Grupy dyskusyjne   »   Diesel, co mogÅ‚o nawalić?

Diesel, co mog³o nawalić?



1 Data: Styczen 10 2014 12:31:33
Temat: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ› obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której czÄ™sto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiÄ…gajÄ… 5000. O co tu mo¿e chodzić? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jakoÅ› specjalnie przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siÄ™ ¿e bÄ™dzie wymaga³o jakiejÅ› powa¿nej naprawy silnika?



2 Data: Styczen 10 2014 12:40:47
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Myjk 

Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun

 O co tu mo¿e chodzić?

FAP ?

--
Pozdor Myjk

3 Data: Styczen 10 2014 12:47:14
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Nathan 

W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze:

Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun

  O co tu mo¿e chodzić?

FAP ?

Raczej odpada. FAP a¿ tyle nie ¿re. Mo¿e ON gówniany?
Pytanie - te 7l to po ca³ym baku czy po iluÅ› tam km?
--
Pozdrawiam Nathan
"Spadochroniarze to ludzie, którzy schodzÄ… z drzew,  na które nie wchodzili" Charles Lindbergh
bartosz<kropka/dot>bb@gmail<kropka/dot>com; http://picasaweb.google.com/Bartosz.BB

4 Data: Styczen 10 2014 13:32:32
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 12:47, Nathan pisze:

W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze:
Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun

  O co tu mo¿e chodzić?

FAP ?

Raczej odpada. FAP a¿ tyle nie ¿re. Mo¿e ON gówniany?
Pytanie - te 7l to po ca³ym baku czy po iluÅ› tam km?

Paliwo z tej samej stacji i nawet dystrybutora, Po ca³ym baku, zapalona kontrolka  w pierwszym tankowaniu wesz³o 48 l teraz 47 litrów do pe³nego. Pojemnoæ baku to 55 litrów.

5 Data: Styczen 10 2014 19:22:49
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: MaseÅ‚ 

W dniu 2014-01-10 13:32, Trybun pisze:

W dniu 2014-01-10 12:47, Nathan pisze:
W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze:
Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun

  O co tu mo¿e chodzić?

FAP ?

Raczej odpada. FAP a¿ tyle nie ¿re. Mo¿e ON gówniany?
Pytanie - te 7l to po ca³ym baku czy po iluÅ› tam km?

Paliwo z tej samej stacji i nawet dystrybutora, Po ca³ym baku, zapalona
kontrolka  w pierwszym tankowaniu wesz³o 48 l teraz 47 litrów do
pe³nego. Pojemnoæ baku to 55 litrów.

Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy).
Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu
ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz
usrednione spalanie :-)

Pozdro

Mase³

6 Data: Styczen 11 2014 10:00:40
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Mase³  ...

Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy).
Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu
ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz
usrednione spalanie :-)

Ale przecie¿ on tak w³asnie robi...
Chyba ze czego¶ nie zrozumia³em...

7 Data: Styczen 11 2014 12:48:40
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Adam 

W dniu 2014-01-11 11:00, Budzik pisze:

U¿ytkownik Mase³  ...

Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy).
Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu
ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz
usrednione spalanie :-)

Ale przecie¿ on tak w³asnie robi...
Chyba ze czego¶ nie zrozumia³em...


Do pe³na - to znaczy nie do odbicia pistoletu. ON pieni siê i powoduje zbyt wczesne odbicie pistoletu. Powoli mo¿na dolaæ jeszcze sporo.

Do pe³na - to znaczy "pod korek" - do widoczno¶ci paliwa w rurze. Ale te¿ trzeba uwa¿aæ, czy otwór odpowietrzaj±cy nie jest za nisko - we wspó³czesnych samochodach mo¿na siê spodziewaæ ró¿nych dziwnych "wynalazków".

--
Pozdrawiam.

Adam

8 Data: Styczen 13 2014 08:56:05
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2014-01-11 12:48,  *Adam* napisa³, a mnie co¶ podkusi³o, ¿eby odpisaæ:

Do pe³na - to znaczy nie do odbicia pistoletu. ON pieni siê i powoduje
zbyt wczesne odbicie pistoletu. Powoli mo¿na dolaæ jeszcze sporo.

Zale¿y w jakim samochodzie.
W Vectrze dawa³o siê nalaæ kilka litrów, teraz nie udaje mi siê dolaæ wiêcej jak 1.5 litra (zwykle oko³o 0.5) i widaæ ON we wlewie.

Do pe³na - to znaczy "pod korek" - do widoczno¶ci paliwa w rurze.

To najlepsza metoda.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

9 Data: Styczen 14 2014 15:18:29
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-11 12:48, Adam pisze:


Do pe³na - to znaczy nie do odbicia pistoletu. ON pieni siê i powoduje zbyt wczesne odbicie pistoletu. Powoli mo¿na dolaæ jeszcze sporo.

Do pe³na - to znaczy "pod korek" - do widoczno¶ci paliwa w rurze. Ale te¿ trzeba uwa¿aæ, czy otwór odpowietrzaj±cy nie jest za nisko - we wspó³czesnych samochodach mo¿na siê spodziewaæ ró¿nych dziwnych "wynalazków".


No i w³a¶nie tak tankujê - gdy pistolet zaczyna odbijaæ to ma³ymi porcjami dolewam a¿ do pe³na. I przecie gdyby nawet to przy 55 litrowym zbiorniku te pó³ litra w t± czy tamt± nie ma wiêkszego znaczenia.

10 Data: Styczen 15 2014 09:34:11
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Mase³ 

W dniu 2014-01-14 15:18, Trybun pisze:

W dniu 2014-01-11 12:48, Adam pisze:

Do pe³na - to znaczy nie do odbicia pistoletu. ON pieni siê i powoduje
zbyt wczesne odbicie pistoletu. Powoli mo¿na dolaæ jeszcze sporo.

Do pe³na - to znaczy "pod korek" - do widoczno¶ci paliwa w rurze. Ale
te¿ trzeba uwa¿aæ, czy otwór odpowietrzaj±cy nie jest za nisko - we
wspó³czesnych samochodach mo¿na siê spodziewaæ ró¿nych dziwnych
"wynalazków".


No i w³a¶nie tak tankujê - gdy pistolet zaczyna odbijaæ to ma³ymi
porcjami dolewam a¿ do pe³na. I przecie gdyby nawet to przy 55 litrowym
zbiorniku te pó³ litra w t± czy tamt± nie ma wiêkszego znaczenia.

Ale juz pol litra "pod korek" i pol litra "do zapalenia sie rezerwy" i
juz masz albo 54 albo 56 litrow w baku. Do tego roznice temperatur,
ktore tez dodaja pare ml. tego plynu, jazda pod goke albo z gorki,
nachylenie boczne auta w chwili tankowania, czy tez dochodzenia do
rezerwy i jeszcze tysiac innych czynnikow.

BTW - ja zawsze tankuje pod korek, wiec dla mnie zgrubnym wyznacznikiem
spalania "chwilowego" jest ilosc wlanego paliwa dzielona przez to ile
przejechalem od ostatniego tankowania (odpada czynnik "rezerwy").
Do dokladniejszych obliczen jest excel, gdzie moge analizowac spalanie
tygodniowe/miesieczne/roczne/zima/lato/praca/wakacje i dziesiatki innych
kryteriow.

Pozdro

Mase³

11 Data: Styczen 17 2014 13:24:52
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-15 09:34, Mase³ pisze:


No i w³a¶nie tak tankujê - gdy pistolet zaczyna odbijaæ to ma³ymi
porcjami dolewam a¿ do pe³na. I przecie gdyby nawet to przy 55 litrowym
zbiorniku te pó³ litra w t± czy tamt± nie ma wiêkszego znaczenia.
Ale juz pol litra "pod korek" i pol litra "do zapalenia sie rezerwy" i
juz masz albo 54 albo 56 litrow w baku. Do tego roznice temperatur,
ktore tez dodaja pare ml. tego plynu, jazda pod goke albo z gorki,
nachylenie boczne auta w chwili tankowania, czy tez dochodzenia do
rezerwy i jeszcze tysiac innych czynnikow.

BTW - ja zawsze tankuje pod korek, wiec dla mnie zgrubnym wyznacznikiem
spalania "chwilowego" jest ilosc wlanego paliwa dzielona przez to ile
przejechalem od ostatniego tankowania (odpada czynnik "rezerwy").
Do dokladniejszych obliczen jest excel, gdzie moge analizowac spalanie
tygodniowe/miesieczne/roczne/zima/lato/praca/wakacje i dziesiatki innych
kryteriow.

Pozdro

Mase³

I robi mi to co najwy¿ej z pó³ litra ró¿nicy przy obliczaniu spalania na 100km. Z zaznaczeniem ¿e je¿d¿ê praktycznie ta sama tras± i podobnymi prêdko¶ciami.
Wiêksze znaczenie mo¿e mieæ ró¿nica temperatur. Przy pierwszym tankowaniu ¶rednio by³o gdzie¶ tak oko³o +5stopni, przy drugim jazda odbywa³a sie prawie ca³y czsas w temperaturze minusowej. Co wiêcej - gdy jest silnik jeszcze nie rozgrzany to komputer ( o ile nie przek³amuje) pokazyje du¿e zu¿ycie paliwa. Pó¼niej gdy juz silnik jest rozgrzany to na komputerze, o ile oczywi¶cie nie nie jadê 150 km/h a okolo 100/120, na wska¼niku _wzrasta_ ilo¶æ kilometrów na których mogê przejechaæ do nastêpnego tankowania. To auto nie ma prostego wska¼nika chwilowego spalania, a wynalazek który informuje o ilo¶ci kilometrów do nastêpnego tankowania.

No i ja przecie to samo robiê... A takie super dok³adne zu¿ycie mi nie jest potrzebne. Bardziej mnie interesuje dlaczego on tak gwa³townie z umiarkowanego apetytu na paliwo, sta³ siê nieprawdopodobnym wrêcz jego ¿ar³okiem .

12 Data: Styczen 11 2014 12:53:37
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2014-01-11 11:00, U¿ytkownik Budzik napisa³:

Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy).
Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu
ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz
usrednione spalanie :-)

Ale przecie¿ on tak w³asnie robi...
Chyba ze czego¶ nie zrozumia³em...

Matematyki, jemy raka ¶rednia wysz³a po dwu tankowaniach
a nie po 30.


Pozdrawiam

13 Data: Styczen 11 2014 13:35:21
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik RadoslawF  ...

Matematyki,

mo¿liwe.

jemy raka

heee?
smacznego...?

¶rednia wysz³a po dwu tankowaniach
a nie po 30.

No i? Od pocz±tku pisa³em, ze próbka troche ma³a...

14 Data: Styczen 11 2014 20:45:37
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2014-01-11 14:35, U¿ytkownik Budzik napisa³:

Matematyki,

mo¿liwe.

jemy raka

heee?
smacznego...?

"jemu taka"

¶rednia wysz³a po dwu tankowaniach
a nie po 30.

No i? Od pocz±tku pisa³em, ze próbka troche ma³a...

Powa¿nie ?
Ja odpisa³em na tekst "on tak w³a¶nie robi" po stwierdzeniu
¿e powinien zatankowaæ 30 razy. Dla przypomnienia zatankowa³
dwa razy a nie trzydzie¶ci.


Pozdrawiam

15 Data: Styczen 11 2014 22:00:48
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik RadoslawF  ...

Powa¿nie ?
Ja odpisa³em na tekst "on tak w³a¶nie robi" po stwierdzeniu
¿e powinien zatankowaæ 30 razy. Dla przypomnienia zatankowa³
dwa razy a nie trzydzie¶ci.

Sorry, skupi³em siê na metodologii pojedynczego obliczenia a nie na ilo¶ci
powtórzeñ.

IMO 30 to bardzo duzo, juz po 5-6 wynik sie w miare usredni.

16 Data: Styczen 14 2014 15:17:26
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 19:22, Mase³ pisze:


Paliwo z tej samej stacji i nawet dystrybutora, Po ca³ym baku, zapalona
kontrolka  w pierwszym tankowaniu wesz³o 48 l teraz 47 litrów do
pe³nego. Pojemnoæ baku to 55 litrów.
Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy).
Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu
ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz
usrednione spalanie :-)

Pozdro

Mase³

Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym tankowaniu, a nie jakaÅ› tam Å›rednia na rok.

17 Data: Styczen 14 2014 18:00:44
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym
tankowaniu, a nie jaka¶ tam ¶rednia na rok.

No ale jak widac, takie jednorazowe badanie moze byc obarczone sporym
b³êdem pomiaru.

18 Data: Styczen 16 2014 23:41:07
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: John Ko³alsky 


U¿ytkownik "Budzik"


Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym
tankowaniu, a nie jaka¶ tam ¶rednia na rok.

No ale jak widac, takie jednorazowe badanie moze byc obarczone sporym
b³êdem pomiaru.

Gdzie to niby widaæ ?

19 Data: Styczen 17 2014 13:25:24
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-14 19:00, Budzik pisze:

U¿ytkownik Trybun  ...

Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym
tankowaniu, a nie jaka¶ tam ¶rednia na rok.
No ale jak widac, takie jednorazowe badanie moze byc obarczone sporym
b³êdem pomiaru.

Teoretycznie, faktycznie mo¿e byæ to b³±d pomiaru, ale praktycznie my¶lê ¿e to jednak co¶ z spalaniem. Przecie¿ to paliwo w jednym i drugim przypadku sam nalewa³em, na tej samej stacji i z tego samego dystrybutora...

20 Data: Styczen 17 2014 13:28:21
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym
tankowaniu, a nie jaka¶ tam ¶rednia na rok.
No ale jak widac, takie jednorazowe badanie moze byc obarczone sporym
b³êdem pomiaru.

Teoretycznie, faktycznie mo¿e byæ to b³±d pomiaru, ale praktycznie my¶lê
¿e to jednak co¶ z spalaniem. Przecie¿ to paliwo w jednym i drugim
przypadku sam nalewa³em, na tej samej stacji i z tego samego
dystrybutora...

Dyskusja ju¿ sie toczy jaki¶ czas.
Jak kolejne tankowanie?

21 Data: Styczen 15 2014 10:32:48
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: MaseÅ‚ 

W dniu 2014-01-14 15:17, Trybun pisze:

W dniu 2014-01-10 19:22, Mase³ pisze:

Paliwo z tej samej stacji i nawet dystrybutora, Po ca³ym baku, zapalona
kontrolka  w pierwszym tankowaniu wesz³o 48 l teraz 47 litrów do
pe³nego. Pojemnoæ baku to 55 litrów.
Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy).
Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu
ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz
usrednione spalanie :-)

Pozdro

Mase³

Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym
tankowaniu, a nie jakaś tam średnia na rok.

Na danym tankowaniu, to spalilo tyle ile wlales :-)
Pewnie Ci chodzilo ile przejechalo - ale do tego jest licznik kilometrow
zerowany w chwili tankowania.
Pytanie tylko na co Ci ta wiedza? Jak sie robi pustawo w baku to i tak
musisz zatankowac (najlepiej do pelna).

Pozdro

Mase³

22 Data: Styczen 15 2014 11:50:02
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: sqlwiel 

W dniu 2014-01-15 10:32, Mase³ pisze:

Na danym tankowaniu, to spalilo tyle ile wlales :-)
Pewnie Ci chodzilo ile przejechalo - ale do tego jest licznik kilometrow
zerowany w chwili tankowania.
Pytanie tylko na co Ci ta wiedza? Jak sie robi pustawo w baku to i tak
musisz zatankowac (najlepiej do pelna).

Pewnie mu chodzi o to, ¿e chce wiedzieć jakie ostatnio mia³ zu¿ycie w l/100km. :)
Bo to i o stylu jazdy mo¿e coÅ› powiedzieć i o jakoÅ›ci paliwa, ocenić wp³yw innych czynników na zu¿ycie, a tak¿e zasygnalizować jakÄ…Å› degradacjÄ™ auta.

Nie wiem na ile miarodajne (i jak skonstruowane) sÄ… czujniki do pomiaru chwilowego zu¿ycia paliwa. Bo jeÅ›li to jest tylko wakuoometr, to na drzewo. Ale jeÅ›li by³by to precyzyjny dopplerowski czujnik, to mo¿e i bym mu ufa³.


--

DziÄ™kujÄ™. Pozdrawiam.   sqlwiel.

23 Data: Styczen 17 2014 13:26:21
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-15 10:32, Mase³ pisze:


Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spali³o na danym
tankowaniu, a nie jakaś tam średnia na rok.
Na danym tankowaniu, to spalilo tyle ile wlales :-)
Pewnie Ci chodzilo ile przejechalo - ale do tego jest licznik kilometrow
zerowany w chwili tankowania.
Pytanie tylko na co Ci ta wiedza? Jak sie robi pustawo w baku to i tak
musisz zatankowac (najlepiej do pelna).

Pozdro

Mase³

No w³aÅ›nie - nowy nabytek, a nawet mój pierwszy diesel, a wiÄ™c ogromna ciekawoæ ile taka maszyna zjada paliwa. Ogromna rozbie¿noæ w spalaniu pomiÄ™dzy tankowaniami sk³oni³a mnie do zapytanie o ew. przyczynÄ™ takiego stanu rzeczy na grupie.

Jasne, za pó³ roku ( o ile bÄ™dÄ™ mia³ jeszcze to auto) pewnie nie bÄ™dÄ™ zawraca³ g³owy tym ¿e dzisiaj mi spala 7 litrów a za miesiÄ…c 5,5.

24 Data: Styczen 17 2014 13:56:57
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: John KoÅ‚alsky 


U¿ytkownik "Trybun"


No w³aÅ›nie - nowy nabytek, a nawet mój pierwszy diesel, a wiÄ™c ogromna ciekawoæ ile taka maszyna zjada paliwa. Ogromna rozbie¿noæ w spalaniu pomiÄ™dzy tankowaniami sk³oni³a mnie do zapytanie o ew. przyczynÄ™ takiego stanu rzeczy na grupie.

Jasne, za pó³ roku ( o ile bÄ™dÄ™ mia³ jeszcze to auto) pewnie nie bÄ™dÄ™ zawraca³ g³owy tym ¿e dzisiaj mi spala 7 litrów a za miesiÄ…c 5,5.

A bÄ™dzie jeszcze 5,5 ? Bo kiedyÅ› dawno, dok³adniej po kupieniu, samochód pali³ mi 2 litry mniej. Faktem jest, ¿e je¼dzi³em nim wolniej i na innych trasach, ale jakoÅ› teraz nie jestem w stanie zbli¿yć siÄ™ do tego kiedyÅ›.

25 Data: Styczen 10 2014 13:32:54
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze:

Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun

  O co tu mo¿e chodzić?
FAP ?


Nie ma, nie wiem czy to za sprawÄ… prywatnej inicjatywy poprzedniego w³aÅ›ciciela czy ju¿ taki z fabryki wyszed³, ale nie posiada FAP. Nie ma nawet kontrolki na desce rozdzielczej, ani  ¿adnej wzmianki o tym w ksiÄ…¿ce obs³ugi, a wiÄ™c mo¿na przypuszczać ¿e taki wyszed³ z fabryki.

26 Data: Styczen 10 2014 12:00:44
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriêtowania siê ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochê je¼dzi³em z przyczep±,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakie¶
obci±¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujê i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której
czêsto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osi±gaj± 5000. O co tu
mo¿e chodziæ? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jako¶ specjalnie
przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siê ¿e bêdzie
wymaga³o jakiej¶ powa¿nej naprawy silnika?

Zbyt ma³a próba.
Mo¿e np. poprzednio nala³es pod korek a teraz pistolet ci odbi³ w miare
szybko?
Moze akurat jezdzi³es krótsze trasy i silnik wiecje pracowa³ na niskich
temperaturach?
Moze tym razem wiecej w miescie, mniej na trasie?

P.S. 2l vectra na gazie i ostrej jezdzie pali ci 7l gazu?
To jest dopiero ciekawy wynik... Czyli jezdzac ni± na bezynie wychodzi³oby
jakies 6,5 PB max.

27 Data: Styczen 10 2014 13:34:39
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 13:00, Budzik pisze:

U¿ytkownik Trybun  ...

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriêtowania siê ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochê je¼dzi³em z przyczep±,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakie¶
obci±¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujê i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której
czêsto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osi±gaj± 5000. O co tu
mo¿e chodziæ? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jako¶ specjalnie
przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siê ¿e bêdzie
wymaga³o jakiej¶ powa¿nej naprawy silnika?
Zbyt ma³a próba.
Mo¿e np. poprzednio nala³es pod korek a teraz pistolet ci odbi³ w miare
szybko?
Moze akurat jezdzi³es krótsze trasy i silnik wiecje pracowa³ na niskich
temperaturach?
Moze tym razem wiecej w miescie, mniej na trasie?

P.S. 2l vectra na gazie i ostrej jezdzie pali ci 7l gazu?
To jest dopiero ciekawy wynik... Czyli jezdzac ni± na bezynie wychodzi³oby
jakies 6,5 PB max.

Nie wiem, ale to w³a¶nie teraz, przy ostatnim tankowaniu z jakich¶ powodów nalewanie paliwa co chwilê by³o przerywane, odbija³o tak jakby zbiornik ju¿ by³ pe³en.. Byæ to wywo³a³o jakie¶ b³êdne odczyty.

Tak z pewno¶co± teraz jest sporo ch³odniej, nawet przez wiêkszo¶æ u¿ytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to chyba nie przyczyna ¿eby niezwykle ³agodnie traktowany silniczek diesla o pojemno¶ci 1.5 litra spala³ 7 litrów na sto?

No, Vectra pali 8, 8,5 litra gazu, plus oczywi¶cie trochê benzyny, ale to przecie silnik benzynowy kontra podobno bardzo oszczêdny w apetycie na paliwo diesel...

28 Data: Styczen 10 2014 13:00:45
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriêtowania siê
ile auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochê je¼dzi³em z
przyczep±, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest
jakie¶ obci±¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujê
i absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5
litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów,
a spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze. W której czêsto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko
osi±gaj± 5000. O co tu mo¿e chodziæ? Auto niedawno kupione, mo¿e
by³o jako¶ specjalnie przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie
oka¿e siê ¿e bêdzie wymaga³o jakiej¶ powa¿nej naprawy silnika?
Zbyt ma³a próba.
Mo¿e np. poprzednio nala³es pod korek a teraz pistolet ci odbi³ w
miare szybko?
Moze akurat jezdzi³es krótsze trasy i silnik wiecje pracowa³ na
niskich temperaturach?
Moze tym razem wiecej w miescie, mniej na trasie?

P.S. 2l vectra na gazie i ostrej jezdzie pali ci 7l gazu?
To jest dopiero ciekawy wynik... Czyli jezdzac ni± na bezynie
wychodzi³oby jakies 6,5 PB max.

Nie wiem, ale to w³a¶nie teraz, przy ostatnim tankowaniu z jakich¶
powodów nalewanie paliwa co chwilê by³o przerywane, odbija³o tak jakby
zbiornik ju¿ by³ pe³en.. Byæ to wywo³a³o jakie¶ b³êdne odczyty.

B³edne odczyty?
To znaczy to spalanie bierzesz sk±d?
Obliczas ilosc km i wplane paliwo czy jakos z komputera?
A skoro ci odbija³o, to jasne jest, ze pomiar na lwane paliwo jest
niewiarygodny.
 
Tak z pewno¶co± teraz jest sporo ch³odniej, nawet przez wiêkszo¶æ
u¿ytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to
chyba nie przyczyna ¿eby niezwykle ³agodnie traktowany silniczek
diesla o pojemno¶ci 1.5 litra spala³ 7 litrów na sto?

Oczywi¶cie, ze to moze byæ przyczyna, ze silnik wiecej pali.

No, Vectra pali 8, 8,5 litra gazu, plus oczywi¶cie trochê benzyny, ale
to przecie silnik benzynowy kontra podobno bardzo oszczêdny w apetycie
na paliwo diesel...

To i tak bardzo ma³o, skoro mówimy o jezdzie po miescie i to dodatkowo do¶c
ostrym a nie eko.

29 Data: Styczen 10 2014 16:13:50
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 14:00, Budzik pisze:


Nie wiem, ale to w³a¶nie teraz, przy ostatnim tankowaniu z jakich¶
powodów nalewanie paliwa co chwilê by³o przerywane, odbija³o tak jakby
zbiornik ju¿ by³ pe³en.. Byæ to wywo³a³o jakie¶ b³êdne odczyty.

B³edne odczyty?
To znaczy to spalanie bierzesz sk±d?
Obliczas ilosc km i wplane paliwo czy jakos z komputera?
A skoro ci odbija³o, to jasne jest, ze pomiar na lwane paliwo jest
niewiarygodny.


B³êdny w sensie ¿e móg³ przek³amaæ ¿e a¿ tyle tego paliwa wesz³o. Ma³o prawdopodobne, ale jednak mo¿liwe.
Obliczam wg wlanego paliwa i przejechanych na takim zatankowaniu kilometrach. Niczym innym nie mogê siê sugerowaæ bo wska¼nik ilo¶ci paliwa w tym aucie nie jest mierzony w litrach. A komputer pok³adowy nie pokazuje chwilowego spalania, tylko ile kilometrów mogê zrobiæ przy je¼dzie z aktualn± prêdko¶ci±.

 
Tak z pewno¶co± teraz jest sporo ch³odniej, nawet przez wiêkszo¶æ
u¿ytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to
chyba nie przyczyna ¿eby niezwykle ³agodnie traktowany silniczek
diesla o pojemno¶ci 1.5 litra spala³ 7 litrów na sto?
Oczywi¶cie, ze to moze byæ przyczyna, ze silnik wiecej pali.

Ale a¿ tak± ilo¶æ przy tak ma³ym  silniku i tak delikatnym traktowaniu peda³u gazu?

No, Vectra pali 8, 8,5 litra gazu, plus oczywi¶cie trochê benzyny, ale
to przecie silnik benzynowy kontra podobno bardzo oszczêdny w apetycie
na paliwo diesel...

To i tak bardzo ma³o, skoro mówimy o jezdzie po miescie i to dodatkowo do¶c
ostrym a nie eko.

Jazda tak pó³ na pó³ miejska - poza miejska, no o co byæ mo¿e warte uwagi - Konin, Gniezno, Wrze¶nia czy S³upca nie s± to miasta z gatunku Poznañ, z tymi jego korkami.
A co do skromno¶ci w apetycie na paliwo to s±siad nie dawa³  wiary ¿e moja Vectra 2.0L spala mniej o litr od jego Astry 1.6.. Ale by³o to faktem. By³o bo czêsto siê zapominam ¿e ju¿ od miesi±ca tej Vectry ju¿ nie mam.

30 Data: Styczen 10 2014 16:00:53
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Nie wiem, ale to w³a¶nie teraz, przy ostatnim tankowaniu z jakich¶
powodów nalewanie paliwa co chwilê by³o przerywane, odbija³o tak jakby
zbiornik ju¿ by³ pe³en.. Byæ to wywo³a³o jakie¶ b³êdne odczyty.

B³edne odczyty?
To znaczy to spalanie bierzesz sk±d?
Obliczas ilosc km i wplane paliwo czy jakos z komputera?
A skoro ci odbija³o, to jasne jest, ze pomiar na lwane paliwo jest
niewiarygodny.

B³êdny w sensie ¿e móg³ przek³amaæ ¿e a¿ tyle tego paliwa wesz³o. Ma³o
prawdopodobne, ale jednak mo¿liwe.
Obliczam wg wlanego paliwa i przejechanych na takim zatankowaniu
kilometrach. Niczym innym nie mogê siê sugerowaæ bo wska¼nik ilo¶ci
paliwa w tym aucie nie jest mierzony w litrach. A komputer pok³adowy nie
pokazuje chwilowego spalania, tylko ile kilometrów mogê zrobiæ przy
je¼dzie z aktualn± prêdko¶ci±.

Wystarczy ze jak ci odbija³o to dola³es na maksa i wesz³o kilka litrów
wiecej.
 
Tak z pewno¶co± teraz jest sporo ch³odniej, nawet przez wiêkszo¶æ
u¿ytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to
chyba nie przyczyna ¿eby niezwykle ³agodnie traktowany silniczek
diesla o pojemno¶ci 1.5 litra spala³ 7 litrów na sto?
Oczywi¶cie, ze to moze byæ przyczyna, ze silnik wiecej pali.

Ale a¿ tak± ilo¶æ przy tak ma³ym  silniku i tak delikatnym traktowaniu
peda³u gazu?

Do tego troche wieksze spalanie przez zimno i masz wynik.

Sprawdz nastepne tankowanie i bedziesz mia³ wieksza próbkê.

Jak ja jezdzi³em yarisem 1,4TD czy Corsa 1,4TD (pomijam specyficzne
oznaczenia) to potrafi³y spalic 4 l na setke ale i 8 tez sie zdarza³o.
Ale fakt ze 7 to na pewno nie przy ostro¿nej jezdzie.
Sprawdz przy nastepnym tankowaniu.

31 Data: Styczen 10 2014 19:38:29
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 17:00, Budzik pisze:


B³êdny w sensie ¿e móg³ przek³amaæ ¿e a¿ tyle tego paliwa wesz³o. Ma³o
prawdopodobne, ale jednak mo¿liwe.
Obliczam wg wlanego paliwa i przejechanych na takim zatankowaniu
kilometrach. Niczym innym nie mogê siê sugerowaæ bo wska¼nik ilo¶ci
paliwa w tym aucie nie jest mierzony w litrach. A komputer pok³adowy nie
pokazuje chwilowego spalania, tylko ile kilometrów mogê zrobiæ przy
je¼dzie z aktualn± prêdko¶ci±.
Wystarczy ze jak ci odbija³o to dola³es na maksa i wesz³o kilka litrów
wiecej.

Tak, tak jako¶ paskudnie siê tankowa³o ¿e nawet spora  ilo¶æ paliwa siê wyla³a na zewn±trz. Jakie¶ 2-3 setki. A wiêc mo¿e w tym le¿y przyczyna.

  
Tak z pewno¶co± teraz jest sporo ch³odniej, nawet przez wiêkszo¶æ
u¿ytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to
chyba nie przyczyna ¿eby niezwykle ³agodnie traktowany silniczek
diesla o pojemno¶ci 1.5 litra spala³ 7 litrów na sto?
Oczywi¶cie, ze to moze byæ przyczyna, ze silnik wiecej pali.
Ale a¿ tak± ilo¶æ przy tak ma³ym  silniku i tak delikatnym traktowaniu
peda³u gazu?
Do tego troche wieksze spalanie przez zimno i masz wynik.

Sprawdz nastepne tankowanie i bedziesz mia³ wieksza próbkê.

Jak ja jezdzi³em yarisem 1,4TD czy Corsa 1,4TD (pomijam specyficzne
oznaczenia) to potrafi³y spalic 4 l na setke ale i 8 tez sie zdarza³o.
Ale fakt ze 7 to na pewno nie przy ostro¿nej jezdzie.
Sprawdz przy nastepnym tankowaniu.

W moim wypadku  mo¿e trzeba te¿ wzi±æ pod uwagê ¿e auto  jest bardzo ciê¿kie - bez  paru "groszy" 1500 kg.  A wiêc ten silniczek ma co ci±gn±æ.

Tak, sprawdzê - dziêki a sugestiê.

32 Data: Styczen 10 2014 12:27:40
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Tomasz Stiller 

On Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun wrote:

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ›
obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której
często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000. O co tu
mo¿e chodzić? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jakoÅ› specjalnie
przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siÄ™ ¿e bÄ™dzie
wymaga³o jakiejÅ› powa¿nej naprawy silnika?

Dwu litrowa Vectra pa³owana na Å›wiat³ach spala Ci nieco tylko ponad 7l
lpg/100km?

Tomek

33 Data: Styczen 10 2014 13:37:01
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 13:27, Tomasz Stiller pisze:

On Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun wrote:

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ›
obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której
często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000. O co tu
mo¿e chodzić? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jakoÅ› specjalnie
przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siÄ™ ¿e bÄ™dzie
wymaga³o jakiejÅ› powa¿nej naprawy silnika?
Dwu litrowa Vectra pa³owana na Å›wiat³ach spala Ci nieco tylko ponad 7l
lpg/100km?

Tomek

Napisa³em tylko o zbli¿aniu siÄ™ to takiego poziomu przez miniaturÄ™ silnika dieslowskiego... ;-)

34 Data: Styczen 10 2014 12:39:16
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: AZ 

On 2014-01-10, Tomasz Stiller  wrote:

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ›
obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której
często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000. O co tu
mo¿e chodzić? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jakoÅ› specjalnie
przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siÄ™ ¿e bÄ™dzie
wymaga³o jakiejÅ› powa¿nej naprawy silnika?

Dwu litrowa Vectra pa³owana na Å›wiat³ach spala Ci nieco tylko ponad 7l
lpg/100km?

Samochod cos palic musi, albo pali paliwo albo zawory.

--
Artur
ZZR 1200

35 Data: Styczen 10 2014 13:43:20
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: the_foe 

W dniu 2014-01-10 12:31, Trybun pisze:

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ›
obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze.

krótki trasy i duza róznica temperatur miedzy dniami testów i róznica moze byc spora. U mnie w Sprinterze róznica w roku jest cos kolo 9:15. 9l/100 w czasie upa³ów 15l/100 w czasie mrozów. Na bardzo krótkich trasach i brak klimy ofc.

--
@foe_pl

36 Data: Styczen 10 2014 16:14:37
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 13:43, the_foe pisze:

W dniu 2014-01-10 12:31, Trybun pisze:
Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile
auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…,
na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ›
obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny
szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze.

krótki trasy i duza róznica temperatur miedzy dniami testów i róznica moze byc spora. U mnie w Sprinterze róznica w roku jest cos kolo 9:15. 9l/100 w czasie upa³ów 15l/100 w czasie mrozów. Na bardzo krótkich trasach i brak klimy ofc.


Chyba tylko diesle maja takÄ… cechÄ™, diesle albo Polonez, który to latem zadowala³ siÄ™ 9-10 litrów paliwa a zimÄ… 17stoma. Natomiast nie zauwa¿y³em jakiejÅ› du¿ej ró¿nicy w spalaniu zima-lato w silnikach benzynowych normalnych aut (nie Polonezów). No, niechlubnym wyjÄ…tkiem jest tu II model Golfa z silnikiem 1.6, ten potrafi³ w spalaniu zimowym przebić nawet Poloneza.

37 Data: Styczen 10 2014 17:00:42
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Chyba tylko diesle maja tak± cechê, diesle albo Polonez, który to latem
zadowala³ siê 9-10 litrów paliwa a zim± 17stoma. Natomiast nie
zauwa¿y³em jakiej¶ du¿ej ró¿nicy w spalaniu zima-lato w silnikach
benzynowych normalnych aut (nie Polonezów). No, niechlubnym wyj±tkiem
jest tu II model Golfa z silnikiem 1.6, ten potrafi³ w spalaniu zimowym
przebiæ nawet Poloneza.

Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8 czasami
jak bardzo krotkie trasy robie.

38 Data: Styczen 10 2014 19:40:18
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 18:00, Budzik pisze:

U¿ytkownik Trybun  ...

Chyba tylko diesle maja tak± cechê, diesle albo Polonez, który to latem
zadowala³ siê 9-10 litrów paliwa a zim± 17stoma. Natomiast nie
zauwa¿y³em jakiej¶ du¿ej ró¿nicy w spalaniu zima-lato w silnikach
benzynowych normalnych aut (nie Polonezów). No, niechlubnym wyj±tkiem
jest tu II model Golfa z silnikiem 1.6, ten potrafi³ w spalaniu zimowym
przebiæ nawet Poloneza.
Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8 czasami
jak bardzo krotkie trasy robie.

Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II pewnie siê bra³y z ich zasilania ga¼nikowego po³±czonego z automatycznym ssaniem. Wystarczy³o ¿e to ssanie siê zaciê³o, albo by³o rozregulowane to i auto zaczyna³o ¿³opaæ benzynê jak smok.

39 Data: Styczen 10 2014 20:04:07
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2014-01-10 19:40, U¿ytkownik Trybun napisa³:

Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8 czasami
jak bardzo krotkie trasy robie.

Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II pewnie siê bra³y z ich zasilania ga¼nikowego po³±czonego z automatycznym ssaniem. Wystarczy³o ¿e to ssanie siê zaciê³o, albo by³o rozregulowane to i auto zaczyna³o ¿³opaæ benzynê jak smok.

W Polonezie ga¼nikowym nie by³o automagicznego tylko rêczne.
Ale jak kto¶ mia³ kiepsko wyregulowany ga¼nik i wrodzon±
sklerozê to potrafi³ je¼dziæ na ssaniu na okr±g³o.
Spalanie wychodzi³o w okolicy 20 litrów na setkê.


Pozdrawiam

40 Data: Styczen 10 2014 21:08:09
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 20:04, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-01-10 19:40, U¿ytkownik Trybun napisa³:

Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8 czasami
jak bardzo krotkie trasy robie.

Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II pewnie siê bra³y z ich zasilania ga¼nikowego po³±czonego z automatycznym ssaniem. Wystarczy³o ¿e to ssanie siê zaciê³o, albo by³o rozregulowane to i auto zaczyna³o ¿³opaæ benzynê jak smok.

W Polonezie ga¼nikowym nie by³o automagicznego tylko rêczne.
Ale jak kto¶ mia³ kiepsko wyregulowany ga¼nik i wrodzon±
sklerozê to potrafi³ je¼dziæ na ssaniu na okr±g³o.
Spalanie wychodzi³o w okolicy 20 litrów na setkê.


Pozdrawiam

Byæ mo¿e, ja tak w³a¶ciwie to nie mia³em ani Polaja ani Golfa. Te opisy spalania zimowego to za spraw± brata który je¼dzi³ Poldkiem i bliskiego kolegi który mia³ Golfa.

41 Data: Styczen 10 2014 21:40:41
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2014-01-10 21:08, U¿ytkownik Trybun napisa³:

W Polonezie ga¼nikowym nie by³o automagicznego tylko rêczne.
Ale jak kto¶ mia³ kiepsko wyregulowany ga¼nik i wrodzon±
sklerozê to potrafi³ je¼dziæ na ssaniu na okr±g³o.
Spalanie wychodzi³o w okolicy 20 litrów na setkê.

Byæ mo¿e, ja tak w³a¶ciwie to nie mia³em ani Polaja ani Golfa. Te opisy spalania zimowego to za spraw± brata który je¼dzi³ Poldkiem i bliskiego kolegi który mia³ Golfa.

Mia³em poloneza, w mie¶cie przy ujemnych temperaturach ssanie
mo¿na by³o wy³±czyæ po kilku kilometrach (chyba ¿e siê sta³o
w korkach). Do pracy mia³em dziesiêæ kilometrów i spalanie
w zimie wzrasta³o nawet o dwa litry, jak kto¶ mi±³ piêæ kilometrów
to spokojnie jecha³ non stop na ssaniu i spala³ dwa razy
wiêcej.  :-)


Pozdrawiam

42 Data: Styczen 14 2014 15:19:09
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 21:40, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-01-10 21:08, U¿ytkownik Trybun napisa³:

W Polonezie ga¼nikowym nie by³o automagicznego tylko rêczne.
Ale jak kto¶ mia³ kiepsko wyregulowany ga¼nik i wrodzon±
sklerozê to potrafi³ je¼dziæ na ssaniu na okr±g³o.
Spalanie wychodzi³o w okolicy 20 litrów na setkê.

Byæ mo¿e, ja tak w³a¶ciwie to nie mia³em ani Polaja ani Golfa. Te opisy spalania zimowego to za spraw± brata który je¼dzi³ Poldkiem i bliskiego kolegi który mia³ Golfa.

Mia³em poloneza, w mie¶cie przy ujemnych temperaturach ssanie
mo¿na by³o wy³±czyæ po kilku kilometrach (chyba ¿e siê sta³o
w korkach). Do pracy mia³em dziesiêæ kilometrów i spalanie
w zimie wzrasta³o nawet o dwa litry, jak kto¶ mi±³ piêæ kilometrów
to spokojnie jecha³ non stop na ssaniu i spala³ dwa razy
wiêcej.  :-)


Pozdrawiam

Wcale niekoniecznie tylko za spraw± d³u¿szego ssania Polonezy wiêcej zim± pali³y. Generalnie ka¿dy motor pali trochê wiêcej przy ujemnych temperaturach.

43 Data: Styczen 10 2014 21:47:16
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Artur Ma¶l±g 

W dniu 2014-01-10 20:04, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-01-10 19:40, U¿ytkownik Trybun napisa³:

Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8
czasami
jak bardzo krotkie trasy robie.

Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II
pewnie siê bra³y z ich zasilania ga¼nikowego po³±czonego z
automatycznym ssaniem. Wystarczy³o ¿e to ssanie siê zaciê³o, albo by³o
rozregulowane to i auto zaczyna³o ¿³opaæ benzynê jak smok.

W Polonezie ga¼nikowym nie by³o automagicznego tylko rêczne.

Zale¿y w jakim. Ja tam mia³em równie¿ automatyczne i nawet siê kiedy¶
zepsu³o.

Ale jak kto¶ mia³ kiepsko wyregulowany ga¼nik i wrodzon±
sklerozê to potrafi³ je¼dziæ na ssaniu na okr±g³o.

Tak siê nie da - 'zalewa³o' silnik i gas³ na '¶wiat³ach'.

Spalanie wychodzi³o w okolicy 20 litrów na setkê.

Napisz 50:>

44 Data: Styczen 10 2014 22:53:35
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2014-01-10 21:47, U¿ytkownik Artur Ma¶l±g napisa³:

Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8
czasami
jak bardzo krotkie trasy robie.

Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II
pewnie siê bra³y z ich zasilania ga¼nikowego po³±czonego z
automatycznym ssaniem. Wystarczy³o ¿e to ssanie siê zaciê³o, albo by³o
rozregulowane to i auto zaczyna³o ¿³opaæ benzynê jak smok.

W Polonezie ga¼nikowym nie by³o automagicznego tylko rêczne.

Zale¿y w jakim. Ja tam mia³em równie¿ automatyczne i nawet siê kiedy¶
zepsu³o.

W ga¼nikowym ?  Co to za model by³ ?

Ale jak kto¶ mia³ kiepsko wyregulowany ga¼nik i wrodzon±
sklerozê to potrafi³ je¼dziæ na ssaniu na okr±g³o.

Tak siê nie da - 'zalewa³o' silnik i gas³ na '¶wiat³ach'.

Nie da siê przy prawid³owym ustawieniu ga¼nika, przy z³ym
niestety siê da i nie ga¶nie na ¶wiat³ach. Wiem bo kiedy¶
poprawia³em po fachowcu który tak fajnie ga¼nik ustawi³.

Spalanie wychodzi³o w okolicy 20 litrów na setkê.

Napisz 50:>

A tyle ci wychodzi³o ?


Pozdrawiam

45 Data: Styczen 10 2014 20:39:45
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Trybun  ...

Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem.
Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8
czasami jak bardzo krotkie trasy robie.

Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II
pewnie siê bra³y z ich zasilania ga¼nikowego po³±czonego z
automatycznym ssaniem. Wystarczy³o ¿e to ssanie siê zaciê³o, albo by³o
rozregulowane to i auto zaczyna³o ¿³opaæ benzynê jak smok.

Benzyna 1,4

46 Data: Styczen 14 2014 16:20:05
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Marek 

szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na
obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze.

Porowna Twoje spalanie z innymi na tej stronie http://www.spritmonitor.de/
Moze pierwszy pomiar mailes niedokladny.


--
Marek
echo  | tr  a-di-rs-ze-h a-z

47 Data: Styczen 10 2014 17:06:59
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: yabba 

U¿ytkownik "Trybun"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ› obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której czÄ™sto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiÄ…gajÄ… 5000. O co tu mo¿e chodzić? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jakoÅ› specjalnie przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siÄ™ ¿e bÄ™dzie wymaga³o jakiejÅ› powa¿nej naprawy silnika?

Musia³eÅ› pomylić siÄ™ w obliczeniach przy pierwszym tankowaniu.


--
Pozdrawiam,

yabba

48 Data: Styczen 10 2014 17:24:13
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik yabba  ...

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriêtowania siê
ile auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochê je¼dzi³em z
przyczep±, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest
jakie¶ obci±¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujê i
absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5
litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a
spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze. W której czêsto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko
osi±gaj± 5000. O co tu mo¿e chodziæ? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o
jako¶ specjalnie przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e
siê ¿e bêdzie wymaga³o jakiej¶ powa¿nej naprawy silnika?

Musia³e¶ pomyliæ siê w obliczeniach przy pierwszym tankowaniu.

Dlaczego przy pierwszym?
Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje spalanie 5,5
ni¿ 7...

49 Data: Styczen 10 2014 18:30:17
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: yabba 

U¿ytkownik "Budzik"  napisa³ w wiadomo¶ci

U¿ytkownik yabba  ...

Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriêtowania siê
ile auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochê je¼dzi³em z
przyczep±, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest
jakie¶ obci±¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujê i
absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5
litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a
spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze. W której czêsto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko
osi±gaj± 5000. O co tu mo¿e chodziæ? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o
jako¶ specjalnie przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e
siê ¿e bêdzie wymaga³o jakiej¶ powa¿nej naprawy silnika?

Musia³e¶ pomyliæ siê w obliczeniach przy pierwszym tankowaniu.

Dlaczego przy pierwszym?
Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje spalanie 5,5
ni¿ 7...


To w takim razie ja nie umiem je¼dziæ dieslem. W trasie nie uda³o mi siê zej¶æ poni¿ej 5 i to jad±c bez przyczepy z ³ódk±. Normalnie wychodzi mi 6,5.


--
Pozdrawiam,

yabba

50 Data: Styczen 10 2014 18:43:11
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: cef 

yabba wrote:

Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje
spalanie 5,5 ni¿ 7...

To w takim razie ja nie umiem je¼dziæ dieslem. W trasie nie uda³o mi
siê zej¶æ poni¿ej 5 i to jad±c bez przyczepy z ³ódk±. Normalnie
wychodzi mi 6,5.

Pó³toralitrowym?
Nie ¿a³uj±c sobie specjalnie peda³u gazu
(na przyspieszanie, nie Vmax) mam w dwulitrowym
dok³adne zuzycie ¶rednioroczne 6,5.

51 Data: Styczen 10 2014 19:23:35
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: yabba 

U¿ytkownik "cef"  napisa³ w wiadomo¶ci

yabba wrote:

Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje
spalanie 5,5 ni¿ 7...

To w takim razie ja nie umiem je¼dziæ dieslem. W trasie nie uda³o mi
siê zej¶æ poni¿ej 5 i to jad±c bez przyczepy z ³ódk±. Normalnie
wychodzi mi 6,5.

Pó³toralitrowym?
Nie ¿a³uj±c sobie specjalnie peda³u gazu
(na przyspieszanie, nie Vmax) mam w dwulitrowym
dok³adne zuzycie ¶rednioroczne 6,5.



Moja pomy³ka. Mój silnik to 1,9.

--
Pozdrawiam,

yabba

52 Data: Styczen 11 2014 10:50:42
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Cavallino 


U¿ytkownik "cef"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

yabba wrote:

Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje
spalanie 5,5 ni¿ 7...

To w takim razie ja nie umiem je¼dziæ dieslem. W trasie nie uda³o mi
siê zej¶æ poni¿ej 5 i to jad±c bez przyczepy z ³ódk±. Normalnie
wychodzi mi 6,5.

Pó³toralitrowym?

Oczywi¶cie.
W suv-ie pó³toralitrowy diesel poni¿ej 7 nie zejdzie.
¦rednio rzecz jasna, po mie¶cie (mie¶cie nie wiosce) bli¿ej 9 ni¿ 7.

53 Data: Styczen 10 2014 19:42:03
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 18:30, yabba pisze:


To w takim razie ja nie umiem je¼dziæ dieslem. W trasie nie uda³o mi siê zej¶æ poni¿ej 5 i to jad±c bez przyczepy z ³ódk±. Normalnie wychodzi mi 6,5.



Ale z pewno¶ci± silnik to co najmniej 2 litry?

54 Data: Styczen 11 2014 10:49:53
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Cavallino 


U¿ytkownik "yabba"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:

Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje spalanie 5,5
ni¿ 7...


To w takim razie ja nie umiem je¼dziæ dieslem. W trasie nie uda³o mi siê zej¶æ poni¿ej 5 i to jad±c bez przyczepy z ³ódk±. Normalnie wychodzi mi 6,5.

I prawid³owo Ci wychodzi, ¿aden z moich nie chcia³ ¶rednio paliæ mniej.
Choæ kiedy¶ uda³o siê zrobiæ 4,5.
Ale nie przekracza³em 70-80 km/h na 5 biegu.

Ale autor to kapelusz, wiêc mo¿e tak je¼dzi.

55 Data: Styczen 10 2014 19:40:50
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 17:06, yabba pisze:

U¿ytkownik "Trybun"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
Jest to moje drugie tankowanie "do pe³na", w celu zoriÄ™towania siÄ™ ile auto spala.  Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ› obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra. Teraz znowu tankujÄ™ i absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której czÄ™sto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiÄ…gajÄ… 5000. O co tu mo¿e chodzić? Auto niedawno kupione, mo¿e by³o jakoÅ› specjalnie przygotowane do sprzeda¿y a teraz po zakupie oka¿e siÄ™ ¿e bÄ™dzie wymaga³o jakiejÅ› powa¿nej naprawy silnika?

Musia³eÅ› pomylić siÄ™ w obliczeniach przy pierwszym tankowaniu.



Mo¿liwe jest praktycznie wszystko. Ale dlaczego sÄ…dzisz ¿e akurat o pomy³kÄ™ przy obliczaniu spalania przy pierwszym tankowaniu chodzi?

56 Data: Styczen 10 2014 18:30:06
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu 10.01.2014 o 12:31 Trybun  pisze:

Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…, na przyczepce  co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ› obciÄ…¿anie, spalanie  wynios³o 5,5 litra.

CoÅ› ci siÄ™ pozajÄ…czkowa³o - chyba, ¿e ³ód¼ mia³a podniesione ¿agle i  jecha³eÅ› z wiatrem


  a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której  czÄ™sto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiÄ…gajÄ… 5000.

Mi kiedyÅ› taka Vectra pali³a 12-15 gazu w kapeluszniczej je¼dzie miejskiej.


TG

57 Data: Styczen 10 2014 19:41:35
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu 10.01.2014 o 12:31 Trybun  pisze:

Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…, na przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ› obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra.

CoÅ› ci siÄ™ pozajÄ…czkowa³o - chyba, ¿e ³ód¼ mia³a podniesione ¿agle i jecha³eÅ› z wiatrem

To raczej Twoja nadinterpretacja - nie pisa³em o ¿aglówce, a zwyk³ej ³odzi do uprawiania wÄ™dkarstwa.



 a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której czÄ™sto ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiÄ…gajÄ… 5000.

Mi kiedyÅ› taka Vectra pali³a 12-15 gazu w kapeluszniczej je¼dzie miejskiej.


TG

Ale to mo¿e Å›wiadczyć tylko o tym ¿e coÅ› mia³eÅ› niesprawne.

58 Data: Styczen 12 2014 18:38:10
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: mk4 

On 2014-01-10 19:41, Trybun wrote:

W dniu 2014-01-10 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu 10.01.2014 o 12:31 Trybun  pisze:

Pierwsze nawet mimo tego ¿e trochÄ™ je¼dzi³em z przyczepÄ…, na
przyczepce co prawda tylko ³ód¼, ale zawsze i to jest jakieÅ›
obciÄ…¿anie, spalanie wynios³o 5,5 litra.

CoÅ› ci siÄ™ pozajÄ…czkowa³o - chyba, ¿e ³ód¼ mia³a podniesione ¿agle i
jecha³eÅ› z wiatrem

To raczej Twoja nadinterpretacja - nie pisa³em o ¿aglówce, a zwyk³ej
³odzi do uprawiania wÄ™dkarstwa.



 a spalanie prawie
siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której
często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000.

Mi kiedyÅ› taka Vectra pali³a 12-15 gazu w kapeluszniczej je¼dzie
miejskiej.


TG

Ale to mo¿e Å›wiadczyć tylko o tym ¿e coÅ› mia³eÅ› niesprawne.

To raczej norma w 2l silniku i w miescie. Okolo 10-11 to Pb spali w miescie. Jak ktos twierdzi inaczej to raczej bajki opowiada.

--
mk4

59 Data: Styczen 14 2014 15:19:50
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-12 18:38, mk4 pisze:


Ale to mo¿e Å›wiadczyć tylko o tym ¿e coÅ› mia³eÅ› niesprawne.

To raczej norma w 2l silniku i w miescie. Okolo 10-11 to Pb spali w miescie. Jak ktos twierdzi inaczej to raczej bajki opowiada.


Nigdy nie mia³em okazji przejechać na jednym tankowaniu w samej je¼dzie miejskiej. Tak ¿e być mo¿e w mieÅ›cie moja Vectra tak¿e by spali³a dychÄ™ z ogonkiem.

60 Data: Styczen 13 2014 09:32:34
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: robot 

W dniu 2014-01-10 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:


Mi kiedyÅ› taka Vectra pali³a 12-15 gazu w kapeluszniczej je¼dzie miejskiej.

O, i to sÄ… prawdziwe dane. Mia³em avensis 2.0 z gazem.

--
pozdro

61 Data: Styczen 10 2014 20:28:24
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: anacron 

W dniu 10.01.2014 12:31, Trybun pisze:

absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI

1,4 CRDI w 2 godziny i 23 min (Warszawa - Kalisz) z¿ar³ 7,6/100 ON.
Żaden wyczyn. Zacznij prowadzić motostat, mi z kilkudziesięciu tysięcy
kilometrów spalanie obecnie wynosi 5.46.


na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów

A kto Ci powiedzia³, ¿e nowoczesny diesle sÄ… niskoobrotowe? Mój pali
mniej jak go kręcę zgodnie z instrukcją 3 krpm to u mnie norma, 3,5-4
te¿ siÄ™ zdarza jak potrzeba. U Ciebie mo¿e to być b³Ä…d wynikajÄ…cy ze
zbyt wczesnego odbicia pistoletu za pierwszym razem i/lub pó¼niejszego
odbicia za drugim.


spalanie prawie siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze.

Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% wiÄ™cej LPG ni¿ Pb (je¼dzi³em z
autoadaptacją). Albo masz skręcony na maksimum LGP czym mordujesz
silnik, ale Ci siÄ™ cyferki pomyli³y, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie pali.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

62 Data: Styczen 10 2014 21:05:25
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-10 20:28, anacron pisze:

W dniu 10.01.2014 12:31, Trybun pisze:
absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI
1,4 CRDI w 2 godziny i 23 min (Warszawa - Kalisz) z¿ar³ 7,6/100 ON.
Żaden wyczyn. Zacznij prowadzić motostat, mi z kilkudziesięciu tysięcy
kilometrów spalanie obecnie wynosi 5.46.
A co to jest ten "motostat"?


na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów
A kto Ci powiedzia³, ¿e nowoczesny diesle sÄ… niskoobrotowe? Mój pali
mniej jak go kręcę zgodnie z instrukcją 3 krpm to u mnie norma, 3,5-4
te¿ siÄ™ zdarza jak potrzeba. U Ciebie mo¿e to być b³Ä…d wynikajÄ…cy ze
zbyt wczesnego odbicia pistoletu za pierwszym razem i/lub pó¼niejszego
odbicia za drugim.
No, ogólnie uwa¿a siÄ™ ¿e wolniejsze obroty, szybsze prze³Ä…czanie biegów itd.= mniejsze spalanie..
Być mo¿e tak. Czas to to poka¿e, najwa¿niejsze ¿e nikt z Was nie potwierzdzi³ mojego podejrzenia ¿e to być mo¿e jakaÅ› awaria spowodowa³a to wy¿sze zu¿ycie paliwa.



spalanie prawie siÄ™ zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze.
Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% wiÄ™cej LPG ni¿ Pb (je¼dzi³em z
autoadaptacją). Albo masz skręcony na maksimum LGP czym mordujesz
silnik, ale Ci siÄ™ cyferki pomyli³y, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie pali.


Nie wiem czy silnik by³ mordowany. TÄ… VectrÄ™ naby³em za przys³owiowy grosz w ramach transakcji kupna domu. Poprzedzi w³aÅ›ciciel za³o¿y³ instalacjÄ™ gazowÄ… i je¼dzi³ na niej oko³o 6ciu lat. Ja kolejne 3. Nie wiem jak u niego by³o z serwisowaniem tej instalacji, bo mi mechanik przeczyÅ›ci³ filierek tylko raz - pod koniec u¿ytkowania, gdy wymienia³em butlÄ™. Nigdy nie mia³em z niÄ… najmniejszego problemu.
Å»adne cyferki mi siÄ™ nie pomyli³y - auto pali³o 8-85 litra gazu i pewne iloÅ›ci benzyny, trudno mi jednak dok³adnie powiedzieć ile by³o tej benzyny spalane. Tak gdzieÅ› co 3-4 miesiÄ…ce tankowa³em za 50 z³

63 Data: Styczen 11 2014 20:43:12
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: anacron 

W dniu 10.01.2014 21:05, Trybun pisze:

W dniu 2014-01-10 20:28, anacron pisze:
W dniu 10.01.2014 12:31, Trybun pisze:
absolutny szok - silnik z¿ar³ 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5
litra CRDI
1,4 CRDI w 2 godziny i 23 min (Warszawa - Kalisz) z¿ar³ 7,6/100 ON.
Żaden wyczyn. Zacznij prowadzić motostat, mi z kilkudziesięciu tysięcy
kilometrów spalanie obecnie wynosi 5.46.
A co to jest ten "motostat"?

motostat.pl (jest apka na androida)

A kto Ci powiedzia³, ¿e nowoczesny diesle sÄ… niskoobrotowe? ...
No, ogólnie uwa¿a siÄ™ ¿e wolniejsze obroty, szybsze prze³Ä…czanie biegów
itd.= mniejsze spalanie..

Mniejsze obroty to d³u¿szy czas przyspieszania z obciÄ…¿onym w pe³ni
silnikiem tak¿e. Trzeba znale¼Ä‡ s³oty Å›rodek.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

64 Data: Styczen 14 2014 15:21:07
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-11 20:43, anacron pisze:


A co to jest ten "motostat"?
motostat.pl (jest apka na androida)

Zainstaluję i zobaczę, dzięki.


A kto Ci powiedzia³, ¿e nowoczesny diesle sÄ… niskoobrotowe? ...
No, ogólnie uwa¿a siÄ™ ¿e wolniejsze obroty, szybsze prze³Ä…czanie biegów
itd.= mniejsze spalanie..
Mniejsze obroty to d³u¿szy czas przyspieszania z obciÄ…¿onym w pe³ni
silnikiem tak¿e. Trzeba znale¼Ä‡ s³oty Å›rodek.


E tam, praw fizyki raczej nie da się oszukać - ostre przyspieszanie musi zwiększać zapotrzebowanie na paliwo.

65 Data: Styczen 17 2014 00:22:30
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: John KoÅ‚alsky 


U¿ytkownik "Trybun"


A co to jest ten "motostat"?
motostat.pl (jest apka na androida)

Zainstaluję i zobaczę, dzięki.

U¿ywam innej aplikacji pod Windows Mobile do notowania zu¿ycia paliwa od ponad 100 tysiÄ™cy km


A kto Ci powiedzia³, ¿e nowoczesny diesle sÄ… niskoobrotowe? ...
No, ogólnie uwa¿a siÄ™ ¿e wolniejsze obroty, szybsze prze³Ä…czanie biegów
itd.= mniejsze spalanie..
Mniejsze obroty to d³u¿szy czas przyspieszania z obciÄ…¿onym w pe³ni
silnikiem tak¿e. Trzeba znale¼Ä‡ s³oty Å›rodek.

E tam, praw fizyki raczej nie da się oszukać - ostre przyspieszanie musi zwiększać zapotrzebowanie na paliwo.

No ale potem zdejmujesz nogÄ™ z gazu i na odciÄ™ciu nawet mo¿esz jechać, czyli siÄ™ kompesuje. Jak s³abo cis³eÅ› to co prawda mniej zu¿ywa³eÅ›, ale d³u¿ej.

66 Data: Styczen 17 2014 13:22:22
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: Trybun 

W dniu 2014-01-17 00:22, John Ko³alsky pisze:


U¿ytkownik "Trybun"

A co to jest ten "motostat"?
motostat.pl (jest apka na androida)

Zainstaluję i zobaczę, dzięki.

U¿ywam innej aplikacji pod Windows Mobile do notowania zu¿ycia paliwa od ponad 100 tysiÄ™cy km

Poza nawigacjÄ… nie mam urzÄ…dzenia z WM na pok³adzie.. Pozostaje ten na Andka.



A kto Ci powiedzia³, ¿e nowoczesny diesle sÄ… niskoobrotowe? ...
No, ogólnie uwa¿a siÄ™ ¿e wolniejsze obroty, szybsze prze³Ä…czanie biegów
itd.= mniejsze spalanie..
Mniejsze obroty to d³u¿szy czas przyspieszania z obciÄ…¿onym w pe³ni
silnikiem tak¿e. Trzeba znale¼Ä‡ s³oty Å›rodek.

E tam, praw fizyki raczej nie da się oszukać - ostre przyspieszanie musi zwiększać zapotrzebowanie na paliwo.

No ale potem zdejmujesz nogÄ™ z gazu i na odciÄ™ciu nawet mo¿esz jechać, czyli siÄ™ kompesuje. Jak s³abo cis³eÅ› to co prawda mniej zu¿ywa³eÅ›, ale d³u¿ej.

Czyli - ów "z³oty Å›rodek" o którym wspomina³ anacron...

A tak nawiasem, nie mam na tyle wyobra¼ni ¿eby zrozumieć co znaczy slogan reklamowy niektórych nowych aut - "Posiada system uzyskiwania energii z hamowania".. Co to do diab³a mo¿e znaczyć gdy w grÄ™ nie wchodzi auto napÄ™dzane energiÄ… elektrycznÄ…?

67 Data: Styczen 17 2014 21:15:09
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawalić?
Autor: John KoÅ‚alsky 


U¿ytkownik "Trybun"


A co to jest ten "motostat"?
motostat.pl (jest apka na androida)

Zainstaluję i zobaczę, dzięki.

U¿ywam innej aplikacji pod Windows Mobile do notowania zu¿ycia paliwa od ponad 100 tysiÄ™cy km

Poza nawigacjÄ… nie mam urzÄ…dzenia z WM na pok³adzie.. Pozostaje ten na Andka.

BÄ™dziesz to gdzieÅ› publikowa³ ?

68 Data: Styczen 10 2014 20:39:45
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik anacron  ...

spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze.

Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% wiêcej LPG ni¿ Pb (je¼dzi³em z
autoadaptacj±). Albo masz skrêcony na maksimum LGP czym mordujesz
silnik, ale Ci siê cyferki pomyli³y, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie
pali.

Nieprawda.
10-15%

69 Data: Styczen 11 2014 10:51:51
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Cavallino 


U¿ytkownik "Budzik"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

U¿ytkownik anacron  ...

spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze.

Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% wiêcej LPG ni¿ Pb (je¼dzi³em z
autoadaptacj±). Albo masz skrêcony na maksimum LGP czym mordujesz
silnik, ale Ci siê cyferki pomyli³y, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie
pali.

Nieprawda.
10-15%

Przelicza³e¶ z wzorów które Ci podawa³em, czy tak Ci siê wydaje?

70 Data: Styczen 11 2014 11:00:49
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Cavallino  ...

spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze.

Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% wiêcej LPG ni¿ Pb (je¼dzi³em z
autoadaptacj±). Albo masz skrêcony na maksimum LGP czym mordujesz
silnik, ale Ci siê cyferki pomyli³y, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie
pali.

Nieprawda.
10-15%

Przelicza³e¶ z wzorów które Ci podawa³em, czy tak Ci siê wydaje?

Tak wyczyta³em na wszelkich mo¿liwych stronach zajmujacych sie gazem LPG +
tak mi podawali gazownicy z ktorymi ostatnio mia³em styczno¶c.

Ale byæ mo¿e co¶ mnie ominê³o bo nie wiem o jakich wzorach mówisz :)

71 Data: Styczen 11 2014 12:03:21
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Cavallino 


U¿ytkownik "Budzik"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

U¿ytkownik Cavallino  ...

spalanie prawie siê zbli¿y³o do poziomu spalania gazu w 2litrowej
Vectrze.

Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% wiêcej LPG ni¿ Pb (je¼dzi³em z
autoadaptacj±). Albo masz skrêcony na maksimum LGP czym mordujesz
silnik, ale Ci siê cyferki pomyli³y, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie
pali.

Nieprawda.
10-15%

Przelicza³e¶ z wzorów które Ci podawa³em, czy tak Ci siê wydaje?

Tak wyczyta³em na wszelkich mo¿liwych stronach zajmujacych sie gazem LPG +
tak mi podawali gazownicy z ktorymi ostatnio mia³em styczno¶c.

Ale byæ mo¿e co¶ mnie ominê³o bo nie wiem o jakich wzorach mówisz :)

Jasne i pewnie liczysz, ¿e jeszcze raz wrzucê linki?
Chodzi o w±tek w którym pyta³e¶ o gaz.

72 Data: Styczen 11 2014 13:35:21
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Cavallino  ...

Nieprawda.
10-15%

Przelicza³e¶ z wzorów które Ci podawa³em, czy tak Ci siê wydaje?

Tak wyczyta³em na wszelkich mo¿liwych stronach zajmujacych sie gazem
LPG + tak mi podawali gazownicy z ktorymi ostatnio mia³em styczno¶c.

Ale byæ mo¿e co¶ mnie ominê³o bo nie wiem o jakich wzorach mówisz :)

Jasne i pewnie liczysz, ¿e jeszcze raz wrzucê linki?
Chodzi o w±tek w którym pyta³e¶ o gaz.

Spoko, poszukam.
Dziêki.

73 Data: Styczen 11 2014 20:48:48
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: anacron 

W dniu 10.01.2014 21:39, Budzik pisze:

Nieprawda.
10-15%

Ahh ten marketing gazowników. Je¼dzi³em z adaptacj±, silnik dostawa³
tyle ile musia³ w ka¿dym momencie. ¦rednie spalanie (z kilkudziesiêciu
tysiêcy kilometrów ) dla: PB 7,64, LPG = 9,33. A wiêc 22% wiêcej LPG ni¿
Pb w tym konkretnym wypadku KIA Cee'd 1,4 CVVT 109 KM z tym samym
kierowc± i po tych samych drogach.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

74 Data: Styczen 11 2014 22:00:46
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Budzik 

U¿ytkownik anacron  ...

Nieprawda.
10-15%

Ahh ten marketing gazowników. Je¼dzi³em z adaptacj±, silnik dostawa³
tyle ile musia³ w ka¿dym momencie. ¦rednie spalanie (z kilkudziesiêciu
tysiêcy kilometrów ) dla: PB 7,64, LPG = 9,33. A wiêc 22% wiêcej LPG ni¿
Pb w tym konkretnym wypadku KIA Cee'd 1,4 CVVT 109 KM z tym samym
kierowc± i po tych samych drogach.

Ciezko bedzie mi sprawdzic, bo kupi³em i od razu zagazowa³em.
Ostatnio jecha³em na narty naszymi polskimi drogami, 4 osoby + ca³y sprzet
narciarski - spalanie wychodzi³o mi 8,4 l LPG.
Czyli PB musia³oby wyj¶c 7l.
W multipli? No moze...

Ale w samych gorach... masakra... ten silnik jest zdecydowanie s³aby do
jazdy w górach :)

75 Data: Styczen 12 2014 14:59:16
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Lewis 

W dniu 2014-01-11 20:48, anacron pisze:

W dniu 10.01.2014 21:39, Budzik pisze:
Nieprawda.
10-15%

Ahh ten marketing gazowników. Je¼dzi³em z adaptacj±, silnik dostawa³
tyle ile musia³ w ka¿dym momencie. ¦rednie spalanie (z kilkudziesiêciu
tysiêcy kilometrów ) dla: PB 7,64, LPG = 9,33. A wiêc 22% wiêcej LPG ni¿
Pb w tym konkretnym wypadku KIA Cee'd 1,4 CVVT 109 KM z tym samym
kierowc± i po tych samych drogach.

Jaki mia³e¶ sterownik?
Adaptacje to sobie mo¿na w buty wsadziæ.
Widzia³a ta twoja instalacja sondê AFR?
Kto¶ Ci to zestroi³ tak ¿eby sk³ad mieszanki siê zgadza³ w ca³ym zakresie ³±cznie z WOT i Open Loop gdzie sonda lambda sobie smacznie ¶pi?

--
Pozdrawiam
Lewis

76 Data: Styczen 13 2014 11:10:53
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: anacron 

W dniu 12.01.2014 14:59, Lewis pisze:

Jaki mia³e¶ sterownik?

STAG300 Premium

Adaptacje to sobie mo¿na w buty wsadziæ.

Bez niej co chwilê mia³em check engine, z ni± nigdy siê nie za¶wieci³.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

77 Data: Styczen 13 2014 17:33:56
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Lewis 

W dniu 2014-01-13 11:10, anacron pisze:

W dniu 12.01.2014 14:59, Lewis pisze:
Jaki mia³e¶ sterownik?

STAG300 Premium

Adaptacje to sobie mo¿na w buty wsadziæ.

Bez niej co chwilê mia³em check engine, z ni± nigdy siê nie za¶wieci³.

  I ta os³awiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt ¿e w³a¶ciciel zadowolony. :)

Wy³±cz ten niedorobiony pó³produkt premium, wsad¼ sondê AFR zatankuj 1/2 zbiornika zbierz mapê benzynow± a gazow± ustaw pod AFR, do tego ustaw korekty ci¶nieniowe i po obrotach ¿eby przy zamkniêciu przepustnicy zanim nast±pi cut off wtrysków nie zalewa³ go paliwem.


--
Pozdrawiam
Lewis

78 Data: Styczen 14 2014 00:16:42
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: anacron 

W dniu 13.01.2014 17:33, Lewis pisze:

 I ta os³awiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt ¿e
w³a¶ciciel zadowolony. :)

Grunt ¿e zrobi³o to du¿o kilometrów i silnik dzia³a³ OK, mimo, ¿e
konkurencja co¶ o lubryfikacji pieprzy³a i wró¿yli, ¿e po 10 kkm bêd±
problemy.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

79 Data: Styczen 14 2014 08:52:35
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Lewis 

W dniu 2014-01-14 00:16, anacron pisze:

W dniu 13.01.2014 17:33, Lewis pisze:

  I ta os³awiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt ¿e
w³a¶ciciel zadowolony. :)

Grunt ¿e zrobi³o to du¿o kilometrów i silnik dzia³a³ OK, mimo, ¿e
konkurencja co¶ o lubryfikacji pieprzy³a i wró¿yli, ¿e po 10 kkm bêd±
problemy.

Szkoda tylko ¿e bezpotrzebnie pali³ tyle gazu.

--
Pozdrawiam
Lewis

80 Data: Styczen 14 2014 09:35:43
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: anacron 

W dniu 14.01.2014 08:52, Lewis pisze:

W dniu 2014-01-14 00:16, anacron pisze:
W dniu 13.01.2014 17:33, Lewis pisze:

  I ta os³awiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt ¿e
w³a¶ciciel zadowolony. :)

Grunt ¿e zrobi³o to du¿o kilometrów i silnik dzia³a³ OK, mimo, ¿e
konkurencja co¶ o lubryfikacji pieprzy³a i wró¿yli, ¿e po 10 kkm bêd±
problemy.

Szkoda tylko ¿e bezpotrzebnie pali³ tyle gazu.

Pali³ ma³o, auta z tym silnikiem bez adaptacji pali³y wiêcej. Oczywi¶cie
nie widz±c auta bêdziesz siê teraz wym±drza³ jak to by¶ lepiej zrobi³,
tylko jako¶ nie zrobi to na mnie wra¿enia, wiêc odpu¶æ sobie.



--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

81 Data: Styczen 14 2014 23:14:53
Temat: Re: Diesel, co mog³o nawaliæ?
Autor: Lewis 

W dniu 2014-01-14 09:35, anacron pisze:

W dniu 14.01.2014 08:52, Lewis pisze:
W dniu 2014-01-14 00:16, anacron pisze:
W dniu 13.01.2014 17:33, Lewis pisze:

   I ta os³awiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt ¿e
w³a¶ciciel zadowolony. :)

Grunt ¿e zrobi³o to du¿o kilometrów i silnik dzia³a³ OK, mimo, ¿e
konkurencja co¶ o lubryfikacji pieprzy³a i wró¿yli, ¿e po 10 kkm bêd±
problemy.

Szkoda tylko ¿e bezpotrzebnie pali³ tyle gazu.

Pali³ ma³o, auta z tym silnikiem bez adaptacji pali³y wiêcej. Oczywi¶cie
nie widz±c auta bêdziesz siê teraz wym±drza³ jak to by¶ lepiej zrobi³,
tylko jako¶ nie zrobi to na mnie wra¿enia, wiêc odpu¶æ sobie.



Luz, zwyczajnie robiê to na co dzieñ wiêc spoko, rób jak chcesz :)


--
Pozdrawiam
Lewis

Diesel, co mogło nawalić?



Grupy dyskusyjne