Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykistanie
1 | Data: Styczen 14 2018 00:32:50 |
Temat: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykistanie | |
Autor: Marek S | Witam Was, 2 |
Data: Styczen 14 2018 09:58:58 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Shrek | W dniu 14.01.2018 o 00:32, Marek S pisze: Konsekwencja #3 To warszawska S8 od powÄ…zkowskiej do marek by³aby jednym wielkim skrzy¿owaniem;) 2. Temat wyprzedzania 3cim pasem do jego koÅ„ca (np. na obwodnicy 3miejskiej) Kurcze na palcach jednej rÄ™ki móg³bym policzyć sytuacje, gdzie ktoÅ› mnie nie chcia³ wpuÅ›cić. Gdzie wy je¿dzicie? A w Tad¿ykistanie;) 4. Wyprzedzanie na drodze 2 jezdniowej, 2 pasmowej z rozdzielonymi kierunkami ruchu przez barierki, poza obszarem zabudowanym. Jak sÄ… wyznaczone pasy to wolno praktycznie zawsze (o ile sÄ… dwa oczywiÅ›cie, bo inaczej to by by³o poboczem;). WyjÄ…tkiem jest droga po dwa pasy w ka¿dÄ… stronÄ™ bez rozdzielenia jezdni w niezabudowanym. GdzieÅ› podobno takie istniejÄ…. Nawet ktoÅ› kiedyÅ› linka w mapsach zapoda³, ale ja osobiÅ›cie nigdy takÄ… nie jecha³em. 3 |
Data: Styczen 14 2018 13:53:05 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 14-01-2018 o 09:58, Shrek pisze:
Na obwodnicy 3miejsciej to czÄ™sta sytuacja. OczywiÅ›cie jeÅ›li ruch jest ma³y, to nie ma kto blokować zjazdu z lewego na prawy. Przy du¿ym ruchu, gdy auta prawie stojÄ…, normÄ… jest, ¿e trzeba szukać kierowcy, który wpuÅ›ci. Ale nie o tym jest mowa lecz o przepisach. Jeszcze przez parÄ™ miesiÄ™cy trzeba bÄ™dzie liczyć na uprzejmoæ tych z prawej. Potem uprzejmoæ stanie siÄ™ obowiÄ…zkiem. I jeszcze jedno: to nie ja wymyÅ›lam przepisy PoRD. Tak wiÄ™c nie wiem czy jest sens rozwa¿ania jakie elementy kultury stosujÄ… na s8 a jakie S6 i w zwiÄ…zku z tym czy jest sens czegoÅ› nowego wprowadzania do przepisów czy nie. Jak sÄ… wyznaczone pasy to wolno praktycznie zawsze (o ile sÄ… dwa oczywiÅ›cie, bo inaczej to by by³o poboczem;). WyjÄ…tkiem jest droga po dwa pasy w ka¿dÄ… stronÄ™ bez rozdzielenia jezdni w niezabudowanym. GdzieÅ› podobno takie istniejÄ…. Nawet ktoÅ› kiedyÅ› linka w mapsach zapoda³, ale ja osobiÅ›cie nigdy takÄ… nie jecha³em. Dwa pasy w ka¿dÄ… stronÄ™? Nie tak dzia³a przepis. Mowa jest o dwóch pasach w jednÄ… "naszÄ…" stronÄ™. Nie jest wa¿ne ile pasów jest na jezdni obok. A takie z kolei czÄ™sto spotykam. Szczególnie przy podjazdach na wzniesienia robi siÄ™ je po to by ledwo dajÄ…ce radÄ™ ciÄ™¿arówki nie tamowa³y ruchu. Oto przyk³ad z sieci. http://www.drogigminneipowiatowe.pl/template/d/uploads/media/default/0001/01/7d729799181216b77bd3751d9822466410ba3e22.jpeg Z rÄ™kawa jestem wstanie podać kilka takich miejsc z moich okolic. Owszem, powstajÄ… bzdurne rozwiÄ…zania w postaci zamiany Å›rodkowego pasa w w pas rozdzielajÄ…cy zwÄ™¿ajÄ…c tym samym jezdniÄ™ i powodujÄ…c mega korki: patrz droga z Redy do W³adys³awowa. -- Pozdrawiam, Marek 4 |
Data: Styczen 14 2018 15:43:17 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Shrek | W dniu 14.01.2018 o 13:53, Marek S pisze: Dwa pasy w ka¿dÄ… stronÄ™? Nie tak dzia³a przepis. Mowa jest o dwóch pasach w jednÄ… "naszÄ…" stronÄ™. Nie jest wa¿ne ile pasów jest na jezdni obok. A takie z kolei czÄ™sto spotykam. Szczególnie przy podjazdach na wzniesienia robi siÄ™ je po to by ledwo dajÄ…ce radÄ™ ciÄ™¿arówki nie tamowa³y ruchu. Oto przyk³ad z sieci. Racja. Shrek 5 |
Data: Styczen 14 2018 00:59:23 | Temat: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykistanie #2 | Autor: | Temat nierozstrzygniÄ™ty w przepisach z powodu braku definicji "po³Ä…czenia", "rozwidlenia". 6 |
Data: Styczen 14 2018 10:44:58 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Cavallino | W dniu 14-01-2018 o 00:32, Marek S pisze: 4. Wyprzedzanie na drodze 2 jezdniowej, 2 pasmowej z rozdzielonymi kierunkami ruchu przez barierki, poza obszarem zabudowanym. Å»artujesz chyba? Przecie¿ w takim przypadku to sÄ… dwie drogi jednokierunkowe, na których w przypadku dwóch pasów wolno wyprzedzać zawsze. Za krótko jesteÅ› na grupie, jeÅ›li mia³eÅ› wÄ…tpliwoÅ›ci - temat wa³kowany 1000 razy i tylko nuworysze siÄ™ ³apiÄ… na posiadanie wÄ…tpliwoÅ›ci. ;-) 7 |
Data: Styczen 14 2018 13:55:11 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 14-01-2018 o 10:44, Cavallino pisze: Za krótko jesteÅ› na grupie, jeÅ›li mia³eÅ› wÄ…tpliwoÅ›ci - temat wa³kowany 1000 razy i tylko nuworysze siÄ™ ³apiÄ… na posiadanie wÄ…tpliwoÅ›ci. ;-) Pewnie, ¿e krótko tu jestem :-) -- Pozdrawiam, Marek 8 |
Data: Styczen 14 2018 15:41:41 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Cavallino | W dniu 14-01-2018 o 13:55, Marek S pisze: W dniu 14-01-2018 o 10:44, Cavallino pisze: Widzisz - zamiast wydawać kasÄ™ na kurs, trzeba by³o przeczytać archiwum grupy i za darmo doszed³byÅ› do tych samych wniosków. ;-) 9 |
Data: Styczen 14 2018 19:12:44 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 14-01-2018 o 15:41, Cavallino pisze:
Nie chcia³em ju¿ dra¿nić rekina. Ten bieg³y powiedzia³, ¿e zaglÄ…da na tÄ™ grupÄ™ aby zobaczyć z czym ludzie majÄ… problemy i np. wykorzystać to jako materia³ dydaktyczny na szkoleniach. PoRD to jego hobby (moim zdaniem - doæ osobliwe). Nigdy nie zabiera g³osu. Zaleci³ abym nie czyta³ stÄ…d wypowiedzi dotyczÄ…cych przepisów :-D Serio :-D A co do mnie, to poza wyjaÅ›nieniem wÄ…tków, o których tu rozmawialiÅ›my zdoby³em te¿ wiedzÄ™ praktycznÄ…. Tu nie chodzi o rajdowe umiejÄ™tnoÅ›ci lecz chocia¿by umiejÄ™tnoæ korzystania z elektroniki trakcji auta. Producenci ³adujÄ… jÄ… w samochody zapominajÄ…c wyt³umaczyć kierowcy jak z tego korzystać. OsobiÅ›cie polecam takie kursy. -- Pozdrawiam, Marek 10 |
Data: Styczen 17 2018 08:11:04 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Shrek | W dniu 17.01.2018 o 08:06, Shrek pisze: SwojÄ… droga - dzia³a to w dwie strony - nie warto te¿ we wszystko wierzyć ka¿demu bieg³emu (choćby dlatego, ¿e jak dwóch to zwykle majÄ… ró¿ne zdania), ani tym bardziej ka¿demu instruktorowi. Wróc - w³aÅ›nie zda³em sobie sprawÄ™, ¿e tytu³ móg³ do³o¿yć dziennikarz. WiÄ™c tym bardziej nei nale¿y wierzyć dziennikarzom;P 11 |
Data: Styczen 18 2018 00:28:32 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 17-01-2018 o 08:11, Shrek pisze: SwojÄ… droga - dzia³a to w dwie strony - nie warto te¿ we wszystko wierzyć ka¿demu bieg³emu (choćby dlatego, ¿e jak dwóch to zwykle majÄ… ró¿ne zdania), ani tym bardziej ka¿demu instruktorowi. Ba! Å»adnemu! :-D Nie sÄ…dzÄ™ aby: 1. Jakikolwiek cz³owiek by³ nieomylny. 2. Nawet jeÅ›li jest nieomylny, to i tak ma to s³abe zastosowanie w sÄ…dach, gdzie prawo ma niewielkie zastosowanie (licytacja bieg³ych to nie prawo a gie³da) A teraz pytanie... co w zwiÄ…zku z tym? https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yi_CtZvahKgJ:https://www.prawodrogowe.pl/informacje/rozmowy/marcin-kukawka-czy-piesi-straca-pierwszenstwo-na-drodze+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl Zwróci³bym uwagÄ™, ¿e to cache - orygina³ siÄ™ ulotni³;) To, ¿e dziennikarze gadajÄ… od rzeczy, w kó³ko przez pó³ godziny potrafiÄ… nawijać jedno zdanie, w dodatku na wszystkich stacjach jednoczeÅ›nie s³owo w s³owo, to jest produkt flagowy wspó³czesnoÅ›ci. Zakaz u¿ywania mózgu obowiÄ…zuje w tej bran¿y. Tak by³o np. gdy powstawa³a afera z emisjÄ… spalin. WszÄ™dzie by³o s³ychać, ¿e koncern motoryzacyjny X czy Y wyposa¿y³ stacje diagnostyczne w fa³szujÄ…ce wyniki oprogramowanie. D³ugo siÄ™ zastanawia³em w jaki niby sposób. Wirus, czy co? :-D -- Pozdrawiam, Marek 12 |
Data: Styczen 18 2018 07:37:35 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Shrek | W dniu 18.01.2018 o 00:28, Marek S pisze: Ba! Å»adnemu! :-D Å»e opinia bieg³ego jest warta tyle co s³owo prawnika _zawsze_ bÄ™dzie drugi, co wystawi odwrotnÄ…. https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yi_CtZvahKgJ:https://www.prawodrogowe.pl/informacje/rozmowy/marcin-kukawka-czy-piesi-straca-pierwszenstwo-na-drodze+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl To, ¿e dziennikarze gadajÄ… od rzeczy, w kó³ko przez pó³ godziny potrafiÄ… nawijać jedno zdanie Tym niemniej jak siÄ™ wczytasz, ten bieg³y i instruktor jednak nawet jak nie postuluje ca³kowitego odebrania pierwszeÅ„stwa pieszym, to za takim rozwiÄ…zaniem argumentuje i je popiera. Jako koleÅ› od szeroko rozumianego ruchu drogowego, powinen znać statystyki i wiedzieć, ¿e gada od rzeczy. A jednak od rzeczy gada. WiÄ™c... Shrek 13 |
Data: Styczen 18 2018 09:50:23 | Temat: Re: Do od rzeczy gadasz. | Autor: Fronek | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci gada od rzeczy. A A jednak od rzeczy gadasz. WiÄ™c... 14 |
Data: Styczen 18 2018 10:08:35 | Temat: Re: Do od rzeczy gadasz. | Autor: Shrek | W dniu 18.01.2018 o 09:50, Fronek pisze: A jednak od rzeczy gadasz. WiÄ™c... Czego nie rozumiesz? Jest bardzo silna korelacja miÄ™dzy tym jak jest traktowane pierwszeÅ„stwo dla pieszych w poszczególnych krajach a iloÅ›ciÄ… ofiar wÅ›ród pieszych. Kraje gdzie majÄ… pierwszeÅ„stwo dochodzÄ…c do przejÅ›cia to te, gdzie jest najmniej ofiar - na drugim koÅ„cu sÄ… kraje gdzie piesi sÄ… traktowani jak stonka drogowa i "majÄ… zadbać o swoje bezpieczeÅ„stwo sami". Widać to zarówno na przyk³adzie UE czy Europy z jej "azjatyckÄ…" częściÄ…, jak i innych kontynentów. Negowanie tej wiedzy jest gadaniem od rzeczy. OczywiÅ›cie korelacja nie zawsze jest to¿sama ze zwiÄ…zkiem przyczynowo skutkowym, ale w tym wypadku trzeba być bardzo odpornym na logikÄ™, ¿eby temu zaprzeczać. Gerneralnie jeÅ›li chcesz iæ w stronÄ™ bezpieczeÅ„stwa, to nale¿y brać przyk³ad z krajów na zachód i pó³noc od nas - ima dalej na wschód i po³udnie tym gorzej. OczywiÅ›cie takie podejÅ›cie ma pewne wady (nie ma funu, nie wolno je¼dzić "szybko ale bezpiecznie", jest zauwa¿alnie gorsza przepustowoÅ›ci i generalnie samochód jest mniej "fajny" ni¿ u nas) - wiÄ™c nazywajmy rzeczy po imieniu. Pierdolenie o tym jak to bezpieczbny bÄ™dzie pieszy jak sam o siebie bÄ™dzie dba³, jest hipokryzjÄ… i chodzi o zachowanie uprzywilejowanej pozycji kierowców. Shrek 15 |
Data: Styczen 18 2018 12:44:07 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Fronek | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci
Nie zwróci³eÅ› uwagi na nastÄ™pujÄ…cy tekst : Zauwa¿my jednak, ¿e tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. Wypadki majÄ… miejsce na obrze¿ach miast lub wrÄ™cz poza obszarem zabudowanym. Najczęściej porÄ… wieczorowo – nocnÄ…. Powinien to być wyra¼ny sygna³ ostrzegawczy! Idziesz pieszo na drodze – zadbaj o ¿ycie i zdrowie! https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yi_CtZvahKgJ:https://www.prawodrogowe.pl/informacje/rozmowy/marcin-kukawka-czy-piesi-straca-pierwszenstwo-na-drodze+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl 16 |
Data: Styczen 18 2018 14:40:21 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Shrek | W dniu 18.01.2018 o 12:44, Fronek pisze: Nie zwróci³eÅ› uwagi na nastÄ™pujÄ…cy tekst : No i? We fragmencie ma racjÄ™ bo potarza truizmy, natomiast w innym pieprzy od rzeczy. PierwszeÅ„stwo na przejÅ›ciu nie wyklucza tego, ¿e wypada siÄ™ we w³asnym interesie rozejrzeć. Jeszcze raz napiszÄ™ - jest sina korelacja miÄ™dzy definicjÄ… pierwszeÅ„stwa na przejÅ›ciu a iloÅ›ciÄ… ofiar. Kto to neguje jest idiotÄ…, albo takiego udaje, bo nie chce być hipokrytÄ…. Shrek 17 |
Data: Styczen 18 2018 14:46:33 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Shrek | W dniu 18.01.2018 o 14:40, Shrek pisze: JKto to neguje jest idiotÄ…, albo takiego udaje, bo nie chce być hipokrytÄ…. UÅ›ciÅ›lÄ™ - udaje idiotÄ™, bo woli uchodzić za idiotÄ™ ni¿ za hipokrytÄ™, którym tak naprawdÄ™ jest. Postólat odbierania pierwszeÅ„stwa pieszym na pasach równie pozytywnie wyp³ywa na bezpieczeÅ„stwo jak postulat nadpierwszeÅ„stwa tirów. Shrek 18 |
Data: Styczen 18 2018 15:35:54 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Fronek | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci
Jest silna korelacja miedzy pierwszeÅ„stwem pieszego, a zatrzymywaniem ruchu pojazdów. 19 |
Data: Styczen 18 2018 15:50:28 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Shrek | W dniu 18.01.2018 o 15:35, Fronek pisze: Jest silna korelacja miedzy pierwszeÅ„stwem pieszego, Ale my nie o tym. Tylko o rzekomym wiÄ™kszym bezpieczeÅ„stwie przy braku pierwszeÅ„stwa. Fakty temu przeczÄ…. Shrek 20 |
Data: Styczen 18 2018 16:27:13 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Fronek | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci W dniu 18.01.2018 o 15:35, Fronek pisze: Fakty sÄ… takie : 1. Mnóstwo pieszych w³azi na przejscie dla pieszych i zmusza kierowców do gwa³townego hamowania. 2. Mnóstwo kierowców zatrzymuje siÄ™ przed przejsciem dla pieszych, a za tym pojazdem nic nie jedzie, albo jedzie jeden pojazd. W obecnych przepisach wykreÅ›li³bym obowiÄ…zek zmniejszenia prÄ™dkoÅ›ci przed przejÅ›ciem dla pieszych, bo to prowokuje pieszego do w³azenia pod jadÄ…cy pojazd. 21 |
Data: Styczen 18 2018 16:39:38 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Shrek | W dniu 18.01.2018 o 16:27, Fronek pisze: 1. Mnóstwo pieszych w³azi na przejscie dla pieszych Na szczęście mo¿esz dobie pieprzyć, ale wczeÅ›niej czy pó¼niej podejÅ›cie siÄ™ zmieni - chyba ¿e wylecimy z UE. I na szczęście tego nie zmienisz. Shrek. 22 |
Data: Styczen 18 2018 16:39:26 | Temat: Re: Do. Tam (centra miast) do wypadków w zasadzie nie dochodzi. | Autor: Fronek | U¿ytkownik "Fronek" napisa³ w wiadomoÅ›ci
W przypadku 1 tak myśli - bo ja pieszy mam pierwszeństwo, w przypadku 2 tak mysli - bo on pieszy ma pierwszeństwo. 23 |
Data: Styczen 18 2018 17:04:02 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 18-01-2018 o 07:37, Shrek pisze:
WiÄ™c zatoczyliÅ›my krÄ…g i jesteÅ›my w punkcie wyjÅ›cia. Pad³o parÄ™ sformu³ować wartych tyle samo co wypicie kawy przed TV :-) Mój wniosek jest inny: trzeba czytać opinie bieg³ych a tak¿e bzdurne wypowiedzi na forum choćby po to aby prowokowa³y do g³Ä™bszego zainteresowania siÄ™: a) przepisami b) kruczkami prawnymi, wytrychami, którymi trzeba bÄ™dzie umieć siÄ™ pos³u¿yć w przypadku kolizji, bo dzieÅ„ pó¼niej mo¿e być za pó¼no Takie w³aÅ›nie dyskusje sprowokowa³y mnie do skorzystania z kursu doskonalenia techniki jazdy z przewa¿ajÄ…cÄ… iloÅ›ciÄ… teorii przepisów i postÄ™powaÅ„ w ró¿nych przypadkach kolizji. Po tym kursie postrzegam nieco inaczej ruch na drogach. Tym niemniej jak siÄ™ wczytasz, ten bieg³y i instruktor jednak nawet jak nie postuluje ca³kowitego odebrania pierwszeÅ„stwa pieszym, to za takim rozwiÄ…zaniem argumentuje i je popiera. Jako koleÅ› od szeroko rozumianego ruchu drogowego, powinen znać statystyki i wiedzieć, ¿e gada od rzeczy. Mnie zastanowi³o coÅ› innego. Gdyby wprowadzić w PL taki przepis jak obowiÄ…zuje w niektórych krajach: zatrzymanie siÄ™ przed przejÅ›ciem gdy pieszy pojawi siÄ™ w jego okolicy, niezale¿nie od jego intencji, to czy by³oby u nas mniej czy wiÄ™cej potrÄ…ceÅ„ (niekoniecznie wypadków). Obawiam siÄ™, ¿e statystyki mog³yby być odwrotne ni¿ w tamtych krajach. Humorystycznie, przypomnia³a mi siÄ™ sytuacja gdy w Berlinie kupi³em jakÄ…Å› wiÄ™kszÄ… gabarytowo rzecz. Wyszed³em z niÄ… z marketu, zatrzyma³em siÄ™ w pewnej odleg³oÅ›ci od przejÅ›cia (jakieÅ› 1.5m mo¿e) czekajÄ…c na kumpla, który jeszcze nie wylaz³ stamtÄ…d, a który to mia³ mi pomóc zanieæ zakup to auta. Nie zwraca³em na nic uwagi poza gapieniem siÄ™ na wyjÅ›cie ze sklepu. PrzejÅ›cie dla pieszych guzik mnie obchodzi³o, nawet nie by³em odwrócony w jego stronÄ™. Po pewnym czasie stwierdzi³em i¿ jestem odpowiedzialny za zakorkowanie siÄ™ ulicy :-D -- Pozdrawiam, Marek 24 |
Data: Styczen 17 2018 08:06:56 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Shrek | W dniu 14.01.2018 o 19:12, Marek S pisze: Nie chcia³em ju¿ dra¿nić rekina. Ten bieg³y powiedzia³, ¿e zaglÄ…da na tÄ™ grupÄ™ aby zobaczyć z czym ludzie majÄ… problemy i np. wykorzystać to jako materia³ dydaktyczny na szkoleniach. PoRD to jego hobby (moim zdaniem - doæ osobliwe). Nigdy nie zabiera g³osu. Zaleci³ abym nie czyta³ stÄ…d wypowiedzi dotyczÄ…cych przepisów :-D Serio :-D SwojÄ… droga - dzia³a to w dwie strony - nie warto te¿ we wszystko wierzyć ka¿demu bieg³emu (choćby dlatego, ¿e jak dwóch to zwykle majÄ… ró¿ne zdania), ani tym bardziej ka¿demu instruktorowi. https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yi_CtZvahKgJ:https://www.prawodrogowe.pl/informacje/rozmowy/marcin-kukawka-czy-piesi-straca-pierwszenstwo-na-drodze+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl Zwróci³bym uwagÄ™, ¿e to cache - orygina³ siÄ™ ulotni³;) Shrek 25 |
Data: Styczen 14 2018 13:15:35 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Adam | W dniu 2018-01-14 o 00:32, Marek S pisze: Witam Was, Jak d³ugi by³ to kurs? Jak on siê ma do "starej" szko³y techniki doskonalenia jazdy? Czyli, dla przyk³adu, kilka zagadnieñ: - jazda "w t³umie" szybciej od innych (czyli punktem odniesienia nie jest droga, tylko inne pojazdy) - przebijanie siê przez samochody blokuj±ce drogê - zwroty i przewroty (np. przewrót Aaltonena) - zawracanie zwrotem O je¼dzie na dwóch ko³ach ju¿ raczej siê zapomnia³o, analogicznie hamowania zarzucaniem auta te¿ ju¿ siê nie stosuje. 3. Teoria - ten punkt jest powi±zany z w±tkiem. Wykupi³em godzinê na przedyskutowanie m.in. w±tków z naszej poprzedniej dyskusji. W praktyce zajê³o to chyba ze 3h. Okaza³o siê bowiem, ¿e instruktor robi za rzeczoznawcê dla s±dów przy kolizjach. Tego nie mog³em odpu¶ciæ. Jedna tylko godzina teorii? To ile dni trwa³ ten kurs? Z m³odych lat pamiêtam, ¿e kursy takie to by³y tygodnie lub miesi±ce - zale¿y, dla kogo: czy podstawowy dla milicji, czy bardziej zaawansowany dla s³u¿b specjalnych. Cena Twojego kursu? (...) Jeden z moich pojazdów ma klasycznego jeszcze diesla, z komor± wstêpn± i z hydrauliczn± automatyczn± skrzyni± biegów. On musi popracowaæ, czasem nawet kilka minut przy du¿ym mrozie, zanim w³±czê bieg. Szkoda, ¿e nie zapyta³e¶ siê o jeden aspekt: Zdalne uruchamianie samochodu celem rozgrzania go, gdy pojazd nie ma Webasto czy innego dogrzewacza. Rzecz powszechnie znana np. w Skandynawii czy na Alasce. Na Syberii auto odpala siê jesieni±, gasi wiosn± ;) U nas nie wolno odchodziæ od pracuj±cego pojazdu. Ale nigdzie w przepisach IMO nie ma, ¿e samochód sam sobie nie mo¿e odpaliæ silnika. -- Pozdrawiam. Adam 26 |
Data: Styczen 14 2018 14:07:07 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: LEPEK | W dniu 14.01.2018 o 13:15, Adam pisze: Jak on siê ma do "starej" szko³y techniki doskonalenia jazdy?[...] Z m³odych lat pamiêtam, ¿e kursy takie to by³y tygodnie lub miesi±ce - zale¿y, dla kogo: czy podstawowy dla milicji, czy bardziej zaawansowany dla s³u¿b specjalnych. To, o czym ty piszesz, to ju¿ trzeci stopieñ, przy czym: 1.- nauka jazdy - na kursie PJ 2.- doskonalenie techniki jazdy - poznawanie i wykorzystywanie okre¶lonych zachowañ pojazdu w ekstremalnych warunkach (doci±¿anie osi, stron, nad- i podsterowno¶æ, po¶lizg - czemu i kiedy, unikanie, wychodzenie, reakcje na nieprzewidywane, zaskakuj±ce sytuacje itd. 3.- wykorzystywanie umiejêtno¶ci z 1. i 2. do okre¶lonych manewrów i sytuacji na drodze, w¶ród innych. No, ale to ju¿ tylko s³u¿by. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdañski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08 MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03 27 |
Data: Styczen 14 2018 14:21:29 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 14-01-2018 o 13:15, Adam pisze: Jak d³ugi by³ to kurs? To Twój wybór. Nie ma limitu czasu. Z tego co siê orientujê, to bêdzie on obowi±zkowy dla ¶wie¿ych kierowców i wtedy bêdzie mia³ ¶cis³e ramy czasowe. Tyle tylko, ¿e taki kurs bêdzie wygl±da³ zupe³nie inaczej ni¿ ten dla osób indywidualnych. Nie s±dzê by kursantów kierowano na tor wy¶cigowy. Raczej bêdzie to jazda defensywna, p³yta po¶lizgowa itp. Jak on siê ma do "starej" szko³y techniki doskonalenia jazdy? Nie interesowa³em siê od tej strony tematem bo to bardziej pod kaskaderstwo podchodzi. Organizatorem jest PoRD wiêc raczej skupiaj± siê na kierowcy uczestnicz±cym w ruchu drogowym. Aczkolwiek widzia³em, ¿e na placu obok trenowano motocyklistê jaki¶ akrobacji. Pewnie nie by³oby k³opotu z powy¿szym lecz trzeba siê dogadaæ. Z pewno¶ci± nie bêd± to tanie lekcje bo bior± 200z³ / h.
Bo tylko tyle mnie interesowa³o, ale rozros³o siê na kilka. To ile dni trwa³ ten kurs? Wykupi³em kilka godzin, po których mam zadecydowaæ co dalej. Dla mnie to by³a nowo¶æ, nie wiedzia³em czy dam radê wiêc ostro¿nie post±pi³em. Z m³odych lat pamiêtam, ¿e kursy takie to by³y tygodnie lub miesi±ce - zale¿y, dla kogo: czy podstawowy dla milicji, czy bardziej zaawansowany dla s³u¿b specjalnych. j/w
Nawet do g³owy mi nie przysz³y takie kombinacje :-D Raczej mnie zainteresowa³y bardziej przyziemne. Jest nawet gorzej bo przepis nie okre¶la czym jest pojazd uruchomiony je¶li jest elektrycznym. A je¶li na drodze publicznej zale¿y Ci na odlodzeniu auta poprzez rozgrzanie jego wnêtrza, to chyba tylko metoda na wóz Drzyma³y wchodzi w rachubê. Przed up³ywem minuty trzeba go o metr przestawiæ ale mieæ w tym czasie widoczno¶æ. Na chwilê przetrzeæ szyby, przestawiæ auto zanim zd±¿± znów mg³± siê pokryæ itd a¿ do czasu kiedy ogrzewanie zacznie dzia³aæ i bêdzie mo¿na bezpiecznie wyruszyæ w drogê. Obecnie ekologia bierze górê nad bezpieczeñstwem. -- Pozdrawiam, Marek 28 |
Data: Styczen 15 2018 20:44:22 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | Przypomnia³y mi siÄ™ jeszcze trzy przypadki jakie na kursie omawiano a nie by³y dla mnie oczywiste. Przypomnia³y mi siÄ™ w³aÅ›nie. 29 |
Data: Styczen 15 2018 21:21:11 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykistanie #2 | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Marek S" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Przypomnia³y mi siÄ™ jeszcze trzy przypadki jakie na kursie omawiano a nie by³y dla mnie oczywiste. Przypomnia³y mi siÄ™ w³aÅ›nie. A uzasadnil ? Bo tu jest IMO kilka niuansow, w tym taki: jesli masz na mysli ruszenie z miejsca parkingowego, to owszem, wlaczamy sie do ruchu, nalezy ustapic. Ale powiedzmy ze wyjechalismy bezpiecznie, uliczka wzdluz miejsc parkowania dojezdzamy do krzyzujacej sie uliczki ... i potocznie kierowca powie "wyjezdzam z parkingu". A tymczasem ta krzyzujaca sie to w zasadzie nadal parking, tzn poprawniej powiedziec ze obaj jechali drogami wewnetrznymi :-) 6. Na jednokierunkowych ulicach mo¿emy cofać. Czy w zwiÄ…zku z tym mo¿emy na wstecznym pod prÄ…d ca³e Trójmiasto przejechać? Odpowied¼: brak przepisu. Jest maly niuans - zapewne po drodze beda skrzyzowania. A na nich zakazy wjazdu w ulice. 7. Konkretna sprawa sÄ…dowa. Drogi w pobli¿u osiedli jakich pe³no. Za³ó¿my, ¿e oznakowane sÄ… jak typowe ulice w mieÅ›cie, nie ma znaków w stylu strefa zamieszkania czy droga wewnÄ™trzna. Drogi utwardzone. Dochodzi do kolizji na jakimÅ› skrzy¿owaniu chyba równorzÄ™dnym (to raczej nie ma znaczenia). KtoÅ› mia³ prawÄ… zajÄ™tÄ… (mia³ chyba równie¿ A-7) i IMO ma. wpakowa³ siÄ™ komuÅ› innemu. SprawÄ™ wygra³ ... ten który wymusi³ pierwszeÅ„stwo. Uzasadnienie: w urzÄ™dowych papierach droga jakÄ… jecha³ niby poszkodowany widnieje jako wewnÄ™trzna wiÄ™c w³Ä…cza³ siÄ™ do ruchu. Jesli bylo jakies oznakowanie, to trzeba apelowac. Albo zarzadce drogi skarzyc za mylne i prowadzace do wypadkow. Ale ... u mnie tablice "droga wewnetrzna" zastapi³y tablice "droga pod zarzadem spoldzielni ...". I badz tu madry, jadac poprzeczna ulica publiczna :-) J. 30 |
Data: Styczen 15 2018 22:36:22 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 15-01-2018 o 21:21, J.F. pisze: A uzasadnil ? Owszem. Poni¿ej komentujÄ™.
Dok³adnie tak. Przepis nie mówi o tym aby nie ustÄ™pować pierwszeÅ„stwa jadÄ…cym pod prÄ…d. W³Ä…czajÄ…c siÄ™ do ruchu mamy ustÄ…pić wszystkim, nawet tym, którzy ³amiÄ… przepisy. Dla jasnoÅ›ci sytuacja ma siÄ™ tak: wielki parking przed hipermarketem lub ma³y placyk. Wsio ryba. Pe³no zaparkowanych aut w miejscach parkingowych i ruszajÄ…cych z nich aut albo jedno auto, ¿adnych narysowanych miejsc parkingowych. Te¿ wsio ryba. Wyjazd z parkingu prowadzi na prostÄ… drogÄ™ jednokierunkowÄ…. Czyli parking jest przy niej najzwyczajniej. Auta tÄ… drogÄ… poruszajÄ… siÄ™ prostopadle do toru jazdy w³Ä…czajÄ…cego siÄ™ do ruchu. Jedno z nich jedzie pod prÄ…d i dochodzi do kolizji. WinÄ™ ponosi ten goæ z parkingu. Ale powiedzmy ze wyjechalismy bezpiecznie, uliczka wzdluz miejsc parkowania dojezdzamy do krzyzujacej sie uliczki ... i potocznie kierowca powie "wyjezdzam z parkingu". A to te¿ by³o poruszane. Na dwóch krzy¿ujÄ…cych siÄ™ drogach wewnÄ™trznych obowiÄ…zujÄ… takie same zasady ruchu jak na dwóch krzy¿ujÄ…cych siÄ™ drogach publicznych. To samo w strefach zamieszkania. Natomiast na drogach gruntowych: wolna amerykanka w pewnym sensie. SÄ… te¿ na to przepisy ale bardziej podchodzÄ…ce pod tradycje ludowe ni¿ pod PoRD. Tego wÄ…tku z kolei nie rozwija³em. Potraktowa³em go jako ciekawostkÄ™. 6. Na jednokierunkowych ulicach mo¿emy cofać. Czy w zwiÄ…zku z tym mo¿emy na wstecznym pod prÄ…d ca³e Trójmiasto przejechać? Odpowied¼: brak przepisu. Ha! Racja! Ale inwalidów nie dotyczÄ… :-P I to równie¿ by³o omawiane bo jest sprzecznoæ w przepisach. Gdy inwalida spowoduje kolizjÄ™ na drodze wy³Ä…czonej z ruchu, gdzie mu wolno wjechać, to nie wiadomo co z tym fantem zrobić. raczej nie ma znaczenia). KtoÅ› mia³ prawÄ… zajÄ™tÄ… (mia³ chyba równie¿ A-7) i Nie zastanawia³em siÄ™. Być mo¿e. Jesli bylo jakies oznakowanie, to trzeba apelowac. I tu siÄ™ zaczyna ko³omyja bo musisz wiedzieć, ¿e 1. RozporzÄ…dzenia ministra infrastruktury (jeÅ›li na to bÄ™dziemy w sÄ…dzie powo³ywać siÄ™) majÄ… mniejszÄ… moc ni¿ PoRD. 2. Do ka¿dego takiego odwo³ania bÄ™dzie trzeba zaanga¿ować rzeczoznawcÄ™ i op³acić go. Być mo¿e bÄ™dzie ich kilku. 3. Miejski rzeczoznawca pewnie gra z sÄ™dziÄ… w karty a to wiÄ™cej znaczy ni¿ jakiekolwiek argumenty :-D 4. Nawet jeÅ›li wszystkie opinie i orzeczenia przemawiajÄ… za TobÄ… to i tak nie masz ¿adnej gwarancji wygranej w/g naszego porzÄ…dku prawnego. 5. Strasburg te¿ nie jest za darmo. Pytanie: czy nie lepiej machnąć na to rÄ™kÄ…. Ale ... u mnie tablice "droga wewnetrzna" zastapi³y tablice "droga pod zarzadem spoldzielni ...". Ha... tego nigdy nie widzia³em. MogÄ™ domyÅ›lać siÄ™, ¿e status takiej jest podobny do wyjazdu z parkingu. -- Pozdrawiam, Marek 31 |
Data: Styczen 15 2018 22:48:14 | Temat: Re: Do Psze. stosuje siÄ™ równie¿ do ruchu. | Autor: Witko4 | U¿ytkownik "Marek S" napisa³ w wiadomoÅ›ci
Marek Te¿ obowiÄ…zujÄ… przepisy PoRD w zakresie jak ni¿ej : 2. Przepisy ustawy stosuje siÄ™ równie¿ do ruchu odbywajÄ…cego siÄ™ poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie: 1) koniecznym dla unikniÄ™cia zagro¿enia bezpieczeÅ„stwa osób; 32 |
Data: Styczen 15 2018 22:55:51 | Temat: Re: Do Psze. stosuje siÄ™ równie¿ do ruchu. | Autor: Marek S | W dniu 15-01-2018 o 22:48, Witko4 pisze: Te¿ obowiÄ…zujÄ… przepisy PoRD w zakresie jak ni¿ej : Nie zanotowa³em paragrafów ale na wsi gdy droga przez pole wiedzie to siÄ™ nie sprawdza. Tak samo na w³asnym podwórku. -- Pozdrawiam, Marek 33 |
Data: Styczen 15 2018 21:50:12 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-01-15 o 20:44, Marek S pisze: 6. Na jednokierunkowych ulicach mo¿emy cofać. Czy w zwiÄ…zku z tym mo¿emy na wstecznym pod prÄ…d ca³e Trójmiasto przejechać? Odpowied¼: brak przepisu. KiedyÅ› by³o wolno na drogach o ma³ym natÄ™¿eniu ruchu. Dzisiaj teoretycznie wszÄ™dzie ale nie wolno: w tunelu, na moÅ›cie, na wiadukcie, na autostradzie i drodze ekspresowej. Tam gdzie wolno trzeba ustÄ…pić jadÄ…cym normalnie i zadbać aby cofanie nie stwarza³o zagro¿enie dla ruchu lub jego utrudnienia. A jak dla mnie to skoro ktoÅ› tam bÄ™dzie normalnie jecha³ to zagro¿enie i utrudnienie zawsze bÄ™dzie. Pozdrawiam 34 |
Data: Styczen 15 2018 22:46:32 | Temat: Re: Do Pszemola - je¿d¿Ä™ po Tad¿ykista | Autor: Marek S | W dniu 15-01-2018 o 21:50, RadoslawF pisze: nie stwarza³o zagro¿enie dla ruchu lub jego utrudnienia. A jak dla mnie WiÄ™c wtedy pewnie taki lub podobny hak siÄ™ znajdzie aby ukarać delikwenta. Być mo¿e równie¿ za to, ¿e nie do koÅ„ca odÅ›nie¿y³ auto :-D Mo¿na nieco oczyÅ›cić sytuacjÄ™ i przenieæ na godziny ma³ego ruchu to zdarzenie. Wtedy nikomu nie utrudni i pewnie zagro¿enia te¿ nie bÄ™dzie ale ... nie ma te¿ definicji utrudnienia i zagro¿enia wiÄ™c wszystko zale¿y od policjanta. -- Pozdrawiam, Marek |