Witam!
Mam problem, autko Citroen C8 2,2HDI 2006r, wyświetla mi bład ASR, ESP, ABS
zarazem wyłączając mi wszystkie te systemy...
Dziś zawitałem do ASO po podpięciu kompa okazało się że prawe przednie koło
pokazuje błąd czujnika, niestety niewiadomo czy wina leży po stronie
czujnika, łożyska czy jeszcze innej rzeczy.
Serwis zaproponował demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł)
potem łożyska (660zł zamiennik 330zł), powiedzieli że nie są w stanie
zdemontować czujnika bez jego zniszczenia, twierdzą że w 4 letnim aucie jest
on już tak zapieczony że można go tylko wykruszyć i wstawić nowy.
Nie chciał bym aby się okazało że czujnik był dobry a walnięte łożysko
(luzów brak) bo byłbym stratny, tu pojawiają się pytania:
Czy są jakieś sztuczki kruczki aby go wyjąć w całości?
Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Pozdrawiam
Sawa
C8 2,2hdi 2006
Niva 1,9D 1990

Sawa pisze:

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w
wiadomości

A nie mogą odpiąć tego czujnika i wpiąć nowego, bez jego montażu w
zwrotnicy? Jak kontrolki zgasną i komputer nie wykaże błędu, to sprawa
imho będzie jasna. Wtedy pozostanie wydłubanie czujnika i wstawienie tego
nowego.

Użytkownik "Sawa"  napisał w wiadomości

nie mieli kazali zapłacić zaliczkę i czekać tydzień a ja w niedzielę mam
zrobić 1000 km dobrze że śniegi puściły.

Użytkownik "Sawa"  napisał w wiadomości

Czy są jakieś sztuczki kruczki aby go wyjąć w całości?

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Krzysztof pisze:

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Nie wiem czy czujnik w C8 rozni sie zasadniczo czyms od czujnika ze starej hondy civic ale jesli nie, to wystarczy zwykly omomierz.
Zmierz jaka rezystancje ma dobry a jaka ten teoretycznie uszkodzony. Moze to pomoze.
Pozdrawiam

Sawa w

Witam!
Mam problem, autko Citroen C8 2,2HDI 2006r, wyświetla mi bład ASR, ESP, ABS
zarazem wyłączając mi wszystkie te systemy...
Dziś zawitałem do ASO po podpięciu kompa okazało się że prawe przednie koło
pokazuje błąd czujnika, niestety niewiadomo czy wina leży po stronie
czujnika, łożyska czy jeszcze innej rzeczy.

Użytkownik "Sawa"  napisał w wiadomości

Witam!
Mam problem, autko Citroen C8 2,2HDI 2006r, wyświetla mi bład ASR, ESP,
ABS zarazem wyłączając mi wszystkie te systemy...

Sawa pisze:

Serwis zaproponował demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł) potem łożyska (660zł zamiennik 330zł), powiedzieli że nie są w stanie zdemontować czujnika bez jego zniszczenia, twierdzą że w 4 letnim aucie jest on już tak zapieczony że można go tylko wykruszyć i wstawić nowy.

Nie chciał bym aby się okazało że czujnik był dobry a walnięte łożysko (luzów brak) bo byłbym stratny, tu pojawiają się pytania:
Czy są jakieś sztuczki kruczki aby go wyjąć w całości?
Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Tomasz Pyra pisze:

Po pierwsze sprawdzić opór elektryczny czujnika (porównując go z czujnikiem sprawnym w drugim kole) - być może urwał się przewód.> Jeżeli opór jest ok, to kolejną sprawą będzie oglądanie na oscyloskopie odczytu z obu czujników i porównanie ich przy kręceniu kołami.

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Po pierwsze sprawdzić opór elektryczny czujnika (porównując go z czujnikiem sprawnym w drugim kole) - być może urwał się przewód.> Jeżeli opór jest ok, to kolejną sprawą będzie oglądanie na oscyloskopie odczytu z obu czujników i porównanie ich przy kręceniu kołami.

A nie pomyslales ze on ma po prostu w tym C8 łożyska z ASB?

Tomasz Pyra pisze:

A nie pomyslales ze on ma po prostu w tym C8 łożyska z ASB?>

A co ma jedno do drugiego?
Najpierw trzeba zlokalizować co jest uszkodzone

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

A nie pomyslales ze on ma po prostu w tym C8 łożyska z ASB?>

A co ma jedno do drugiego?
Najpierw trzeba zlokalizować co jest uszkodzone

Wiesz chociaz co to jest czy tak tylko mędrkujecie jeden przez drugiego, ignoranci ? ;-)

Tomasz Pyra pisze:

Oba systemy można sprawdzić tak samo.> A tak ogólnie to po co siejesz takie "mundrości"?
Sawa podał konkretny problem - jeżeli masz coś do powiedzenia to udziel mu rąbka swej wszechwiedzy i odpowiedz.

Bo póki co na ignoranta to wyszedłeś tylko Ty.

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Oba systemy można sprawdzić tak samo.> A tak ogólnie to po co siejesz takie "mundrości"?
Sawa podał konkretny problem - jeżeli masz coś do powiedzenia to udziel mu rąbka swej wszechwiedzy i odpowiedz.

"Problem" juz zostal zdiagnozowany i opisany. Ale jak widac sa tacy ktorzy sugeruja rzezbienie w gównie. Typowe oznaki druciarstwa :)

Tomasz Pyra pisze:

Oczywiście... Bo dziś diagnostyka to objaw druciarstwa.

Profesjonaliści dziś naprawiają samochody profesjonalną metodą BEDESZCZELAŁ(tm) i na rachunek klienta wymieniają sobie kolejne elementy układu czekając aż lampka błędu raczy zgasnąć.

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Oczywiście... Bo dziś diagnostyka to objaw druciarstwa.

Nie raz widziałem efekty napraw takich "diagnostow".
Eksperymenty, uwalenie BMa34 i rozloznie raczek - no nie dziala, trzeba do ASO z tym podjechac, tam zdiagnozuja.

Profesjonaliści dziś naprawiają samochody profesjonalną metodą BEDESZCZELAŁ(tm) i na rachunek klienta wymieniają sobie kolejne elementy układu czekając aż lampka błędu raczy zgasnąć.

Ze tak zapytam, ile razy zdejmowales czujnik z piasty ASB?

Ile razy diagnozowales ten system? Bo jakos tak z twoich wypowiedzi wychodzi na to, ze na oczy czegos takiego nie widziales.
Grunt ze dla Ciebie ci co to robili są naciagaczami i idiotami.

MarcinJM pisze:

A ja ci napisalem, ze wcale nie trzeba go zdejmowac, zeby przeprowadzic diagnoze. Moze nie 100%, ale juz mozna wyciagac JAKIES wnioski.
Klient narazony na utrate 400zl "bo tak" i auto nadal w rozsypce nie jest czlowiekiem gotowym ci w podziece flache whisky kupic.

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

A ja ci napisalem, ze wcale nie trzeba go zdejmowac, zeby przeprowadzic diagnoze. Moze nie 100%, ale juz mozna wyciagac JAKIES wnioski.
Klient narazony na utrate 400zl "bo tak" i auto nadal w rozsypce nie jest czlowiekiem gotowym ci w podziece flache whisky kupic.

W jaki sposob wyeliminujesz uszkodzenie lozyska nie zdejmujac czujnika?
Zamieniam sie w sluch.

Tomasz Pyra pisze:

Np. podłączając sprawny czujnik nie w miejscu oryginalnego montażu, a gdzieś obok (nie wiem jak w tym dokładnie modelu to wygląda, ale sądzę że z jakiejś tam strony dojście do tarczy jest, albo da się je zrobić).

Czyli podmieniam podejrzany czujnik na sprawny i już wszystko wiem.

Warto by było też sprawdzić czy nie da się tam zdemontować samego łożyska razem z tą tarczą.

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Np. podłączając sprawny czujnik nie w miejscu oryginalnego montażu, a gdzieś obok (nie wiem jak w tym dokładnie modelu to wygląda, ale sądzę że z jakiejś tam strony dojście do tarczy jest, albo da się je zrobić).

Czyli podmieniam podejrzany czujnik na sprawny i już wszystko wiem.

Warto by było też sprawdzić czy nie da się tam zdemontować samego łożyska razem z tą tarczą.

Nie ma takiej mozliwosci :/
Czujnik wlozony jest przez otwor w zwrtonicy i wysteje pomiedzy przegubem, a lozyskiem.
Samo lozysko jest dwu rzedowe, wciskane w zwrotnice, jak zechcesz je wyciagnac to pierscien bedzie zapewne juz do wywalenia.

Tomasz Pyra pisze:

Nie ma takiej mozliwosci :/
Czujnik wlozony jest przez otwor w zwrtonicy i wysteje pomiedzy przegubem, a lozyskiem.
Samo lozysko jest dwu rzedowe, wciskane w zwrotnice, jak zechcesz je wyciagnac to pierscien bedzie zapewne juz do wywalenia.

Trudno mi tak bez pomacania to wszystko sobie dokładnie wyobrazić.

Wymieniałem wciskane łożyska (co prawda zawsze zużyte na nowe), ale nie widzę przeciwwskazań żeby wyciągnąć ze zwrotnicy sprawne łożysko i po oczyszczeniu wszystkiego zamontować je ponownie.

Może w tym Citroenie, albo Alfie jest jakoś inaczej, ale rzuciłem okiem w książkę do Fiata i tam opisują jak sprawdzać wymontowane łożysko i że wymienić należy niesprawne, więc rozumiem że ponowne zamontowanie sprawnego to nie jest problem.

Skoro się to dało zmontować, to i raczej da się rozmontować.

MarcinJM pisze:

Ile razy diagnozowales ten system? Bo jakos tak z twoich wypowiedzi wychodzi na to, ze na oczy czegos takiego nie widziales.
Grunt ze dla Ciebie ci co to robili są naciagaczami i idiotami.

Jesli diagnozuja poprzez wymiane do skutku to SA naciagaczami i idiotami.

Karolek pisze:

MarcinJM pisze:

Ile razy diagnozowales ten system? Bo jakos tak z twoich wypowiedzi wychodzi na to, ze na oczy czegos takiego nie widziales.
Grunt ze dla Ciebie ci co to robili są naciagaczami i idiotami.

Jesli diagnozuja poprzez wymiane do skutku to SA naciagaczami i idiotami.

Zdiagnozujesz mi moja alfe?
Mam wlasnie taki abs i problem z jednym czujnikiem, albo pierscieniem, tylko nie wiem z ktorym.
Komputer bledow nie wykazuje, ale nawet gdyby wykazal, ze dajmy na to w przednim prawym kole jest cos nie tak to dalej nie wiemy czy czujnik, czy pierscien (zamiana czujnikow nie wchodzi w gre z uwagi na to, ze nie mozna ich w calosci wyciagnac).
Naprawde, nie musisz odrazu wyzywac od naciagaczy i idiotow, bo z tym systemem ABS nie jest tak latwo jak sie wydaje :/

MarcinJM pisze:

Nic nie jest latwe. Odpowiadam: nie, nie diagnozowalem. Wiem za to jakbym sie do tego zabral. Diagnozowalem za to kilka dziwnych przypadkow, gdzie ASO bylo bezradne (paanie, tu trzeba caly komputer wymienic)
Co do naciagaczy i idiotow racz przeczytac cale zdanie. Zaczyna sie ono od JESLI, a reszta jest cytatem z posta wyzej.

On 2010-02-26 20:05, Karolek wrote:

Komputer bledow nie wykazuje, ale nawet gdyby wykazal, ze dajmy na to w
przednim prawym kole jest cos nie tak to dalej nie wiemy czy czujnik,
czy pierscien (zamiana czujnikow nie wchodzi w gre z uwagi na to, ze nie
mozna ich w calosci wyciagnac).

Krzysztof Szmergiel pisze:

On 2010-02-26 20:05, Karolek wrote:

Komputer bledow nie wykazuje, ale nawet gdyby wykazal, ze dajmy na to w
przednim prawym kole jest cos nie tak to dalej nie wiemy czy czujnik,
czy pierscien (zamiana czujnikow nie wchodzi w gre z uwagi na to, ze nie
mozna ich w calosci wyciagnac).

W Alfie komputer zawsze wykazuje jakis blad jezeli pali sie kontrolka
ABS. Pod maska masz zlaczki do czujników z przodu, pod tylna kanapa masz
zlaczki do czujników z tylu. Wystarczy podpiac dobry czujnik i wiesz
gdzie szukac.

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Oczywiście... Bo dziś diagnostyka to objaw druciarstwa.

Nie raz widziałem efekty napraw takich "diagnostow".
Eksperymenty, uwalenie BMa34 i rozloznie raczek - no nie dziala, trzeba do ASO z tym podjechac, tam zdiagnozuja.

Profesjonaliści dziś naprawiają samochody profesjonalną metodą BEDESZCZELAŁ(tm) i na rachunek klienta wymieniają sobie kolejne elementy układu czekając aż lampka błędu raczy zgasnąć.

Ze tak zapytam, ile razy zdejmowales czujnik z piasty ASB?
Ile razy diagnozowales ten system? Bo jakos tak z twoich wypowiedzi wychodzi na to, ze na oczy czegos takiego nie widziales.
Grunt ze dla Ciebie ci co to robili są naciagaczami i idiotami.

MarcinJM pisze:

A akurat diagnoza gdzie mamy do dyspozycji 3 SPRAWNE elementy tego samego typu to tak naprawde sytuacja komfortowa dla diagnosty.

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

A akurat diagnoza gdzie mamy do dyspozycji 3 SPRAWNE elementy tego samego typu to tak naprawde sytuacja komfortowa dla diagnosty.

Tak jak wyzej zapytalem.
Jak zdiagnozujesz wadliwe łożysko/wadliwy czujnik nie zdejmując czujnika?

MarcinJM pisze:

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

A akurat diagnoza gdzie mamy do dyspozycji 3 SPRAWNE elementy tego samego typu to tak naprawde sytuacja komfortowa dla diagnosty.

Tak jak wyzej zapytalem.
Jak zdiagnozujesz wadliwe łożysko/wadliwy czujnik nie zdejmując czujnika?

Diagnostyka czujnika jest na postoju, wiec jesli na postoju nie pojawi sie blad, to znaczy, ze wada jest w lozysku. Co i tak nic nie zmienia, skoro nie da sie tego rozmontowac bez uszkodzenia czujnika (nie rozbieralem nigdy). Natomiast wyeliminuje uszkodzenia okablowania/wtyczek.

Na marginesie: czy to nie glupie, ze po kilku latach nie da sie wyjac kosztownego elementu?

Karolek pisze:

Glupie... tylko w sumie dla kogo glupie? :>

MarcinJM pisze:

Karolek pisze:

Glupie... tylko w sumie dla kogo glupie? :>

Kupisz ponownie auto z takim cudem? No wlasnie. Dla kazdego jest glupie.
Wlasciwie nie bardzo czaje korzysci z takiego rozwiazania w porownaniu z klasycznym wiencem ABS'u. Nie chodzi mi o marketingowy belkot, tylko o normalne "co jest lepiej".

MarcinJM pisze:

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

A akurat diagnoza gdzie mamy do dyspozycji 3 SPRAWNE elementy tego samego typu to tak naprawde sytuacja komfortowa dla diagnosty.

Tak jak wyzej zapytalem.
Jak zdiagnozujesz wadliwe łożysko/wadliwy czujnik nie zdejmując czujnika?

Diagnostyka czujnika jest na postoju, wiec jesli na postoju nie pojawi sie blad, to znaczy, ze wada jest w lozysku.

Co i tak nic nie zmienia, skoro nie da sie tego rozmontowac bez uszkodzenia czujnika (nie rozbieralem nigdy). Natomiast wyeliminuje uszkodzenia okablowania/wtyczek.

Na marginesie: czy to nie glupie, ze po kilku latach nie da sie wyjac kosztownego elementu?

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Oczywiście... Bo dziś diagnostyka to objaw druciarstwa.

Nie raz widziałem efekty napraw takich "diagnostow".

Eksperymenty, uwalenie BMa34 i rozloznie raczek - no nie dziala, trzeba do ASO z tym podjechac, tam zdiagnozuja.

Profesjonaliści dziś naprawiają samochody profesjonalną metodą BEDESZCZELAŁ(tm) i na rachunek klienta wymieniają sobie kolejne elementy układu czekając aż lampka błędu raczy zgasnąć.

Ze tak zapytam, ile razy zdejmowales czujnik z piasty ASB?
Ile razy diagnozowales ten system? Bo jakos tak z twoich wypowiedzi wychodzi na to, ze na oczy czegos takiego nie widziales.
Grunt ze dla Ciebie ci co to robili są naciagaczami i idiotami.

Tomasz Pyra pisze:

Naciągaczem (bo idiotą to już niekoniecznie - wszak dba o własny biznes) będzie każdy kto zabierze się za to z planem "wymienimy to, a jak nie to, to tamto, a jak nie pomoże to może siamto", zwłaszcza jeżeli przystępuje do pracy z założeniem że nie potrafi tego rozmontować bez zniszczenia urządzenia.

No chyba że to serwis sam opłaci swoje eksperymenty polegające na rozwaleniu sprawnej części po to żeby się przekonać że była sprawna.

Bo ja rozumiem że gość woli młotkiem zdemontować stary czujnik, sprzedać nowy i liczyć że może się uda naprawić. Chociaż jak się nie uda, to jeszcze lepiej, bo można operacje powtórzyć i dostać jeszcze więcej pieniędzy.

Tomasz Pyra pisze:

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Oczywiście... Bo dziś diagnostyka to objaw druciarstwa.

Nie raz widziałem efekty napraw takich "diagnostow".

Ja za to nie raz widziałem jak naprawiają samochody handlarze częściami.

Najpierw wymieni się czujnik, potem tarczę, potem centralkę, potem pozostałe czujniki itd. Dalej też można wymieniać różne drogie rzeczy które potencjalnie mogą mieć wpływ.

Tomasz Pyra pisze:

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

A nie pomyslales ze on ma po prostu w tym C8 łożyska z ASB?>

A co ma jedno do drugiego?
Najpierw trzeba zlokalizować co jest uszkodzone

Wiesz chociaz co to jest czy tak tylko mędrkujecie jeden przez drugiego, ignoranci ? ;-)

Oba systemy można sprawdzić tak samo.

A tak ogólnie to po co siejesz takie "mundrości"?
Sawa podał konkretny problem - jeżeli masz coś do powiedzenia to udziel mu rąbka swej wszechwiedzy i odpowiedz.
Bo póki co na ignoranta to wyszedłeś tylko Ty.

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

A nie pomyslales ze on ma po prostu w tym C8 łożyska z ASB?>

A co ma jedno do drugiego?
Najpierw trzeba zlokalizować co jest uszkodzone

Wiesz chociaz co to jest czy tak tylko mędrkujecie jeden przez drugiego, ignoranci ? ;-)

Oba systemy można sprawdzić tak samo.

Nie mozna (w sensie tak samo) i dobrze o tym wiesz.

A tak ogólnie to po co siejesz takie "mundrości"?
Sawa podał konkretny problem - jeżeli masz coś do powiedzenia to udziel mu rąbka swej wszechwiedzy i odpowiedz.
Bo póki co na ignoranta to wyszedłeś tylko Ty.

Oj oj, chyba dobrze pamietam, ze ETI skonczyles?
Wiec dobrze wiesz, ze tego czujnika multimetrem nie zdiagnozujesz.
Oscyloskop ok, ale nie wymagaj, ze  pan elektryk nawet w ASO bedzie potrafil go obslugiwac.

Zreszta to i tak nie da Ci 100% pewnosci czy uwalony jest czujnik czy pierscien magnetyczny.

A wyciagniecie czujnika w zasadzie wiaze sie z jego zniszczeniem z dokladnie tego powodu, ktory podali mu w ASO.

Tomasz Pyra pisze:

Nie mozna (w sensie tak samo) i dobrze o tym wiesz.

Mówię o metodologii polegającej na porównaniu lewego i prawego czujnika.
Czyli po kolei sprawdzenie czujników elektrycznie, podmienienie tego co się da podmienić i to już powinno dać jakiś obraz.

Oj oj, chyba dobrze pamietam, ze ETI skonczyles?
Wiec dobrze wiesz, ze tego czujnika multimetrem nie zdiagnozujesz.
Oscyloskop ok, ale nie wymagaj, ze  pan elektryk nawet w ASO bedzie potrafil go obslugiwac.

Nie no bez przesady - jeżeli w tym ASO nie ma nikogo kto podoła takiemu wyzwaniu, to to jest właśnie ta niekompetencja o której mówię.

Akurat oscyloskop to podstawowe narzędzie przy diagnozowaniu tego typu czujników, których w samochodzie jednak trochę jest (ABS, wszelkie czujniki położenia wałów, a nawet sonda lambda).

Bo oczywiście - jak w takim ASO nie ma nikogo z wiedzą wykraczającą ponad podłączenie samochodu do diagnoskopu i wymianę tego na co ten diagnoskop wskaże, to nic więcej nie poradzą.
Tylko to jest amatorszczyzna, a nie serwis samochodowy.

Zreszta to i tak nie da Ci 100% pewnosci czy uwalony jest czujnik czy pierscien magnetyczny.

Jak padnie pierścień to raczej będą przerwy w działaniu czujnika skorelowane z konkretnymi miejscami na tym kole.
Jak padnie czujnik to będzie albo kompletnie martwy, albo będzie przerywał losowo.

A wyciagniecie czujnika w zasadzie wiaze sie z jego zniszczeniem z dokladnie tego powodu, ktory podali mu w ASO.

Jak ktoś będzie bardzo chciał to wymontuje tak żeby nie rozwalić. Nie ma tak - jak się dało wkręcić czy wsadzić to i da się wyjąć.

Oczywiście wymagać to będzie trochę pracy i pojawi się pytanie czy warto się napracować żeby uratować element wart 370zł - sprzedawcy takich czujników pewnie się to nie opłaci.

A nawet jeśli element jest niewyjmowalny, to można sprawny czujnik podłączyć gdzieś obok, byle był przy tarczy i wtedy będzie wiadomo czy czujnik jest sprawny czy nie.

Można też sprawdzić czy nie da się ściągnąć tego łożyska.

Karolek pisze:

Ale taka jest rzeczywistosc, ze wiekszosc potrafi podlaczyc pod kompa i koniec. Ty sie jeszcze ludzisz, ze jest inaczej?

Zreszta to i tak nie da Ci 100% pewnosci czy uwalony jest czujnik czy pierscien magnetyczny.

Jak padnie pierścień to raczej będą przerwy w działaniu czujnika skorelowane z konkretnymi miejscami na tym kole.
Jak padnie czujnik to będzie albo kompletnie martwy, albo będzie przerywał losowo.

Zgadza sie, ale zeby to stwierdzic to potrzebujesz elektronika i oscyloskop, a o to w ASO i nie tylko ASO raczej ciezko.

A wyciagniecie czujnika w zasadzie wiaze sie z jego zniszczeniem z dokladnie tego powodu, ktory podali mu w ASO.

Jak ktoś będzie bardzo chciał to wymontuje tak żeby nie rozwalić. Nie ma tak - jak się dało wkręcić czy wsadzić to i da się wyjąć.

Alez jest, czujnik jest w obudowie z tworzywa sztucznego i o ile wsadzic bylo latwo to wyciagnac po paru latach jest ciezko wlasnie z uwagi na to, ze siedzi mocno, a nie ma jak pociagnac aby nie polamac :/

Nigdzie obok go nie wlozysz, chyba ze wywiercisz drugi otwor w zwrotnicy na czujnik :>

Można też sprawdzić czy nie da się ściągnąć tego łożyska.

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

Tomasz Pyra pisze:

Karolek pisze:

Ale taka jest rzeczywistosc, ze wiekszosc potrafi podlaczyc pod kompa i koniec. Ty sie jeszcze ludzisz, ze jest inaczej?

Może warto poszukać innego warsztatu?
To nie jest jakaś niespotykana awaria i sądzę że jakieś warsztaty zajmujące się hamulcami już mają jakieś swoje sposoby na określenie tego co padło.

Najprostsze co mi przychodzi do głowy to wygenerowanie pola EM gdzieś w okolicy czujnika i sprawdzenie na oscyloskopie czy czujnik coś nadaje i czy tak samo jak czujnik sprawny.

Bo jednak oscyloskop to naprawdę nie jest żadna czarodziejska różdżka ;)

Zgadza sie, ale zeby to stwierdzic to potrzebujesz elektronika i oscyloskop, a o to w ASO i nie tylko ASO raczej ciezko.

W moim monster garażu jakoś i elektronik i oscyloskop jest ;)

Alez jest, czujnik jest w obudowie z tworzywa sztucznego i o ile wsadzic bylo latwo to wyciagnac po paru latach jest ciezko wlasnie z uwagi na to, ze siedzi mocno, a nie ma jak pociagnac aby nie polamac :/

Patrząc na zdjęcia to ja mam u siebie podobnej konstrukcji czujnik położenia wału korbowego, do którego mam dorobione mocowanie również działające tak że czujnik jest mocno wciśnięty, a wystające z boku ucho przykręcone.
I pamiętam że również nie byłem w stanie tego wyrwać żadną siłą, ale po godzinie kąpania w różnych cieczach dało radę to wyrwać.

Nie wiem dokładnie jak tam jest z możliwością utopienia tego w jakiejś cieczy, tak żeby tego nie nalać w łożyska, ale pewnie dałoby się coś wymyślić żeby to lekko poruszyć, a dalej pójdzie.

Nigdzie obok go nie wlozysz, chyba ze wywiercisz drugi otwor w zwrotnicy na czujnik :>

Wiesz... Też wyjście do rozważenia.

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

No to już nie wiem.
Książka do Fiata mówi że się da rozebrać i złożyć.
Jak jest w tym C8 czy Alfie to nie wiem.

Karolek pisze:

Uwalisz w ten sposob pierscien.

Bo jednak oscyloskop to naprawdę nie jest żadna czarodziejska różdżka ;)

A na ilu warsztatach widziales oscyloskop?

Zgadza sie, ale zeby to stwierdzic to potrzebujesz elektronika i oscyloskop, a o to w ASO i nie tylko ASO raczej ciezko.

W moim monster garażu jakoś i elektronik i oscyloskop jest ;)

Na moim warsztatcie sa i bardzo dobrzy fachowcy, sa i narzedzia, jest tez elektronik, ale jakos nie wyposazylem sie jeszcze w oscyloskop. W sumie nie wiem dlaczego, bo nie raz by sie przydal.

Patrząc na zdjęcia to ja mam u siebie podobnej konstrukcji czujnik położenia wału korbowego, do którego mam dorobione mocowanie również działające tak że czujnik jest mocno wciśnięty, a wystające z boku ucho przykręcone.
I pamiętam że również nie byłem w stanie tego wyrwać żadną siłą, ale po godzinie kąpania w różnych cieczach dało radę to wyrwać.

Nie ma co porownywac, te czujniki przy kolach maja gorzej (w sensie warunkow i korozji dookola) i sa bardzo male, a co za tym idzie delikatne.

Nie wiem dokładnie jak tam jest z możliwością utopienia tego w jakiejś cieczy, tak żeby tego nie nalać w łożyska, ale pewnie dałoby się coś wymyślić żeby to lekko poruszyć, a dalej pójdzie.

Tylko czy warto sie z czyms takim cackac pol dnia dla zludnego zysku?

Zreszta jak bedziesz je chcial sciagnac z piasty, to ci wewnetrzna polowka bierzni zostanie na piascie, a zejdzie cala reszta. Skladac to potem i ponownie montowac to jakas bzdura (da sie, tylko pewnie uszczelnienia juz beda do niczego).

Tomasz Pyra pisze:

Karolek pisze:

Uwalisz w ten sposob pierscien.

Na krótko i z pewnej odległości sądzę że raczej przeżyje.

Mój hallotron z czujnika położenia wału odbiera nawet 50Hz z sieci elektrycznej, a włączona niedaleko wiertarka jest doskonale widoczna na oscyloskopie. Więc to czy czujnik w ogóle żyje czy nie, jest łatwo sprawdzić.

Oczywiście przy założeniu że nie wepchnęli w obudowę czujnika jakiegoś aktywnego układu który dyskretyzuje ten sygnał z jakimś wysokim progiem.
Ale tego pewnie można się dowiedzieć badając sprawny czujnik.

Prawdę mówiąc to w tych warsztatach gdzie jeżdżę to oscyloskop jest chyba jednak dość powszechny.
Tyle że to jednak dość specyficzne warsztaty, z trochę innym podejściem do samochodów i dość nietypowego klienta.
Gdyby oni proponowali rozwiązania typu "poeksperymentujmy i wywalmy kilka sprawnych części" to by się im klienci w czoło popukali.
Za to rozwiązanie "wywierćmy drugą dziurę na drugi czujnik" już jak najbardziej by przeszło jako dobry pomysł ;)

Na moim warsztatcie sa i bardzo dobrzy fachowcy, sa i narzedzia, jest tez elektronik, ale jakos nie wyposazylem sie jeszcze w oscyloskop. W sumie nie wiem dlaczego, bo nie raz by sie przydal.

Prosta przystawka jednokanałowa do komputera na LPT jest już wystarczająca do takiej samochodowej diagnostyki (MHz-ów nie potrzebujesz).

Zwłaszcza jak się grzebie w jakimś modzonym sprzęcie, co to każdy element od innego silnika, do tego do ECU przyczepione jeszcze jakieś plecki, coś nie działa i nie wiadomo dlaczego.

Tu już żadne inne metody niż rzetelna analiza tego co się dzieje nie działają.

Mój też nie ma lekko, bo nie mam nadkoli więc cały syf wali w niego. Zaklinował się naprawdę mocno - tak że musiałem go tam wymaczać, potem dopiero na WD-40 dał się lekko rozruszać.

Tylko czy warto sie z czyms takim cackac pol dnia dla zludnego zysku?

Z punktu widzenia sprzedawcy części z pewnością nie.
Natomiast z punktu widzenia klienta może się to opłacać.

Tu może być jeszcze inny problem:
Klient pojedzie do warsztaty, zapłaci 1000zł za części, 300zł za robotę i każdy powie no że w sumie jak na ASO to nawet nie tak drogo.

W drugiej opcji pojedzie do kogoś kto pół dnia to będzie rozbierał, pół dnia składał, wymieni jedną rzecz za 250zł, weźmie 750zł za pomyślenie i pomimo że klient zapłacił 300zł mniej niż w pierwszej opcji, to raczej o tej drugiej opcji ludzie powiedzą że przepłacone.

No też mi się tak wydaje, w sumie nie przyglądałem się temu co zostaje z łożyska po wyciągnięciu go. Mówię tylko co w książce napisali.
Książka to o Seicento z serii wydawanej przez WKŁ.
Jest ładny rysunek jak ściągaczem wyciągnąć łożysko z piasty. Tyle że może tam jest jakieś inne łożysko, w obudowie jakiejś albo coś. Jeszcze do tego zdejmowania jest jakaś płytka, więc może nią się wypycha je od tyłu w całości to się nic nie rozpadnie.

W dniu 2010-02-26 21:45, Karolek pisze:

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

Filip KK pisze:

W dniu 2010-02-26 21:45, Karolek pisze:

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

W mechanice i ortografii jesteś orłem!

Filip KK pisze:

W dniu 2010-02-26 21:45, Karolek pisze:

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

W mechanice i ortografii jesteś orłem!

W dniu 2010-02-27 20:32, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

W mechanice i ortografii jesteś orłem!

Już się nie wypowiadaj w sprawach językowych, mistrzu taranowany przez
lewopaśne przednionapędówki.

Filip KK pisze:

W dniu 2010-02-27 20:32, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

W mechanice i ortografii jesteś orłem!

Już się nie wypowiadaj w sprawach językowych, mistrzu taranowany przez
lewopaśne przednionapędówki.

Ja nikomu pierwszy nie zwracam uwagi Mydlinko.

W dniu 2010-02-27 21:35, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Filip KK pisze:

W dniu 2010-02-27 20:32, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Nie da sie, znaczy sie da, ale juz go spowrotem nie zamontujesz.

W mechanice i ortografii jesteś orłem!

Już się nie wypowiadaj w sprawach językowych, mistrzu taranowany przez
lewopaśne przednionapędówki.

Ja nikomu pierwszy nie zwracam uwagi Mydlinko.

Za to pierwszy udowadniasz, że jesteś chujem. A miejsce chujów jest w
kf-ie.

Karolek pisze:

Oscyloskop ok, ale nie wymagaj, ze  pan elektryk nawet w ASO bedzie potrafil go obslugiwac.

MarcinJM pisze:

Karolek pisze:

Oscyloskop ok, ale nie wymagaj, ze  pan elektryk nawet w ASO bedzie potrafil go obslugiwac.

No i dotarlismy do sedna problemu: matol niepotrafiacy posluzyc sie glupim oscyloskopem naraza cie na wydanie kilku stowek "a potem sie zobaczy".

Wiesz z czego zyje? Zyje z niewydawania pieniedzy. Klienta. I moi klienci wiedza, ze jak trzeba wydac jakis pieniadz, to jest to ABSOLUTNIE uzasadnione i przemyslane.
Klienci zarowno informatyczni (jestem informatykiem z wyksztalcenia i z tego zyje) jak i motoryzacyjni (naprawiam auta dla przyjemnosci, lubie to).

Karolek pisze:

MarcinJM pisze:

Karolek pisze:

Oscyloskop ok, ale nie wymagaj, ze  pan elektryk nawet w ASO bedzie potrafil go obslugiwac.

No i dotarlismy do sedna problemu: matol niepotrafiacy posluzyc sie glupim oscyloskopem naraza cie na wydanie kilku stowek "a potem sie zobaczy".

Wiesz z czego zyje? Zyje z niewydawania pieniedzy. Klienta. I moi klienci wiedza, ze jak trzeba wydac jakis pieniadz, to jest to ABSOLUTNIE uzasadnione i przemyslane.
Klienci zarowno informatyczni (jestem informatykiem z wyksztalcenia i z tego zyje) jak i motoryzacyjni (naprawiam auta dla przyjemnosci, lubie to).

A ile zarabiasz? Pewnie wiecej niz ten matol w ASO :>
Jak nie chcesz miec matola w ASO tylko elektronika z prawdziwego zdarzenia to trzeba mu tez odpowiednio zaplacic... efekt pracy takiego czlowieka moze byc taki, ze jak uslyszysz cene za diagnoze to sie pukniesz w glowe i powiesz, ze taniej to bedzie w ciemno wymienic czujnik i lozysko :P

MarcinJM pisze:

No.. tak, wiecej. O tym nie pomyslalem. Ale z drugiej strony dlaczego ktos ma ufac czlowiekowi, ktory zarabia 2 tys i ma wszystko w dupie?
Powtarzam po raz ktorys: w ASO nie siedza orly od myslenia, w ASO siedza ludzie, ktorzy z instrukcja w reku odkrecaja i przykrecaja srubki i nie daj Boze, zeby po drodze wystapil problem. Nie da sie zdjac czujnika? Gowno, na 100% sie da, tylko trzeba wykombinowac JAK.

MarcinJM pisze:

Klienci zarowno informatyczni (jestem informatykiem z wyksztalcenia i z tego zyje) jak i motoryzacyjni (naprawiam auta dla przyjemnosci, lubie to)

MarcinJM pisze:

... ufaja mi w 100% i polecaja jeden drugiemu.
Ostatnio robilem hample z Sharanie nowemu klientowi z polecenia. Pytanie wstepne bylo proste: robic dobrze, czy "na sztuke"? Klient sie rozesmial i mowi, ze uprzedzono go, ze jak "na sztuke" to go wypedze z warsztatu.
I to jest mile dla ucha.

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

... ufaja mi w 100% i polecaja jeden drugiemu.
Ostatnio robilem hample z Sharanie nowemu klientowi z polecenia. Pytanie wstepne bylo proste: robic dobrze, czy "na sztuke"? Klient sie rozesmial i mowi, ze uprzedzono go, ze jak "na sztuke" to go wypedze z warsztatu.
I to jest mile dla ucha.

Miłe :)
Choc dobrze ze nie przyjechal jakis C8 z usterka ABS, bo bys jeszcze za poradą Tomasza Pyry koronke mu przyspawal czy cos ;-)

MarcinJM pisze:
(...)

Nie, rozebrlbym problem na skladowe i staral sie ustalic rzeczywista przyczyne. Bez rozpierdalania czegokolwiek. Mozliwe, ze zeszlyby mi 4-5h bezproduktywnie, ale klient wiedzialby, ze zrobilem wszystko co w mojej mocy. Dodatkowo mam ta przypadlosc, ze potrafie powiedziec "nie wiem, musze zasiegnac opini".

Ja w tym przypadku mam dwa punkty: wiedze i zadowolonego klienta (choc nie mam z tego kasy). Uwierz, ze warto.

Artur Maśląg pisze:

MarcinJM pisze:
(...)

Nie, rozebrlbym problem na skladowe i staral sie ustalic rzeczywista przyczyne. Bez rozpierdalania czegokolwiek. Mozliwe, ze zeszlyby mi 4-5h bezproduktywnie, ale klient wiedzialby, ze zrobilem wszystko co w mojej mocy. Dodatkowo mam ta przypadlosc, ze potrafie powiedziec "nie wiem, musze zasiegnac opini".

Poprawiłeś mi humor :) Spędziłeś 5 godzin bezproduktywnie, klient
stracił czas (i pieniądze), a Ty mu z rozbrajającą szczerością mówisz,
że nie potrafisz sobie z tym poradzić i musisz zasięgnąć opinii :)

Ja w tym przypadku mam dwa punkty: wiedze i zadowolonego klienta (choc nie mam z tego kasy). Uwierz, ze warto.

Ta wiedza jest dyskusyjna, skoro z problemem sobie nie poradziłeś,
a klient niekoniecznie jest zadowolony z czasu rozwiązywania problemu.

MarcinJM pisze:
(...)

Zeby jasnosc byla: ide do innych robot myslac o tym przypadku. To klienta nie kosztuje. :)

Odrywam sie psychicznie od zagadnienia. 

Przewaznie jest to poprzedzone tel. do klienta, ze musze sie zastanowic, ze to chwilke potrwa, ale nie kosztuje. 99% nie ma zadnych pretensji. Zabrzmi to glupio, ale wiele rozwiazan problemu mi sie... przysnilo. Powaznie.

Jak na razie zawsze udawalo mi sie problem rozwiazac. A ze pytam? no coz, nie jestem zadufany w sobie, sa madrzejsi, czasem podpowiedza to i owo. Chocby kierunek innego myslenia, niech bedzie i absurdalny ale JAKIS.

Artur Maśląg pisze:

Rozprawki filozoficzne są mało warte w kontekście fachowej i szybkiej
naprawy konkretnego problemu w samochodzie. Mnie one zupełnie nie
interesują - w przeciwieństwie do skutecznej naprawy uszkodzenia.

MarcinJM pisze:

Dlatego tacy jak ty nie zawracaja mi glowy swoimi autami.
Jesli naprawa nie jest prosta to musze niestety przemyslec co i w jakiej kolejnosci robic, zeby nie narazic klienta na koszty.

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

Dlatego tacy jak ty nie zawracaja mi glowy swoimi autami.
Jesli naprawa nie jest prosta to musze niestety przemyslec co i w jakiej kolejnosci robic, zeby nie narazic klienta na koszty.

Sprawa czujnika ABS to skomplikowany temat? :)

DoQ pisze:

MarcinJM pisze:

Dlatego tacy jak ty nie zawracaja mi glowy swoimi autami.
Jesli naprawa nie jest prosta to musze niestety przemyslec co i w jakiej kolejnosci robic, zeby nie narazic klienta na koszty.

Sprawa czujnika ABS to skomplikowany temat? :)

MarcinJM pisze:

Artur Maśląg pisze:

Rozprawki filozoficzne są mało warte w kontekście fachowej i szybkiej
naprawy konkretnego problemu w samochodzie. Mnie one zupełnie nie
interesują - w przeciwieństwie do skutecznej naprawy uszkodzenia.

Dlatego tacy jak ty nie zawracaja mi glowy swoimi autami.

Jesli naprawa nie jest prosta to musze niestety przemyslec co i w jakiej kolejnosci robic, zeby nie narazic klienta na koszty.

Jesli chcesz auta na juz to sobie jedz gdzies indziej, mam to w dupie.

Nie zabiegam o klientow, to oni zabiegaja o mnie.

W dniu 2010-02-26 22:28, Artur Maśląg pisze:

Jak nie kosztuje - chyba, że masz klientów, którym na czasie zależy.

Tak? Klientowi też to zaproponowałeś, czy dałeś mu samochód zastępczy
na okres Twojego psychicznego odrywania się od zagadnienia?

A co to ma do rzeczy? Ja oddaję samochód w warsztatu i mam go mieć
w określonym czasie, a nie czekać na sny "warsztatowe". Ty aby wiesz
na czym polega prowadzenie serwisu, czy opierasz się na doświadczeniach
z tworzenia swapów, czy innych patentów? To nie są naprawy warsztatowe.

Rozprawki filozoficzne są mało warte w kontekście fachowej i szybkiej
naprawy konkretnego problemu w samochodzie. Mnie one zupełnie nie
interesują - w przeciwieństwie do skutecznej naprawy uszkodzenia.

Artur Maśląg pisze:

Poprawiłeś mi humor :) Spędziłeś 5 godzin bezproduktywnie, klient
stracił czas (i pieniądze), a Ty mu z rozbrajającą szczerością mówisz,
że nie potrafisz sobie z tym poradzić i musisz zasięgnąć opinii :)

Ja w tym przypadku mam dwa punkty: wiedze i zadowolonego klienta (choc nie mam z tego kasy). Uwierz, ze warto.

Ta wiedza jest dyskusyjna, skoro z problemem sobie nie poradziłeś,
a klient niekoniecznie jest zadowolony z czasu rozwiązywania problemu.

Artur Maśląg pisze:

MarcinJM pisze:
(...)

Nie, rozebrlbym problem na skladowe i staral sie ustalic rzeczywista przyczyne. Bez rozpierdalania czegokolwiek. Mozliwe, ze zeszlyby mi 4-5h bezproduktywnie, ale klient wiedzialby, ze zrobilem wszystko co w mojej mocy. Dodatkowo mam ta przypadlosc, ze potrafie powiedziec "nie wiem, musze zasiegnac opini".

Poprawiłeś mi humor :) Spędziłeś 5 godzin bezproduktywnie, klient
stracił czas (i pieniądze), a Ty mu z rozbrajającą szczerością mówisz,
że nie potrafisz sobie z tym poradzić i musisz zasięgnąć opinii :)

Tomasz Pyra pisze:
(...)

Już Ci wyrwali stary czujnik, niszcząc go, nowy nie pomógł.

wyciągnęli łożysko (Karolek pisze że nie da się go ponownie założyć), zamontowali nowe i nadal pali się ta sama kontrolka, a komputer nadal twierdzi że przednie koło się nie obraca.
I co?

Nadal jesteś zadowolony i pełen podziwu dla profesjonalnej ekipy wymieniaczy?

Bo raczej nie licz że koszty tamtych eksperymentów oni wezmą na siebie.

Artur Maśląg pisze:

wyciągnęli łożysko (Karolek pisze że nie da się go ponownie założyć), zamontowali nowe i nadal pali się ta sama kontrolka, a komputer nadal twierdzi że przednie koło się nie obraca.
I co?

To ich problem.

Tomasz Pyra pisze:

Już Ci wyrwali stary czujnik, niszcząc go, nowy nie pomógł. Więc wyciągnęli łożysko (Karolek pisze że nie da się go ponownie założyć),

zamontowali nowe i nadal pali się ta sama kontrolka, a komputer nadal twierdzi że przednie koło się nie obraca.
I co?
Nadal jesteś zadowolony i pełen podziwu dla profesjonalnej ekipy wymieniaczy?
Bo raczej nie licz że koszty tamtych eksperymentów oni wezmą na siebie.

MarcinJM pisze:

Nie, rozebrlbym problem na skladowe i staral sie ustalic rzeczywista przyczyne. Bez rozpierdalania czegokolwiek. Mozliwe, ze zeszlyby mi 4-5h bezproduktywnie, ale klient wiedzialby, ze zrobilem wszystko co w mojej mocy. Dodatkowo mam ta przypadlosc, ze potrafie powiedziec "nie wiem, musze zasiegnac opini".
Ja w tym przypadku mam dwa punkty: wiedze i zadowolonego klienta (choc nie mam z tego kasy). Uwierz, ze warto.

MarcinJM pisze:

Nie, rozebrlbym problem na skladowe i staral sie ustalic rzeczywista przyczyne. Bez rozpierdalania czegokolwiek. Mozliwe, ze zeszlyby mi 4-5h bezproduktywnie, ale klient wiedzialby, ze zrobilem wszystko co w mojej mocy. Dodatkowo mam ta przypadlosc, ze potrafie powiedziec "nie wiem, musze zasiegnac opini".
Ja w tym przypadku mam dwa punkty: wiedze i zadowolonego klienta (choc nie mam z tego kasy). Uwierz, ze warto.

DoQ pisze:

ASO. Widzisz w tym sens?

MarcinJM pisze:

DoQ pisze:

ASO. Widzisz w tym sens?

Tak, myslenie nie wylacza dzialania. "Zastanowic sie" nie jest rowne usiasc przy stole i z podparta glowa rozmyslac. Oderwac sie od problemu, zajac sie innym. U mnie dziala. Zawsze.

Tomasz Pyra pisze:

Na tym etapie jeszcze należy sprawdzić odległość między czujnikiem a tą "tarką" z której czyta impulsy.

Karolek pisze:

On juz ma zapewne pierscienie magnetyczne, a nie zebatki, a czujniki sa aktywne, a nie pasywne.
Efekt? duze problemy z diagnoza czy uszkodzony jest czujnik czy lozysko, w ktorym to w jednym z uszczelnien jest umieszczony pierscien magnetyczny :/

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Na tym etapie jeszcze należy sprawdzić odległość między czujnikiem a tą "tarką" z której czyta impulsy.

Zmartwie Cie.
On juz ma zapewne pierscienie magnetyczne, a nie zebatki, a czujniki sa aktywne, a nie pasywne.
Efekt? duze problemy z diagnoza czy uszkodzony jest czujnik czy lozysko, w ktorym to w jednym z uszczelnien jest umieszczony pierscien magnetyczny :/

Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy tymczasowo zamienić lewy czujnik z prawym - pewnie przewody nie są równej długości, ale najwyżej do testu któryś trzeba będzie przedłużyć.

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy tymczasowo zamienić lewy czujnik z prawym - pewnie przewody nie są równej długości, ale najwyżej do testu któryś trzeba będzie przedłużyć.

I jak rozsypia ci sie oba czujniki to ty za nie zaplacisz czy klient?

Tomasz Pyra pisze:

I jak rozsypia ci sie oba czujniki to ty za nie zaplacisz czy klient?>

No jak się ma dwie lewe łapki to wtedy faktycznie lepiej do samochodu klienta wcale nie podchodzić.

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

I jak rozsypia ci sie oba czujniki to ty za nie zaplacisz czy klient?>

No jak się ma dwie lewe łapki to wtedy faktycznie lepiej do samochodu klienta wcale nie podchodzić.

Oczywiscie, lepiej udawac ze sie zna i eksperymentowac na kliencie - przeciez i tak klient zaplaci.

Tomasz Pyra pisze:

Za to "demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł)
potem łożyska" to nie jest eksperymentowanie na kliencie, a profesjonalne podejście do sprawy zgodnie z metodologią BEDESZCZELAŁ(tm).

Tomasz Pyra pisze:

Za to "demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł)
potem łożyska" to nie jest eksperymentowanie na kliencie, a profesjonalne podejście do sprawy zgodnie z metodologią BEDESZCZELAŁ(tm).

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Za to "demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł)
potem łożyska" to nie jest eksperymentowanie na kliencie, a profesjonalne podejście do sprawy zgodnie z metodologią BEDESZCZELAŁ(tm).

Profesjonalnie, to sa gotowe urzadzenia do diagnostyki tego systemu ABS i ASO powinno taki sprzet miec, a ze nie maja to wymieniaja jak leci :/

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy tymczasowo zamienić lewy czujnik z prawym - pewnie przewody nie są równej długości, ale najwyżej do testu któryś trzeba będzie przedłużyć.

I jak rozsypia ci sie oba czujniki to ty za nie zaplacisz czy klient?

MarcinJM pisze:

Jest cos takiego jak przewod elektryczny. Dosc latwo mozna przepiac czujniki nie ruszajac ich z miejsca.

Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy tymczasowo zamienić lewy czujnik z prawym - pewnie przewody nie są równej długości, ale najwyżej do testu któryś trzeba będzie przedłużyć.

W zależności czy błąd zmieni czy nie zmieni strony występowania wynik jest jasny.

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy tymczasowo zamienić lewy czujnik z prawym - pewnie przewody nie są równej długości, ale najwyżej do testu któryś trzeba będzie przedłużyć.

W zależności czy błąd zmieni czy nie zmieni strony występowania wynik jest jasny.

To jest jakas opcja, ale tego w ASO Ci nie zrobia.

Karolek pisze:

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy tymczasowo zamienić lewy czujnik z prawym - pewnie przewody nie są równej długości, ale najwyżej do testu któryś trzeba będzie przedłużyć.

W zależności czy błąd zmieni czy nie zmieni strony występowania wynik jest jasny.

To jest jakas opcja, ale tego w ASO Ci nie zrobia.

Zreszta, pomijajac juz kwestie wyciagniecia w calosci czujnika, czujniki sa inne dla lewej i prawej strony i nie beda pasowaly :/

Sa tez dostepne karty do sprawdzania pierscieni magnetycznych, ale to wiaze sie z wyciagnieciem zwrotnicy razem z lozyskiem (i czujnikiem, ktorego pewnie nie uda sie wyciagnac) i sprawdzenie pierscienia magnetycznego w lozysku.

Tomasz Pyra pisze:

Zreszta, pomijajac juz kwestie wyciagniecia w calosci czujnika, czujniki sa inne dla lewej i prawej strony i nie beda pasowaly :/

Też trzeba pooglądać.

Bo to że występują pod różnymi symbolami może wynikać z tego że mają różnej długości przewody.
Nawet jeżeli samo mocowanie jest różne, to nie trzeba ich wcale mocować do testu - tylko wetknąć je w tam gdzie mają być zamontowane, podłączyć to jakkolwiek i sprawdzić czy problem pozostał z jednej strony, czy przeszedł na drugą.

Sa tez dostepne karty do sprawdzania pierscieni magnetycznych, ale to wiaze sie z wyciagnieciem zwrotnicy razem z lozyskiem (i czujnikiem, ktorego pewnie nie uda sie wyciagnac) i sprawdzenie pierscienia magnetycznego w lozysku.

Wyciągnięcie zwrotnicy to chwila pracy.
Wyciągnięcie z niej łożyska to druga chwila.

Karolek pisze:

Nawet jeżeli samo mocowanie jest różne, to nie trzeba ich wcale mocować do testu - tylko wetknąć je w tam gdzie mają być zamontowane, podłączyć to jakkolwiek i sprawdzić czy problem pozostał z jednej strony, czy przeszedł na drugą.

No wlasnie problem moze byc i z wetknieciem i z samym dzialaniem juz wetknietego, bo bedzie zapewne odwrocony druga strona do pierscienia magnetycznego :<

Sa tez dostepne karty do sprawdzania pierscieni magnetycznych, ale to wiaze sie z wyciagnieciem zwrotnicy razem z lozyskiem (i czujnikiem, ktorego pewnie nie uda sie wyciagnac) i sprawdzenie pierscienia magnetycznego w lozysku.

Wyciągnięcie zwrotnicy to chwila pracy.
Wyciągnięcie z niej łożyska to druga chwila.

Nie wiem ile u Ciebie to chwila, ale u mnie chwila to byla jak odpalilem palnik i przynioslem butelke wody :P Reszta to takie troche dluzsze chwile :D

Tomasz Pyra pisze:

No wlasnie problem moze byc i z wetknieciem i z samym dzialaniem juz wetknietego, bo bedzie zapewne odwrocony druga strona do pierscienia magnetycznego :<

Jak odwrócony to nie ma problemu - ten czujnik i tak nie wie w którą stronę kręci się koło, a chodzi tylko o test, sprawdzenie czy w ogóle rejestruje jakieś impulsy.

Nie wiem ile u Ciebie to chwila, ale u mnie chwila to byla jak odpalilem palnik i przynioslem butelke wody :P Reszta to takie troche dluzsze chwile :D

Z Fiata ściąga się dość łatwo na prasie po wyciągnięciu całej zwrotnicy z samochodu.
W każdym razie wtedy jest dość prosto i wszystko się ciągnie idealnie osiowo to i chyba większa szansa że się elementy nie rozlecą.

Natomiast wyobrażam sobie taką konstrukcję gdzie podwójne łożysko się po prostu będzie rozsypywać przy wyciąganiu, tyle że poskładanie tego do kupy też pewnie nie jest niemożliwe.

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

No wlasnie problem moze byc i z wetknieciem i z samym dzialaniem juz wetknietego, bo bedzie zapewne odwrocony druga strona do pierscienia magnetycznego :<

Jak odwrócony to nie ma problemu - ten czujnik i tak nie wie w którą stronę kręci się koło, a chodzi tylko o test, sprawdzenie czy w ogóle rejestruje jakieś impulsy.

Jest problem, odleglosc bedzie zla i jest duza szansa na to, ze nie bedzie dzialal.

Tomasz Pyra pisze:

Jest problem, odleglosc bedzie zla i jest duza szansa na to, ze nie bedzie dzialal.

Dlaczego odległość ma być zła?
Na zdjęciach czujniki wydają się być symetryczne - powinno dać się je wepchnąć jeden na miejsce drugiego tak żeby odległość była dobra.

Dnia Thu, 25 Feb 2010 20:34:00 +0100, Sawa napisał(a):

Serwis zaproponował demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł)
potem łożyska (660zł zamiennik 330zł), powiedzieli że nie są w stanie
zdemontować czujnika bez jego zniszczenia, twierdzą że w 4 letnim aucie jest
on już tak zapieczony że można go tylko wykruszyć i wstawić nowy.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 25 Feb 2010 20:34:00 +0100, Sawa napisał(a):

Serwis zaproponował demontaż wszystkiego i wymianę najpierw czujnika (370zł) potem łożyska (660zł zamiennik 330zł), powiedzieli że nie są w stanie zdemontować czujnika bez jego zniszczenia, twierdzą że w 4 letnim aucie jest on już tak zapieczony że można go tylko wykruszyć i wstawić nowy.

Ale sprawdzić, to już nie potrafia, co za dupki... A może po prostu jakaś
złączka poszła?

Dnia Fri, 26 Feb 2010 14:54:14 +0100, Karolek napisał(a):

Ale sprawdzić, to już nie potrafia, co za dupki... A może po prostu jakaś
złączka poszła?

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy
czujnik?

Adam Płaszczyca pisze:

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy czujnik?

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

DoQ pisze:

Adam Płaszczyca pisze:

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy czujnik?

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Ok, jak nie daje sygnalu to co czujnik do wymiany czy łożysko?

Tomasz Pyra pisze:

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy czujnik?

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Ok, jak nie daje sygnalu to co czujnik do wymiany czy łożysko?>

Ale Ty masz dużo nierozwiązywalnych problemów ;)

DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy czujnik?

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Ok, jak nie daje sygnalu to co czujnik do wymiany czy łożysko?>

Ale Ty masz dużo nierozwiązywalnych problemów ;)

No prosze! Genialne w swojej prostocie.
Powiedzmy ze namierzyles juz uwalone lozysko (czy tez wywrozyles jak wolisz). Chcesz je wymienic, niestety nie udaje Ci sie zachowac czujnika w calosci. Kupisz klientowi nowy czujnik z wlasnej kieszeni czy naciagniesz go na ten potezny koszt w postaci 200pln? Czym wobec tego Twoja dzialnosc bedzie sie roznic od tej z ASO (oprocz durnego ciagniecia kabelkow, podlaczania oscyloskopow czy innych odkurzaczy) ?

MarcinJM pisze:
(...)

Rozni sie tym, ze klientowi mowisz wprost: uszkodzony pierscien w lozysku, zeby go wyjac trzeba zdemontowac czujnik, ktory przewaznie nie przezywa tej operacji. Niby TO samo a jednak nie TAK samo.

Tomasz Pyra pisze:

Jeżeli to czujnik Halla, to jest to prosta elektronika analogowa - jeżeli pierścień się rozmagnesował, albo jest za daleko od czujnika, to odczyty z czujnika Halla nadal będą, tylko słabsze, przerywane albo zanikające w pewnych pozycjach tarczy.

Sam czujnik można też sprawdzić pobudzając go zewnętrznym generatorem zmiennego pola EM.

Cały czas parametry porównując ze sprawnym czujnikiem.

Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:45:05 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Jeżeli to czujnik Halla, to jest to prosta elektronika analogowa -
jeżeli pierścień się rozmagnesował, albo jest za daleko od czujnika, to
odczyty z czujnika Halla nadal będą, tylko słabsze, przerywane albo
zanikające w pewnych pozycjach tarczy.

Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:06:28 +0100, DoQ napisał(a):

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Ok, jak nie daje sygnalu to co czujnik do wymiany czy łożysko?

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:06:28 +0100, DoQ napisał(a):

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Ok, jak nie daje sygnalu to co czujnik do wymiany czy łożysko?

A jaki wynik pierwszego testu?

Dnia Fri, 26 Feb 2010 22:55:50 +0100, DoQ napisał(a):

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Ok, jak nie daje sygnalu to co czujnik do wymiany czy łożysko?

A jaki wynik pierwszego testu?

100 Ohm.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 14:54:14 +0100, Karolek napisał(a):

Ale sprawdzić, to już nie potrafia, co za dupki... A może po prostu jakaś
złączka poszła?

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy czujnik?

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

Karolek pisze:

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 14:54:14 +0100, Karolek napisał(a):

Ale sprawdzić, to już nie potrafia, co za dupki... A może po prostu jakaś
złączka poszła?

A jak sprawdzisz bez rozbierania czy padl pierscien magnetyczny, czy czujnik?

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Tomasz Pyra pisze:

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Omomierzem sprawdzisz czy w ogóle tam jest jakiś obwód elektryczny - czyli eliminujesz pourywane przewody.

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Omomierzem sprawdzisz czy w ogóle tam jest jakiś obwód elektryczny - czyli eliminujesz pourywane przewody.

No i wiesz, ze nie sa i co dalej?

Tomasz Pyra pisze:

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Omomierzem sprawdzisz czy w ogóle tam jest jakiś obwód elektryczny - czyli eliminujesz pourywane przewody.

No i wiesz, ze nie sa i co dalej?

No to już coś wiesz - bo brak obwodu może wskazywać na urwany przewód, albo przepalony w środku hallotron.

W drugim kroku podłączyłbym to pod oscyloskop i patrzył co tam słychać.

Dnia Sat, 27 Feb 2010 00:20:57 +0100, Karolek napisał(a):

W drugim kroku podłączyłbym to pod oscyloskop i patrzył co tam słychać.

No i slyszysz, a raczej widzisz sygnal ciagly, poziom powiedzmy 0,75V.
Co bys dalej zrobil?

On Sun, 28 Feb 2010 00:23:53 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 27 Feb 2010 00:20:57 +0100, Karolek napisał(a):

W drugim kroku podłączyłbym to pod oscyloskop i patrzył co tam słychać.

No i slyszysz, a raczej widzisz sygnal ciagly, poziom powiedzmy 0,75V.
Co bys dalej zrobil?

Zależnie od konstrukcji. Jednak w takim przypadku na 90% uwalony jest
element który daje zmienne pole magnetyczne.

Dnia Sun, 28 Feb 2010 09:47:16 +0100, J.F. napisał(a):

Zależnie od konstrukcji. Jednak w takim przypadku na 90% uwalony jest
element który daje zmienne pole magnetyczne.

Malo prawdopodobne. Magnes sie rozmagnesowal ?

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 27 Feb 2010 00:20:57 +0100, Karolek napisał(a):

W drugim kroku podłączyłbym to pod oscyloskop i patrzył co tam słychać.

No i slyszysz, a raczej widzisz sygnal ciagly, poziom powiedzmy 0,75V.
Co bys dalej zrobil?

Zależnie od konstrukcji. Jednak w takim przypadku na 90% uwalony jest
element który daje zmienne pole magnetyczne.

Dnia Sun, 28 Feb 2010 09:39:16 +0100, Karolek napisał(a):

Zależnie od konstrukcji. Jednak w takim przypadku na 90% uwalony jest
element który daje zmienne pole magnetyczne.

Ale klienta nie interesuje naprwa na 90%.
Bo wedlug Twojej diagnozy, wymienia lozysko, a potem sie okaze, ze
trafili na te 10% i winny byl czujnik.

Taka diagnoza na 90% to o kant dupy, bo tyle to ja tez potrafie
wywnioskowac, a mi chodzi o to by miec pewnosc, ktory element mam wymienic.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 28 Feb 2010 09:39:16 +0100, Karolek napisał(a):

Zależnie od konstrukcji. Jednak w takim przypadku na 90% uwalony jest
element który daje zmienne pole magnetyczne.

Ale klienta nie interesuje naprwa na 90%.
Bo wedlug Twojej diagnozy, wymienia lozysko, a potem sie okaze, ze trafili na te 10% i winny byl czujnik.

Nie, tak to może u Ciebie. U mnie, to ja ponoszę 10% ryzyka, że wymienię nie to co trzeba. Oczywiście,
na swój koszt.

Taka diagnoza na 90% to o kant dupy, bo tyle to ja tez potrafie wywnioskowac, a mi chodzi o to by miec pewnosc, ktory element mam wymienic.

Pewność, to możesz mieć wtedy, kiedy masz dostęp do każdego elementu.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 28 Feb 2010 13:21:09 +0100, Karolek napisał(a):

Nie, tak to może u Ciebie. U mnie, to ja ponoszę 10% ryzyka, że wymienię nie to co trzeba. Oczywiście,
na swój koszt.

Wszedzie tak jest panie kolego.
A uczciwy warsztat (jak to ASO) informuje o tych problemach klienta.

Taaa, oczywiście. Jakos moje doświadczenia oraz innych przeczą temu.

Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:43:30 +0100, Karolek napisał(a):

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest
sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:43:30 +0100, Karolek napisał(a):

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Jakbyś podpiął omomierz wcześniej, to byś wiedział. Ale skoro wiesz, ze
niepotrzebny, to główkuj dalej sam.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:43:30 +0100, Karolek napisał(a):

Omomierzem, czy czujnik cały, oscyloskopem, czy daje sygnał.

To po cholere omomierz? Szkoda czasu, podpinasz oscy i badasz czy jest sygnal.
No i jak nie ma to co dalej? Chyba dalej wiemy, ze nic nie wiemy :P

Jakbyś podpiął omomierz wcześniej, to byś wiedział. Ale skoro wiesz, ze
niepotrzebny, to główkuj dalej sam.

Dnia Fri, 26 Feb 2010 23:30:53 +0100, Karolek napisał(a):

Tak jeszcze tylko dodam, ze ten omomierz jest zbedny bo po odczycie z
oscyloskopu zobaczysz rowniez czy przewody sa ok.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 23:30:53 +0100, Karolek napisał(a):

Tak jeszcze tylko dodam, ze ten omomierz jest zbedny bo po odczycie z oscyloskopu zobaczysz rowniez czy przewody sa ok.

Nie zobaczysz.

Dnia Sun, 28 Feb 2010 09:43:19 +0100, Karolek napisał(a):

Alez zobaczysz.
Na jednym przewodzie masz zasilanie i nie musisz go sprawdzac, a na

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 28 Feb 2010 09:43:19 +0100, Karolek napisał(a):

Alez zobaczysz.
Na jednym przewodzie masz zasilanie i nie musisz go sprawdzac, a na

Acha. Masz zasilanie.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 28 Feb 2010 13:23:32 +0100, Karolek napisał(a):

Acha. Masz zasilanie.

No juz wiemy, ze dalej nie wiesz jak to zrobili, ze sa dwa przewody, a puscili zasilanie i sygnal :>
Ale ze zacytuje grupowego mistrza "glowkuj dalej" :>

I oczywiście masz zasilanie. Choć nie sprawdziłeś, czy ono jest,. Ale wiesz
:D

W dniu 2010-03-01 22:55, Adam Płaszczyca pisze:

I oczywiście masz zasilanie. Choć nie sprawdziłeś, czy ono jest,. Ale wiesz
:D

Jak czujnik daje sygnal "0" to znaczy, ze jest.

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Filip KK pisze:

Jak czujnik daje sygnal "0" to znaczy, ze jest.

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Buhaha, no Karolku co powiesz teraz?

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:44:49 +0100, Karolek napisał(a):

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Buhaha, no Karolku co powiesz teraz?

To samo co wczesniej.
Jestes debilem, ktory nie ma zielonego pojecia o tematyce tu poruszanej.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 01 Mar 2010 07:01:42 +0100, Karolek napisał(a):

I oczywiście masz zasilanie. Choć nie sprawdziłeś, czy ono jest,. Ale wiesz
:D

Jak czujnik daje sygnal "0" to znaczy, ze jest.

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:44:03 +0100, Karolek napisał(a):

I oczywiście masz zasilanie. Choć nie sprawdziłeś, czy ono jest,. Ale wiesz
:D

Jak czujnik daje sygnal "0" to znaczy, ze jest.

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Czujnik bez zasilania nie da zadnego napiecia na wyjsciu.
Stan "0" nie oznacza napiecia 0V.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:44:03 +0100, Karolek napisał(a):

I oczywiście masz zasilanie. Choć nie sprawdziłeś, czy ono jest,. Ale wiesz
:D

Jak czujnik daje sygnal "0" to znaczy, ze jest.

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Czujnik bez zasilania nie da zadnego napiecia na wyjsciu.
Stan "0" nie oznacza napiecia 0V.

Oczywiście, że nie, oznacza przedział napięć od zera do jakiegoś progowego,
zależnego od technologii.

W dniu 2010-03-03 02:48, Karolek pisze:

I oczywiście masz zasilanie. Choć nie sprawdziłeś, czy ono jest,.
Ale wiesz
:D

Jak czujnik daje sygnal "0" to znaczy, ze jest.

Mhm. A czujnik bez zasilanai da +5V, tak?

Czujnik bez zasilania nie da zadnego napiecia na wyjsciu.
Stan "0" nie oznacza napiecia 0V.

Oczywiście, że nie, oznacza przedział napięć od zera do jakiegoś
progowego,
zależnego od technologii.

Wiec skoro masz stan 0 i jakies tam napiecie przewidziane dla tego stanu
na wyjsciu to mozna zalozyc, ze zasilanie jest.

Dnia Wed, 03 Mar 2010 02:48:31 +0100, Karolek napisał(a):

Wiec skoro masz stan 0 i jakies tam napiecie przewidziane dla tego stanu
na wyjsciu to mozna zalozyc, ze zasilanie jest.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 03 Mar 2010 02:48:31 +0100, Karolek napisał(a):

Wiec skoro masz stan 0 i jakies tam napiecie przewidziane dla tego stanu na wyjsciu to mozna zalozyc, ze zasilanie jest.

Nie.

Dnia Sat, 06 Mar 2010 20:05:06 +0100, Karolek napisał(a):

Wiec skoro masz stan 0 i jakies tam napiecie przewidziane dla tego stanu
na wyjsciu to mozna zalozyc, ze zasilanie jest.

Nie.

Tak.
I tak pewnie nie rozumiesz idiotyzmu Twojej odpowiedzi.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 06 Mar 2010 20:05:06 +0100, Karolek napisał(a):

Wiec skoro masz stan 0 i jakies tam napiecie przewidziane dla tego stanu na wyjsciu to mozna zalozyc, ze zasilanie jest.

Nie.

Tak.
I tak pewnie nie rozumiesz idiotyzmu Twojej odpowiedzi.

Rozumiem swoja wypowiedź doskonale. Możesz mieć napięcie przy braku
zasilania od strony sterownika.

Dnia Sun, 07 Mar 2010 08:18:08 +0100, Karolek napisał(a):

Rozumiem swoja wypowiedź doskonale. Możesz mieć napięcie przy braku
zasilania od strony sterownika.

Dlatego do pomiaru rozlaczysz czujnik na przewodzie sygnalowym :>

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 07 Mar 2010 08:18:08 +0100, Karolek napisał(a):

Rozumiem swoja wypowiedź doskonale. Możesz mieć napięcie przy braku
zasilania od strony sterownika.

Dlatego do pomiaru rozlaczysz czujnik na przewodzie sygnalowym :>

I dalej możesz mieć napięcie. Wiem, nie mieści Ci się w głowie.

Dnia Sun, 07 Mar 2010 16:09:55 +0100, Karolek napisał(a):

I dalej możesz mieć napięcie. Wiem, nie mieści Ci się w głowie.

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze bedzie zasilanie.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 07 Mar 2010 16:09:55 +0100, Karolek napisał(a):

I dalej możesz mieć napięcie. Wiem, nie mieści Ci się w głowie.

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze bedzie zasilanie.

Owszem, nie.

Dnia Sun, 07 Mar 2010 19:18:13 +0100, Karolek napisał(a):

I dalej możesz mieć napięcie. Wiem, nie mieści Ci się w głowie.

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze bedzie zasilanie.

Owszem, nie.

Owszem tak.
Podasz jakis argument, czy bedziemy sobie tak pisac w nieskonczonosc?

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 07 Mar 2010 19:18:13 +0100, Karolek napisał(a):

I dalej możesz mieć napięcie. Wiem, nie mieści Ci się w głowie.

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze bedzie zasilanie.

Owszem, nie.

Owszem tak.
Podasz jakis argument, czy bedziemy sobie tak pisac w nieskonczonosc?

A po co? I tak go zignorujesz.

W dniu 2010-03-07 18:55, Adam Płaszczyca pisze:

I dalej możesz mieć napięcie. Wiem, nie mieści Ci się w głowie.

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze bedzie zasilanie.

Owszem, nie.

Użytkownik "Sawa"  napisał w wiadomości

Dziś zawitałem do ASO po podpięciu kompa okazało się że prawe przednie
koło  pokazuje błąd czujnika, niestety niewiadomo czy wina leży po
stronie  czujnika, łożyska czy jeszcze innej rzeczy.

P_ablo pisze:

Użytkownik "Sawa"  napisał w wiadomości

Dziś zawitałem do ASO po podpięciu kompa okazało się że prawe przednie
koło  pokazuje błąd czujnika, niestety niewiadomo czy wina leży po
stronie  czujnika, łożyska czy jeszcze innej rzeczy.

Jesli komp wskazuje przod, to najwieksze prawdopodobienstwo, ze to wlasnie czujnik predkosci kola a wlasciwie przewod do niego.
Prawdopodobnie ma przerwe w miejscu gdzie najwiecej pracuje. Mozesz poprawic wtyczki i popsikac jakims kontaktem.  Do sprawdzenia czujnika wystarczy najzwyklejszy multimetr podpiety we wtyczce. Czujnik indukcyjny musi miec jakas rezystancje, jesli bedzie przerwa, to masz winowajce.

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze tam ma czujnik indukcyjny.
Ale skoro ma ABS w lozysku to znaczy, ze tam nie ma zwyklego czujnika
indukcyjnego i zebatki, tylko pierscien magnetyczny i aktywny czujnik,
ktorego omomierzem nie sprawdzi :/

P_ablo pisze:

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

Tylko i wylacznie pod warunkiem, ze tam ma czujnik indukcyjny.
Ale skoro ma ABS w lozysku to znaczy, ze tam nie ma zwyklego czujnika indukcyjnego i zebatki, tylko pierscien magnetyczny i aktywny czujnik, ktorego omomierzem nie sprawdzi :/

Ten "aktywny czujnik" to hallotron i wtedy musza isc do niego 3 przewody - zasilanie i sygnal.

Ja hallotronu jako czujnika ABS na oczy nie widzialem ale wiem, ze takie sa.

Natomiast impulsator w lozysku czy obudowie przegubu bez zebatki nie wyklucza zastosowania czujnika indukcyjnego - np Fiat Multipla ma lozysko z impulsatorem i czujniki indukcyjne.

Dnia Fri, 26 Feb 2010 17:10:41 +0100, Karolek napisał(a):

O wow, dzieki ze mi wyjasniles, w ogole o tym nie wiedzialem :> i nie ""
przy aktywnym, bo on jest aktywny!
A przewody do tego czujnika ida 2, slownie dwa. Malo zdziwko co? :>

Jestes pewien?
Jak ma indukcyjny to ma zebatke, a jak ma gladki pierscien magnetyczny
to ma aktywne (Fiat w tych latach przechodzil wlasnie z indukcyjnych na
aktywne).

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 26 Feb 2010 17:10:41 +0100, Karolek napisał(a):

O wow, dzieki ze mi wyjasniles, w ogole o tym nie wiedzialem :> i nie "" przy aktywnym, bo on jest aktywny!
A przewody do tego czujnika ida 2, slownie dwa. Malo zdziwko co? :>

To w takim razie jest indukcyjny.

Jestes pewien?
Jak ma indukcyjny to ma zebatke, a jak ma gladki pierscien magnetyczny to ma aktywne (Fiat w tych latach przechodzil wlasnie z indukcyjnych na aktywne).

Niekoniecznie.

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

Jestes pewien?

Jak ma indukcyjny to ma zebatke, a jak ma gladki pierscien magnetyczny to
ma aktywne (Fiat w tych latach przechodzil wlasnie z indukcyjnych na
aktywne).
Jezeli jestes przekonany, ze masz racje to prosze pokaz mi ten czujnik i
wspolpracujace z nim lozysko.

P_ablo pisze:

Jezeli jestes przekonany, ze masz racje to prosze pokaz mi ten czujnik i wspolpracujace z nim lozysko.

Generalnie zwracam honor. Ale nazewnictwo aktywny/pasywny wprowadza w blad.
Tu jest wiele wyjasnione:

http://www.motofakty.pl/artykul/poznaj_tajemnice_czujnikow.html

Jak widac czlowiek cale zycie sie uczy.

Tomasz Pyra pisze:

Swoją drogą ten reklamowany tester kosztuje w InterCars 2117zł, więc trochę wstyd żeby ASO czegoś takiego nie miało, bo to jednak dość częsty problem.

Tzn. ASO Suzuki jakoś po wizycie u nic z problemem z ESP jakoś nie miało miliona "niedasie, trzeba rozwalać" problemów ze zdiagnozowaniem o co chodzi - a nie było to takie trywialne, bo ani czujnik, ani tarcza, a niestety centralka.

Karolek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Swoją drogą ten reklamowany tester kosztuje w InterCars 2117zł, więc trochę wstyd żeby ASO czegoś takiego nie miało, bo to jednak dość częsty problem.

Pewnie i tak z 10x drozszy niz powinien :>

Tzn. ASO Suzuki jakoś po wizycie u nic z problemem z ESP jakoś nie miało miliona "niedasie, trzeba rozwalać" problemów ze zdiagnozowaniem o co chodzi - a nie było to takie trywialne, bo ani czujnik, ani tarcza, a niestety centralka.

A moze bylo latwe. Problem znany i juz wiedzieli jak tylko przyjechal, albo ECU wywalilo blad jednostki sterujacej.

Tomasz Pyra pisze:

A moze bylo latwe. Problem znany i juz wiedzieli jak tylko przyjechal, albo ECU wywalilo blad jednostki sterujacej.

Nie właśnie ECU wywaliło błąd jednego koła, więc wstępnie zawyrokowali że czujnik. Potem sprawdzili że czujnik jest ok i że jednak centralka.

Sam tego nie sprawdzałem, ale raczej coś tam sprawdzili.
I to zajęło im na tyle mało czasu, że raczej wielkich demontaży tam nie było.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Swoją drogą ten reklamowany tester kosztuje w InterCars 2117zł, więc
trochę wstyd żeby ASO czegoś takiego nie miało, bo to jednak dość częsty
problem.

On Sat, 27 Feb 2010 10:31:50 +0100,  P_ablo wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Swoją drogą ten reklamowany tester kosztuje w InterCars 2117zł, więc
trochę wstyd żeby ASO czegoś takiego nie miało, bo to jednak dość częsty
problem.

Nawet gdyby kosztowal 15 tys, to ASO musi go miec. Za 2 tys moze sobie
pozwolic na to kazdy "Pan zdzisiu"...

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

ASO ma to co producent nakazuje zeby mialo.
Byc moze takiego testera nie ma, bo nie musi - po podlaczeniu
"komputera" odczyta sie dokladnie co sterownik wie o czujniku.
Przewidziana procedura naprawy tez moze byc prosta:
1. wymienic czujnik, a razem z czujnikiem elementy wspolpracujace
2. Jesli blad nadal wystepuje - wymienic sterownik :-)

P_ablo pisze:

No coz, ciagle zapominam jakie priorytety ma aso...

1 - ostrzyc barana
2 - naprawic samochod
3 - jesli spelniles warunek nr 1 a warunku nr 2 nie potrafisz, powiedz mu TTTM...

On Sun, 28 Feb 2010 09:42:47 +0100,  P_ablo wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

ASO ma to co producent nakazuje zeby mialo.
Byc moze takiego testera nie ma, bo nie musi - po podlaczeniu
"komputera" odczyta sie dokladnie co sterownik wie o czujniku.
Przewidziana procedura naprawy tez moze byc prosta:
1. wymienic czujnik, a razem z czujnikiem elementy wspolpracujace
2. Jesli blad nadal wystepuje - wymienic sterownik :-)

No coz, ciagle zapominam jakie priorytety ma aso...
1 - ostrzyc barana
2 - naprawic samochod

On Sat, 27 Feb 2010 00:00:46 +0100,  P_ablo wrote:

Generalnie zwracam honor. Ale nazewnictwo aktywny/pasywny wprowadza w blad.
Tu jest wiele wyjasnione:
http://www.motofakty.pl/artykul/poznaj_tajemnice_czujnikow.html
Jak widac czlowiek cale zycie sie uczy.

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

On Sat, 27 Feb 2010 00:00:46 +0100,  P_ablo wrote:

Nie znaja sie :-)
Pasywnymi zwyklo sie nazywac elementy nie wymagajace zasilania.
Magnetorezystory sa pasywne.
Jak sie do czujnika wbuduje wzmacniacz, to czujnik jest "aktywny".
Ale aktywnie moze wzmacniac sygnal z magnetorezystora, hallotronu czy
cewki. A cewka moze wspolpracowac z zebatka, albo pierscieniem
magnetycznym ..

On Sun, 28 Feb 2010 09:54:55 +0100,  P_ablo wrote:

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

Pasywnymi zwyklo sie nazywac elementy nie wymagajace zasilania.
Magnetorezystory sa pasywne.
Jak sie do czujnika wbuduje wzmacniacz, to czujnik jest "aktywny".
Ale aktywnie moze wzmacniac sygnal z magnetorezystora, hallotronu czy
cewki. A cewka moze wspolpracowac z zebatka, albo pierscieniem
magnetycznym ..

Caly myk polega pewnie na tym, ze nazwa magnetyczno-rezystancyjny jest dluga
i trudna do zapamietania. Na ta okolicznosc trzeba bylo wymyslic nowe
okreslenie a zeby "tanio" nie brzmialo to nazwali to aktywny.

J.F. pisze:

Ale one zasluguja na nazwe "aktywny". Tylko nie wiazal bym takich
czujnikow tylko z magnetorezystorem. Chociaz kto wie - moze tylko takie sa w uzyciu, przemysl samochodowy
lubi sprawdzone rozwiazania.

P_ablo pisze:

Caly myk polega pewnie na tym, ze nazwa magnetyczno-rezystancyjny jest dluga i trudna do zapamietania. Na ta okolicznosc trzeba bylo wymyslic nowe okreslenie a zeby "tanio" nie brzmialo to nazwali to aktywny.

Użytkownik "P_ablo"  napisał w wiadomości

np Fiat Multipla ma lozysko z impulsatorem i czujniki indukcyjne.

Sawa pisze:

Witam!
Mam problem, autko Citroen C8 2,2HDI 2006r, wyświetla mi bład ASR, ESP, ABS zarazem wyłączając mi wszystkie te systemy...

Tomasz Pyra pisze:

A jaką masz moc tego silnika?
Bo były dwa 2.2HDi 128KM i 170KM.
Samochody różniły się m.in. układem ABS.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

A jaką masz moc tego silnika?
Bo były dwa 2.2HDi 128KM i 170KM.

Sawa pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

A jaką masz moc tego silnika?
Bo były dwa 2.2HDi 128KM i 170KM.

128

W dniu 2010-02-25 20:34, Sawa pisze:

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Filip KK pisze:

W dniu 2010-02-25 20:34, Sawa pisze:

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Jeżeli masz dobrego elektronika, to niech Ci sprawdzi czujnik bez demontażu.

Co za problem???

W dniu 2010-02-27 06:52, Karolek pisze:

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie?
(mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

Jeżeli masz dobrego elektronika, to niech Ci sprawdzi czujnik bez
demontażu.

Jedz do filipkaka, on Ci wsadzi swojego malego fiutka we wtyczke i juz
bedzie wszystko wiedzial.

Co za problem???

Dla twojego malego fiutka zapewne zaden, jeszcze luz zostanie.

Dnia Sat, 27 Feb 2010 06:52:19 +0100, Karolek napisał(a):

Co za problem???

Dla twojego malego fiutka zapewne zaden, jeszcze luz zostanie.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 27 Feb 2010 06:52:19 +0100, Karolek napisał(a):

Co za problem???

Dla twojego malego fiutka zapewne zaden, jeszcze luz zostanie.

Mylisz się, nie jestes moim małym fiutkiem. Natomiast zbudowanie obwodu
testowego, który da czujnikowi takie warunki, jakie on ma podczas pracy nie
jest awykonalne.

Karolek pisze:

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 27 Feb 2010 06:52:19 +0100, Karolek napisał(a):

Co za problem???

Dla twojego malego fiutka zapewne zaden, jeszcze luz zostanie.

Mylisz się, nie jestes moim małym fiutkiem. Natomiast zbudowanie obwodu
testowego, który da czujnikowi takie warunki, jakie on ma podczas pracy nie
jest awykonalne.

Tylko nie zrozumiales jeszcze, ze to nie w tym problem.
Jak bedziesz mial caly pierscien magnetyczny uwalony, to czujnik ciagle bedzie dawal tylko i wylacznie jeden sygnal, ze kolo stoi.

Tomasz Pyra pisze:

Tylko nie zrozumiales jeszcze, ze to nie w tym problem.
Jak bedziesz mial caly pierscien magnetyczny uwalony, to czujnik ciagle bedzie dawal tylko i wylacznie jeden sygnal, ze kolo stoi.

Pytanie co to znaczy "uwalony pierścień".
Bo nie sądzę żeby było możliwe że nagle cały stracił zupełnie swoje właściwości magnetyczne. Raczej po prostu osłabł, w dodatku pewnie nierówno na całym obwodzie.

Więc prawdopodobnie problem z pierścieniem jednak da sygnały w jakiś pozycjach koła.

Kolejna sprawa że nawet jeżeli magnetyzm pierścienia jest zbyt słaby żeby wzbudzić czujnik przy niskich prędkościach, to im wyższa prędkość obrotowa koła, tym mocniejszy sygnał wygeneruje czujnik Halla i łatwiej mu wzbudzić element dyskretny na wyjściu.

Jeżeli sygnału mimo to nie udało się uzyskać to winny raczej jest czujnik.

Jeżeli sygnał pojawia się przy wyższych prędkościach, albo po prostu jest przerywany, to trzeba sprawdzić czy przerwy są regularne skorelowane z obrotami koła (wtedy to tarcza),

czy są nieregularne (wtedy winny jest czujnik - jeszcze w takim przypadku dokładnie bym sprawdził odległość czujnik-tarcza).

Karolek pisze:

No i dochodzimy do etapu, ze czlowiek diagnozujacy te systemy to juz najlepiej, aby byl inzynier elektronik, bo i technik moze byc za slaby, a koszt jego pracy przy diagnozowaniu problemu przekroczy koszt czujnika :>

Tomasz Pyra pisze:

Karolek pisze:

No i dochodzimy do etapu, ze czlowiek diagnozujacy te systemy to juz najlepiej, aby byl inzynier elektronik, bo i technik moze byc za slaby, a koszt jego pracy przy diagnozowaniu problemu przekroczy koszt czujnika :>

Nie musiałby to być wcale diagnosta.
W tym właśnie siła ASO, że będąc serwisem autoryzowanym wystarczy żeby inżynier elektronik zrobił to raz, globalnie, ze strony producenta auta.
Opracował procedurę i być może jakieś narzędzia którymi już punkt po punkcie każdy mechanik sprawdzi i bez żadnego myślenia stwierdzi co jest przyczyną.

Nie wiem jak wygląda ta zwrotnica z przyległościami, ale wydaje mi się że odpowiednio ukształtowana, cienka karta magnetyczna, odpowiednio namagnesowana, możliwa do wciśnięcia między czujnik a tarczę powinna wystarczyć do rozwiązania zagadki czujnik czy tarcza (w połączeniu z urządzeniem odczytującym impulsy).

Bo to właśnie "Ziutek" z własnego warsztatu musi w takich wypadkach coś wymyślać, w dodatku często bez dostępu do danych takich jak rodzaj czujnika czy zasada działania całości. I jakby u "Ziutka" powiedzieli że nie wiedzą i muszą strzelać to to jest jeszcze ok - bo fakt że w typowym warsztacie pewnie nikt oscyloskopu nie ma.

Natomiast jeżeli ASO nie daje rady czegoś takie stwierdzić to jest już dziadostwo - albo samego serwisu który sobie narzędzi nie zorganizował, albo nawet producenta który takich narzędzi nie przygotował zrzucając myślenie na serwisantów.

Karolek pisze:

Natomiast jeżeli ASO nie daje rady czegoś takie stwierdzić to jest już dziadostwo - albo samego serwisu który sobie narzędzi nie zorganizował, albo nawet producenta który takich narzędzi nie przygotował zrzucając myślenie na serwisantów.

Moze wykalkulowali, ze sie nie oplaca.

Tomasz Pyra pisze:

Karolek pisze:

Natomiast jeżeli ASO nie daje rady czegoś takie stwierdzić to jest już dziadostwo - albo samego serwisu który sobie narzędzi nie zorganizował, albo nawet producenta który takich narzędzi nie przygotował zrzucając myślenie na serwisantów.

Moze wykalkulowali, ze sie nie oplaca.

Ja wiem że na tyle szybko byli w stanie zdiagnozować usterkę centralki (właśnie ponoć sprawdzając i czujnik i tarczę - nie wiem w jakiej technologii, ale auto 2007r.), że jednak gdzieś tam to się opłaca.

Ja tam oczywiście jeszcze też nim miałbym wydać ładnych parę tysięcy na nową centralkę sam na to rzucę okiem, niemniej póki co ASO ponoć sprawdziło i zdiagnozowało.
I nie musieli niczego rozwalać, ani sądzę że nawet demontować.

Z tego ASO o którym jest cały wątek rozumiem że wyjechałbym już z nowym czujnikiem, nowym łożyskiem i nadal niedziałającym ABS-em. Jeżeli za nowy czujnik i łożysko zapłaciłoby ASO, to oczywiście wszystko jest OK. Natomiast gdyby mi kazali za to zapłacić no to by oznaczało dno.

Co do niewyposażania warsztatów w takie narzędzia to nie opłaca się to może warsztatowi - warsztat doskonale wie że większość klientów od razu kupi u nich części. Części które w u nich kosztują 300zł, w hurtowni 200zł, a ze zniżkami pewnie 120-150zł. Spokojnie serwis ma na nich ponad 200% zysku więc oczywiście że przy takim podejściu nagle przestaje się nawet umyć brudną szybę - lepiej wymienić.

Dnia Sun, 28 Feb 2010 12:22:34 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Pytanie co to znaczy "uwalony pierścień".
Bo nie sądzę żeby było możliwe że nagle cały stracił zupełnie swoje
właściwości magnetyczne. Raczej po prostu osłabł, w dodatku pewnie
nierówno na całym obwodzie.

Kolejna sprawa że nawet jeżeli magnetyzm pierścienia jest zbyt słaby
żeby wzbudzić czujnik przy niskich prędkościach, to im wyższa prędkość
obrotowa koła, tym mocniejszy sygnał wygeneruje czujnik Halla i łatwiej
mu wzbudzić element dyskretny na wyjściu.

Jeżeli sygnału mimo to nie udało się uzyskać to winny raczej jest czujnik.

Dnia Sun, 28 Feb 2010 09:47:49 +0100, Karolek napisał(a):

Mylisz się, nie jestes moim małym fiutkiem. Natomiast zbudowanie obwodu
testowego, który da czujnikowi takie warunki, jakie on ma podczas pracy nie
jest awykonalne.

Tylko nie zrozumiales jeszcze, ze to nie w tym problem.

Jak bedziesz mial caly pierscien magnetyczny uwalony, to czujnik ciagle
bedzie dawal tylko i wylacznie jeden sygnal, ze kolo stoi.

Mozesz sobie
budowac uklady jakie chcesz, ale pewnosci nigdy nie bedziesz mial, czy
to czujnik jest zwalony i nie reaguje na pierscien, czy to pierscien
jest zwalony i czujnik nie ma co wykrywac.

Ten niuans powoduje, ze diagnostyka tego rodzaju systemu jest mocno
utrudniona i zeby go sprawdzic bedziesz musial sie jednak ubrudzic i
poswiecic troche czasu.

Adam Płaszczyca pisze:

W zbudoawniu? Istotnie, nie problem.

Jak bedziesz mial caly pierscien magnetyczny uwalony, to czujnik ciagle bedzie dawal tylko i wylacznie jeden sygnal, ze kolo stoi.

Naprawdę?

Mozesz sobie budowac uklady jakie chcesz, ale pewnosci nigdy nie bedziesz mial, czy to czujnik jest zwalony i nie reaguje na pierscien, czy to pierscien jest zwalony i czujnik nie ma co wykrywac.

Oczywiście, że nie. Bede miał tylko bardzo duże prawdopodobieństwo. Nie ma
100% diagnoz.

Ten niuans powoduje, ze diagnostyka tego rodzaju systemu jest mocno utrudniona i zeby go sprawdzic bedziesz musial sie jednak ubrudzic i poswiecic troche czasu.

Niewiele czasu, o ile zatrudnię to, czego większości mechaników brakuje,
czyli mózg. Dzięki temu niewiele inwestując mam sporą szanse zrobić naprawę dobrze i
tanio.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 28 Feb 2010 13:46:46 +0100, Karolek napisał(a):

W zbudoawniu? Istotnie, nie problem.

Bardzo chcialbym zobaczyc ten twoj ukladzik, ktory rozrozni mi uszkodzenie pierscienia od uszkodzenia czujnika (zakladajac mozliwosc ze

Układ? Nie, on nie odróżni. Odróżni człowiek, na podstawie pomiarów.

  pierscien jest calkowicie niesprawny lub czujnik z pozoru w porzadku) i jeszcze moglby odroznic czy to czasem nie wina brudu pomiedzy czujnikiem, a pierscieniem.
Oczywiscie jako super inteligentny madafaka zrobisz ten uklad z elementow dostepnych w szufladzie Twojego biurka :P

Nie zdziwiłbym się, gdyby się udało.

Ty oczywiscie stwierdzisz, ze to oczywista usterka i wymienisz pierscien , a potem zrobisz wielkie oczy bo dalej nie dziala. Takich madrali to juz nie raz widzialem w akcji, a potem ze spuszczonym lbem uciekali od tematu :>

Nie, ja najpierw sprawdzę. Ale tym się różnimy, że ja diagnozuję i izoluje
usterkę, a Ty pierdolisz, że się nie da.

Duze prawdopodobienstwo to ma to ASO na podstawie swoich doswiadczen.

W naciąganiu klientów na wymianę piasty, czujnika i sterownika na raz :D

Jasne.
Czlowieku po co Ty pracujesz, z Twoja inteligencja juz pownienes byc milionerem.

No właśnie po to pracuję, żeby być. A Ty po co pracujesz?

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 01 Mar 2010 07:07:25 +0100, Karolek napisał(a):

Układ? Nie, on nie odróżni. Odróżni człowiek, na podstawie pomiarów.

W tym rzecz, ze w przytoczonej sytuacji nie odrozni, ani uklad, ani czlowiek.

Prawda. o ile tym człowiekiem (co wątpliwe) byłbyś Ty,

Oczywiscie jako super inteligentny madafaka zrobisz ten uklad z elementow dostepnych w szufladzie Twojego biurka :P

Nie zdziwiłbym się, gdyby się udało.

Tak, wystarczy dioda LED, ktora dalej w przytoczonej sytuacji nie odpowie na pytanie czy padl pierscien, czy czujnik, czy tylko sie zabrudzil.

Tobie pewnie wystarczy, zresztą inaczej niż ejest-nie ma dla Ciebie to zbyt
skomplikowane.

No ba, to jasne jak słońce i od tego [przecież się zaczęła dyskusja - ASO
więcej zarobi kiedy naciągnie klienta na kilka elementów, niż jeśli
zdiagnozuje i usunie usterkę.

Duze prawdopodobienstwo to ma to ASO na podstawie swoich doswiadczen.

W naciąganiu klientów na wymianę piasty, czujnika i sterownika na raz :D

Nikt nikogo nie naciaga.

Poza ASO.

Umowili sie na naprawe w postaci wymiany czujnika i ewentualnie lozyska.
Jakby dali dupy to juz ich problem, a nie klienta.

No właśnie - naciągnęli na wymiane łozyska i czujnika. Zamiast
zdiagnozować.

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:52:02 +0100, Karolek napisał(a):

Prawda. o ile tym człowiekiem (co wątpliwe) byłbyś Ty,

Jak na razie poza pustym pisaniem, ze Ty bys rozpoznal usterke nie
napisales nic konkretnego jak bys to zrobil.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:52:02 +0100, Karolek napisał(a):

Prawda. o ile tym człowiekiem (co wątpliwe) byłbyś Ty,

Jak na razie poza pustym pisaniem, ze Ty bys rozpoznal usterke nie napisales nic konkretnego jak bys to zrobil.

[ciach]
Wybacz, ale nie bedę sie męczył i odpisywał komuś, kto ni eumie czytać.

Użytkownik "Sawa"  napisał w wiadomości

Jeżeli już udało by się go zdemontować jak sprawdzić jego działanie? (mam
dobrego elektronika jak by wiedział co ma sprawdzić...)

P_ablo pisze:

Podsumowujac

ASO wybralo sensowna kolejnosc.
Najpierw chca wynienic tansza i czesciej padajaca czesc a pozniej drozsza. Lutowanie przepracowanych przewodow nie jest dla nich metoda wiec pozostaje tylko wymiana.

Z drugiej strony - co ma dac sprawny demontaz czujnika? Naklad pracy wlozony w wydlubanie starego bedzie tez kosztowal a i tak moze okazac sie, ze czujnik do wymiany! Wtedy zaplacisz 300 zl za robote i 300 za czujnik... Moze sie uda i bedzie tylko 300 za robote a oni zostana ze sciagnietym na magazyn czujnikiem. Wtedy zaplacisz 330 lozysko, 300 za robote przy czujniku i 200 przy lozysku...

Najlepiej zmienic ASO na zwykly warsztat i kupic czujnik w IC. Usterka nieskomplikowana i raczej nic nie moga zepsuc. Jesli nadal za drogo, to kup Ciquecento bo na C8 Ciebie nie stac...

On 2010-02-28 15:24, P_ablo wrote:

ASO wybralo sensowna kolejnosc.
Najpierw chca wynienic tansza i czesciej padajaca czesc a pozniej drozsza.
Lutowanie przepracowanych przewodow nie jest dla nich metoda wiec pozostaje
tylko wymiana.

Krzysztof Szmergiel pisze:

On 2010-02-28 15:24, P_ablo wrote:

ASO wybralo sensowna kolejnosc.
Najpierw chca wynienic tansza i czesciej padajaca czesc a pozniej drozsza. Lutowanie przepracowanych przewodow nie jest dla nich metoda wiec pozostaje tylko wymiana.

Niespecjalnie, bo wszystko mozna zdiagnozowac. U mnie problemem bylo
nieodbijajacy hamulec w jednym kole. Na postoju szczeka puszczala, a
potem jedno hamowanie i zakleszczone na amen. ASO bo calym dniu prob
zaproponowalo wymiane calej szczeki za 1000zl. Po przewiezieniu
samochodu do znajomego mechanika, po 10 minutach *DIAGNOZY* zaproponowal
wymiane gietkiego przewodu hamulcowego za 30zl. Kiepska jakosc przewodu
i zmurszal w srodku tworzac specyficzny zaworek.

W dniu 2010-03-01 23:00, Adam Płaszczyca pisze:

No przecież wiadomo, że ASO zawsze dobrze robi.
Znajomemu chcieli w silniku V6 wymieniać uszczelke pod głowicą, bo przecież
leje.
Tylko to nie uszczelka, a wąż przy króćcu strzelił. Ale co tam, klient
zapłaci.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 01 Mar 2010 14:29:31 +0100, Karolek napisał(a):

samochodu do znajomego mechanika, po 10 minutach *DIAGNOZY* zaproponowal
wymiane gietkiego przewodu hamulcowego za 30zl. Kiepska jakosc przewodu
i zmurszal w srodku tworzac specyficzny zaworek.

LOL
Ty tak na powaznie?

No przecież wiadomo, że ASO zawsze dobrze robi. Znajomemu chcieli w silniku V6 wymieniać uszczelke pod głowicą, bo przecież
leje. Tylko to nie uszczelka, a wąż przy króćcu strzelił. Ale co tam, klient
zapłaci.

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:52:36 +0100, Karolek napisał(a):

Tylko co ma piernik do wiatraka.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 02 Mar 2010 06:52:36 +0100, Karolek napisał(a):

Tylko co ma piernik do wiatraka.

Tyle, niekuaty Karolku, że ASO zamiast zdiagnozować woli wynmienić co się
da i zainkasować.

Dnia Wed, 03 Mar 2010 02:57:58 +0100, Karolek napisał(a):

Tyle, niekuaty Karolku, że ASO zamiast zdiagnozować woli wynmienić co się
da i zainkasować.

Diagnoza jest drozsza i ekonomicznie nie uzasadniona.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 03 Mar 2010 02:57:58 +0100, Karolek napisał(a):

Tyle, niekuaty Karolku, że ASO zamiast zdiagnozować woli wynmienić co się
da i zainkasować.

Diagnoza jest drozsza i ekonomicznie nie uzasadniona.

Dla tłumoków oczywiście. Dla ludzi pięć minut to jednak nie tak wiele
pieniędzy.

Dnia Sat, 06 Mar 2010 20:06:30 +0100, Karolek napisał(a):

Dla tłumoków oczywiście. Dla ludzi pięć minut to jednak nie tak wiele
pieniędzy.

Najgorszy typ tlumoka to taki, ktory uwaza, ze jest madrzejszy, a nie
potrafi tego udowodnic.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 06 Mar 2010 20:06:30 +0100, Karolek napisał(a):

Dla tłumoków oczywiście. Dla ludzi pięć minut to jednak nie tak wiele
pieniędzy.

Najgorszy typ tlumoka to taki, ktory uwaza, ze jest madrzejszy, a nie potrafi tego udowodnic.

I ma na imie karolek :D

W dniu 2010-03-06 20:06, Karolek pisze:

Najgorszy typ tlumoka to taki, ktory uwaza, ze jest madrzejszy, a nie
potrafi tego udowodnic.

Użytkownik "Krzysztof Szmergiel"  napisał w
wiadomości

On 2010-02-28 15:24, P_ablo wrote:

Niespecjalnie, bo wszystko mozna zdiagnozowac.

W dniu 2010-03-03 09:20, P_ablo pisze:

IMHO gdyby na podstawie odczytow mozna bylo cos ze spora dokladnoscia
zdiagnozowac, to prawdopodobnie juz samo oprogramowanie diagnoskopu/ecu
mialby zaimplementowane odpowiednie funkcje.

Filip KK pisze:

W dniu 2010-03-03 09:20, P_ablo pisze:

IMHO gdyby na podstawie odczytow mozna bylo cos ze spora dokladnoscia
zdiagnozowac, to prawdopodobnie juz samo oprogramowanie diagnoskopu/ecu
mialby zaimplementowane odpowiednie funkcje.

I tu jesteś w błędzie. Nie znasz polityki producentów samochodów i dilerów, którzy mają z nimi podpisaną koncesję.

W dniu 2010-03-03 22:00, Artur Maśląg pisze:

No cóż, to co napisałeś świadczy o czymś wręcz przeciwnym i dodatkowo
chyba o niezrozumieniu całego zagadnienia przez Ciebie. Żadnemu
serwisowi nie opłaca się błądzić po omacku w zakresie podobnej
diagnostyki, ponieważ naraża na koszty nie tylko klienta, ale
również siebie - nie tylko w okresie gwarancyjnym. Nadal rzeczone
ASO wygrywa w zakresie skuteczności i pewnie z ceną też będzie
w porządku, skoro oferują zamiennik.

Filip KK pisze:
(...)

Wiesz co? Nie mam zamiaru Ci tłumaczyć.

Zatrudnij się u dilera samochodów, to zrozumiesz o co chodzi.

A jak Ci się nudzi, to przeczytaj choć jedną książeczkę warunków gwarancyjnych, co wchodzi w skład gwarancji a co nie.

W dniu 2010-03-04 08:20, Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Zatrudnij się u dilera samochodów, to zrozumiesz o co chodzi.

Nie mam takiej potrzeby. Wiem jak to się odbywa.

A jak Ci się nudzi, to przeczytaj choć jedną książeczkę warunków
gwarancyjnych, co wchodzi w skład gwarancji a co nie.

Widzę, ze Ty czytałeś, ale najwyraźniej bez zrozumienia.

Filip KK pisze:
(...)

Wątpię.

Ja jestem po szkoleniu, które zostało zorganizowane na wewnętrzne potrzeby sprzedawców samochodów u dilera, więc wiem (muszę wiedzieć) co wchodzi w skład wymiany poszczególnych podzespołów, a co nie.

W dniu 2010-03-05 18:44, Artur Maśląg pisze:

Filip KK pisze:
(...)

Wątpię.

To Twój problem.

Ja jestem po szkoleniu, które zostało zorganizowane na wewnętrzne
potrzeby sprzedawców samochodów u dilera, więc wiem (muszę wiedzieć)
co wchodzi w skład wymiany poszczególnych podzespołów, a co nie.

Ojoj - to sprzedawcy teraz zajmują się również serwisem? No cóż, to by
wyjaśniało, czemu sprzedawcy są tacy mało fachowi, a serwis nieskuteczny
i niedouczony.

Filip KK pisze:
(...)

Ja problemu nie mam żadnego.

Sprzedawca ma jedno zadanie, być skutecznym w sprzedaży samochodów i jeśli choć na jednym punkcie klient Cię zagnie albo nie będziesz potrafił odpowiedzieć na jakiekolwiek pytanie, Twoje niepowodzenie spada do 1%.

Ciekawe masz podejście.

Ciekawe co byś zrobił, gdybyś miał do wydania kilka stówek tysięcy i sprzedawca nie potrafiłby Ci odpowiedzieć na pytanie czy amortyzatory wchodzą w skład gwarancji, czy też nie.

Artur Maśląg pisze:

Sprzedawaj sobie
dalej - o markę nawet nie spytam.

W dniu 2010-03-05 19:14, Artur Maśląg pisze:

LOL - "kilka stówek tysięcy" i miałbym pytać o amortyzatory,

a Ty mi
odpowiesz, że uszkodzenie zespołu czujnika ABS w prawym przednim kole
w czasie gwarancji jest likwidowane odpłatnie? Tak, masz rację to jakiś
idiotyzm.

Podobnie jak ten Twój dryf "polityczny" w odpowiedzi na
możliwość poprawnej diagnostyki przez ASO/ecu.

Wytłumaczę na wszelki
wypadek, że chodziło o możliwość diagnostyki, a nie realizację napraw
w związku ze stosowną polityką naciągania klienta. Sprzedawaj sobie
dalej - o markę nawet nie spytam.

Filip KK pisze:
(...)

Zrozumiesz o czym piszę, bo nad wyraz starasz się być elokwentny ale Ci to nie wychodzi.

a Ty mi
odpowiesz, że uszkodzenie zespołu czujnika ABS w prawym przednim kole
w czasie gwarancji jest likwidowane odpłatnie? Tak, masz rację to jakiś
idiotyzm.

Oczywiście wszelkie usterki tego typu są usuwane w serwisie odpłatnie. Ponieważ takie elementy nie wchodzą w skład gwarancji.

Nie przypominam sobie abym jakiś "dryf polityczny" wygłaszał.

Polityki to Ty w to nie mieszaj.

Widzę, że nie masz pojęcia jak się odbywa diagnostyka w serwisie. Obojętnie przez kogo by nie była robiona.

W dniu 2010-03-05 23:08, Artur Maśląg pisze:

[cut]

Jak masz problem z rozumowaniem czytanego tekstu, to nie moja sprawa.

Dnia Wed, 3 Mar 2010 09:20:03 +0100, P_ablo napisał(a):

Adam pisal o mozliwosci zrobienia odpowiedniego diagnoskopu - owszem mozna,
ale nie ma takiego gotowego. Skoro ktos nie zrobil czegos takiego, to
oznacza, ze taki diagnoskop bedzie mial kiepska skutecznosc.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 3 Mar 2010 09:20:03 +0100, P_ablo napisał(a):

Adam pisal o mozliwosci zrobienia odpowiedniego diagnoskopu - owszem mozna, ale nie ma takiego gotowego. Skoro ktos nie zrobil czegos takiego, to oznacza, ze taki diagnoskop bedzie mial kiepska skutecznosc.

Wybacz, zrobienie takowego to jakieć 5 minut. Trzeba raptem podać zasilanie
i podpiąć oscyloskop.

Dnia Sat, 06 Mar 2010 20:13:58 +0100, Karolek napisał(a):

A najgorsze, jest to ze rozmowa z Toba polega na tym, ze ktos przytacza
Ci argumenty, a Ty wychodzisz z przeciwnym twierdzeniem, a Twoje
uzasadnienie to "bo tak".

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 06 Mar 2010 20:13:58 +0100, Karolek napisał(a):

A najgorsze, jest to ze rozmowa z Toba polega na tym, ze ktos przytacza Ci argumenty, a Ty wychodzisz z przeciwnym twierdzeniem, a Twoje uzasadnienie to "bo tak".

Isitinie, Szkoda, że nie jestes tym ktosiem.

Dnia Sun, 07 Mar 2010 08:21:45 +0100, Karolek napisał(a):

Isitinie, Szkoda, że nie jestes tym ktosiem.

To ciekawe, bo przytoczylem Ci konkretna sytuacje do zdiagnozowania i
jakos nie jestes w stanie poprawnie stwierdzic co jest uszkodzone.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 07 Mar 2010 08:21:45 +0100, Karolek napisał(a):

Isitinie, Szkoda, że nie jestes tym ktosiem.

To ciekawe, bo przytoczylem Ci konkretna sytuacje do zdiagnozowania i jakos nie jestes w stanie poprawnie stwierdzic co jest uszkodzone.

Przytoczyłeś pewien, mało dokładny opis.

Dostałes w odpowiedzi opis
metodyki diagnozowania, którego nei byłeś w stanie zrozumieć, więc go
zignorowałeś.

Dnia Sun, 07 Mar 2010 16:14:32 +0100, Karolek napisał(a):

Bardzo dokladny.
Dla przypomnienia. Podlaczasz oscyloskop i widzisz na wyjsciu z czujnika
sygnal staly na poziomie +-0,75V.
Zasilanie czujnika jest, brak sygnaly "1" z czujnika pomimo krecenia kolem.
Jaka diagnoza?
Pewnie zawyrokujesz, ze padl pierscien magnetyczny i wiele razy ta
diagnoza sie nawet sprawdzi, ale pewnosci nigdy nie ma i moze byc tak,
ze uszkodzony bedzie czujnik, lub przyczyna bedzie zwykly brud.

Adam Płaszczyca pisze:

Pewnie nie. Ale widzisz, ja bym zobaczył co się stanie, kiedy czujnik
dostanie od zadka pole magnetyczne. Tyle, że do tego trzeba ciut pomyśleć.

Dnia Sun, 07 Mar 2010 19:16:16 +0100, Karolek napisał(a):

Pewnie nie. Ale widzisz, ja bym zobaczył co się stanie, kiedy czujnik
dostanie od zadka pole magnetyczne.
Tyle, że do tego trzeba ciut pomyśleć.

Ano, wyciagnac czujnik, albo polos, albo cala zwrotnice.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 07 Mar 2010 19:16:16 +0100, Karolek napisał(a):

Pewnie nie. Ale widzisz, ja bym zobaczył co się stanie, kiedy czujnik
dostanie od zadka pole magnetyczne. Tyle, że do tego trzeba ciut pomyśleć.

Ano, wyciagnac czujnik, albo polos, albo cala zwrotnice.

Widzisz, trzeba pomyśleć. Jakbyś pomyślał i zrozumiał to, co napisałem, to
byś nie bzdurzył.

Dnia Mon, 08 Mar 2010 06:48:43 +0100, Karolek napisał(a):

Widzisz, trzeba pomyśleć. Jakbyś pomyślał i zrozumiał to, co napisałem, to
byś nie bzdurzył.

Jakbys wiedzial/widzial jak to jest zbudowane, to bys w ogole nie
wymyslal takich bzdur.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 08 Mar 2010 06:48:43 +0100, Karolek napisał(a):

Widzisz, trzeba pomyśleć. Jakbyś pomyślał i zrozumiał to, co napisałem, to
byś nie bzdurzył.

Jakbys wiedzial/widzial jak to jest zbudowane, to bys w ogole nie wymyslal takich bzdur.

Jakich, konkrety podaj?

Ale widzisz, ja bym zobaczył co się stanie, kiedy czujnik
dostanie od zadka pole magnetyczne. Tyle, że do tego trzeba ciut pomyśleć.

Dnia Fri, 12 Mar 2010 06:13:06 +0100, Karolek napisał(a):

Jakich, konkrety podaj?

Takich:

Ale widzisz, ja bym zobaczył co się stanie, kiedy czujnik
dostanie od zadka pole magnetyczne.
Tyle, że do tego trzeba ciut pomyśleć.

To zdanie wynika z Twojego braku dostatecznej wiedzy na omawiany temat.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 12 Mar 2010 06:13:06 +0100, Karolek napisał(a):

Jakich, konkrety podaj?

Takich:

Ale widzisz, ja bym zobaczył co się stanie, kiedy czujnik
dostanie od zadka pole magnetyczne. Tyle, że do tego trzeba ciut pomyśleć.

To zdanie wynika z Twojego braku dostatecznej wiedzy na omawiany temat.

Komkret - co sie stanie wówczas?

Dnia Sun, 14 Mar 2010 08:52:02 +0100, Karolek napisał(a):

Czlowieku, zrozum, ze nie uda Ci sie dac "pola od zadka", bo do tego
zadka nie masz dostepu.

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 14 Mar 2010 08:52:02 +0100, Karolek napisał(a):

Czlowieku, zrozum, ze nie uda Ci sie dac "pola od zadka", bo do tego zadka nie masz dostepu.

Jasne, jasne. To czujnik wyciągasz od czoła, tak?