Grupy dyskusyjne » Lightroom 3

Lightroom 3

1	Data: Styczen 23 2012 18:35:37
Temat: Lightroom 3
Autor: Adam
Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. pozdrawiam as.
2	Data: Styczen 23 2012 18:44:10
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marek Dyjor
Adam wrote: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle samo.
3	Data: Styczen 23 2012 18:47:33
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-23 18:44, Marek Dyjor pisze: Adam wrote: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle samo. bo nie płacisz za pudełko tylko za zawartość a ta się w zasadzie nie zmienia? koszt wyprodukowania pudełka to pewnie ze jeden, dwa euro...
4	Data: Styczen 23 2012 22:10:33
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marek Dyjor
Tomek Łabuz wrote: W dniu 2012-01-23 18:44, Marek Dyjor pisze: Adam wrote: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle samo. bo nie płacisz za pudełko tylko za zawartość a ta się w zasadzie nie zmienia? koszt wyprodukowania pudełka to pewnie ze jeden, dwa euro... instrukcja, płytka koszty magazynowania, logistyki... Włąsnie dlatego ludzie sciągają bo producenci nasz rżną jak się da.
5	Data: Styczen 23 2012 13:18:47
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Zygmunt Dariusz
On Jan 23, 4:10 pm, "Marek Dyjor" wrote: Tomek Łabuz wrote: > W dniu 2012-01-23 18:44, Marek Dyjor pisze: >> Adam wrote: >>> Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest >>> zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć >>> niestety nadal w euro. >> wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle >> samo. > bo nie płacisz za pudełko tylko za zawartość a ta się w zasadzie nie > zmienia? koszt wyprodukowania pudełka to pewnie ze jeden, dwa euro... instrukcja, płytka koszty magazynowania, logistyki... Włąsnie dlatego ludzie sciągają bo producenci nasz rżną jak się da. Gdy pisalem, ze jestes rzniety, to nie wierzyles a teraz sam sie przyznajesz. ZD
6	Data: Styczen 23 2012 23:11:21
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Mon, 23 Jan 2012 18:47:33 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): W dniu 2012-01-23 18:44, Marek Dyjor pisze: Adam wrote: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. Fajnie, może się uda zmieścić w budżecie :). wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle samo. bo nie płacisz za pudełko tylko za zawartość a ta się w zasadzie nie zmienia? koszt wyprodukowania pudełka to pewnie ze jeden, dwa euro... Tak, transport i marże sprzedawców, to z pewnością jeden, dwa euro ;>. Jak to ktoś gdzieś napisał, iż skoro da się wyciągnąć kasę, to się ciągnie. Dlatego zachęcam do kupowania wersji pudełkowych, przynajmniej dzięki temu choć ułamek kwoty zostanie w kraju, zamiast wędrować za dalekie granice. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
7	Data: Styczen 24 2012 08:26:06
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
Tak, transport i marże sprzedawców, to z pewnością jeden, dwa euro ;>. Jak to ktoś gdzieś napisał, iż skoro da się wyciągnąć kasę, to się ciągnie. Dlatego zachęcam do kupowania wersji pudełkowych, przynajmniej dzięki temu choć ułamek kwoty zostanie w kraju, zamiast wędrować za dalekie granice. a w przypadku wersji cyfrowej utrzymanie infrastruktury, łączy itp itd nie twierdzę, że w kosztach nie ma różnicy ale to nie jest tak, że płaci się jak za chleb, że jest mąka, woda, tłuszcz, drożdże, prąd, gaz + 10% marży koszt oprogramowania to w 90% praca zespołu programistów, architektów, grafików itp itd a nie coś co wpływa na materialny wymiar kosztów (pudełko itp) dlatego drastycznego zmniejszenia cen za oprogramowanie w wersji cyfrowej nie spodziewałbym się w najbliższym czasie, może w przyszłości gdy to będzie podstawowy sposób sprzedaży jeśli gdzieś tracą na marży to będą sobie chcieli odbić inaczej, firma ma plan finansowy, trzeba go zrealizować przed akcjonariuszami :)
8	Data: Styczen 24 2012 08:44:54
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: zly
Dnia Tue, 24 Jan 2012 08:26:06 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): koszt oprogramowania to w 90% praca zespołu programistów, architektów, grafików :D -- marcin
9	Data: Styczen 24 2012 08:52:19
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 08:44, zly pisze: Dnia Tue, 24 Jan 2012 08:26:06 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): koszt oprogramowania to w 90% praca zespołu programistów, architektów, grafików :D a co Cię tak rozbawiło? rozumiem, że brałeś kiedyś udział w pracach zespołu pracującego nad oprogramowaniem i możemy podyskutować nad strukturą kosztów, chętnie
10	Data: Styczen 24 2012 09:10:15
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 08:52, Tomek Łabuz pisze: W dniu 2012-01-24 08:44, zly pisze: Dnia Tue, 24 Jan 2012 08:26:06 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): koszt oprogramowania to w 90% praca zespołu programistów, architektów, grafików :D a co Cię tak rozbawiło? rozumiem, że brałeś kiedyś udział w pracach zespołu pracującego nad oprogramowaniem i możemy podyskutować nad strukturą kosztów, chętnie może żeby była jasność o czym mówię to doprecyzuję - mam na myśli koszt dla producenta a nie strukturę ceny "na półce", bo ta zawiera jeszcze zysk i jakieś dodatkowe prowizje (tak samo zresztą jak wspomniany przeze mnie chleb)
11	Data: Styczen 24 2012 09:44:58
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: zly
Dnia Tue, 24 Jan 2012 09:10:15 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): może żeby była jasność o czym mówię to doprecyzuję - mam na myśli koszt dla producenta a nie strukturę ceny "na półce", Ale rozmawiamy o koszcie oprogramowania 'na półce' przecież. Dla użytkownika. -- marcin
12	Data: Styczen 24 2012 10:17:52
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 09:44, zly pisze: Dnia Tue, 24 Jan 2012 09:10:15 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): może żeby była jasność o czym mówię to doprecyzuję - mam na myśli koszt dla producenta a nie strukturę ceny "na półce", Ale rozmawiamy o koszcie oprogramowania 'na półce' przecież. Dla użytkownika. ok, no to policzmy tłoczenie płytek i druk książeczek takich w jakie zapakowany jest lightroom... nie chcę być oskarżony o kryptoreklamę, więc każdy sobie poszuka w necie - tak plus minus, wytłoczenie płytki, nadruk na nią, pudełko, książeczka (instrukcji to już nikt nie drukuje) to jakieś 3,5-4 może 5 pln z vat już przy kilku tysiącach sztuk zamówienia (a z takim raczej mamy do czynienia) co przy cenie około 1000 pln za lightrooma daje - to już każdy sobie policzy jaki to jest procent... transport np z Chin do Polski to jakieś 2000$ za kontener - jak przeliczyć to na pojedynczą sztukę to dalej grosze.... prowizja od sprzedaży, no tu marż takich jak w przypadku samochodów nie ma, więc sklep ma 5-10%, mamy jeszcze jakiegoś centralnego dystrybutora - tu pewnie marże są podobne do tego dojdą ceny reklamy, jakiś prezentacji, materiałów szkoleniowych (ale te koszty będą takie same dla wersji pudełkowej czy z dystrybucji cyfrowej) dystrybucja cyfrowa - zamiast sklepów pośredniczących... zaraz zaraz, a wiemy jak to robi Adobe? bo np producenci wielu narzędzi jakie ja kupuję przez internet po naciśnięciu guzika kup przenosi mnie do jakiegoś pośrednika - bo ktoś musi obsługiwać taki "sklep internetowy", często zleca się do na zewnątrz do tego dojdzie tworzenie materiałów informacyjnych na strony itp i może się okazać, że różnica w cenie takiej czy innej dystrybucji nie jest aż tak duża jak się nam wszystkim wydaje i cena "cyfrowa" to cena jaką chciałby mieć producent a do dystrybucji pudełkowej dla części klientów "dopłaca", bo jest wielu takich co bez pudełka nie kupią do tego dochodzi polityka, widziałem już ceny w dystrybucji cyfrowej kilka razy większe niż pudełkowej, bo producent preferuje swoich dystrybutorów... zmierzałem do tego, że cena oprogramowania jest w dużej części "pusta" w sensie materialnym, nie ma wielu składników konkretnych jest tylko ostatnio nagłaśniania chociażby przez ACTA wartość intelektualna a, że producent chce na tym zarobić... no cóż, jego zbójeckie prawo, niech podniesie rękę ten co pracuje zawodowo i chciałby zarabiać mniej niż dzisiaj....
13	Data: Styczen 24 2012 10:22:55
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 10:17, Tomek Łabuz pisze: W dniu 2012-01-24 09:44, zly pisze: Dnia Tue, 24 Jan 2012 09:10:15 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): może żeby była jasność o czym mówię to doprecyzuję - mam na myśli koszt dla producenta a nie strukturę ceny "na półce", Ale rozmawiamy o koszcie oprogramowania 'na półce' przecież. Dla użytkownika. ok, no to policzmy aaa, i zapomniałem o najważniejszym :) podatki :)
14	Data: Styczen 24 2012 10:44:53
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: zly
Dnia Tue, 24 Jan 2012 10:17:52 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): ok, no to policzmy http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,10718137,Ile_to_kosztuje_i_dlaczego_tak_drogo__Gra_komputerowa.html http://bi.gazeta.pl/im/0/10718/z10718560X.jpg -- marcin
15	Data: Styczen 24 2012 11:07:23
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 10:44, zly pisze: Dnia Tue, 24 Jan 2012 10:17:52 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): ok, no to policzmy http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,10718137,Ile_to_kosztuje_i_dlaczego_tak_drogo__Gra_komputerowa.html http://bi.gazeta.pl/im/0/10718/z10718560X.jpg świetnie, mamy wykresik, tyczący się gier - troszkę inna specyfika ale możemy myślę na nim się oprzeć na pierwszy rzut oka z dystrybucji cyfrowej można wyrzucić koszt płytki, logistyki (najmniejsze w tym wszystkim stąd moja pierwsza uwaga, że różnice w cenie takiej czy innej dystrybucji nie biorą się z rodzaju "opakowania") koszt i zysk sklepu i dystrybutora, reszta jest niezależna to teraz przejdźmy do dystrybucji cyfrowej wg mnie koszt marketingu troszkę się podniesie - w dystrybucji pudełkowej część jest przeniesiona na sklep, teraz trzeba zająć się tym głównie samemu (swoją drogą skąd oni wzięli te 30 pln kosztów sklepu... dużo patrząc jaki to procent, swoją wypowiedź o 5-10% marży weryfikowałem w dwóch zaprzyjaźnionych sklepach komputerowych) odpadną koszty i zysk pośredniczącego sklepu, bo koszty dystrybucji jednak pozostaną - za coś trzeba utrzymywać sklep internetowy, obsługę księgową itp - będzie to samo, bo jak wykresik pokazuje samo wyprodukowanie pudełka i jego wysłanie to grosze o czym wspominałem no to patrząc na ten wykres w strukturze 120 pln za grę mamy około 20-30 pln gdzie moglibyśmy się ruszyć i jak wiadomo cena gier po latach spada i po np 3-4 można kupić za 20-30 w kolekcji "złote przeboje" na dzień dobry trzeba na tym zarobić żeby zwróciły się koszty produkcji i mieć $$ na spokojną pracę nad kolejną wersją np Lightrooma jest jeszcze jedna kwestia, jeśli producent prowadzi dystrybucję pudełkową to obniżając mocno cenę "cyfrowej" wersji naraża się na problemy ze strony dystrybutorów tych pierwszych - przykład to proces w przypadku dystrybucji Wiedźmina 2 dlatego jak pisałem do czasu zwiększenia się udziału i popularności cyfrowej dystrybucji nie przewidywałbym drastycznych zmian cen, no i jest jeszcze jedno, konkurencja, to dość skuteczny sposób na obniżkę cen :)
16	Data: Styczen 24 2012 18:23:42
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Mariusz [mr.]
"Tomek Łabuz" wrote: http://bi.gazeta.pl/im/0/10718/z10718560X.jpg świetnie, mamy wykresik, tyczący się gier - troszkę inna specyfika ale możemy myślę na nim się oprzeć na pierwszy rzut oka z dystrybucji cyfrowej można wyrzucić koszt płytki, Dzięki za szczegółowe wprowadzenie w temat. :) Sam jednak przyznasz, że z całego tego pisania wynika właśnie to jedno, co było powodem rozpoczęcia wątku: polityka producenta (Adobe) jest w tym przypadku quasi-monopolistyczna, a nie w pełni konkurencyjna. Warunki rynkowe nie zmuszają producenta do wyszarpywania z ceny każdego dolara żeby tylko sprzedać produkt - to on ma swoją "politykę" względem dystrybutorów, to on winduje cenę np. pod okrągły próg z obciętą końcówką (typu 999,-), to on dyktuje różną cenę dla różnych rynków i różnych grup docelowych (strzyżenie z kasy po maksymalnej krzywej popytu), to on wreszcie ingeruje w cenniki dystrybutorów i detalistów. Praktyki quasi-monopolistyczne jak na dłoni, zapewniam iż nie prowadzone w interesie szarego klienta. :) pozdrawiam Mariusz [mr.]
17	Data: Styczen 24 2012 18:44:39
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Mariusz [mr.]
Sam jednak przyznasz, że z całego tego pisania wynika właśnie to jedno, co było powodem rozpoczęcia wątku: polityka producenta (Adobe) jest w tym przypadku quasi-monopolistyczna, a nie w pełni konkurencyjna. Warunki rynkowe nie zmuszają producenta do wyszarpywania z ceny każdego dolara żeby tylko sprzedać produkt - to on ma swoją "politykę" względem dystrybutorów, to on winduje cenę np. pod okrągły próg z obciętą końcówką (typu 999,-), to on dyktuje różną cenę dla różnych rynków i różnych grup docelowych (strzyżenie z kasy po maksymalnej krzywej popytu), to on wreszcie ingeruje w cenniki dystrybutorów i detalistów. Praktyki quasi-monopolistyczne jak na dłoni, zapewniam iż nie prowadzone w interesie szarego klienta. :) Osobne dowody powyższej tezy, to polityka cenowa upgrade'ów oraz blokada użyteczności starych wersji z nowszym sprzętem. Spróbowaliby tak działać na w pełni konkurencyjnym rynku? Już by nie istnieli! :)) [mr.] PS.: ACTA zupełnie przytłoczyła stare tematy, więc tylko przypomnę, iż w wątku "Nowy LR 4 (a niech ich dunder!)" szczegółowo omówiłem poważne niedostatki LR i zachęcałem do wpisywania się do książki skarg i wniosków, by dla wspólnego dobra poprawić ten wciąż jeszcze wielce niedoskonały produkt: ;-) - tu o LR 3: http://feedback.photoshop.com/photoshop_family - a tu głównie o nowej becie (ale krytyka LR 3 to też jest ważny feedback): http://forums.adobe.com/community/labs/lightroom4/
18	Data: Styczen 24 2012 18:46:58
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
Osobne dowody powyższej tezy, to polityka cenowa upgrade'ów oraz blokada użyteczności starych wersji z nowszym sprzętem. a to ostatnie to co masz na myśli?
19	Data: Styczen 24 2012 18:52:37
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Mariusz [mr.]
"Tomek Łabuz" wrote: Osobne dowody powyższej tezy, to polityka cenowa upgrade'ów oraz blokada użyteczności starych wersji z nowszym sprzętem. a to ostatnie to co masz na myśli? Brak obsługi rawów dla choćby minimalnie nowszego sprzętu: zmieniasz sprzęt = kupujesz nowego LR. Zakładam, że interpretacja rawów, to samodzielny moduł, który dość łatwo zaimplementować w każdej wersji. Fakt, że tego nie robią jest kolejnym dowodem silnej pozycji na rynku względem swoich klientów. [mr.]
20	Data: Styczen 24 2012 18:58:48
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 18:52, Mariusz [mr.] pisze: "Tomek Łabuz" wrote: Osobne dowody powyższej tezy, to polityka cenowa upgrade'ów oraz blokada użyteczności starych wersji z nowszym sprzętem. a to ostatnie to co masz na myśli? Brak obsługi rawów dla choćby minimalnie nowszego sprzętu: zmieniasz sprzęt = kupujesz nowego LR. a w ten deseń skojarzyłem sprzęt z komputerem a nie z aparatem :) możliwa jest chyba konwersja do dng? nie wiem wprawdzie jak to "wstecznie" działa, bo używałem tylko DPP i LR3, więc w razie czego nie bij :)
21	Data: Styczen 24 2012 18:45:44
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
Sam jednak przyznasz, że z całego tego pisania wynika właśnie to jedno, co było powodem rozpoczęcia wątku: polityka producenta (Adobe) jest w tym przypadku quasi-monopolistyczna, a nie w pełni konkurencyjna. Warunki rynkowe nie zmuszają producenta do wyszarpywania z ceny każdego dolara żeby tylko sprzedać produkt - to on ma swoją "politykę" względem dystrybutorów, to on winduje cenę np. pod okrągły próg z obciętą końcówką (typu 999,-), to on dyktuje różną cenę dla różnych rynków i różnych grup docelowych (strzyżenie z kasy po maksymalnej krzywej popytu), to on wreszcie ingeruje w cenniki dystrybutorów i detalistów. Praktyki quasi-monopolistyczne jak na dłoni, zapewniam iż nie prowadzone w interesie szarego klienta. :) tak, to jak to mówią oczywista oczywistość :) może nieprecyzyjnie na początku się wyraziłem ale zmierzałem do tego, że na cenę Lightrooma "na półce" mały ma wpływ sposób dystrybucji, bo na wyprodukowanie produktu docelowego wykorzystano minimalną ilość dóbr materialnych a głównie pracę zespołu takich czy innych ogólnie pojętych specjalistów i do tego doliczono zestaw stałych wartości w takich przypadkach najczęściej ustala się cenę końcową i narzuca wartość prowizji dla pośredników, jeśli ich nie ma to ta część zostaje u producenta... problem w tym, że jedynym w zasadzie narzędziem do "walki" z ceną końcową jest konkurencja, bo ceny regulowane to już chyba przerabialiśmy :) zawsze można jeszcze do szkoły pójść i na legitkę kupić LR czy PS (można jeszcze czy ukręcili łeb? :) )
22	Data: Styczen 24 2012 18:55:20
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
W dniu 2012-01-24 18:23, Mariusz [mr.] pisze: (strzyżenie z kasy po maksymalnej krzywej popytu) to zapewne prawda ale tak dla przypomnienia w zgniłym kapitaliźmie każda firma powstaje w zasadzie tylko po to żeby wygenerować zysk... nie chcę bronić praktyk monopolistycznych ale w zasadzie każdy z nas pracujących za pieniądze chciałby zarabiać coraz więcej... czy nie? :)
23	Data: Styczen 24 2012 19:13:18
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Mariusz [mr.]
"Tomek Łabuz" wrote: (strzyżenie z kasy po maksymalnej krzywej popytu) to zapewne prawda ale tak dla przypomnienia w zgniłym kapitaliźmie każda firma powstaje w zasadzie tylko po to żeby wygenerować zysk... nie chcę bronić praktyk monopolistycznych ale w zasadzie każdy z nas pracujących za pieniądze chciałby zarabiać coraz więcej... czy nie? :) Ależ oczywiście, że tak... :))) Tylko że, po pierwsze, to zupełnie inny temat, a w dodatku w tym przypadku interesuje mnie tylko jedna strona medalu - mój własny interes jako klienta. :)) No i dlatego Adobe długo nie zobaczy moich pieniędzy (a gdyby przeszli do chmury, to już zupełnie wykluczone). Muszę jeszcze wyjaśnić, że konkurencja doskonała redukuje zysk firmy do doskonałego zera, a raczej nie po to wchodzi się w biznes; zatem warto mieć użyteczny produkt jak najsłabiej substytuowalny (ropa też by tyle nie kosztowała, gdyby można było tankować powietrze. ;) No, ale to już naprawdę zupełnie inna historia... :) Mariusz [mr.]
24	Data: Styczen 24 2012 19:30:41
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
(ropa też by tyle nie kosztowała, gdyby można było tankować powietrze. ;) lepiej nie, zaraz wprowadzono by podatki, akcyzę itp... ewentualnie zwracaną jeśli używalibyśmy powietrza do oddychania.. ale wcale to pewne nie jest :) :)
25	Data: Styczen 24 2012 18:59:29
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Waldek Godel
Dnia Tue, 24 Jan 2012 19:30:41 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): (ropa też by tyle nie kosztowała, gdyby można było tankować powietrze. ;) lepiej nie, zaraz wprowadzono by podatki, akcyzę itp... ewentualnie zwracaną jeśli używalibyśmy powietrza do oddychania.. ale wcale to pewne nie jest :) :) Jak to ktoś cytował: jeden z przedstawicieli OPEC, szejk, nagabywany przez kogoś z UE o obniżenie cen ropy naftowej odpowiedział: "Z przyjemnością. Możemy wam nawet oddawać ropę za darmo, dajcie nam tylko połowę podatków którymi później obkładacie tą ropę" -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
26	Data: Styczen 25 2012 06:57:14
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marek Dyjor
Mariusz [mr.] wrote: "Tomek Łabuz" wrote: (strzyżenie z kasy po maksymalnej krzywej popytu) to zapewne prawda ale tak dla przypomnienia w zgniłym kapitaliźmie każda firma powstaje w zasadzie tylko po to żeby wygenerować zysk... nie chcę bronić praktyk monopolistycznych ale w zasadzie każdy z nas pracujących za pieniądze chciałby zarabiać coraz więcej... czy nie? :) Ależ oczywiście, że tak... :))) Tylko że, po pierwsze, to zupełnie inny temat, a w dodatku w tym przypadku interesuje mnie tylko jedna strona medalu - mój własny interes jako klienta. :)) No i dlatego Adobe długo nie zobaczy moich pieniędzy (a gdyby przeszli do chmury, to już zupełnie wykluczone). Muszę jeszcze wyjaśnić, że konkurencja doskonała redukuje zysk firmy do doskonałego zera, a raczej nie po to wchodzi się w biznes; zatem warto mieć użyteczny produkt jak najsłabiej substytuowalny (ropa też by tyle nie kosztowała, gdyby można było tankować powietrze. ;) No, ale to już naprawdę zupełnie inna historia... :) wiele wskazuje że ropa byłaby tańśza gdyby nie obracał nia kapitął spekulacyjny.
27	Data: Styczen 25 2012 22:06:03
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek Dyjor" wrote: [...] Muszę jeszcze wyjaśnić, że konkurencja doskonała redukuje zysk firmy do doskonałego zera, a raczej nie po to wchodzi się w biznes; zatem warto mieć użyteczny produkt jak najsłabiej substytuowalny (ropa też by tyle nie kosztowała, gdyby można było tankować powietrze. ;) No, ale to już naprawdę zupełnie inna historia... :) wiele wskazuje że ropa byłaby tańśza gdyby nie obracał nia kapitął spekulacyjny. Jest to oczywiście już kompletny OT, jest to także prawda, no i w końcu, tak naprawdę, jest to świetna sprawa! ;-) Kapitał spekulacyjny stara się zdyskontować ryzyko; tu najczęściej idzie na zwyżkę (kończące się zasoby), co jeszcze bardziej podbija ceny i naprawdę jest to świetna sprawa! Bo co, gdyby nie to? - tańsza ropa byłaby jeszcze bardziej marnotrawiona; - gospodarka wdrażałaby technologie coraz bardziej ropochłonne; - alternatywne źródła energii miałyby przekichane i wynalazczość w tym kierunku przypominałaby początek XX wieku - wszystko działało w oparciu o tani węgiel i tanią ropę; - w przypadku (przyspieszonego) rozpoczęcia się kończenia źródeł ropy szok cenowy bez spekulantów byłby DEWASTACYJNY dla światowej gospodarki (szok naftowy lat. 70. to byłby pikuś - kilkudziesięciokrotny skok cen ropy w krótkim czasie [bo nie było spekulantów], to w efekcie murowana [atomowa?] wojna światowa o kurczące się zasoby). A jeśli ktoś jeszcze uważa, że kapitał spekulacyjny to jakieś zło, ciągnące nieuprawnione zyski, to zachęcam go do przyłączenia się do spekulacji na ropie - swoimi pieniędzmi! A może w przyszłym roku wyskoczy jakiś profesorek z moskiewskiego instytutu z działającą zimną fuzją jądrową, albo zespół doktorków z Sun Valley opatentuje bajecznie tanią hydrolizę wody, itp. i cała spekulacja weźmie w łeb! ;-) Spekulacja to dyskontowanie ryzyka: duży zysk = duże ryzyko. :)) Mariusz [mr.]
28	Data: Styczen 24 2012 09:29:09
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Henry(k)
Dnia Tue, 24 Jan 2012 08:52:19 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): rozumiem, że brałeś kiedyś udział w pracach zespołu pracującego nad oprogramowaniem i możemy podyskutować nad strukturą kosztów, chętnie Ja brałem, też mogę się uśmiechnąć, ale gadać o tym nie będę. Pozdrawiam, Henry
29	Data: Styczen 25 2012 06:53:25
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marek Dyjor
Tomek Łabuz wrote: W dniu 2012-01-24 08:44, zly pisze: Dnia Tue, 24 Jan 2012 08:26:06 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): koszt oprogramowania to w 90% praca zespołu programistów, architektów, grafików D a co Cię tak rozbawiło? rozumiem, że brałeś kiedyś udział w pracach zespołu pracującego nad oprogramowaniem i możemy podyskutować nad strukturą kosztów, chętnie naprawdę wierzysz że koszty robienia kojemnych kosmetycznych zmian do PSa czy LR kosztują taki majątek że ten soft musi kosztować tyle ile kosztuje... :) Gdy komputerowe wymagają znacznie większych zespołów a i aktorów trzeba nająć często orkiestrę kompozytora muzyki i specjalistyczny sprzęt a kosztują znacznie mniej. Kosmiczne koszty produkcji sa takimi samymi bzdetami jak te opowieści którymi mamią ludzi koncerny farmaceutyczne, że wydają majątek na badania, wycieki dowodzą czegoś innego, większość forsy idzie na marketing. Innowacyjność w dziedzinie leków spadła prawie do zera, nowe specyfiki to kolejne mieszanki znanych substancji nie mające zwykle wiele lepszego czy innego skutku terapeutycznego.
30	Data: Styczen 25 2012 08:28:05
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Tomek Łabuz
Kosmiczne koszty produkcji sa takimi samymi bzdetami jak te opowieści którymi mamią ludzi koncerny farmaceutyczne, że wydają majątek na badania, wycieki dowodzą czegoś innego, większość forsy idzie na marketing. Innowacyjność w dziedzinie leków spadła prawie do zera, nowe specyfiki to kolejne mieszanki znanych substancji nie mające zwykle wiele lepszego czy innego skutku terapeutycznego. w innych postach już uszczegółowiłem troszkę swoją wypowiedź o co dokładnie mi chodziło więc tutaj nie będę się powtarzał
31	Data: Styczen 26 2012 12:28:16
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Sergiusz Rozanski
Dnia 23.01.2012 Sylwester Zarębski napisał/a: Dnia Mon, 23 Jan 2012 18:47:33 +0100, Tomek Łabuz napisał(a): W dniu 2012-01-23 18:44, Marek Dyjor pisze: Adam wrote: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. Fajnie, może się uda zmieścić w budżecie :). wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle samo. bo nie płacisz za pudełko tylko za zawartość a ta się w zasadzie nie zmienia? koszt wyprodukowania pudełka to pewnie ze jeden, dwa euro... Tak, transport i marże sprzedawców, to z pewnością jeden, dwa euro ;>. Jak to ktoś gdzieś napisał, iż skoro da się wyciągnąć kasę, to się ciągnie. Dlatego zachęcam do kupowania wersji pudełkowych, przynajmniej dzięki temu choć ułamek kwoty zostanie w kraju, zamiast wędrować za dalekie granice. A druga strona medalu to dystrybutorzy. Gdybym był dyst. adobe i w pewnej chwili firma zostawia nie w sytuacji że sama wystawia soft za pół ceny tego co ja mam na sklepach to bym się lekko wkurzył i zapewne większość ich partnerów również - a zapewne sieć dystrybucyjna to jest znaczny odbiorca masowy ich produktów. Podejrzewam że lokalni dystrybutorzy przechodzą szkolenia, i odciążają producenta np we wsparciu technicznym u dużych swoich klientów. Podejżewam że taka polityka jest w umowach dystrybucyjnych wynegocjowana i adobe za bardzo nie ma manewru - bo nikt by z nimi nie handlował. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.
32	Data: Styczen 25 2012 01:27:50
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek Dyjor" wrote: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. Jak wynika z dalszej dyskusji, prawidłowa odpowiedź na poniższe pytanie brzmi... wciąż nie mogę pojąć czemu wersja pudełkowa i sciągana kosztuja tyle samo. Bo może. ;-) Adobe zoptymalizowało cenę pod aktualną krzywą popytu maksymalizując powierzchnię pola "cena x rozmiar sprzedaży". Wersja pudełkowa ma obsłużyć rynki odporne na wersję zdematerializowaną, no ale bez przesady! Bez rozwalania raz wypracowanej struktury cen! Czyli: cena każdej wersji jest tworem czysto marketingowym; wersja pudełkowa nie może być znacząco droższa, bo byłoby na nią zbyt mało chętnych = nikt by jej nie dystrybuował. Żeby rozwiązać tę kwadraturę koła producent stosuje zmowę monopolistyczną i na jej mocy udziela sprzedawcom rabatu ze swojej ceny, dzięki czemu i wilk jest syty, i owca cała, bo klient za wszystko płaci. :) pozdrawiam Mariusz [mr.]
33	Data: Styczen 23 2012 19:43:52
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Krasnal
Dnia Mon, 23 Jan 2012 18:35:37 +0100, Adam napisał(a): Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. Ta cena to tak jak widzę na stronie 153 euro czy jest gdzieś taniej? Jeśli tak to nie jest to jakaś wielka promocja, bo ja we wrześniu kupiłem w zestawie z tabletem za około 800zł. Tablet mi niepotrzebny, ale jak już według licencji muszę go mieć, żeby mieć Lightrooma legalnie, to mam. Czasem się coś tam pobawię, zawsze kiedyś mogę sprzedać ;). -- Krasnal
34	Data: Styczen 26 2012 01:33:57
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Hants
"Krasnal" wrote in message Dnia Mon, 23 Jan 2012 18:35:37 +0100, Adam napisał(a): Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. Ta cena to tak jak widzę na stronie 153 euro czy jest gdzieś taniej? 67.40 GBP (student, download).
35	Data: Styczen 26 2012 23:17:06
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Krasnal
Dnia Thu, 26 Jan 2012 01:33:57 -0000, Hants napisał(a): 67.40 GBP (student, download). Wiem, że dla studentów i chyba nauczycieli jest taniej. Ale nie jestem ani jednym ani drugim, więc jeśli chcę mieć legalnie to odpada taki wybór ;). -- Krasnal
36	Data: Styczen 27 2012 10:33:14
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Hants
"Krasnal" wrote in message Dnia Thu, 26 Jan 2012 01:33:57 -0000, Hants napisał(a): 67.40 GBP (student, download). Wiem, że dla studentów i chyba nauczycieli jest taniej. Ale nie jestem ani jednym ani drugim, więc jeśli chcę mieć legalnie to odpada taki wybór ;). Na brytyjskim ebay dość często można trafić po około 75 funtów. Nie mam pojęcia dlaczego tak tanio. <http://www.ebay.co.uk/itm/ADOBE-PHOTOSHOP-LIGHTROOM-3-FULL-VERSION-WINDOWS-MAC-/300655080312?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4600707378>
37	Data: Luty 03 2012 06:01:30
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Guacamole Guacamole
Na brytyjskim ebay dość często można trafić po około 75 funtów. Nie mam pojęcia dlaczego tak tanio. <http://www.ebay.co.uk/itm/ADOBE-PHOTOSHOP-LIGHTROOM-3-FULL-VERSION-WI...> Ale przecież jest możliwość kupienia Lightroom 3 za połowę ceny - jeszcze przez miesiąc; teraz to jakieś 600 złoty, cena promocyjna pewnie ze względu na to, że beta jest już dostępna, a później będą chcieli zarabiać na aktualizacjach do wersji 4 (http:// sekretylightroom.pl/2012/lightroom-3-za-50-ceny/)
38	Data: Styczen 23 2012 19:55:02
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: ajt
Adam pisze: Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. A gdzie jest haczyk? Pewnie w lutym pojawi się w sprzedaży wersja 4, a kolejne wersje ACR też już będą tylko do czwórki, więc trzeba będzie i tak dokupić aktualizację :) -- Pozdrawiam Andrzej www.radom.ws
39	Data: Styczen 23 2012 20:27:56
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Adam
A gdzie jest haczyk? Pewnie w lutym pojawi się w sprzedaży wersja 4, a kolejne wersje ACR też już będą tylko do czwórki, więc trzeba będzie i tak dokupić aktualizację :) -- Całkiem możliwe ale przecież nie będę kupował programów co roku bo dają troche nowych ficzersów. Poza tym ktoś pisał że 4 już nie chodzi na windows xp , a to oznaczałoby znowu zakup nowego sprzetu i nowego systemu. Po co jesli stary daje radę. pozd as
40	Data: Styczen 23 2012 11:51:51
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Zygmunt Dariusz
On Jan 23, 2:27 pm, "Adam" wrote: > A gdzie jest haczyk? > Pewnie w lutym pojawi się w sprzedaży wersja 4, a kolejne wersje ACR też > już będą tylko do czwórki, więc trzeba będzie i tak dokupić aktualizację > :) > -- Całkiem możliwe ale przecież nie będę kupował programów co roku bo dają troche nowych ficzersów. Poza tym ktoś pisał że 4 już nie chodzi na windows xp , a to oznaczałoby znowu zakup nowego sprzetu i nowego systemu. Po co jesli stary daje radę. Chocby po to, zeby nie byc zacowfanym. ZD
41	Data: Styczen 23 2012 20:54:42
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marcin [3M]
Chocby po to, zeby nie byc zacowfanym. ZD Zacofanie zaczyna mi się marzyć...
42	Data: Styczen 23 2012 12:22:11
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Zygmunt Dariusz
On Jan 23, 2:54 pm, "Marcin [3M]" wrote: >Chocby po to, zeby nie byc zacowfanym. >ZD Zacofanie zaczyna mi się marzyć... Gdyby to bylo zacofanie ogolno swiatowe, to tak, ale jako jednoastka, lepiej nie byc zacofanym - wrecz odwrotnie. ZD
43	Data: Styczen 23 2012 22:27:24
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marcin [3M]
Użytkownik "Zygmunt Dariusz" napisał w wiadomości On Jan 23, 2:54 pm, "Marcin [3M]" wrote: >Chocby po to, zeby nie byc zacowfanym. >ZD Zacofanie zaczyna mi się marzyć... Gdyby to bylo zacofanie ogolno swiatowe, to tak, ale jako jednoastka, lepiej nie byc zacofanym - wrecz odwrotnie. ZD Bo ja wiem? Na dobre i sprawdzone techniki chętni powinni się znaleźć. Im bardziej egzotyczna - tym lepiej...
44	Data: Styczen 23 2012 14:06:40
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Zygmunt Dariusz
On Jan 23, 4:27 pm, "Marcin [3M]" wrote: Użytkownik "Zygmunt Dariusz" napisał w On Jan 23, 2:54 pm, "Marcin [3M]" wrote: > >Chocby po to, zeby nie byc zacowfanym. > >ZD > Zacofanie zaczyna mi się marzyć... Gdyby to bylo zacofanie ogolno swiatowe, to tak, ale jako jednoastka, lepiej nie byc zacofanym - wrecz odwrotnie. ZD Bo ja wiem? Na dobre i sprawdzone techniki chętni powinni się znaleźć. Im bardziej egzotyczna - tym lepiej... Jesli chodzi o mnie, to zacofanie mi nie przeszkadza - przeszkadza mi to, zeby nie bycj zacofanym bardziej od innych. ZD
45	Data: Styczen 23 2012 20:52:54
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Marcin [3M]
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości A gdzie jest haczyk? Pewnie w lutym pojawi się w sprzedaży wersja 4, a kolejne wersje ACR też już będą tylko do czwórki, więc trzeba będzie i tak dokupić aktualizację :) -- Całkiem możliwe ale przecież nie będę kupował programów co roku bo dają troche nowych ficzersów. Poza tym ktoś pisał że 4 już nie chodzi na windows xp , a to oznaczałoby znowu zakup nowego sprzetu i nowego systemu. Po co jesli stary daje radę. Nie. Program kupujemy, zeby nie utracić praw do aktualizacji. Ten cyrk skończy się, gdy zaczniemy kupować kamery raz na 7..10 lat. Póki co "opłaca" się trzymać aktualny soft, bo odnowienie licencji doda 10..30% zakupu nowej kamery ( bo DNG converter bywa upierdliwy )...
46	Data: Luty 01 2012 22:31:26
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: KrisPolska
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w euro. pozdrawiam as. 4 beta jest darmowa a z 3 upgrade do 4 za ile?
47	Data: Luty 02 2012 22:00:51
Temat: Re: Lightroom 3
Autor:
In article "KrisPolska" wrote: Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości > Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest zainteresowany > kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w > euro. 4 beta jest darmowa a z 3 upgrade do 4 za ile? Przeciez nie ma jeszcze 4. TA
48	Data: Luty 03 2012 00:45:13
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: KrisPolska
Użytkownik napisał w wiadomości In article "KrisPolska" wrote: Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości > Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest > zainteresowany > kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w > euro. 4 beta jest darmowa a z 3 upgrade do 4 za ile? Przeciez nie ma jeszcze 4. czytaj ze zrozumieniem
49	Data: Luty 12 2012 15:17:30
Temat: Re: Lightroom 3
Autor:
In article "KrisPolska" wrote: Użytkownik napisał w wiadomości > In article > "KrisPolska" wrote: > >> Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości >> >> > Adobe zjechało dziś z ceną wersji 3. Jesli ktoś więc jest >> > zainteresowany >> > kupnem przez paręnascie dni ma być taniej o 50%. Choć niestety nadal w >> > euro. > >> 4 beta jest darmowa >> a z 3 upgrade do 4 za ile? >> > Przeciez nie ma jeszcze 4. czytaj ze zrozumieniem No czytam. Pytasz ile kosztuje/bedzie kosztowac upgrade z 3 do 4. Znaczy, jasnowidzow szukasz? TA
50	Data: Luty 14 2012 05:57:19
Temat: Re: Lightroom 3
Autor: Guacamole
Adobe Photoshop Lightroom 2 Upgrade ~300 zł Adobe Photoshop Lightroom 3 Upgrade ~310 zł Adobe Photoshop Lightroom 4 Upgrade pewnie tyle samo albo ciut wiÄcej