Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na swiatlach"
lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze się mówiło, że olej nadal kraży - i niby to
logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?
Pzdr
Rafał

Użytkownik "Rafał VFR"  napisał w wiadomości

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na swiatlach" lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze się mówiło, że olej nadal kraży - i niby to logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?

Użytkownik "andrzej"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Rafał VFR"  napisał w wiadomości

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na swiatlach" lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze się mówiło, że olej nadal kraży - i niby to logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?

Rozmawiałem z kolegą skoda octavia RS - ciagnie.
Golf 6 TSI ciagnie. I testowy golf GTI też.
Tylko mi sie wydawało, że tam są sprzęgła suche - więc dlaczego toto ciągnie
?
Pzdr
Rafał

Wg mnie coś jest zepsute. Te DSG ktorymi jechalem nie pełzały. Jeśli pełza
to znaczy, ze stojąc sprzęgło sie slizga. Pytanie zasadnicze - czy moze?

On Jan 5, 7:04 am, "Rafał VFR"  wrote:

Rozmawiałem z kolegą skoda octavia RS - ciagnie.
Golf 6 TSI ciagnie. I testowy golf GTI też.
Tylko mi sie wydawało, że tam są sprzęgła suche - więc dlaczego toto ciągnie

No tak ale nawet motor z mokrym sprzegłem nie toczy sie na swiatlach.
Dlatego pytam.
Pzdr
Rafal

Wyglada na to ze szesciobiegowe DSG maja mokre wieloplytkowe
sprzeglow, cos jak w moto.
Siedmiobiegowy DSG ma suche...  nie wiem jakim jechales...

Yeti

Użytkownik "tahoe_sasquatch"  napisał w wiadomości

Wyglada na to ze szesciobiegowe DSG maja mokre wieloplytkowe
sprzeglow, cos jak w moto.
Siedmiobiegowy DSG ma suche...  nie wiem jakim jechales...

On Thu, 6 Jan 2011 10:53:41 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "tahoe_sasquatch"  napisał w wiadomości

Wyglada na to ze szesciobiegowe DSG maja mokre wieloplytkowe
sprzeglow, cos jak w moto.
Siedmiobiegowy DSG ma suche...  nie wiem jakim jechales...

wytłumacz mi, bo widać mam jakies braki w tej materii, jakie ma znaczenia
czy sprzęgło jest suche czy mokre - jesli jest rozłączone, to nie przenosi
napęda - prawda?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Thu, 6 Jan 2011 10:53:41 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "tahoe_sasquatch"  napisał w wiadomości

Wyglada na to ze szesciobiegowe DSG maja mokre wieloplytkowe
sprzeglow, cos jak w moto.
Siedmiobiegowy DSG ma suche...  nie wiem jakim jechales...

wytłumacz mi, bo widać mam jakies braki w tej materii, jakie ma znaczenia
czy sprzęgło jest suche czy mokre - jesli jest rozłączone, to nie przenosi
napęda - prawda?

Jakis tam przenosi. W mokrym pewnie nieco wiekszy.

On Thu, 6 Jan 2011 16:51:35 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jakis tam przenosi. W mokrym pewnie nieco wiekszy.

znaczy ze co ... sprzęgło cierne działa na postoju (np na swiatłach, w korku
itp) w nieustannym poślizgu? Przecież to bez sensu.

Ktoś porównał to do mokrego sprzęgła w motocyklu - zapewniam Was, ze po
wysprzęgleniu nie ma mowy o przekazywaniu nawet najmniejszego momentu, a już
napewno nie takiego, ktory pozwoliłby na popchnięcie motocykla.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Thu, 6 Jan 2011 16:51:35 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jakis tam przenosi. W mokrym pewnie nieco wiekszy.

znaczy ze co ... sprzęgło cierne działa na postoju (np na swiatłach, w korku
itp) w nieustannym poślizgu? Przecież to bez sensu.

widziales kiedys sprzeglo ? Tam luz jest mininalny, a tarcza osadzona
luzno na walku. Nawet w stanie wysprzeglonym cos tam czasem przytrze,
i jakis znikomy moment przeniesie.
Moment bedzie wiekszy jak sprzeglo wieloplytkowe i szczelina
wypelniona olejem. Szczegolnie zimnym.

Ktoś porównał to do mokrego sprzęgła w motocyklu - zapewniam Was, ze po
wysprzęgleniu nie ma mowy o przekazywaniu nawet najmniejszego momentu, a już
napewno nie takiego, ktory pozwoliłby na popchnięcie motocykla.

A podnies na podnozek, unies tyle kolo i zobacz czy nadal nie bedzie
sie krecic. Ewentualnie pokrec pare razy sam - w hamulcach tez jest
luz minimalny :-)

On Sun, 9 Jan 2011 10:48:08 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

widziales kiedys sprzeglo ? Tam luz jest mininalny, a tarcza osadzona
luzno na walku. Nawet w stanie wysprzeglonym cos tam czasem przytrze,
i jakis znikomy moment przeniesie.
Moment bedzie wiekszy jak sprzeglo wieloplytkowe i szczelina
wypelniona olejem. Szczegolnie zimnym.

Heh ... widzialem :)
no pewnie, pewnie. W manualu z suchym sprzęgle też - ale moment ten
wystarcza zwykle do napędzenia koła wiszącego w powietrzu, a nie poruszenia
samochodu.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No to teraz wez wieloplytkowe, dwa w dodatku, zalej gestym olejem,
i sie okaze ze na lekko opadajacej jezdni da rade.

On Sun, 9 Jan 2011 23:18:52 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No to teraz wez wieloplytkowe, dwa w dodatku, zalej gestym olejem,
i sie okaze ze na lekko opadajacej jezdni da rade.

w moim obecnym motocyklu mam 10 czy 11 płytek i ... po wysprzegleniu *nie
ciagnie*
wg mnie ilosc tarcz nie ma znaczenia. Gestosc oleju tez (jezdze na 0w50)

On 10 Sty, 00:24, J.F.  wrote:

>> No to teraz wez wieloplytkowe, dwa w dodatku, zalej gestym olejem,
>> i sie okaze ze na lekko opadajacej jezdni da rade.

>w moim obecnym motocyklu mam 10 czy 11 p ytek i ... po wysprzegleniu *nie
>ciagnie*
>wg mnie ilosc tarcz nie ma znaczenia. Gestosc oleju tez (jezdze na 0w50)

Nie w silniku tylko w sprzegle :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 9 Jan 2011 23:18:52 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No to teraz wez wieloplytkowe, dwa w dodatku, zalej gestym olejem,
i sie okaze ze na lekko opadajacej jezdni da rade.

w moim obecnym motocyklu mam 10 czy 11 płytek i ... po wysprzegleniu *nie
ciagnie*
wg mnie ilosc tarcz nie ma znaczenia. Gestosc oleju tez (jezdze na 0w50)

Nie w silniku tylko w sprzegle :-)

On Mon, 10 Jan 2011 19:31:51 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Generalnie przyjmuje do wiadomości, ze można zaprojektować skrzynie tak,
zeby występował poślizg na sprzęgle, jednak wg mnie rodzi to pewne problemy:
- przy włączaniu biegu, coś musi zatrzymać koła zębate, inaczej będzie
zgrzytać

- przy dłuższym postoju na D coś tam sie musi zużywać, w koncu to nie
hydrokinetyk, gdzie nie ma to żadnego znaczenia. Dla mnie to w sumie dziwne.

W ogólności napewno poślizg niue wynika z samego utopienia wielu płytek w
oleju.

Wg mnie może to być realizowane tak, ze sprzęgła płytkowe swoją
drogą, ale fakt występowania tam oleju można wykorzystać do zrobienia czegoś
na wzór hydrokinetycznego sprzęgła. Skoro jedna strona sprzęgła wiruje, a
druga jest odłączona akurat płytkami to wystarczy, ze ta druga część będzie
obdarzona odpowiednimi łopatkami, ktore będą przekazywac moment dzięki
czynnikowi jakim jest olej.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Mon, 10 Jan 2011 19:31:51 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Generalnie przyjmuje do wiadomości, ze można zaprojektować skrzynie tak,
zeby występował poślizg na sprzęgle, jednak wg mnie rodzi to pewne problemy:
- przy włączaniu biegu, coś musi zatrzymać koła zębate, inaczej będzie
zgrzytać

Synchronizatory sa.

- przy dłuższym postoju na D coś tam sie musi zużywać, w koncu to nie
hydrokinetyk, gdzie nie ma to żadnego znaczenia. Dla mnie to w sumie dziwne.

Jesli to olej to sie nie zuzywa .. choc w sumie nie jestem taki pewny
(polymer shearing).

W ogólności napewno poślizg niue wynika z samego utopienia wielu płytek w
oleju.

Olej jest lepki.

Wg mnie może to być realizowane tak, ze sprzęgła płytkowe swoją
drogą, ale fakt występowania tam oleju można wykorzystać do zrobienia czegoś
na wzór hydrokinetycznego sprzęgła. Skoro jedna strona sprzęgła wiruje, a
druga jest odłączona akurat płytkami to wystarczy, ze ta druga część będzie
obdarzona odpowiednimi łopatkami, ktore będą przekazywac moment dzięki
czynnikowi jakim jest olej.

Ale wcale nie chcemy tak robic, to w koncu DSG, moga byc dwa biegi
wlaczone.

Raczej bym poszukal innych DSG - one tez pelzaja czy nie ?

On Tue, 11 Jan 2011 09:07:14 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

- przy włączaniu biegu, coś musi zatrzymać koła zębate, inaczej będzie
zgrzytać

Synchronizatory sa.

nie wiem jak zbudowane są synchronizatory w DSG,

ale zauważ, ze ciągle
przekazywany jest napęd, wiec co - w chwili załączania synchronizatory mają
przenieść napęd do czasu zazębienia kół?

- przy dłuższym postoju na D coś tam sie musi zużywać, w koncu to nie
hydrokinetyk, gdzie nie ma to żadnego znaczenia. Dla mnie to w sumie
dziwne.

Jesli to olej to sie nie zuzywa .. choc w sumie nie jestem taki pewny
(polymer shearing).

no wlasnie, jesli olej to sie nie zużywa, ale jesli tak jest to mamy
doczynienia z jakimś hybrydowym sprzęgłem cierno-hydrokinetycznym. I to dla
mnie byloby jasnym wyjasnieniem sprawy.

W ogólności napewno poślizg niue wynika z samego utopienia wielu płytek w
oleju.

Olej jest lepki.

no dobra, ale to nie butapren ;-)

Wg mnie może to być realizowane tak, ze sprzęgła płytkowe swoją
drogą, ale fakt występowania tam oleju można wykorzystać do zrobienia
czegoś
na wzór hydrokinetycznego sprzęgła. Skoro jedna strona sprzęgła wiruje, a
druga jest odłączona akurat płytkami to wystarczy, ze ta druga część
będzie
obdarzona odpowiednimi łopatkami, ktore będą przekazywac moment dzięki
czynnikowi jakim jest olej.

Ale wcale nie chcemy tak robic, to w koncu DSG, moga byc dwa biegi
wlaczone.

co do tego ma fakt "dwubiegowości"?
Bierwszy bieg zawsze jest na tym samym sprzęgle.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale potem jedziesz np na 4 biegu, a 3 lub 5 tez jest wlaczony. I co -
dokladamy sprzezenie hydrauliczne, zeby wieksze straty w napedzie byly

On Tue, 11 Jan 2011 20:55:19 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale potem jedziesz np na 4 biegu, a 3 lub 5 tez jest wlaczony. I co -
dokladamy sprzezenie hydrauliczne, zeby wieksze straty w napedzie byly

ale potem sprzęgła cierne są sprzężone wiec nie ma mowy o stratach na

hydraulice - ona działałaby tylko, kiedy pierwsze sprzęgło jest rozłączone z
zapiętym pierwszym biegiem.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

a - taki lagodny "tlumik" do ruszania ?

To by mialo sens i to duzy,
tylko kolejna komplikacja do ukladu.
Potrzebne trzecie sprzeglo .. no chyba zeby wbudowac to w kola od 1-go
biegu i byloby zawsze na jedynce wlaczone.

A swoja droga to ciekaw jestem czy podobnej "lagodnosci" nie daloby
sie osiagnac na jednym sprzegle - nie wysterowujac go do konca.

Użytkownik "Rafał VFR"  napisał w wiadomości:

Rozmawiałem z kolegą skoda octavia RS - ciagnie.
Golf 6 TSI ciagnie. I testowy golf GTI też.
Tylko mi sie wydawało, że tam są sprzęgła suche - więc dlaczego toto ciągnie ?

Pzdr
Rafał

W dniu 2011-01-04 21:57, andrzej pisze:

Użytkownik "Rafał VFR"  napisał w wiadomości

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na
swiatlach" lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze się mówiło, że olej nadal kraży - i niby
to logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-04 21:57, andrzej pisze:

Użytkownik "Rafał VFR"  napisał w wiadomości

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na
swiatlach" lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze się mówiło, że olej nadal kraży - i niby
to logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?

DSG zawsze lekko ciągnie - tako twierdzi ASO.
Albo hamulec albo właczona opcja HOLD.

W dniu 2011-01-06 15:57, andrzej pisze:

DSG zawsze lekko ciągnie - tako twierdzi ASO.
Albo hamulec albo właczona opcja HOLD.

I dzięki temu można prawie zawsze bezślizgowo ruszać na oblodzonych
światłach.

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-06 15:57, andrzej pisze:

DSG zawsze lekko ciągnie - tako twierdzi ASO.
Albo hamulec albo właczona opcja HOLD.

I dzięki temu można prawie zawsze bezślizgowo ruszać na oblodzonych
światłach.

A także z centymetrową wręcz dokładnością zawracać czy parkować w ciasnych miejscach  :-)

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 21:36:36 +0100 osobnik zwany Rafa³ VFR
wystukał:

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na swiatlach"
lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze siĂŞ mówiÂło, Âże olej nadal kraÂży - i niby to
logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ? Pzdr
RafaÂł

W dniu 2011-01-04 21:36, Rafaďż˝ VFR pisze:

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na swiatlach"
lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze si� m�wi�o, �e olej nadal kra�y - i niby to
logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?
Pzdr
Rafaďż˝

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 23:12:40 +0100 osobnik zwany megrims
wystukał:

W dniu 2011-01-04 21:36, Rafaďż˝ VFR pisze:

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na
swiatlach" lekko ciagnie do przodu ?
W starych autoamtach zawsze si� m�wi�o, �e olej nadal kra�y - i niby to
logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ? Pzdr
Rafaďż˝

Są różne automaty. W tych 'starych' klasycznych z konwerterem momentu
czasem jest tak, ze samo wrzucenie na 'D' powoduje, że auto się toczy, a
w niektórych dopiero naciśnięcie gazu powoduje, że auto zaczyna się
toczyć.

Tak samo ze skrzyniami dwusprzęgłowymi. Trochę inaczej chodzi
PDK (Porsche), inaczej DSG (VW) i inaczej DC-SST (Mitsubishi) a
dwusprzęgłowa 8-biegowa w SLS AMG to jeszcze inna sprawa.

On Tue, 4 Jan 2011 22:21:08 +0000 (UTC), masti
wrote:

a dlaczego miałoby się toczyć w manualach z automatycznym sprzęgłem poza
sytuacją gdy nie wysprzęgla i ciągnie?

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 22:23:16 +0000 osobnik zwany Robert Rędziak
wystukał:

On Tue, 4 Jan 2011 22:21:08 +0000 (UTC), masti  wrote:

a dlaczego miałoby się toczyć w manualach z automatycznym sprzęgłem
poza sytuacją gdy nie wysprzęgla i ciągnie?

 W części skrzyń DSG są mokre sprzęgła.

W dniu 2011-01-04 23:51, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 22:23:16 +0000 osobnik zwany Robert Rędziak
wystukał:

On Tue, 4 Jan 2011 22:21:08 +0000 (UTC),   wrote:

a dlaczego miałoby się toczyć w manualach z automatycznym sprzęgłem
poza sytuacją gdy nie wysprzęgla i ciągnie?

  W części skrzyń DSG są mokre sprzęgła.

no i? mokre to nie hydrokinetyk

Dnia pięknego Wed, 05 Jan 2011 00:04:53 +0100 osobnik zwany megrims
wystukał:

W dniu 2011-01-04 23:51, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 22:23:16 +0000 osobnik zwany Robert
Rędziak wystukał:

On Tue, 4 Jan 2011 22:21:08 +0000 (UTC),   wrote:

a dlaczego miałoby się toczyć w manualach z automatycznym sprzęgłem
poza sytuacją gdy nie wysprzęgla i ciągnie?

  W części skrzyń DSG są mokre sprzęgła.

no i? mokre to nie hydrokinetyk

w YZ450F lub R1 też jest mokre, ale to NTG

W dniu 2011-01-05 00:07, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 05 Jan 2011 00:04:53 +0100 osobnik zwany megrims
wystukał:

W dniu 2011-01-04 23:51, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 22:23:16 +0000 osobnik zwany Robert
Rędziak wystukał:

On Tue, 4 Jan 2011 22:21:08 +0000 (UTC),    wrote:

a dlaczego miałoby się toczyć w manualach z automatycznym sprzęgłem
poza sytuacją gdy nie wysprzęgla i ciągnie?

   W części skrzyń DSG są mokre sprzęgła.

no i? mokre to nie hydrokinetyk

w YZ450F lub R1 też jest mokre, ale to NTG

w sumie ze znanych suchych to tylko dukat :)

On 4 Sty, 23:23, Robert Rędziak  wrote:

On Tue, 4 Jan 2011 22:21:08 +0000 (UTC), masti
wrote:

> a dlaczego mia oby si toczy w manualach z automatycznym sprz g em poza
> sytuacj gdy nie wysprz gla i ci gnie?

 W cz ci skrzy DSG s mokre sprz g a.

Użytkownik "Rafał VFR" napisał w wiadomości:

Witam
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dlaczego auto ze skrzynia DSG "na swiatlach" lekko ciagnie do przodu ?

W starych autoamtach zawsze się mówiło, że olej nadal kraży - i niby to logiczne - a w DSG ? Dlaczego objaw jest identyczny ?

Pzdr
Rafał