Grupy dyskusyjne   »   Dlaczego tak (nie) dziaÅ‚a autofokus?

Dlaczego tak (nie) dzia³a autofokus?



1 Data: Lipiec 04 2016 19:40:58
Temat: Dlaczego tak (nie) dzia³a autofokus?
Autor: Uncle Pete 

Witam,

Pytam z czystej ciekawo¶ci, mo¿e kto¶ zna odpowied¼ lub przynajmniej ma jak±¶ hipotezê. Jest korpus Olympus Pen E-PL7. Do niego podpinam dwa obiektywy - kitowy 14-42 IIR f/3,5-5,6, z którym by³ kupiony, i Panasonika 14-140 f/3,5-5,6. Na krótkim koñcu obiektywy maj± jednakow± ogniskow± i ¶wiat³o. Jako¶æ obrazu jest porównywalna, zw³aszcza w ¶rodku kadru obiektywy s± ca³kiem ostre nawet w pe³ni otwarte. Kontrast, flary te¿ s± na oko porównywalne. Niby wszystko jest takie same - no, Panas wolniej ostrzy, ale autofokus ma do ud¼wigniêcia znacznie wiêcej szk³a. Natomiast s± sceny o niskim kontra¶cie (zupe³nie statyczne, nic siê nie rusza), kiedy kit Olympusa ustawia ostro¶æ bez problemów, a Panas ostro¶ci ustawiæ w ogóle nie potrafi, je¼dzi w te i z powrotem i rezygnuje. Przy czym rêcznie ³atwo mogê ustawiæ ostro¶æ, dobrze widaæ, kiedy obraz robi siê maksymalnie ostry.

Dlaczego tak jest?

Pozdrawiam,

Piotr



2 Data: Lipiec 05 2016 00:19:10
Temat: Re: Dlaczego tak (nie) dzia³a autofokus?
Autor: XX YY 

Am Montag, 4. Juli 2016 19:41:00 UTC+2 schrieb Uncle Pete:

Witam,

Pytam z czystej ciekawoÅ›ci, mo¿e ktoÅ› zna odpowied¼ lub przynajmniej ma
jakÄ…Å› hipotezÄ™. Jest korpus Olympus Pen E-PL7. Do niego podpinam dwa
obiektywy - kitowy 14-42 IIR f/3,5-5,6, z którym by³ kupiony, i
Panasonika 14-140 f/3,5-5,6. Na krótkim koÅ„cu obiektywy majÄ… jednakowÄ…
ogniskowÄ… i Å›wiat³o. Jakoæ obrazu jest porównywalna, zw³aszcza w Å›rodku
kadru obiektywy sÄ… ca³kiem ostre nawet w pe³ni otwarte. Kontrast, flary
te¿ sÄ… na oko porównywalne. Niby wszystko jest takie same - no, Panas
wolniej ostrzy, ale autofokus ma do ud¼wigniÄ™cia znacznie wiÄ™cej szk³a.
Natomiast sÄ… sceny o niskim kontraÅ›cie (zupe³nie statyczne, nic siÄ™ nie
rusza), kiedy kit Olympusa ustawia ostroæ bez problemów, a Panas
ostroÅ›ci ustawić w ogóle nie potrafi, je¼dzi w te i z powrotem i
rezygnuje. Przy czym rÄ™cznie ³atwo mogÄ™ ustawić ostroæ, dobrze widać,
kiedy obraz robi siÄ™ maksymalnie ostry.

Dlaczego tak jest?

Pozdrawiam,

Piotr

hipoteza:
silnik w napedzie AF pracuje zawsze skokowo ,czy to jest silnik liniowy , czy krokowy czy pierscieniowy us zawsze wkonuje pewn liczba impulsow - do przodu/ tylo  lub prawo lewo.
Wielkosc jednego kroku ma znaczenie dla szybkosci i precyzji i dokladnosc  ostrzenia.
najmniejszy krok wykonany przez ten silnik w panasoniku jest dla olympusa za duzy. przeskakuje za daleko i szuka dalej. I tak moze szukac kika razy , az przypadkowo po ilus tam probach zatrzyma sie w miejscu , dla ktorego kontrast zostanie uznany za prawidlowy ( prawidlowe wyostrzenie)
im wiekszy krok tym szybsze  ale mniej dokladne ostrzenie.
Im wieksze powiekszenie , czyli dluzsza ogniskowa tym krok powinen byc mniejszy.

Jesli na krotkim koncu panasonik nie ma wiekszych problemow ze znalezieniem ostrosci , natomiast ma na dlugim koncu , to jest to niemal pewnik.

Jesli na obydwu koncach ma takie same problemy , to jest to bardzo prawdopodobna przyczyna. Wymagalo by to dokladniejszej obserwacji.

Tak sie dzieje czesto z wieloma obiektywami , po nalozeniu zbyt silnych konwertorow , czyli jesli  ogniskowa jest zbyt dluga niz przewidywali konstruktorzy , kro jest za duzy dla danego powiekszenia , AF kilkakrotnie przebiega skale , az przypadkowo zatrzyma sie po wielu probach w prawidlowym miejscu. Wowczas uklad analizy syganlu uznaje ze jest ok.

3 Data: Lipiec 05 2016 20:59:15
Temat: Re: Dlaczego tak (nie) dzia³a autofokus?
Autor: Uncle Pete 

hipoteza:
silnik w napedzie AF pracuje zawsze skokowo ,czy to jest silnik liniowy , czy krokowy czy pierscieniowy us zawsze wkonuje pewn liczba impulsow - do przodu/ tylo  lub prawo lewo.
Wielkosc jednego kroku ma znaczenie dla szybkosci i precyzji i dokladnosc  ostrzenia.
najmniejszy krok wykonany przez ten silnik w panasoniku jest dla olympusa za duzy. przeskakuje za daleko i szuka dalej. I tak moze szukac kika razy , az przypadkowo po ilus tam probach zatrzyma sie w miejscu , dla ktorego kontrast zostanie uznany za prawidlowy ( prawidlowe wyostrzenie)
im wiekszy krok tym szybsze  ale mniej dokladne ostrzenie.

O, to mo¿e mieć sens, ciekaw jestem, jak te dwa obiektywy zachowujÄ… siÄ™ z korpusem Pansonika, który mo¿e uwzglÄ™dniać zwiÄ™kszony krok silnika AF u 14-140. Zw³aszcza ¿e nowsze korpusy Panasa majÄ… jakiÅ› nowy patent po charakterze rozmycia podpowiadajÄ…cy, w którÄ… stronÄ™ nale¿y krÄ™cić silnik AF. Przy okazji wymyÅ›li³em jeszcze jednÄ… hipotezÄ™: przy tym samym kroku silnika, co w obiektywie Olympusa, ruchome elementy w 14-140 majÄ… wiÄ™kszÄ… wagÄ™, a zatem bezw³adnoæ, wiÄ™c ³atwiej jest przeskoczyć przez optymalny punkt.

Im wieksze powiekszenie , czyli dluzsza ogniskowa tym krok powinen byc mniejszy.

Jesli na krotkim koncu panasonik nie ma wiekszych problemow ze znalezieniem ostrosci , natomiast ma na dlugim koncu , to jest to niemal pewnik.

Nie od razu po³apa³em siÄ™, o co Ci chodzi, ale w koÅ„cu zrozumia³em :) Tyle ¿e wydaje mi siÄ™, ¿e niezale¿nie od wielkoÅ›ci najmniejszego kroku silnika AF, na d³ugim koÅ„cu zoomy generalnie i tak majÄ… wiÄ™ksze problemy z ostrzeniem: zazwyczaj majÄ… du¿o mniejsze Å›wiat³o, sÄ… bardziej podatne na wibracje rÄ…k, obiekty w kadrze poruszajÄ… siÄ™ relatywnie szybciej, mogÄ… znacznie spaæ kontrast i rozdzielczoæ itp. Generalnie na krótkim koÅ„cu ten Panasonik ostrzy ca³kiem pewnie (na d³ugim odczuwalnie gorzej, ale tragedii nie ma), ale w³aÅ›nie znalaz³em sytuacjÄ™, kiedy wyk³ada siÄ™ wczeÅ›niej, ni¿ kit Olympusa.

Piotr

4 Data: Lipiec 06 2016 07:49:50
Temat: Re: Dlaczego tak (nie) dzia³a autofokus?
Autor: XX YY 


Nie od razu po³apa³em siÄ™, o co Ci chodzi, ale w koÅ„cu zrozumia³em :)
Tyle ¿e wydaje mi siÄ™, ¿e niezale¿nie od wielkoÅ›ci najmniejszego kroku
silnika AF, na d³ugim koÅ„cu zoomy generalnie i tak majÄ… wiÄ™ksze problemy
z ostrzeniem: zazwyczaj majÄ… du¿o mniejsze Å›wiat³o, sÄ… bardziej podatne
na wibracje rÄ…k,

jednak nie.
spadek jasnosci rzedu 1 - 2 ev nie odgrywa wiekszej roli , drznie rak jest zbyt wolne zeby bylo decydujace. na dlugim koncu jednak AF ma lepsze warunki pracy , wystepuje dwa przeciwstawne czynniki.
Zmniejszenie ewentualnie swiatla jest skutkiem zmniejszenia srednicy zrenicy wyjsciowej , a wlasciwie zawezenia stozka padajaceggo na sensor swiatla , co utrudnia pomiar , gdyz zmniejsza baze pomiarowa w detekcji fazy - jest to wplyw negatywny . natomiast pozytywny wplyw jest wskutek zwiekszenia obrazu , czyli rozdzielczosci skanowania obiektu , przez co analiza staje sie latwiejsza.
w sumie tele powinny lepiej ostrzyc na dlugim koncu ( dla obiektow nieruchomych).

wymagana jest jednak wieksza gestosc kroku , to mozna pogladowo latwo wyjasnic.
wplyw zmiany odleglosci na zmiany glebi ostrosci , czyli wzrost obszaru nieostrosci  jest mniejszy niz wskutek zmiany dlugosci ogniskowej.

jesli element ostrzacy ma krok powiedzmy 0,1 mm  i taki bedzie blad ostrzenia to na krotkiej ogniskowej nieostrosc bedzie mniejsza niz na dlugiej ogniskowej.

mowiac pogladowo  wieksze powiekszenie obrazu powoduje wieksze powiekszenie nieostrosci. dlatego krok dla tele musi byc gestszy.

jesli obiektyw nie ma wiekszych trudnosci na krotkiej ogniskowej , natomiat  obserwujesz je na dlugiej , jest to na pewno mozliwa przyczyna.

Dlaczego tak (nie) działa autofokus?



Grupy dyskusyjne