Dlaczego to samochody mają być autonomiczne?
1 | Data: Marzec 30 2018 23:37:12 |
Temat: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | |
Autor: Tomasz Pyra | Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne 2 |
Data: Marzec 31 2018 00:10:04 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Dlaczego nie autonomiczne samoloty? Bo jeśli przyjdą błędne sygnały z czujników, to pilot ma szansę coś z tym zrobić, a komputerowi na życiu nie zależy, powie "error" i zrobi dziurkę w ziemi. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 3 |
Data: Marzec 31 2018 11:44:37 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Tak czytając o przyczynach wypadków lotniczych, to wydaje się być raczej Pierwsze co się dzieje w wypadku powstania błędu, jakiś wskazań czujników od czapy itp, to odłącza się autopilot. Błędy ludzkie są główną przyczyną wypadków lotniczych, to prawda. Często doprowadzaja do nich skrajnie idiotyczne błędy pilotów z nalotem kilkunastu tys. godzin, ale też wątpię, zeby np. taki super autonomiczny samolot wylądował na rzece Hudson, jak mu gęsi zwiedzą oba motorki;-) Raczej nie poradzi sobie w razie pożaru, gdy mu kolejne systemy będą wysiadały. Ale chyba najgorszą rzeczą jest filozofia stosowana w Airbusach "pomagania" pilotowi przez automatykę. Chyba nie ma nic gorszego, niż jak samolot robi nagle coś inaczej, niż oczekuje pilot. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 4 |
Data: Marzec 31 2018 14:16:47 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: ToMasz | W dniu 31.03.2018 o 11:44, Pawel "O'Pajak" pisze: Powitanko,bo taki jest program z zeszłego tygodnia katastrofy w przestworzach. brak reakcji na terrain aheda pull up, bo pilotom nikt nie powiedział ze w obcym państwie na obcym terenie jest góra. Pilot który uczył się latać na ruskich maszynach miał ciężki dzień i zamiast pchać wolant ciągną (czy na odwrót) 3 uszkodzenie sztucznego horzontu. obluzowany kabelek. piloci mają dwa niezależne, ale zamiast pomyśleć który działa a który głupieje, wyłączyli sprawny, zostawili zepsuty. Widziałem większość odcinków tego serialu i 99% katastrof to błąd ludzki. I zaryzykowałbym twierdzenie, że ostatni wypadek gdy samochód przejechał kobitkę, to też błąd ludzki. błąd projektanta. bo zamiast wsadzić tam najprostsze czunkiki zbliżeniowe jako ostatnia deska ratunku, stwierdzili ze nowoczesna elektronika granicząca ze sztuczną inteligencją lepiej sie sprawdzi. ToMasz 5 |
Data: Marzec 31 2018 05:24:37 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: | Niecałe 300 ofiar w 2017 w lotnictwie i 3000 w drogowych dziennie i temat autonomicznych samolotów jest nieistotny 6 |
Data: Marzec 31 2018 14:43:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-31 o 14:24, pisze: Niecałe 300 ofiar w 2017 w lotnictwie i 3000 w drogowych dziennie i temat autonomicznych samolotów jest nieistotny Tym bardziej że samoloty od lat latajÄ na autopilotach, ludzie tylko startujÄ i lÄ dujÄ . Pozdrawiam 7 |
Data: Marzec 31 2018 14:05:25 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: z | W dniu 2018-03-31 o 00:10, Pawel "O'Pajak" pisze: Bo jeśli przyjdą błędne sygnały z czujników, to pilot ma szansę coś z tym zrobić, a komputerowi na życiu nie zależy, powie "error" i zrobi dziurkę w ziemi. Bo na takim twardym gruncie to nie ma żadnego zagrożenia. najwyżej taki "autonom" stanie sobie nagle na autostradzie w godzinach szczyty. ;-) z 8 |
Data: Marzec 31 2018 00:30:15 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:10:04 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a): Powitanko, Tak czytając o przyczynach wypadków lotniczych, to wydaje się być raczej odwrotnie. Chociaż oczywiście może też być tak, że wiele tylko dzięki intucicji i analizie żywego pilota udaje się uratować samolot, a błędy ludzkie skutkujące katstrofami są znacznie rzadsze. Natomiast nie jest to tak do końca poprawny argument - bo samochód autonomiczny (i każdy inny środek transportu) podpada pod ten problem tak samo. Sprzęt popełni błąd i będą gineli ludzie. Tu może tylko działać to, że jako społeczeństwo jesteśmy w stanie łatwiej zaakceptować 500 zdarzeń w których w sumie zginęło 700 osób, niż jedno w którym zginęło 200 osób jednocześnie. 9 |
Data: Marzec 31 2018 00:12:46 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne Przecież są pociągi autonomiczne. Np. od ładnych paru lat Docklands Light Railway w Londynie. Dlaczego nie autonomiczne statki? Tak to właśnie wygląda na statkach. Załoga jest, ale na morzu steruje komputer. A zabrali się za samochody, gdzie ruch drogowy jest najbardziej dynamiczny Właśnie o to chodzi - ludzie nie stosują się do przepisów i powodują wypadki. Samochody sterowane komputerem nie mają problemów z ego, ani nie piszą smsów podczas prowadzenia. 10 |
Data: Marzec 31 2018 08:49:08 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Poldek pisze tak: Przecież są pociągi autonomiczne. Np. od ładnych paru lat Docklands Nie są autonomiczne bo we czwartek i piątek DLR nie jeździły. Był strajk i nie postawiły się. Musiałem zaginać z buta 3km :/ Na Stratford dantejskie sceny. Policja wpuszczała do autobusów tyle żeby nie pękł resor. Do d. z taką sztuczną inteligencją. -- Piter Sweet little girl I prefer You behind the wheel Me the passenger 11 |
Data: Kwiecien 02 2018 18:28:23 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 16:47, Shrek pisze: W dniu 31.03.2018 o 11:50, kk pisze: W którym miejscu ? 12 |
Data: Kwiecien 02 2018 22:05:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 18:28, kk pisze: Przy czym w krajach, gdzie używa się systemów automatycznych pociągi są prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozkładami jazdy uzupełnionymi o dostępne trasy. Systemy automatycznie wybierają im trasy, przełączają zwrotnice, semafory, przekazują pociągi między kolejnymi systemami i tak aż dojadą do celu. Tu. Normalne wszystkie semafory mają czerwone. tu Troszkę popłynąłeś. Tak naprawdę jest całkiem niemały sztab ludzi, który to robi. Shrek 13 |
Data: Kwiecien 02 2018 23:52:22 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 22:05, Shrek pisze: W dniu 02.04.2018 o 18:28, kk pisze: Co konkretnie według Ciebie jest nieprawdziwe ?
Co się nie zgadza ?
Ehe 14 |
Data: Kwiecien 03 2018 07:18:32 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 23:52, kk pisze: Przy czym w krajach, gdzie używa się systemów automatycznych pociągi są prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozkładami jazdy uzupełnionymi o dostępne trasy. Systemy automatycznie wybierają im trasy, przełączają zwrotnice, semafory, przekazują pociągi między kolejnymi systemami i tak aż dojadą do celu. Generalnie wszystko. Jedyne znane mi automatyczne systemy "kolei", to automatyczne linie metra, ale to ma sie nijak do tego co chciałeś zaprezentować. Normalne wszystkie semafory mają czerwone. All time red to tylko na stacjach. Na szlaku jest samoczynna blokada liniowa i tam domyślym sygnałem jest jazda z maksymalną dozwoloną prędkością. Troszkę popłynąłeś. No i? to jest jedna stacja. Nawet nie LCS. Shrek 15 |
Data: Kwiecien 03 2018 22:16:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-03 o 07:18, Shrek pisze: W dniu 02.04.2018 o 23:52, kk pisze: Ale co "wszystko" ? :-) Nie jeżdżą według rozkładów i tras ? No w Polsce nie jeżdżą, ale czy ja mówię o Polsce ? Itd. Zresztą w Polsce też prędzej czy później będą jeździły. Nie przełączają zwrotnic, semaforów ? Nie przekazują pociągów między stacjami ? Nie robią routingu ? Co kwestionujesz ?! :-) > Jedyne znane mi automatyczne systemy "kolei", to automatyczne linie metra, ale to ma sie nijak do tego co chciałeś zaprezentować. Nic nie poradzę.
Nie zmienia istoty sprawy.
Może sobie być LCS Jak dla mnie nic nie zmienia. Sztab ludzi jest, ale dla całego funkcjonowania kolei a nie jednego pociągu. 16 |
Data: Kwiecien 04 2018 00:28:05 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-03 o 23:00, Shrek pisze: W dniu 03.04.2018 o 22:16, kk pisze: To Ci mówię, że są systemy automatyczne. Nawet jeśli w pewnych przypadkach wymagają interwencji operatora to zasadniczy cel takich systemów jest by wybrały trasę za człowieka. I te systemy działają np. u naszego zachodniego sąsiada. Tak jak napisałem, masz system (automated routing system), rozkład jazdy z trasami (timetable), pociągi mają numery (train describer) i tak se jadą przez kraj. Tu masz jakąś książkę zdaje się na ten temat 17 |
Data: Kwiecien 04 2018 06:48:55 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 04.04.2018 o 00:28, kk pisze: Ale miało być w automacie. A nie jest. Systemy bywają mocno automatyczne. Cały system nie jest automatyczny i wymaga działań ludzi, żeby działał. Nawet jeśli w pewnych przypadkach wymagają interwencji operatora to zasadniczy cel takich systemów jest by wybrały trasę za człowieka. I te systemy działają np. u naszego zachodniego sąsiada. Tak jak napisałem, masz system (automated routing system), rozkład jazdy z trasami (timetable), pociągi mają numery (train describer) i tak se jadą przez kraj. Tu masz jakąś książkę zdaje się na ten temat Wszstko to jest prawdą, ale pociąg nie jedzie automatycznie. I nie chodzi mi nawet o maszynistę. Shrek 18 |
Data: Kwiecien 03 2018 23:00:12 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 03.04.2018 o 22:16, kk pisze: Co konkretnie według Ciebie jest nieprawdziwe ? Że pociąg sobie automatycznie jedzie od stacji początkowej do końowej i przed nim się automycznie ustawiaja zwrotnice. Wszystko co napisałeś jest mniej więcej prawdą, tylko nie dzieje się to automatycznie. Jedyne znane mi automatyczne systemy "kolei", to Możesz na przykład... podać przykład. Tylko nie ten jeden z australijskim pociągiem jadącym samotnie po długiej bezkresnej australijskiej przestrzeni;) All time red to tylko na stacjach. Na szlaku jest samoczynna blokada liniowa i tam domyślym sygnałem jest jazda z maksymalną dozwoloną prędkością. Zmienia. Akurat te co są cały czas czerwone i diero utwierdzenie przebiegu daje zgodę na jazdę soba obsługiwane przez człowieka (najczęściej obecnie pośrednio, ale zawsze) Może sobie być LCS Jak dla mnie nic nie zmienia. Sztab ludzi jest, ale dla całego funkcjonowania kolei a nie jednego pociągu. Ale miało być w automacie. A nie jest. Shrek 19 |
Data: Marzec 31 2018 11:50:58 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 00:39, Tomasz Pyra pisze: Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:12:46 +0200, Poldek napisał(a): Gwoli ścisłości, większość ruchu kolejowego odbywa się automatycznie. Za ruch pociągów na stacji odpowiedzialny jest Dyżurny Ruchu. Przyjmuje on pociągi nadjeżdżające z sąsiednich stacji i znajduje im trasy przejazdu. Przy czym w krajach, gdzie używa się systemów automatycznych pociągi są prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozkładami jazdy uzupełnionymi o dostępne trasy. Systemy automatycznie wybierają im trasy, przełączają zwrotnice, semafory, przekazują pociągi między kolejnymi systemami i tak aż dojadą do celu. Maszynista nie podejmuje autentycznych decyzji o ruchu pociągu a tylko realizuje to, co mu system przekazał, o czym zdecydował system automatycznie lub Dyżurny Ruchu. Jak przejedzie czerwone to system może zatrzymać pociąg. Normalne wszystkie semafory mają czerwone. Jak zostaje wskazana trasa to system zależnościowy sprawdza czy można nią przeprowadzić pociąg. Jak można to przełącza wszystkie zwrotnice tak by zapewnić przejazd i przełącza semafory na zielone. I oczywiście dba by inne pociągi na tę trasę już nie wjechały lub na jej odcinki biorąc pod uwagę prędkości itp itd. ... Na co konkretnie czekać ?
Przecież to zupełnie inny ruch. 20 |
Data: Kwiecien 02 2018 16:47:42 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 31.03.2018 o 11:50, kk pisze: Gwoli ścisłości, większość ruchu kolejowego odbywa się automatycznie. Za ruch pociągów na stacji odpowiedzialny jest Dyżurny Ruchu. Przyjmuje on pociągi nadjeżdżające z sąsiednich stacji i znajduje im trasy przejazdu. Przy czym w krajach, gdzie używa się systemów automatycznych pociągi są prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozkładami jazdy uzupełnionymi o dostępne trasy. Systemy automatycznie wybierają im trasy, przełączają zwrotnice, semafory, przekazują pociągi między kolejnymi systemami i tak aż dojadą do celu. Maszynista nie podejmuje autentycznych decyzji o ruchu pociągu a tylko realizuje to, co mu system przekazał, o czym zdecydował system automatycznie lub Dyżurny Ruchu. Jak przejedzie czerwone to system może zatrzymać pociąg. Normalne wszystkie semafory mają czerwone. Jak zostaje wskazana trasa to system zależnościowy sprawdza czy można nią przeprowadzić pociąg. Jak można to przełącza wszystkie zwrotnice tak by zapewnić przejazd i przełącza semafory na zielone. I oczywiście dba by inne pociągi na tę trasę już nie wjechały lub na jej odcinki biorąc pod uwagę prędkości itp itd. Troszkę popłynąłeś. Shrek 21 |
Data: Marzec 31 2018 00:39:11 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:12:46 +0200, Poldek napisał(a): Dlaczego nie autonomiczna kolej? Przecież są pociągi autonomiczne. Np. od ładnych paru lat Docklands O fajne. Ciekawe dlaczego nie zdobywa popularności?
Ale manewrów w porcie pewnie nie robi. Trasę też pewnie kapitan programuje, a nie że w Singapurze mu się mówi że ma płynąć do Rotterdamu i on już sam wszystko wie. Manewry na morzu też sam robi (np. omijanie innych jednostek), czy tylko radar robi alarm kolizyjny i musi przyjść ktoś zadecydować? Do tego transport samochodowy póki co nie wypracował skutecznych zasad Istotnie, ale te zalety dotyczą tylko samochodów (no i tylko autonomicznych), choćby fakt że piesi i rowerzyści nadal będą robić co chcą już dziko komplikuje całe zagadnienie. Na wielu płaszczyznach - bo albo można usiłować separować infrastrukturę samochodową od pozostałych (co będzie wylaniem dziecka z kąpielą), albo z kolei stworzy poważne problemy i techniczne i moralno-prawne. Które w innych rodzajach transportu będą dużo prostsze. I ja nie mówię żeby nie dążyć do wprowadzenia samochodów autnomicznych, ale tak wydaje mi się że sensowniej będzie pojazdy autnomiczne upowszechniać po tym jak powszechny będzie autonomiczny ruch kolejowy i lotniczy. Tam na prostszym poletku zresztą będzie można zbudować podwaliny pod rozwiązania i techniczne i te prawno-moralne. 22 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:05:13 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Budzik | Użytkownik Poldek ... Dlaczego nie autonomiczna kolej? Ano własnie, i wiele odcinków metra... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Początek i koniec zawsze są jednością." Frank Herbert 23 |
Data: Marzec 30 2018 22:22:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Pszemol | Tomasz Pyra wrote: Tak siÄ właĹnie zastanawiam, dlaczego ludzkoć jako pierwsze autnomiczne Najwyraźniej zyski z eliminacji kierowcy samochodu sÄ atrakcyjniejsze od redukcji pilota, kapitana okrÄtu czy maszynisty w lokomotywie. Popatrz z perspektywy firmy: samolot to 300 płacÄ cych pasażerow, jeden czy dwu pilotow. Niewielki procent kosztow. Przy taksówkach? Proporcje odwrotne: 1 kierowca przypada na jednego płacÄ cego pasażera, eliminacja takiego etatu daje ogromne korzyĹci w skali korporacji. Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - Ĺwiat odchodzi od modelu posiadania auta na własnoć do modelu dzierżawienia auta na chwilÄ, tylko gdy potrzebujesz. Samochodowa autonomicznosc ułatwi to przejĹcie gdy nie bedziesz sie martwil parkowaniem bo auto samo odjedzie na parking i podjedzie pod ciebie jak na niego zagwiżdzesz. 24 |
Data: Marzec 31 2018 00:40:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 30 Mar 2018 22:22:45 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): Popatrz z perspektywy firmy: samolot to 300 płacących pasażerow, jeden czy To jest racja. Chociaż jakieś tam ciśnienie ze strony linii lotniczych na redukcję ilości pilotów do jednego chyba jest. To nie jest wysokomarżowa branża. 25 |
Data: Marzec 31 2018 14:46:27 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze: Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - Ĺwiat Nie jest prawda że Ĺwiat odchodzi od posiadania aut na własnoć. To tylko hasełko marketingowe firm które na razie oferujÄ tylko obietnice a nie konkretny towar. Pozdrawiam 26 |
Data: Marzec 31 2018 23:29:13 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Marek | On Sat, 31 Mar 2018 14:46:27 +0200, RadoslawF wrote: Nie jest prawda że Ĺwiat odchodzi od posiadania aut na własnoć. WiÄkszoć użytkowników nie potrzebuje posiadaÄ, potrzebuje jedynie używaÄ. OsobiĹcie mam do dyspozycji kilka pojazdów, żadnego nie jestem właĹcicielem bo po co. To tylko hasełko marketingowe firm które na razie oferujÄ tylko Akurat jest dokładnie odwrotnie. PotrzebÄ posiadania ciÄ gle (jeszcze) wmawiajÄ producenci, choÄ to już siÄ trochÄ zmienia. -- Marek 27 |
Data: Kwiecien 01 2018 18:47:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-31 o 23:29, Marek pisze: Nie jest prawda że Ĺwiat odchodzi od posiadania aut na własnoć. Ta twoja wiÄkszoć w momencie kiedy okazuje siÄ że posiadanie jest taĹsze niż używanie dokonuje Ĺwiadomego wyboru i posiada. A fanatycy zaklinajÄ rzeczywistoć, kłamiÄ lub wieszczÄ rychłÄ zmianÄ w przyzwyczajeniach wyssana z brudnego palucha. To tylko hasełko marketingowe firm które na razie oferujÄ tylko Producentowi jest wszystko jedno czy auto którym jeżdżÄ kupiÄ sam czy kupi to dla mnie jakaĹ firma od wynajmu. Powiedział bym że bÄdzie nawet wolał firmÄ bo ta szybciej niż użytkownik prywatny wymieni tabor na nowszy. Pozdrawiam 28 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:19:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Marek | On Sun, 1 Apr 2018 18:47:40 +0200, RadoslawF wrote: Ta twoja wiÄkszoć w momencie kiedy okazuje siÄ że posiadanie Czego nie zrozumiałes z potrzeby używania a nie posiadania? Samo posiadanie nie implikuje kosztów używania, ergo koszt posiadania i użytkowania zawsze bÄdzie z definicji droższy od samego użytkowania. -- Marek 29 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:35:29 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Cavallino | W dniu 01-04-2018 o 22:19, Marek pisze: On Sun, 1 Apr 2018 18:47:40 +0200, RadoslawF wrote: Ano nie zawsze. Bo żebyĹ Ty mógł użytkowaÄ, to ktoĹ musi posiadaÄ, ponieć tego koszty, doliczyÄ Ci swój zarobek i VAT, żeby móc Tobie wynajÄ Ä. 30 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:14:16 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 22:35, Cavallino pisze: W dniu 01-04-2018 o 22:19, Marek pisze: Już było pisane, ale napiszÄ jeszcze raz - najdrożej kosztuje przejechanie kilometra samochodem, który głównie stoi, a jeździ tylko kilkadziesiÄ t minut na dobÄ. Np. u mnie typowo 2 Ă 20 minut na dobÄ = 40 minut na dobÄ jazdy, 1400 minut stania. Rocznie wychodzi 14 600 minut jazdy, 511 000 minut stania bezużytecznie, rdzewienia i zajmowania miejsca. Samochód autonomiczny bÄdzie stał o wiele mniej niż 511 000 minut rocznie. Dlatego koszt przejechania kilometra bÄdzie o wiele niższy, niż własnym. 31 |
Data: Kwiecien 02 2018 11:02:10 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Cavallino | W dniu 02-04-2018 o 10:54, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze: OczywiĹcie że nie bÄdzie. Bo najpierw musisz zamówiÄ codziennie rano taksówkÄ, podjechaÄ niÄ w miejsce gdzie stoi najbliższy samochód płatny za km albo minutÄ, potem wsiÄ ć do niego i przejechaÄ nim do miejsca pracy korzystajÄ c z taniej ceny za km. ;-) Z powrotem może byÄ lepiej, o ile pracujesz w centrum, bo zaparkowaÄ go możesz bliżej domu, wiÄc taksówka do domu wyjdzie trochÄ taniej. ;-) 32 |
Data: Kwiecien 05 2018 20:45:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 11:02, Cavallino pisze: OczywiĹcie że nie bÄdzie. Klikasz w aplikacji na smartfonie i samochód autonomiczny podjeżdża w wyznaczone przez ciebie miejsce o wyznaczonej godzinie. Wsiadasz, na kolanach ustawiasz laptopa i po drodze załatwiasz maile, telefony, sprawy. Jak mieszkasz na zadupiu, to nie masz problemu, że nie masz gdzie ustawiÄ swojego pickupa trucka i traktora i kombajnu. Jak mieszkasz w mieĹcie typu Londyn, Nowy Jork, Los Angeles, to koszt parkowania przewyższa koszt paliwa i wszystkiego innego razem. 33 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:17:43 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 20:45, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 11:02, Cavallino pisze: No i właĹnie, mieszkasz na zadupiu, bo nie "... w mieĹcie typu Londyn..." i żeby Ci ten autonomiczny przyjechał bÄdziesz musiał za to zapłaciÄ by mu siÄ opłacało jechaÄ na to zadupie 34 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:54:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 22:35, Cavallino pisze: BÄdzie ? Czemu taksówki nie sÄ o wiele taĹsze ? Czemu wolimy własny samochód od komunikacji miejskiej ? Czemu ... w ogóle piszesz jak bÄdzie jak wystarczy rozglÄ dnÄ Ä siÄ. 35 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:02:41 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:54, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze: Do tego zmierza impreza z samochodami autonomicznymi. Czemu taksówki nie sÄ o wiele taĹsze ? Bo w taksówce oprócz kosztu samochodu, jego amortyzacji, paliwa, serwisu, parkowania, opon, ubezpieczenia płaci siÄ przede wszystkim za czas człowieka. Taksówkarz musi siÄ utrzymaÄ przy życiu za to, co wyjeździ. Nikt nie bÄdzie pracował na taksówce, jeżeli siedzÄ c w niej nie zarobi na dach nad głowÄ , żarcie i wszystko inne, co potrzebne do życia. Czemu wolimy własny Wolimy? Może pisz za siebie. Niektórzy wolÄ , inni nie wolÄ . Metro, tramwaje i autobusy, pociÄ gi sÄ pełne ludzi. Szczególnie w godzinach szczytu nie sposób siÄ wcisnÄ Ä. samochód od komunikacji miejskiej ? Mieszkania przy linii metra i/lub z dostÄpem do komunikacji miejskiej sÄ dużo droższe, niż mieszkania bez dojazdu komunikacjÄ . A mimo wyższych cen ludzie je chÄtnie kupujÄ . Nie wiem, dlaczego inni ludzie wolÄ własny samochód. MogÄ powiedzieÄ, dlaczego ja wolÄ. Bo nie muszÄ staÄ na przystanku, czekaÄ, czy przyjedzie, czy nie przyjedzie. Bo mogÄ dojechaÄ tam, gdzie komunikacja nie dojeżdża, albo zbyt długo by trwał dojazd komunikacjÄ . Bo mogÄ coĹ przewieźÄ oprócz własnej dupy. Bo jak byłem mały, to na amerykaĹskich filmach siÄ napatrzyłem, jakie to jest fajowe i w ogóle sexy jechaÄ samochodem i tak mi ta bajeczka zapadła w pamiÄÄ, że wbrew racjonalnoĹci, a nawet wiedzÄ c, że to obrazek malowany dziÄki sponsoringowi i na zamówienie przemysłu motoryzacyjnego skłonny byłem niezłe pieniÄ dze, zamiast ciekawiej wydaÄ, to utopiÄ w kupie złomu i plastiku, która za parÄ lat bÄdzie dużym Ĺmieciem. Czemu ... w ogóle piszesz jak bÄdzie jak wystarczy rozglÄ dnÄ Ä siÄ. Spójrz, jaki jest tytuł niniejszego wÄ tku. 36 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:25:23 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:02, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:54, kk pisze: Impreza z samochodami autonomicznymi zmierza do tego by bogata firma zarabiała na indywidualnym transporcie. Normalnie nikomu to nie jest potrzebne na tyle by wydał sensowne pieniÄ dze na rozwój komunikacji indywidualnej w tym kierunku.
Ale w odróżnieniu od samochodu indywidualnego jeździ ciÄ gle, wiÄc powinien byÄ taĹszy od twojego indywidualnego samochodu, który z reguły stoi. WiÄc czemu tak nie jest ?
No i Ty wolisz, napisałeĹ poniżej. Metro, tramwaje i autobusy, pociÄ gi sÄ pełne ludzi. Szczególnie w godzinach szczytu nie sposób siÄ wcisnÄ Ä. Też siÄ nie wciskasz
Ale to nie jest temat tego wÄ tku. No chyba, że obstajesz, że bÄdziemy mieli indywidualne pojazdy autonomiczne, gdy ja mówiÄ że bÄdziemy mieli tylko taksówki autonomiczne.
Jaki jest twój wkład w dyskusjÄ na temat poruszony w pierwszym artykule "dlaczego autonomiczne nie najpierw na kolei i w samolotach tylko w samochodach" ? 37 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:41:06 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 22:19, Marek pisze: Ta twoja wiÄkszoć w momencie kiedy okazuje siÄ że posiadanie Czego Ty nie zrozumiałeĹ z potrzeby poniesienia jak najniższych kosztów użytkowania auta? Samo posiadanie nie implikuje kosztów używania, ergo koszt posiadania i użytkowania zawsze bÄdzie z definicji droższy od samego użytkowania. Mylisz siÄ. Do ceny jakÄ płacisz normalnie musisz dołożyÄ marżÄ właĹciciela pojazdu który ci ten pojazd pożycza, on w tej kwocie zmieĹci swoje koszty i swój zysk. Jak auto kupisz sam na siebie to zysku firmie wypożyczajÄ cej nie musisz ufundowaÄ. Pozdrawiam 38 |
Data: Kwiecien 02 2018 02:52:26 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 22:41, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-01 o 22:19, Marek pisze: Najdrożej kosztuje przejechanie kilometra samochodem, który mało jeździ. Samochód prywatny, indywidualny mało jeździ, głównie stoi i zajmuje miejsce. To zajÄte miejsce kosztuje i to coraz wiÄcej i bÄdzie drożało coraz szybciej. U nas w Polsce - na razie jeszcze - ten koszt miejsca zajmowanego przez zaparkowany samochód jest wciÄ ż przerzucany najczÄĹciej z właĹciciela samochodu na ogół społeczeĹstwa - darmowe parkowanie w wiÄkszoĹci miejsc w Polsce. Np. na gruncie należÄ cym do miasta, gminy, skarbu paĹstwa - wszyscy obywatele płacÄ cy podatki sponsorujÄ Januszowi samochodziarzowi gratisowÄ przestrzeĹ do składowania jego grata. W miastach sÄ już strefy płatnego parkowania, ale obecne ceny parkowania i tak sÄ tak niskie, że nie odzwierciedlajÄ kosztów zajÄtego miejsca. SÄ prywatne parkingi - tam jest drożej, bo nie ma dotacji od podatników. Jeżeli Janusz parkuje na własnym terenie (albo quasi własnym - np. miejsce postojowe wykupione na "własnoć" od dewelopera, spółdzielcze własnoĹciowe prawo do miejsca postojowego na gruncie użytkowanym przez spółdzielniÄ itp., to już wtedy ma Ĺwiadomoć ile to kosztuje - podatek od gruntu, utrzymanie miejsca postojowego. Ja np. płacÄ miesiÄcznie 250 zł za własne miejsce w garażu podziemnym. Własne, czyli spółdzielcze własnoĹciowe prawo do miejsca postojowego, czy jakoĹ tak. Koszt kupienia takiego miejsca na "własnoć" to ok. 25-35 tys. zł. Jak już siÄ je kupi, to można zaczÄ Ä płaciÄ co miesiÄ c te 250,- W tych 250 mieĹci siÄ podatek od gruntu, opłata za prawo do korzystania z drogi (należÄ cy do miasta kawałek drogi 200 m od wyjazdu z garażu, do najbliższej drogi publicznej), sprzÄ tanie hali garażowej, ochrona, prÄ d i ogrzewanie, woda zużywana przez ekipÄ sprzÄ tajÄ cÄ , konserwacja i naprawy urzÄ dzeĹ itd... 39 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:45:26 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 02:52, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 22:41, RadoslawF pisze: WybrałeĹ sobie drogÄ lokalizacjÄ to tak masz. Można mieszkaÄ i parkowaÄ poza Ĺcisłym centrum. Albo na totalnym zadupiu. Albo na swojej prywatnej działce na totalnym zadupiu. Ceny przeróżne sÄ . 40 |
Data: Kwiecien 02 2018 11:59:37 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Marek | On Sun, 1 Apr 2018 22:41:06 +0200, RadoslawF wrote: Czego Ty nie zrozumiałeĹ z potrzeby poniesienia jak najniższych Jakich najniższych kosztów?? Mówimy o możliwoĹci korzystania z aut o wartoĹci 150tys i wiÄcej a nie Tico za 800 zl Do ceny jakÄ płacisz normalnie musisz dołożyÄ marżÄ właĹciciela Nie widzÄ potrzeby kupowania na siebie auta za np. 300tys z kilku istotnych powodów, najważniejszy to właĹnie tej bym to _nie_ był jego właĹcicelem. -- Marek 41 |
Data: Kwiecien 03 2018 19:41:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Yakhub | Dnia Mon, 02 Apr 2018 11:59:37 +0200, Marek napisał(a): Jakich najniższych kosztów?? Mówimy o możliwości korzystania z aut o W wielu przypadkach *własne* Tico jest znacznie bardziej funkcjonalne, niż "możliwość korzystania" z czegokolwiek. -- Yakhub 42 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:07:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze: Dnia Mon, 02 Apr 2018 11:59:37 +0200, Marek napisał(a): Na razie alternatywą dla Tico jest rower, autobus, buty. Kiedy alternatywą dla Tico - za które trzeba płacić OC, przeglądy i je gdzieś parkować - będzie autonomiczne auto zamawiane przez apkę, to wtedy sensowność utrzymywania Ticzaka znienacka spadnie. 43 |
Data: Kwiecien 06 2018 14:15:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Smok Eustachy | W dniu 05.04.2018 o 21:07, Poldek pisze: W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze: Szczególnie jak będzie zajęte. 44 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:26:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:07, Poldek pisze: W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze: Czemu taksówki, które też można zamówi przez apkę (i te inne pierdoły), nie uczyniły tego samego ? 45 |
Data: Marzec 31 2018 22:27:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Pszemol | RadoslawF wrote: W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze: To, że Twoja okolica jest 20-lat za murzynami to tego trendu nie widzisz :-P 46 |
Data: Kwiecien 01 2018 18:50:23 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 00:27, Pszemol pisze: Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - Ĺwiat Mylisz trend z ludźmi który z uwagi na miejsce zamieszkania i pracÄ odpowiada takie rozwiÄ zanie. Ale to jest margines a nie trend. Nawet w "twojej" amerykaĹskiej okolicy. Pozdrawiam 47 |
Data: Kwiecien 02 2018 17:00:22 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 01.04.2018 o 00:27, Pszemol pisze: Nie jest prawda że Ĺwiat odchodzi od posiadania aut na własnoć. Czemu tak siÄ uparłeĹ na posiadanie tesli, że zapłaciłeĹ za mglistÄ obietnicÄ jej posiadania, skoro to takie passe? Shrek 48 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:05:40 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 14:46, RadoslawF pisze: W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze: Pierwszy z brzegu przykład - browar. Nie trzeba go posiadaÄ, żeby napiÄ siÄ piwa... 49 |
Data: Kwiecien 02 2018 17:02:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 12:50, RadoslawF pisze: Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ To akurat nie najlepszy przykład;) Shrek 50 |
Data: Kwiecien 02 2018 18:29:58 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 17:02, Shrek pisze: Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ Bardzo dobry, tyle że wpienia żonatych. Pozdrawiam 51 |
Data: Kwiecien 02 2018 21:20:57 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 02.04.2018 o 18:29, RadoslawF pisze: Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ Tylko tych co im rogi doprawiajÄ :P Shrek. 52 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:10:56 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 21:20, Shrek pisze: Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ Optymistów (znaczy tych żyjÄ cych w niewiedzy) faktycznie nie powinno wpieniaÄ. :-) Pozdrawiam 53 |
Data: Kwiecien 03 2018 19:49:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 03.04.2018 o 01:10, RadoslawF pisze: Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ Dalej twierdzÄ, że twój przykład nie był trafiony:P MÄżczyżni z natury nie sÄ monogamistami. To że majÄ jednÄ żonÄ wynika z udomowienia:P Shrek 54 |
Data: Kwiecien 03 2018 21:45:49 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-03 o 19:49, Shrek pisze: Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ Rozumiem że aktualnie jesteĹ żonaty. :-) Pozdrawiam 55 |
Data: Kwiecien 03 2018 22:01:01 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 03.04.2018 o 21:45, RadoslawF pisze: Dalej twierdzÄ, że twój przykład nie był trafiony:P MÄżczyżni z natury nie sÄ monogamistami. To że majÄ jednÄ żonÄ wynika z udomowienia:P WidzÄ do czego zmierzasz;) Raczej nie jesteĹ w jej typie:P Shrek 56 |
Data: Kwiecien 04 2018 01:56:52 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-03 o 22:01, Shrek pisze: Twoja reakcja pokazuje ze jednak miałem racjÄ i żonategoDalej twierdzÄ, że twój przykład nie był trafiony:P MÄżczyżni z natury nie sÄ monogamistami. To że majÄ jednÄ żonÄ wynika z udomowienia:P wpienia to co pisze. A co do bycia w jej typie to nie muszÄ byÄ, takich "kłusowników" wszÄdzie pełno, zawsze znajdzie siÄ taki co bÄdzie. :-) Ja tylko opisuje zjawisko, nie robiÄ przytyków personalnych. Pozdrawiam 57 |
Data: Kwiecien 04 2018 20:54:43 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-04 o 17:29, Shrek pisze: WidzÄ do czego zmierzasz;) Raczej nie jesteĹ w jej typie:PTwoja reakcja pokazuje ze jednak miałem racjÄ i żonatego Jest najlepszym bo prawdziwym. Przekonasz siÄ jak porównasz liczbÄ tych w zwiÄ zku z tymi poza. A skakanie do cudzych żon uprawiajÄ statystycznie wszyscy i wolni i żonaci. :-) I nie zmienia to faktu że wiÄkszoć jest żonata. Pozdrawiam 58 |
Data: Kwiecien 04 2018 21:20:28 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 04.04.2018 o 20:54, RadoslawF pisze: Co tylko potwierdza, że twój przykład że faceci wolÄ żonÄ na własnoć a nie skakanie po sÄ siadkach nie jest najlepszym przykładem:P Dowód z dupy. Jak porównasz liczbÄ pracujÄ cych do tych co odziedziczyli fortunÄ, to wyjdzie ci, że ludzie uwielbiajÄ spÄdzaÄ czas w pracy? :P A skakanie do cudzych żon uprawiajÄ WiÄc skaczÄ cych po cudzych żonach jest wiÄcej niż żonatych. Mtyh busted:P I nie zmienia to faktu że wiÄkszoć jest żonata. Podobnie jak to, że wioÄkszoć ludzi pracuje. Ale nie znaczy to, że nie woleliby siÄ opierdalaÄ:P Shrek 59 |
Data: Kwiecien 05 2018 09:51:39 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-04 o 21:20, Shrek pisze: Co tylko potwierdza, że twój przykład że faceci wolÄ żonÄ na własnoć a nie skakanie po sÄ siadkach nie jest najlepszym przykładem:P Do pracy siÄ idzie żeby zarobiÄ pieniÄ dze a nie tylko dla przyjemnoĹci. Zony siÄ nie bierze dla pieniÄdzy, no może poza jakimiĹ ekstremalnymi sytuacjami. I to nie ja twierdzÄ że ludzie idÄ do pracy bo uwielbiajÄ tam spÄdzaÄ czas. To jest dopiero teoria z dupy. A skakanie do cudzych żon uprawiajÄ I co to zmienia w fakcie że żonatych jest wiÄcej niż samotnych? Pozdrawiam 60 |
Data: Kwiecien 04 2018 17:29:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Shrek | W dniu 04.04.2018 o 01:56, RadoslawF pisze: WidzÄ do czego zmierzasz;) Raczej nie jesteĹ w jej typie:PTwoja reakcja pokazuje ze jednak miałem racjÄ i żonatego Od razu wpienia;) A co do bycia w jej typie to nie muszÄ Co tylko potwierdza, że twój przykład że faceci wolÄ żonÄ na własnoć a nie skakanie po sÄ siadkach nie jest najlepszym przykładem:P Shrek 61 |
Data: Kwiecien 02 2018 12:50:11 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze: Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - Ĺwiat Nie ma tradycji osiadania browarów. Jest tradycja posiadania aut na własnoć i sÄ ku temu powody finansowe. Drugi przykład to własna małżonka. Można przelecieÄ żonÄ sÄ siada ale wiÄkszoć jednak woli posiadaÄ własnÄ . Wedle twojej teorii nie majÄ racji? ĹťonÄ sÄ siada traktujÄ c jako przyjemny dodatek a nie a nie zamiennik własnej. Pozdrawiam 62 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:10:44 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:48, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze: Dlatego każdy Janusz trzyma przed domem mały browar. 63 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:08:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:10, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:48, kk pisze: Sam jesteĹ janusz. Co Ty właĹciwie robisz na tej grupie ? Kup najpierw tego elektryka a potem pogadamy. 64 |
Data: Kwiecien 06 2018 18:32:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-06 o 17:08, kk pisze: Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - Ĺwiat Udowadnia jakim wielkim jest kretynem. Elektryka to on kupi tak samo jak Przemol. Jak bÄdÄ za darmo rozdawali. Pozdrawiam 65 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:48:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 14:46, RadoslawF pisze: Ale czego przykład ?! Nas staÄ na mały browar. Jest w praktyce taĹszy niż korzystania z usług dużego. 66 |
Data: Kwiecien 01 2018 11:22:24 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Yakhub | Dnia Fri, 30 Mar 2018 22:22:45 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a): Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - świat Dla mnie to jest jak porównywać mieszkanie (choćby i wynajęte) i hotel - porównujesz nieporównywalne. We własnym samochodzie, jak rozleje mi się napój na fotel, to pogodzę się z plamą na tapicerką i będą z nią żył. W cudzym samochodzie oznacza to konkretne $$ wydane na czyszczenie. We własnym samochodzie mam całą masę przydasiów - butelkę mineralnej, zachomikowane 20pln w razie, gdybym zapomniał portfela, zapasową dyżurną pieluchę, dziecko ma swój ulubiony fotelik (i zachomikowaną kiełbaskę z zeszłego tygodnia), scyzoryk, latarkę, aspirynę, długopis, notes, uchwyt pasujący do mojego telefonu (w tym miejscu, w którym ja lubię), słuchawkę bluetooth (moją), ładowarkę, zapasowy kabelek USB do telefonu, "dyżurny" zasilacz do laptopa i pierdylion innych rzeczy, które tam po prostu są. Od 2 tygodni w bagażniku mojego samochodu jeździ rower syna - jest w użyciu codziennie po przedszkolu, po czym wraca do bagażnika. Jak jadę na zakupy, to czasami zapomnę rozładować w domu samochód i jeszcze przez 2 dni jeżdżą ze mną w bagażniku do pracy - i nie jest to żaden problem. Samochód jest w pewnym sensie przedłużeniem domu. -- Yakhub 67 |
Data: Kwiecien 01 2018 11:37:12 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:22:24 +0200, Yakhub napisał(a): We własnym samochodzie, jak rozleje mi się napój na fotel, to pogodzę się z Cos za coś. Jak samochody będą eksploatowane przez tyle czasu przez ile teraz stoją, to parkingi będą puste a jazda będzie przyjemnością. -- Jacek I hate haters. 68 |
Data: Kwiecien 01 2018 21:34:59 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:22:24 +0200, Yakhub napisał(a): Jak wszystkie stojące wyjadą na ulicę to korków narobią, tak będzie 69 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:17:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 1 Apr 2018 21:34:59 +0200, kk napisał(a): Jak wszystkie stojące wyjadą na ulicę to korków narobią, tak będzie Będą pewne oszczędności. Nie będzie trzeba jeździć w kółko żeby znaleźć miejsce. Ludzie w części przesiądą się do zbiorkomu bo odpadnie czynnik prestiżowy posiadania itd. W błachych sprawach załatwią je telekomunikacyjnie, ma krótkich trasach nie będzie się kalkulowało wzywać i czekać, pójdą pieszo czy rowerem. Odpadną przejazdy związane z eksploatacją - na benzynówkę, do warsztatu czy na przegląd. -- Jacek I hate haters. 70 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:02:56 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 21:34, kk pisze: W dniu 2018-04-01 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze: Po prostu, żeby przewieźć tyle ludzi ile się przewozi obecnie nie trzeba tylu samochodów ile teraz jest i wciąż przybywa - stojących 99% czasu rdzewiejąc i zajmując miejsce, które może być dużo ciekawiej wykorzystane. 71 |
Data: Kwiecien 02 2018 12:51:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze: We własnym samochodzie, jak rozleje mi siÄ napój na fotel, to pogodzÄ siÄ z On jest z tych co to by chcieli decydowaÄ za innych. Pozdrawiam 72 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:37:48 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 03:02, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 21:34, kk pisze: Ale Ty się nie przejmuj, ci co mają samochody decydują a nie Ty 73 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:17:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:02, Poldek pisze: Na razie nie ma wyboru. A przynajmniej nie ma wyboru między własnym samochodem, a samochodem autonomicznym na zawołanie z apki. Symptomatyczne jest też, że coraz mniej jest aut WŁASNYCH, a coraz więcej wynajętych, tyle że nie na minuty/godziny, tylko na razie na miesiące/lata - leasing. To jest trend, którego dalszym rozwinięciem są samochody na zawołanie z apki - już dostępne także w Polsce, ale nie autonomiczne. Następny etap, to autonomiczne. 74 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:42:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:17, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze: Przecież Ci piszę, że masz taksówki !!! To z twojego punktu widzenia właśnie pojazd autonomiczny. Cena jaką za nią płacisz wynika z wolnorynkowej gry, ludzie po prostu tyle są skłonni zapłacić. Nie ma większego znaczenia ile kosztuje sama taksówka, jej kierowca itp itd. Możesz też użyć transportu masowego. 1 kierowca, 100 pasażerów, czyli jest jeszcze tańszy w organizacji. I co ? I nic.
Gdzie ? Myślisz, że te wszystkie samochody co na parkingach stoją są wynajęte ? To jest trend, którego dalszym rozwinięciem są samochody na zawołanie z apki - już dostępne także w Polsce, ale nie autonomiczne. Następny etap, to autonomiczne. Autonomiczne to jest pomysł na zarabianie pieniędzy. Zamiast płacić kierowcy, kupić samochód z taką funkcjonalnością. Mogliby stado przysłowiowych chińczyków za miskę ryżu do tego zatrudnić. Ja oczywiście nie mam nic przeciwko autonomicznym, ale zainstalowane w nich systemy muszą kosztować tak, jak kosztuje radio albo nawigacja w samochodzie. 75 |
Data: Marzec 30 2018 17:17:48 | Temat: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Zenek Kapelinder | Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne. 76 |
Data: Marzec 31 2018 03:52:42 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze: Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne. Bo miasta sÄ zasrane samochodami, które przez 99,5% czasu stojÄ i zajmujÄ miejsce, a jeżdżÄ przez 0,05% czasu. Samochody autonomiczne bÄdÄ jeździły może nie cały czas, ale bardziej jak samoloty, które generalnie cały czas sÄ w powietrzu, poza krótkimi przerwami na wsiadanie<->wysiadanie pasażerów. 77 |
Data: Marzec 31 2018 12:30:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 31 Mar 2018 11:57:36 +0200, kk napisał(a): I co z tego ? Jakiemu właścicielowi samochodu prywatnego przeszkadza, że Niestety bardzo niewielu takich, w tym zapewne ty :) Burackie myślenie. -- Jacek I hate haters. 78 |
Data: Marzec 31 2018 12:35:55 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 12:30, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 31 Mar 2018 11:57:36 +0200, kk napisał(a): Burackie ? Gdzie teraz stoi twoja bryka ? Przejmujesz się nią ? Takie pieprzenie 79 |
Data: Marzec 31 2018 13:07:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 31 Mar 2018 12:35:55 +0200, kk napisał(a): W dniu 2018-03-31 o 12:30, Jacek Maciejewski pisze: Stoi pod domem. Oczywiście że się przejmuję. Przejmowanie się przejawia się tym że poważam ruchy ekologiczne, poprawiam statystykę zwolenników energii atomowej oraz odnawialnej, głosuję gdzie trzeba za e-mobilnościa, wytykam błędy w myśleniu innym, jak np. tobie. Także tym ze za rok czy dwa się pozbywam i nie będę miał więcej bryki, którą mam nawiasem mówiąc tylko dlatego że niesposób przewieźć kanu nad wodę i z powrotem zbiorkomem. A ty jesteś krótkomyślnym pieniaczem :) więc na tym kończę. -- Jacek I hate haters. 80 |
Data: Marzec 31 2018 13:17:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 13:07, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 31 Mar 2018 12:35:55 +0200, kk napisał(a): Taki Pszemol :-) A ty jesteś krótkomyślnym pieniaczem :) więc na tym kończę. Kończysz bo skończyły Ci się argumenty. Jeszcze nic nie zrobiłeś a widać, że masz ciągotki by innych zmuszać do wyznawania swoich przekonań, głosowania zamiast po prostu kupić elektryka. No zobaczymy kto z nas prędzej będzie miał elektryka i jakie pierdoły z tej okazji będzie opowiadał. 81 |
Data: Marzec 31 2018 14:35:30 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 11:57, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze: DomyĹlam siÄ, że nie mieszkasz w mieĹcie. Problem polega na tym, że po prostu nie ma gdzie postawiÄ samochodu. Jeżeli nie kupiłeĹ sobie miejsca w garażu podziemnym (ok. 30 tys. zł + comiesiÄczny czynsz ok. 150 zł), albo miejsca na parkingu naziemnym (nie wiem ile, ale też nie darmo), to nie ma gdzie postawiÄ. Zasrane samochodami sÄ trawniki, chodniki, skwery, place zabaw, zastawione bramy, drogi pożarowe, wyjazdy z garaży. W efekcie ludzie (mieszkaĹcy) siÄ wk...wiajÄ i urywajÄ lusterka, robiÄ rysy na lakierze gwoździem, wylewajÄ ĹmierdzÄ ce pomyje do wlotu powietrza takich źle zaparkowanych samochodów. 82 |
Data: Marzec 31 2018 14:45:55 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 14:35, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 11:57, kk pisze: I co z tego ? 83 |
Data: Marzec 31 2018 15:18:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 14:45, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 14:35, Poldek pisze: Niech pomyĹlÄ... 84 |
Data: Marzec 31 2018 16:52:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Robert WaĹkowski | W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze:Jak wiÄkszoć bÄdzie autonomiczna, to może korków nie bÄdzie lub mniejsze. RObert 85 |
Data: Kwiecien 02 2018 02:34:02 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 16:52, Robert WaĹkowski pisze: W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze: Korki bÄdÄ mniejsze, bo trasy bÄdÄ lepiej optymalizowane na podstawie bieżÄ cych danych obciÄ żenia dróg ruchem. OczywiĹcie zmniejszenie korków może zwiÄkszyÄ popyt na przewozy, ale bÄdÄ też mechanizmy zabezpieczajÄ ce i w sumie powinno to działaÄ tak, żeby nie przekraczaÄ natÄżenia tuż przed zakorkowaniem. 86 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:49:30 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 10:49, kk pisze: W dniu 2018-04-02 o 02:34, Poldek pisze: Jaka jest twoja bajeczka? 87 |
Data: Kwiecien 03 2018 19:23:39 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-03 o 01:49, Poldek pisze: W dniu 2018-04-02 o 10:49, kk pisze: Nie bÄdziemy mieli masowych elektryków, bÄdzie jak dotÄ d :-) 88 |
Data: Kwiecien 05 2018 21:20:09 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-03 o 19:23, kk pisze: W dniu 2018-04-03 o 01:49, Poldek pisze: To bajeczka z tego samego cyklu, jak ta opowiadana w XIX wielu, wedle której w dwudziestym wieku miasta miały utonÄ Ä w koĹskim łajnie :-) 89 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:43:59 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-05 o 21:20, Poldek pisze: W dniu 2018-04-03 o 19:23, kk pisze: No i przecież jakby utonÄły. 90 |
Data: Kwiecien 02 2018 10:49:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-02 o 02:34, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 16:52, Robert WaĹkowski pisze: Bajeczki. 91 |
Data: Marzec 31 2018 03:04:43 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: | -- Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄtnie prowadzÄ
samochody 92 |
Data: Marzec 31 2018 12:34:30 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 12:04, pisze: -- Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄtnie prowadzÄ samochody To rynek już rozstrzygł, jaki procent transportu odbywa siÄ taksówkami ? 93 |
Data: Marzec 31 2018 15:02:53 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 12:34, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 12:04, pisze: Np. w Nowym Jorku? 94 |
Data: Marzec 31 2018 15:16:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 15:02, Poldek pisze: W dniu 2018-03-31 o 12:34, kk pisze: A kierowca taksówki to już wyłÄ cznie taksówkÄ porusza siÄ :-) 95 |
Data: Marzec 31 2018 19:37:35 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-03-31 o 15:16, kk pisze: W dniu 2018-03-31 o 15:02, Poldek pisze: WÄżykiem. 96 |
Data: Marzec 31 2018 22:27:42 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Pszemol | kk wrote: W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze: Wielu stoi w korkach codziennie i wcale niechÄtnie. Samochody Pojawily sie bo jazda rutynowa jest nudna, zwlaszcz w gÄstych korkach. Jak masz prawko pół roku to pewnie Cie jazda autem bawi... ale niektorzy maja prawko od 30 lat i już siÄ wybawili kierownicÄ . 97 |
Data: Kwiecien 01 2018 00:35:14 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 00:27, Pszemol pisze: kk wrote: I jak ich samochód bÄdzie woził to bÄdÄ staÄ w tych korkach chÄtnie ?
Co Ty nie powiesz. Jak masz prawko pół roku to pewnie Cie jazda autem bawi... ale niektorzy Kup se wreszcie tÄ TeslÄ i skoĹcz pierdoły opowiadaÄ. 98 |
Data: Marzec 31 2018 16:04:45 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Zenek Kapelinder | Jak samochod sam bedzie wozil to korkow nie bedzie bo maszyna bedzie mu wpisywala optymalna trase. Warunkiem jazdy bez korkow jest odpowiednio duza ilosc samochodow bez kierowcy i wszystkie z kierowcami z wlaczonym gps wysylajacym dane do centrali planujacej optymalne trasy. W tej chwili mapy googla potrafia tak pokierowac zeby korki byly omijane. Nie raz skorzystalem z opcji zmiany trasy na szybsza. Dobrym nawykiem powinno byc korzystanie z map googla nawet jak sie jedzie po znanej trasie. Duza ilosc informacji trafiajaca do ich centrum planowania trasy moze tylko usprawnic ruch w miastach. 99 |
Data: Kwiecien 01 2018 08:56:29 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 01:04, Zenek Kapelinder pisze: Jak samochod sam bedzie wozil to korkow nie bedzie bo maszyna bedzie mu wpisywala optymalna trase. Warunkiem jazdy bez korkow jest odpowiednio duza ilosc samochodow bez kierowcy i wszystkie z kierowcami z wlaczonym gps wysylajacym dane do centrali planujacej optymalne trasy. Korki wynikajÄ z biednej infrastruktury a nie z braku optymalizacji trasy. W tej chwili mapy googla potrafia tak pokierowac zeby korki byly omijane. Nie raz skorzystalem z opcji zmiany trasy na szybsza. Dobrym nawykiem powinno byc korzystanie z map googla nawet jak sie jedzie po znanej trasie. Duza ilosc informacji trafiajaca do ich centrum planowania trasy moze tylko usprawnic ruch w miastach. Ĺťeby nas dobrze Ĺledzono ?! 100 |
Data: Kwiecien 01 2018 10:23:11 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 1 Apr 2018 08:56:29 +0200, kk napisał(a): Żeby nas dobrze śledzono ?! A co, masz robotę przy bankach? :) -- Jacek I hate haters. 101 |
Data: Kwiecien 01 2018 03:24:25 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 00:35, kk pisze: W dniu 2018-04-01 o 00:27, Pszemol pisze: Po pierwsze korków bÄdzie mniej, bo ruch bÄdzie optymalizowany. Po drugie stojÄ c w korkach zamiast wpatrywaÄ siÄ w tablicÄ rejestracyjnÄ przed sobÄ bÄdzie można spokojnie przeczytaÄ wiele, wiele dobrych ksiÄ żek lub pozałatwiaÄ sporo różnych spraw. ZresztÄ nie tylko stojÄ c w korkach, bo też podczas normalnej jazdy. No tak, co ja gadam - przecież Polacy nie czytajÄ ksiÄ żek. A, to bardzo przepraszam... 102 |
Data: Kwiecien 01 2018 09:00:04 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-04-01 o 03:24, Poldek pisze: W dniu 2018-04-01 o 00:35, kk pisze: A teraz jak widzisz korek to nie "optymalizujesz ruchu" ? > Po drugie stojÄ c w korkach zamiast wpatrywaÄ siÄ w tablicÄ rejestracyjnÄ przed sobÄ bÄdzie można spokojnie przeczytaÄ wiele, wiele dobrych ksiÄ żek lub pozałatwiaÄ sporo różnych spraw. A kto chce to robiÄ ?! Poza tym do tego wystarczajÄ systemy wspomagajÄ ce, nie potrzeba pojazdu autonomicznego. > ZresztÄ nie tylko stojÄ c w korkach, bo też podczas normalnej jazdy. No tak, co ja gadam - przecież Polacy nie czytajÄ ksiÄ żek. A, to bardzo przepraszam... Ty goĹciu jesteĹ jakiĹ taki z d..y. Co CiÄ interesuje czy ktoĹ czyta czy nie czyta. Wolny jest i może samodzielnie wybieraÄ. 103 |
Data: Kwiecien 01 2018 18:59:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 03:24, Poldek pisze: Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄtnie prowadzÄ samochody. JakbyĹ jeden z drugim siÄ zastanowił na czym bÄdzie polegaÄ ta optymalizacja ruchu to byĹcie głupot nie pisali. A bÄdzie ona polegaÄ na tym że komputer puĹci ciÄ dłuższÄ trasa, w korkach może i mniej postoisz ale szybciej i tak nie dojedziesz. A jak to bÄdzie w elektryku to dłuższa trasa wydrenuje ci bardziej aku niż postój w korkach. Pozdrawiam 104 |
Data: Kwiecien 01 2018 19:53:59 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: J.F. | Dnia Sun, 1 Apr 2018 18:59:00 +0200, RadoslawF napisał(a): W dniu 2018-04-01 o 03:24, Poldek pisze: Film bedzie mozna obejrzec. Albo telewizje Trwam - Polacy lubia :-) Jakbyś jeden z drugim się zastanowił na czym będzie polegać ta Cos w tym jest ... slynny "network paradox" A jak to będzie w elektryku to dłuższa trasa To zjedzie podladowac sie, a w miedzyczasie korek sie rozwieje :-) J. 105 |
Data: Kwiecien 01 2018 22:43:51 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-01 o 19:53, J.F. pisze: Po pierwsze korków bÄdzie mniej, bo ruch bÄdzie optymalizowany. Po Co oznacza że system optymalizujÄ cy ruch nie doć ze nie przyĹpieszył mu dojazdu do domu to jeszcze bardzo mocno opóźnił. Namów teraz typowego Kowalskiego żeby dopłacił przy zakupie auta do takiego niepotrzebnego mu "udogodnienia". :-) Pozdrawiam 106 |
Data: Kwiecien 02 2018 03:22:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-01 o 22:43, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-01 o 19:53, J.F. pisze: Janusz Kowalski już dawno to ma w swojej nawigacji, albo swoim smartfonie i sporo Kowalskich nawet z tego korzysta. Przy czym to, co jest teraz - obecne systemy monitorowania i przewidywania obciÄ żenia dróg - sÄ wciÄ ż na wczesnym etapie rozwojowym, a już sporo Kowalskich chce z tego korzystaÄ. 107 |
Data: Kwiecien 02 2018 12:53:19 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 03:22, Poldek pisze: Po pierwsze korków bÄdzie mniej, bo ruch bÄdzie optymalizowany. Po Chce korzystaÄ z nawigacji i informacji o korkach ale chce też sam wybieraÄ którÄdy jego samochód ma pojechaÄ. Pozdrawiam 108 |
Data: Kwiecien 02 2018 22:53:21 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-02 o 12:53, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-02 o 03:22, Poldek pisze: Tak to wyglÄ da na obecnym etapie. Argument o niechÄci Kowalskiego do "dopłacania" za informacjÄ o korkach odpada. W przyszłoĹci Kowalski nie bÄdzie decydował, którÄdy bÄdzie odbywała siÄ jazda. BÄdzie decydował system. Ponieważ system bÄdzie kierował okreĹlonÄ iloć samochodów na dany odcinek drogi, to bÄdzie z góry wiedział ile ich bÄdzie na danym odcinku wtedy, kiedy bÄdzie na nim też samochód wiozÄ cy Janusza Kowlaskiego. Dlatego nie bÄdzie już takiej sytuacji, że ominÄ ł korek, a wjechał w wiÄkszy korek. 109 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:14:20 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-02 o 22:53, Poldek pisze: Po pierwsze korków bÄdzie mniej, bo ruch bÄdzie optymalizowany. Po Brednie. W przyszłoĹci mieliĹmy skolonizowaÄ ksiÄżyc i marsa, w przyszłoĹci mieliĹmy nie staÄ w korkach tylko lataÄ pojazdami. I wyszło tak jak twierdzili realiĹci zwani przez idiotów (czyli optymistów) pesymistami. Pozdrawiam 110 |
Data: Kwiecien 03 2018 01:53:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Poldek | W dniu 2018-04-03 o 01:14, RadoslawF pisze: W dniu 2018-04-02 o 22:53, Poldek pisze: Masz racjÄ. W przyszłoĹci bÄdÄ tylko korki, a nasze dzieci bÄdÄ spÄdzaÄ życie na krÄ żeniu w poszukiwaniu miejsca do zaparkowania. 111 |
Data: Kwiecien 03 2018 13:55:00 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-04-03 o 01:53, Poldek pisze: Chce korzystaÄ z nawigacji i informacji o korkach ale chce też RacjÄ mam, ty nie i to ty napisałeĹ że w przyszłoĹci bÄdÄ tylko korki. Pozdrawiam 112 |
Data: Kwiecien 06 2018 17:05:13 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Budzik | Użytkownik Poldek ... No tak, co ja gadam - przecież No własnie! Za to jak wzrosnie ilosc uzytkowników facebooka i czas przeznaczony na ogladanie idiotycznych filmików na YT!!! -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster 113 |
Data: Marzec 31 2018 11:54:24 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: kk | W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze: Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne. Nie bardzo. Ludzie zwykle chÄtnie prowadzÄ samochody. Samochody autonomiczne pojawiły z potrzeby biznesu i moim zdaniem na tym siÄ skoĹczy. Znaczy przeciÄtnego ludzika nie bÄdzie staÄ na samochód autonomiczny. 114 |
Data: Marzec 31 2018 09:37:17 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Fri, 30 Mar 2018 23:37:12 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne Są już autonomiczne samoloty, koleje i statki. Póki co, technologia raczkuje podobnie jak ta samochodowa. Gdzieś na wschodzie jakieś metro obywa się bez maszynisty. W Australii jakiś przemysłowy pociąg tak jeździ. Co do samolotów to zaczynają od dronów wojskowych z autonomicznym trybem. Nikt nie wpakuje tego do Airbusa z 500-setką pasażerów a i delikwenci by mieli pietra :) Choć ja np. chętniej bym wsiadł do takiego w którym wszystkie fazy lotu robi automat a pilot tylko trzyma jedną rękę na wolancie a drugą na wyłączniku autopilota. A i też do takiego, nad którym mógłby przejąć kontrolę zdalny operator z lotniska. Stanowczo zbyt duży procent wypadków lotniczych jest z winy pilotów. Ze zgrozą dowiaduję się że potrafią do tego stopnia zdurnieć że nie kumają przez kilka minut spadania w przeciągnięciu z wysokości przelotowej uświadomić sobie tego, czego podczas pierwszych lotów uczy się pilotów szybowców i wyprowadzić maszyny. Jak lecę zawsze mam ochotę zapytać pilota czy zaczynał jako szybownik :) -- Jacek I hate haters. 115 |
Data: Marzec 31 2018 11:40:58 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Uncle Pete |
Gdzieś na wschodzie jakieś metro W Kopenhadze i Budapeszcie. 116 |
Data: Marzec 31 2018 12:22:31 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 31 Mar 2018 02:53:05 -0700 (PDT), No to dawaj śmiało jaki to procent ? Jakieś 3/4 do 4/5. A może nawet więcej. Takich przypadków że maszyna nawaliła a pilot sobie poradził to na palcach policzysz. -- Jacek I hate haters. 117 |
Data: Marzec 31 2018 02:53:05 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: | -- Stanowczo zbyt duży procent wypadków lotniczych jest z winy pilotów 118 |
Data: Marzec 31 2018 15:40:06 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: pueblo | Witaj Tomasz Pyra, 30 mar 2018 w news:1kkhgbbfknzcv.1citghc80pygv$.dlg@ Dlaczego nie autonomiczne samoloty? Kto by wsiadł do takiego samolotu?(bez pilota) Zbyt duży strach. Chyba, że bilety byłby mega tanie :) A na serio, w autoaucie masz poczucie że coś możesz zrobić, wyłączyć auto, chwycić za kierownicę, hamulce. A w samolocie - jesteś jak bagaż. Przynajmniej masz komfort psychiczny, że ktoś tam siedzi "za kółkiem" 119 |
Data: Kwiecien 01 2018 00:04:54 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** pueblo pisze tak: Kto by wsiadł do takiego samolotu?(bez pilota) Zbyt duży strach. Londyn - Olsztyn 9 funtów. Nie ma już pola do manewru ;) A na serio, w autoaucie masz poczucie że coś możesz zrobić, W samolocie jest wiara ze pilot nie chce się zabić no i że suma szcześcia pasażerów jest większa niź suma pecha ;) Pełno dzieci, małych dużych. Stewardesy posągowo piękne. Nie no nie może stać się nic złego. Pan Bucek nie miałby serca : Ale już autobus ze Stansted do Londynu 23:55 to powinien być autonomiczny bo jedzie ja wariat, zakręty na dwóch kołach pokonuje. -- Piter Sweet little girl I prefer You behind the wheel Me the passenger 120 |
Data: Marzec 31 2018 17:53:34 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: T. | W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne Kolej w znacznej mierze to pojazdy autonomiczne, zwłaszcza z zakresie kontroli prędkości. Przy niewielkich prędkościach człowiek steruje, przy dużych - komputer. Problem jest w zasadzie jeden - okres amortyzacji. Samochód 10-letni w zasadzie idzie na złom (norma zachodnia). Okres bytności modelu na rynku to ok. 5 lat, potem powstaje nowy, często na bazie poprzednika, ale co 2-3 nowe wersje modelowe pojawia się rzeczywiście nowy, a nie modyfikowany. W takim układzie łatwo jest wprowadzać jakiekolwiek nowości w rozwiązaniach technologicznych. Samoloty latają po ok. 40 lat i dłużej. Boeing 747 to konstrukcja mająca lat ponad 60. Tu trudniej jest wprowadzać modyfikacje, ale że i tak to jest naszpikowane elektroniką, to samoloty de facto latają same. Właśnie dziś wprowadzono na Okęcie ILS kat. III - lądowanie praktycznie bez widoczności, na widoczności zegarów albo autopilocie. Na kolei wiele się robi, bo jest stosunkowo łatwo - pociąg jedzie po torze, maszynista nie wybiera drogi. Ograniczniki prędkości są stosowane, a co ok. 1 km w tradycyjnym kolejnictwie jest kontrola stanu maszynisty - jak nie wciśnie guzika, pociąg automatycznie hamuje. Przy dużych prędkościach maszynista nie ma szans zobaczenia sygnału na semaforze - wyświetlają się mu na wyświetlaczu w lokomotywie. I taki maszynista de facto nadzoruje komputer, który prowadzi pociąg (no dziś jeszcze człowiek odpowiada za przyspieszenie pociągu, ale w razie potrzeby automat już hamuje). Znane są w świecie automatyczne kolejki, metro i tramwaje, które jeżdżą bez obsługi, ale w wyizolowanym środowisku. W przypadku samochodów - gdyby zdecydowano się o godzinie "0" wprowadzić wszystkie auta autonomiczne, nie byłoby żadnego problemu już dziś. Chodzi o okres przejściowy i zabezpieczenie się przed właścicielami BMW, wszelkimi Januszami i babciami przechodzącymi gdzie popadnie przez jezdnię. T. 121 |
Data: Marzec 31 2018 23:04:10 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: Dlaczego nie autonomiczne samoloty? Dwóch pilotów w kabinie wprowadzono niedawno ze względów bezpieczeństwa. Chodzi o to, że jeśli jednemu rzuci się na łeb, to drugi ma szansę zareagować. Mało tego, jeśli jeden idzie na "siusiu" to inny członek załogi musi być w kabinie. Dodatkowa zaleta - więcej miejsca na Mnie zastanawia w tym względzie dlaczego tak drogie samoloty nie posiadają lokalizatora. Co jakiś czas przepadają one bez śladu. Czy to jakiś problem kupić za 200zł lokalizator GPS i go tam zainstalować? A zabrali się za samochody, gdzie ruch drogowy jest najbardziej dynamiczny Faktycznie jest to zaskakujące. Automatyzacja mogłaby istnieć gdyby pojazdy poruszały się jak pociągi - po specjalnych trasach. Poza tym, co napisałeś jest jeszcze jedna kwestia. Dyskutujemy tu na forum o przepisach, które są tak niejasne, że w razie zdarzeń sądy muszą się angażować i wydawać sprzeczne wyroki. Logika automatów musi być jednoznacznie oprogramowana, a jak oprogramować przepisy, których nie da się zinterpretować? -- Pozdrawiam, Marek 122 |
Data: Marzec 31 2018 14:27:02 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Zenek Kapelinder | Silniki odrzutowe produkowane przez rollsa maja caly czas kontakt z producentem. Wysylaja wspolrzedne geograficzne i podstawowe parametry pracy. W jakims programie tak mowili. 123 |
Data: Kwiecien 01 2018 15:33:07 | Temat: Re: Dlaczego to samochody majÄ
byÄ autonomiczne? | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-31 o 23:27, Zenek Kapelinder pisze: Silniki odrzutowe produkowane przez rollsa maja caly czas kontakt z producentem. Wysylaja wspolrzedne geograficzne i podstawowe parametry pracy. W jakims programie tak mowili. Chyba każde silniki wysyłajÄ komunikaty techniczne w ten sposób. Nawet w zaginionym nie wiadomo gdzie Malaysia Airlines 370 (Boeing 777) w roku 2014. I jak to siÄ ma do namierzenia wraku samolotu? Nijak! No może w ten sposób półkulÄ ziemskÄ dało siÄ ustaliÄ jedynie. :-D -- Pozdrawiam, Marek 124 |
Data: Kwiecien 01 2018 00:39:28 | Temat: Re: Dlaczego to samochody mają być autonomiczne? | Autor: J.F. | Dnia Sat, 31 Mar 2018 23:04:10 +0200, Marek S napisał(a): W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze: |