobrym stanie. Najpierw A2 i inne drogi, a potem poprawiac
8ke.

Ciekawy masz priorytet - jednak DK8 na tym odcinku wymagała remontu i
to od dawna. No, ale tutaj znowu trzeba by było ją odwiedzać na tym
odcinku...

Dnia Sun, 02 Sep 2012 21:52:30 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-02 20:59, J.F. pisze:

Co masz na myśli?

Ze byla w miare dobrym stanie. Najpierw A2 i inne drogi, a potem poprawiac
8ke.

Ciekawy masz priorytet - jednak DK8 na tym odcinku wymagała remontu i
to od dawna. No, ale tutaj znowu trzeba by było ją odwiedzać na tym
odcinku...

Odwiedzalem. Poza zjazdem na Grodzisk, gdzie faldy siegaly "pol metra" jak
tu kiedys kogos wysmiano, to reszta byla przejezdna.

No ale ja A4 jezdzilem, to mam inna skale wartosci :-)

J.

W dniu 2012-09-02 21:52, Artur Maśląg pisze:

Ciekawy masz priorytet - jednak DK8 na tym odcinku wymagała
remontu i
to od dawna. No, ale tutaj znowu trzeba by było ją odwiedzać na tym
odcinku...

IMHO DK8 wymagała remontu bardziej na podcinku od granicy do piotrkowa, a nie w miejscu gdzie była "najbardziej" przejezdna.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

On Sun, 02 Sep 2012 20:10:31 +0200, Artur Maśląg
wrote:

Tam był beton wcześniej? Nawet jeżeli był to beton (chyba jednak nie),
to nawierzchnia była miejscami równiejsza od tego co jest teraz.

Był od Zawady do Polichna. I był równiejszy od tego, co jest teraz.

Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

Też mam takie wrażenie.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-09-02 21:55, jerzu pisze:

On Sun, 02 Sep 2012 20:10:31 +0200, Artur Maśląg wrote:

Tam był beton wcześniej? Nawet jeżeli był to beton (chyba jednak nie),
to nawierzchnia była miejscami równiejsza od tego co jest teraz.

Był od Zawady do Polichna.I był równiejszy od tego, co jest teraz.

Niech będzie, że był to beton, ale był równiejszy od tego co jest
teraz. Jeżdżą tą trasą ponad 30 lat. W sumie dość regularnie.

Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

Też mam takie wrażenie.

Jakiś czas temu pisał, że tak naprawdę to zna tylko malutki fragment
DK8...

Dnia Sun, 02 Sep 2012 22:08:57 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-09-02 21:55, jerzu pisze:

Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

Też mam takie wrażenie.

Jakiś czas temu pisał, że tak naprawdę to zna tylko malutki fragment
DK8...

Jakies 500km z 800 :-P

Aczkolwiek nie jezdze tam codziennie, ani nawet co miesiac.

J.

Dnia Sun, 02 Sep 2012 21:55:49 +0200, jerzu napisał(a):

On Sun, 02 Sep 2012 20:10:31 +0200, Artur Maśląg

Tam był beton wcześniej? Nawet jeżeli był to beton (chyba jednak nie),
to nawierzchnia była miejscami równiejsza od tego co jest teraz.

Był od Zawady do Polichna. I był równiejszy od tego, co jest teraz.

Mam wrażenie, że nie jechałeś tym odcinkiem.

Też mam takie wrażenie.

Jaki jest teraz to nie wiem, ale pamietam ze zwrocilem uwage iz stary
rownoscia nie grzeszy.
Ale jak pisalem - moze to jeszcze na A1 bylo.

J.