Witajcie,

Mam dwa pytania do użytkowników XZ2 - chcę wiedzieć, czy mam niesprawny egzemplarz, czy po prostu "ten typ tak ma":

1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony jest wyraźnie przesunięty w kierunku purpurowego, w związku z czym m.in. nienaturalnie wygląda kolor skóry. Dzieje się tak niezależnie od ustawień balansu bieli. Czy też tak macie? Lubię ten tryb, ponieważ przy ustawieniu kontrastu na minimum daje on największą dynamikę w JPEG-ach.

2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi? U mnie od czasu do czasu ustawia się na najwyższą temperaturę barwową, potem nagle sam ustawia się poprawnie, potem znowu zaczyna się gubić - nawet przy fotografowaniu tej samej sceny.

Firmware mam najnowszy (1.3).

Pozdrawiam,

Piotr

W dniu 2014-01-11 23:51, Uncle Pete pisze:

1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony jest
wyraźnie przesunięty w kierunku purpurowego, w związku z czym m.in.
nienaturalnie wygląda kolor skóry.

2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy
oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi?

On 2014-01-13 09:52, bans wrote:

W dniu 2014-01-11 23:51, Uncle Pete pisze:

1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony jest
wyraźnie przesunięty w kierunku purpurowego, w związku z czym m.in.
nienaturalnie wygląda kolor skóry.

Nie wiem, robię w RAW-ach :)

2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy
oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi?

Nie wiem, robię w RAW-ach :)))

"Uncle Pete"  wrote in message

2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi? U mnie od czasu do czasu ustawia się na najwyższą temperaturę barwową, potem nagle sam ustawia się poprawnie, potem znowu zaczyna się gubić - nawet przy fotografowaniu tej samej sceny.

Nie mam (jeszcze) tego aparatu, ale uważam że niemożliwe jest
ustawienie "poprawnego" balansu bieli jeśli nie masz bieli...
A nie będziesz mieć bieli jeśli źródło światła nie ma wszystkich
barw podstawowych z których ta biel jest stworzona...
Od przykładów mniej skrajnych (tanie świetlówki) do bardzo
skrajnych jak typowa lampa sodowa, która praktycznie ma
w swoim emitowanym widmie tylko prążki z pasma światła żółtego...

Am Dienstag, 14. Januar 2014 09:24:20 UTC+1 schrieb Uncle Pete:

> Nie mam (jeszcze) tego aparatu, ale uwa�am �e niemo�liwe jest

> ustawienie "poprawnego" balansu bieli je�li nie masz bieli...

> A nie b�dziesz mie� bieli je�li �r�d�o �wiat�a nie ma wszystkich

> barw podstawowych z kt�rych ta biel jest stworzona...

> Od przyk�ad�w mniej skrajnych (tanie �wietl�wki) do bardzo

> skrajnych jak typowa lampa sodowa, kt�ra praktycznie ma

> w swoim emitowanym widmie tylko pr��ki z pasma �wiat�a ��tego...



Idealnego ze �r�d�a �wiat�a z niskim Ra nie zrobisz, ale w przybli�eniu

co� mo�e by�, tym bardziej �e przy r�cznym pomiarze balans bieli si�

ustawia. Mnie dziwi niestabilne zachowywanie si� aparatu, kt�ry raz

ustawia balans bieli, a raz nie - przy dok�adnie tym samym o�wietleniu i

fotografowanej scenie. To pierwszy aparat cyfrowy w moje praktyce, kt�ry

co� takiego wyprawia. I w�a�nie chc� wiedzie�, czy TTTM, poniewa�

idealnie dzia�aj�ce aparaty nie istniej� :) Np. poprzednio u�ywa�em

Canon�w A650 i S90 i potrafi�y samoczynnie zmienia� sztywnie ustawiony

balans bieli - w niewielkim zakresie, ale jednak zauwa�alnie.



Piotr

ustalene na auto w apoaratach dziala tak , ze aparat idenctyfikuje ktory z progranmiow balansu bieli jest najbardziej zblizony do warunkow jakie zidentyfikowal i wybiera ten program.

jesli zidenctywikuje np ze warunki swiatla odpwiadaja no oswietleniu sztucznemu , to dobiera standardowy program jaki ma wbudowany  dla oswietlenia sztucznego . nie zawsze to rzeczywistze oswietlenie sztuczne odpowiada warunkom stndardowego oswietlenia sztucznegio , stad automatyka nie gwarantuje idelny balans bieli.

Gdyby idealny automatyczna  balans byl mozliwy to nie wbudowano by programow do balansu bieli , gdyz ten automatyczny zalatwialby sprawe idealnie.

jesli raz lampy w kadrze jzajma wiecej , innym razem mniej miejsca to moze zidentyfokowac raz jako zafarb , innym razem jako swiatlo sztuczne.
Zdjecia nocne , w swietle sztucznym zawsze sa wyzwaniem dla balansu bieli.
decyduje smak fotografa , jaki wlasciwie mu odpowiada.
Trzeba sie pogodzic z systuacja ze balans bieli inni niz bysmy sobie tego zyczyli jest czyms absolutnie normalnym , gdyz automatyka nie zne naszego indywidualnego wyobrazenia o kolorze.

jpeg mozna tez w programie obrobczym balansowac kolorystycznie , czesto przy niewielkich korektach z b. dobrym skutkiem.

Jesli chcaioby sie dostroic balans bieli w miare dobrze, to nie wystarczy pomiar na szara kartke papieru.
nalezaloby dokonac pomiaru na ciemna szarosc , 18% szarosc i jasna szarosc , aby odpowiednio dopasowac krzywa charakterystyczna w calym zakresie luminancji. W aparacie tego sie nie przeprowadza - to sie robi w komputerze majac do dyspozycji najlepiej  raw.

Ja to wszystko wiem, chodzi�o mi o konkretne odpowiedzi na bardzo

konkretne pytania o to jak zachowuje si� konkretny model aparatu. Wyk�ad

z ustawiania kolor�w i obr�bki mog� sam sobie zrobi� :)

W dniu 2014-01-14 14:58, XX YY pisze:

konkretnie to nie wierze zebys usrtawil dokladnie ten sam motyw i raz zbalansowala automatyka za kazdym razem inaczej.

Am Dienstag, 14. Januar 2014 16:03:51 UTC+1 schrieb Piotrne:

W dniu 2014-01-14 14:58, XX YY pisze:



> konkretnie to nie wierze zebys usrtawil dokladnie ten sam motyw i raz zbalansowala automatyka za kazdym razem inaczej.





Tu jest przyk�ad:

   http://www19.zippyshare.com/v/29744943/file.html



Niezupe�nie ten sam motyw, ale to samo o�wietlenie.

Pierwsze zdj�cie (850): automatyczny balans bieli.

Drugie zdj�cie - te�, ale zrobi�o si� ��te. Dlatego

trzecie (852) jest z r�cznie ustawionym balansem.





P.

Am Dienstag, 14. Januar 2014 16:03:51 UTC+1 schrieb Piotrne:

W dniu 2014-01-14 14:58, XX YY pisze:



> konkretnie to nie wierze zebys usrtawil dokladnie ten sam motyw i raz zbalansowala automatyka za kazdym razem inaczej.





Tu jest przyk�ad:

   http://www19.zippyshare.com/v/29744943/file.html



Niezupe�nie ten sam motyw, ale to samo o�wietlenie.

Pierwsze zdj�cie (850): automatyczny balans bieli.

Drugie zdj�cie - te�, ale zrobi�o si� ��te. Dlatego

trzecie (852) jest z r�cznie ustawionym balansem.





P.

W dniu 2014-01-14 16:24, XX YY pisze:

> zdjecie 2 i 3 to ten sam kadr a inaczej zbalansowane ( zreszta oba d.d.)
> i okazuje sie ze jedno z nich balansowane na auto , drugie na manulau.

Tak właśnie napisałem. W trybie "auto" zdjęcie wyszło żółto-pomarańczowe,
dlatego przestawiłem na "manual", wybrałem świetlówkę i jeszcze raz
sfotografowałem.


> zero winy aparatu - sugerowalbym zakupic jakis podrecznik.

Dzięki za cenne sugestie. Co w takim razie powiesz o takim zestawie:

   http://www57.zippyshare.com/v/72711524/file.html

Wszystkie zdjęcia z automatycznym balansem bieli, trzecie
dodatkowo z doświetleniem lampą błyskową (żeby było widać
"prawdziwe" kolory).

W pierwszym przypadku ustawiło się na pomarańczowo.
Po skierowaniu aparatu na białą kartę i z powrotem na tę samą
scenę co poprzednio - balans całkowicie inny. Między zdjęciami
nawet nie wyłączałem aparatu. Po zrobieniu zdjęcia pierwszego
cały czas było "pomarańczowo", dopiero pokazanie białej kartki
i powrót coś zmieniło.


P.

W pierwszym przypadku ustawi�o si� na pomara�czowo.

Po skierowaniu aparatu na bia�� kart� i z powrotem na t� sam�

scen� co poprzednio - balans ca�kowicie inny. Mi�dzy zdj�ciami

nawet nie wy��cza�em aparatu. Po zrobieniu zdj�cia pierwszego

ca�y czas by�o "pomara�czowo", dopiero pokazanie bia�ej kartki

i powr�t co� zmieni�o.





P.

W dniu 2014-01-15 15:34, XX YY pisze:

o niestabilnosci balansu bieli moznaby mowic ,

a tutaj masz rozne swiatlo. Nic dziwnego, zewynik nie jest identyczny.

Am Mittwoch, 15. Januar 2014 20:13:11 UTC+1 schrieb Piotrne:

W dniu 2014-01-15 15:34, XX YY pisze:



> o niestabilnosci balansu bieli moznaby mowic ,

 > gdybys dokladnie dla tego samego kadru i w tym samym

 > swietle dostal za kazdym razem inny wynik balansowania.

> a tutaj masz rozne swiatlo. Nic dziwnego, zewynik nie jest identyczny.



Obejrza�e� te zdj�cia? Kadr pierwszy i drugi s� takie same,

�wiat�o takie same, a ustawiony automatycznie balans bieli inny.



O czym w�a�ciwie piszesz? Za�o�yciel w�tku pyta�, czy w XZ-2

zdarzaj� si� b��dne ustawienia balansu bieli w o�wietleniu

�wietl�wk�. Odpisa�em, �e tak i pokaza�em kilka przyk�ad�w.



A teraz przekonujesz, �e to nieprawda. Je�li masz XZ-2,

to po prostu w��cz i sprawd�.





P.

Am Mittwoch, 15. Januar 2014 20:39:54 UTC+1 schrieb XX YY:

Am Mittwoch, 15. Januar 2014 20:13:11 UTC+1 schrieb Piotrne:

> W dniu 2014-01-15 15:34, XX YY pisze:

>

>

>

> > o niestabilnosci balansu bieli moznaby mowic ,

>

>  > gdybys dokladnie dla tego samego kadru i w tym samym

>

>  > swietle dostal za kazdym razem inny wynik balansowania.

>

> > a tutaj masz rozne swiatlo. Nic dziwnego, zewynik nie jest identyczny..

>

>

>

> Obejrza�e� te zdj�cia? Kadr pierwszy i drugi s� takie same,

>

> �wiat�o takie same, a ustawiony automatycznie balans bieli inny.

>

>

>

> O czym w�a�ciwie piszesz? Za�o�yciel w�tku pyta�, czy w XZ-2

>

> zdarzaj� si� b��dne ustawienia balansu bieli w o�wietleniu

>

> �wietl�wk�. Odpisa�em, �e tak i pokaza�em kilka przyk�ad�w.

>

>

>

> A teraz przekonujesz, �e to nieprawda. Je�li masz XZ-2,

>

> to po prostu w��cz i sprawd�.

>

>

>

>

>

> P.



pisze o tym co widze



zdjecie o numerze ...5 i ...6  to ten sam prawie identyczny kadr.



zdj 5 robione  z lampa blyskowa ( ok 5500 K)  zdj 6 bez. w obu wypadkach balans bieli ustawiony na auto.

i zdjcia sa kolorystycznie rozne .

to jest normalne, w kazdym razie ma prawo tak byc. Dlatego ze sklad widmowy lampy w suficie i flascha sa rozne .



zdj ..3 i ...4  tez balans na auto i oba zdjecia robione bez  flasha

ale zauwaz, ze kadr nie jest identyczny . w zdjeciu 3 masz wiecej gory - podszedles z kadrem blizej lampy - swiatlo pewnie ok 2500 - 3000 K.



jesli chcesz wyciagac wnioski to zrob przyzwoity test - dokladnie ten sam kadr.

Niechlujne testowanie jest powodem stresu wynikajacego nie z wad sprzetu ale z niechlujnosci testujacego - niestety .

W dniu 2014-01-15 21:23, XX YY pisze:

zrobilem 2 zdjecia . lepszym aparatem, lepsza lampa z wiekszej

balans bieli na auto+
raz z lampa i raz bez

Am Mittwoch, 15. Januar 2014 22:03:15 UTC+1 schrieb Piotrne:

W dniu 2014-01-15 21:23, XX YY pisze:



> zrobilem 2 zdjecia . lepszym aparatem, lepsza lampa z wiekszej

 > odleglosci (odleglosc  ma znaczenie )

>

> balans bieli na auto+

> raz z lampa i raz bez



Jaki zwi�zek z tematem maj� zdj�cia wykonane innym aparatem

i w dodatku raz z lampďż˝, a raz bez?

zdjecia w swietle sztucznym b, rzadko sa przez automatyke prawidlowo balansowane. Nie przypominam sobie wypadku zebym nie musial balansowac recznie zdjecia zrobionego w swietle sztucznym .

Am Mittwoch, den 15 Januar 2014, XX YY schrieb:

a taki, ze jak wynika z exif tez robiles zdjecia raz z lampa raz bez.
I dlatego sa roznie zbalansowane.

Am Mittwoch, 15. Januar 2014 22:57:32 UTC+1 schrieb Piotrne:

Am Mittwoch, den 15 Januar 2014, XX YY schrieb:



> a taki, ze jak wynika z exif tez robiles zdjecia raz z lampa raz bez.

> I dlatego sa roznie zbalansowane.



C�, tu jedyne co mog� poradzi� - poszukaj dzia�aj�cego programu

do czytania EXIF�w. Oraz czytaj tekst, na kt�ry odpowiadasz:



   "Wszystkie zdjďż˝cia z automatycznym balansem bieli, TRZECIE

    DODATKOWO Z DOďż˝WIETLENIEM LAMPďż˝ Bďż˝YSKOWďż˝" (dzisiaj, 14:59)



...a uwagi o r�nicach dotyczy�y zdj�cia 1 i 2 (P1151213.JPG, P1151214.JPG).



Obejrzyj te� jeszcze jedn� par� zdj��:

   http://www78.zippyshare.com/v/19743920/file.html

dla kt�rej wyj�tkowo trudno b�dzie uzasadni� r�ne ustawienie balansu bieli

innym kadrowaniem. Opis wys�a�em wcze�niej.



Opr�cz tego polecam przeczytanie czego� na temat algorytm�w

automatycznego wyznaczania balansu bieli, np. na stronie:

   http://www.stanford.edu/~sujason/ColorBalancing/Papers/

artykuďż˝ pt. "Robust Automatic White Balance Algorithm using Gray Color

Points in Images". Jest tam mowa o ca�kowicie p�ynnym ustawianiu

balansu bieli dla ka�dej sk�adowej, a nie o wybieraniu jakiego�

najlepszego predefiniowanego ustawienia z kilku dost�pnych ustawie�.



P.

W dniu 2014-01-16 08:30, XX YY pisze:

> jezeli zdjecia o nr ..44  , ..45  sa robione w tych samych
> warunkach oswietleniowych  to cos jest nie w porzadkau.

dokladnie ten sam kadr , nastawa balansu auto.

Am Donnerstag, 16. Januar 2014 08:54:48 UTC+1 schrieb Piotrne:

W dniu 2014-01-16 08:30, XX YY pisze:



 > jezeli zdjecia o nr ..44  , ..45  sa robione w tych samych

 > warunkach oswietleniowych  to cos jest nie w porzadkau.

> dokladnie ten sam kadr , nastawa balansu auto.



W�a�nie o tym pisa�em. Warunki dok�adnie takie same.

Zdj�cia wykonane w odst�pie 12 sekund, aparat ca�y czas

w��czony. Jedyn� operacj� mi�dzy zdj�ciami by�o "pokazanie"

na chwil� aparatowi bia�ej kartki papieru.



Wniosek - ten model rzeczywi�cie ma czasem problemy z WB...



P.

W�a�nie o tym pisa�em. Warunki dok�adnie takie same.

Zdj�cia wykonane w odst�pie 12 sekund, aparat ca�y czas

w��czony. Jedyn� operacj� mi�dzy zdj�ciami by�o "pokazanie"

na chwil� aparatowi bia�ej kartki papieru.



Wniosek - ten model rzeczywi�cie ma czasem problemy z WB...



P.

W dniu 2014-01-16 09:36, XX YY pisze:

gdyby nie ta biala kartka pomiedzy zdjeciami

automatyczna korekcja kolor�w z IrfanView potrafi

zrobi� z tego "prawie idealne" zdj�cie z biel�

bez �adnych podkolorowa�.

W dniu 2014-01-17 08:09, XX YY pisze:

ja bym taka funkcje balansu bielil nazwal "panna mloda"

jesli aparat rozpozna biala powierzchnie  (suknie slubna) ustawia balans na te biel i trzyma na przyszlosc. Cale towarzystwo weselne wychodzi w tej samej konwencji kolorystycznej. :-))))
Jakiejs logiki w tym mozna sie dopatrzec

Zapewne jest opisany balans bieli w tej zabaweczce.

Am Freitag, 17. Januar 2014 09:49:33 UTC+1 schrieb Janko Muzykant:

W dniu 2014-01-17 08:09, XX YY pisze:

> ja bym taka funkcje balansu bielil nazwal "panna mloda"



To si� nazywa ''custom wb'' i jest dost�pne od lat siedemdziesi�tych,

jeszcze w kamerach VHS, fachowcze :)

W dniu 2014-01-17 11:17, XX YY pisze:

ja rozumiem, ze pisanie na forum wiele lat bez przerwy musi prowadzic do oglupienia i wyprania dzdolnosci do niezaleznego myslenia , ale nie wszyscy pisza bez przerwy , jak ja, czyli nie sa zidiocialymi maniakami internetu.

Am Freitag, 17. Januar 2014 09:49:33 UTC+1 schrieb Janko Muzykant:

W dniu 2014-01-17 08:09, XX YY pisze:

> ja bym taka funkcje balansu bielil nazwal "panna mloda"



To si� nazywa ''custom wb'' i jest dost�pne od lat siedemdziesi�tych,

jeszcze w kamerach VHS, fachowcze :)

W dniu 2014-01-16 08:54, Piotrne pisze:

Właśnie o tym pisałem. Warunki dokładnie takie same.
Zdjęcia wykonane w odstępie 12 sekund, aparat cały czas
włączony. Jedyną operacją między zdjęciami było "pokazanie"
na chwilę aparatowi białej kartki papieru.

Wniosek - ten model rzeczywiście ma czasem problemy z WB...

"Janko Muzykant"  wrote in message

Stąd gmeranie szarymi (białymi) powierzchniami daje
zmiany awb trwające ok. sekundy - kilku - już zależy jak sobie inżynierowie przyjęli.

W dniu 2014-01-18 17:46, Pszemol pisze:

W Olympusie XZ-2 nie ma czegoś podobnego?

"Janko Muzykant"  wrote in message

W dniu 2014-01-18 17:46, Pszemol pisze:

W Olympusie XZ-2 nie ma czegoś podobnego?

Jest tylko jedna pozycja, analizowany jest zdaje się cały obraz, a nie fragment. Custom WB występuje chyba w każdym aparacie.

W dniu 2014-01-19 19:24, Pszemol pisze:

Jest tylko jedna pozycja, analizowany jest zdaje się cały obraz, a nie fragment. Custom WB
występuje chyba w każdym aparacie.

Oj, to dużo gorzej... (...)
Szkoda że Olek ma tylko jedną taką pamięć.

W dniu 2014-01-19 20:24, Piotrne pisze:

przejść na stronę 38 i przeczytać, że są DWA ustawienia
"one-touch white balance".

"Piotrne"  wrote in message

W dniu 2014-01-19 19:24, Pszemol pisze:

Jest tylko jedna pozycja, analizowany jest zdaje się cały obraz, a nie fragment. Custom WB
występuje chyba w każdym aparacie.

Oj, to dużo gorzej... (...)
Szkoda że Olek ma tylko jedną taką pamięć.

Hmmm, wystarczy poszukać "xz-2 manual", kliknąć pierwszy znaleziony
link do PDF-a:


http://www.olympus.co.jp/en/support/imsg/digicamera/download/manual/xz/man_xz2_e.pdf

przejść na stronę 38 i przeczytać, że są DWA ustawienia
"one-touch white balance".

Wszystko jest w porządku, tak działają systemy AWB. Analizują scenę pod
względem występowania większych powierzchni o niewielkim kontraście
chromatycznym i możliwie najniższym zróżnicowaniu kanałów w stosunku do
całości (duże plamy jednolitych, mało wysyconych barw) i na tej
podstawie ustalają współczynniki kanałów rgb dla całego zdjęcia. Być
może - to już zależy od modelu - stosuje się poprawki na typowe sceny,
które na podstawie wstępnych wyników implementuje się, ale wciąż jest to
mechanizm nieskuteczny, gdyż np. dość łatwo korygowane ręcznie sceny
oświetlone żarówkami nigdy nie wychodzą dobrze z automatu.

Przy analizie ciągłej (wszystkie systemy z podglądem na żywo), proces
ten następuje także ciągle, z uwzględnieniem stałej czasowej na tyle
długiej, żeby wyeliminować szybkie zmiany wb biorące się interferencji
(większość sztucznych źródeł światła nie świeci światłem ciągłym -
mogłyby pojawić się dudnienia - cykliczne, szybkie zmiany kolorystyki;
po to zresztą filtry 50/60Hz przy nagrywaniu wideo, które stosuje się
dla całego sygnału, tzn. także luminancji). Stąd gmeranie szarymi
(białymi) powierzchniami daje zmiany awb trwające ok. sekundy - kilku -
już zależy jak sobie inżynierowie przyjęli.

Wiesz, ale w tym olkowym algorytmie jest jednak coś nie tak - używałem

poprzednio Pentaksa i kilka Canonów i tak dużych błędów nie spotkałem.

Rozrzut był mniej więcej raz 7000 K, raz 3000 K, a obiekty prawie

monochromatyczne - w pewnym momencie zacząłem po prostu robić zdjęcia

asfaltu i cału czas miałem co jakiś czas "przeskakiwanie" WB.



Co ciekawe - One Touch WB działa bez błędów.



Co jeszcze ciekawe - problem ten występuje tylko w przypadku oswietlenia

z bardzo porąbanym widmem, czyli świetlówkami i lampami sodowymi. Przy

zwykłych żarówkach i świetle dziennym AWB działa ładnie i najważniejsze

stabilnie. Ale wtedy akurat raczej nie jest potrzebny :)



No i pozostaje problem złego czerwonego koloru w trybie Muted...



Generalnie zaś aparat naprawdę bardzo udany.



Pozdrawiam,



Piotr

> monochromatyczne - w pewnym momencie zacząłem po prostu robić zdjęcia

>

> asfaltu i cału czas miałem co jakiś czas "przeskakiwanie" WB.

Uncle Pete  writes:

Przy zwykłych żarówkach i świetle dziennym AWB działa ładnie
i najważniejsze stabilnie. Ale wtedy akurat raczej nie jest potrzebny
:)

Świetlówek nie ruszam, ale korekta balansu bieli (jaka by nie była) jest
zdecydowanie potrzebna przy zwykłych żarówkach.

"Uncle Pete"  wrote:

[...]

Co więcej, ma 2 tryby dla światła żarówkowego - ustawienie dokładne i
ustawienie "ocieplone", które wygląda naturalniej, ponieważ mimo całej
adaptacji oka światło żarówkowe postrzegamy jako nieco bardziej żółte,
niż światło dzienne.

"Mariusz [mr.]"  wrote:
[...]

    Od razu autokorekta, bo właśnie zauważyłem w innym poście, że ten typ chyba tak ma, iż zaproponowano nastawy temperatur "zerowe" i "po ludzku skorygowane" (chociaż faktycznie wcale nie muszą być "po ludzku", a mogą być "na ślicznie", a to nie to samo. :)




"Piotrne"  wrote:
[...]

Kolejno:

WB: Pochmurno, Natural (biała kartka)
WB: Pochmurno, Muted   (biała kartka)

    - A nie byłoby nadmiarem fatygi sprawdzić pod wołarką RAW, jakie
temperatury (i korekty tinty!) uważa za "zerowe" dla kolejnych źródeł
światła, a jakie te "po ludzku skorygowane"?

W dniu 2014-01-25 21:21, Uncle Pete pisze:

Co jeszcze ciekawe - problem ten występuje tylko w przypadku oswietlenia
z bardzo porąbanym widmem, czyli świetlówkami i lampami sodowymi. Przy
zwykłych żarówkach i świetle dziennym AWB działa ładnie i najważniejsze
stabilnie. Ale wtedy akurat raczej nie jest potrzebny :)

zrobilem 2 zdjecia . lepszym aparatem, lepsza lampa z wiekszej odleglosci (odleglosc  ma znaczenie )
 
balans bieli na auto+
raz z lampa i raz bez
bez lampy :
http://spherapan.vot.pl/IMG_7946.JPG

z lampa:
http://spherapan.vot.pl/IMG_7948.JPG

jest roznica w kolorystyce i to duza.
gdybym robil z 1 metra jak to zrobiles , to bylaby jeszcze wieksza.
nigy by mi do glowy nie przyszlo zeby posadzac balans bieli o niestabilnosc.

balans bieli sie sprawdza w dokladnie takich warunkach rzeczywistych  dla jakich zostal wyliczony. w rzeczywistzosci dokladnie takie same masz rzadko.
 Jak czesto w roku i przez jaki czas masz np dokladnie w dzien  5500 K?

i jeszcze jeden przykladzik
balans na auto troche inny kadr obydwa bez lampy

http://spherapan.vot.pl/IMG_7949.JPG

 http://spherapan.vot.pl/IMG_7950.JPG

i to samo zbalansowane recznie - mniej wiecej odpowaiada rzeczywisosci

 http://spherapan.vot.pl/IMG_7950-1.JPG

z mniejszej odleglosci , szerszym katem roznice bylyby wieksze , ale i tak sa.

Przy balansie auto kadr ma znaczenie.

On 2014-01-14 14:58, XX YY wrote:

konkretnie to nie wierze zebys usrtawil dokladnie ten sam motyw i raz zbalansowala automatyka za kazdym razem inaczej.


ustaw aparat na statywie na ten sam motyw - auto , zrob zdjecia w krotkim odstepie czasu -zawsze zbalansuje tak samo. Zmienisz troche  kadr - balans moze byc w auto inny.

W dniu 2014-01-14 12:08, XX YY pisze:

ustalene na auto w apoaratach dziala tak , ze aparat idenctyfikuje ktory z progranmiow balansu bieli jest najbardziej zblizony do warunkow jakie zidentyfikowal i wybiera ten program.

To pierwszy aparat cyfrowy w moje praktyce, kt�ry

co� takiego wyprawia. I w�a�nie chc� wiedzie�, czy TTTM, poniewa�

idealnie dzia�aj�ce aparaty nie istniej� :) Np. poprzednio u�ywa�em

Canon�w A650 i S90 i potrafi�y samoczynnie zmienia� sztywnie ustawiony

balans bieli - w niewielkim zakresie, ale jednak zauwa�alnie.



Piotr

W dniu 2014-01-11 23:51, Uncle Pete pisze:

1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony

2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się

Zrobiłem 6 testowych zdjęć, do ściągnięcia stąd:
   http://www16.zippyshare.com/v/87329171/file.html

Kolejno:
WB: Auto, Natural (krajobraz)
WB: Auto, Muted   (krajobraz)
WB: Pochmurno, Natural (biała kartka)
WB: Pochmurno, Muted   (biała kartka)
WB: Auto, Natural (biała kartka)
WB: Auto, Muted   (biała kartka)

Oświetlenie naturalne pochmurne...

Zrobiłem 6 testowych zdjęć, do ściągnięcia stąd:
   http://www16.zippyshare.com/v/87329171/file.html

Kolejno:
WB: Auto, Natural (krajobraz)
WB: Auto, Muted   (krajobraz)
WB: Pochmurno, Natural (biała kartka)
WB: Pochmurno, Muted   (biała kartka)
WB: Auto, Natural (biała kartka)
WB: Auto, Muted   (biała kartka)

Oświetlenie naturalne pochmurne...

"Piotrne"  wrote:

[...]

Zrobiłem 6 testowych zdjęć, do ściągnięcia stąd:
  http://www16.zippyshare.com/v/87329171/file.html

Kolejno:

WB: Pochmurno, Natural (biała kartka)
WB: Pochmurno, Muted   (biała kartka)

    A nie byłoby nadmiarem fatygi sprawdzić np. pod wołarką RAW, jakie
temperatury (i korekty tinty!) uważa za "zerowe" dla kolejnych źródeł
światła, a jakie te "po ludzku skorygowane"?

"Uncle Pete"  wrote:

    A nie byłoby nadmiarem fatygi sprawdzić np. pod wołarką RAW,
jakie temperatury (i korekty tinty!) uważa za "zerowe" dla kolejnych
źródeł światła, a jakie te "po ludzku skorygowane"?

Za mało jeszcze poznałem ten aparat i nieuważnie czytałem instrukcję :)
Więc jest tak: jedyna różnica to AWB przy niskiej temperaturze
barwowej źródła świtła (w moim przypadku biała kartka oświetlona
żarówką halogenową):

Keep Warm Color Off: 2704 K, tint 1,
Keep Warm Color On: 3178 K, tint 0.

Ustawienia manualne wszystkie mają tint 0 i jednakowe temperatury
barwowe w obu trybach:

Spróbowałem na kartce oświetloną pochmurnym niebem (trochę już się
ściemnia), ustawienie AWB:

Keep Warm Color Off: 6471 K, tint 1,
Keep Warm Color On: 6140 K, tint 1.

Tak, obraz z włączonym "ocieplaczem" jest nieco bardziej niebieski,
widać to nawet na ekraniku aparatu. Sprawdziłem kilka razy na widoku
za oknem, to nie jest niestabilność pomiaru.

    Myślałem cały czas, że wszyscy mówią o ustawieniach "na zicher"
wbudowanych w aparat, a nie o korekcie ręcznego pomiaru WB na białą
kartkę

wbudowane nie stałe korekty, ale wbudowaną "psychofizyczną" funkcję
ludzkiej korekty WB i na niskich temperaturach, w sposób bazujący na
zgromadzonej olbrzymiej wiedzy na ten temat ;)     ocieplałby
ustawiania, na wysokich temperaturach je oziębiał, a wszystko w tak
bardzo przemyślany sposób, że teraz trzebaby przynajmniej ze 20
rozstrzelonych pomiarów, żeby spróbować wykreślić tę funkcję. :))

    I jeszcze jedna przeszkadzajka przyszła mi do głowy - na pewno nie
mówimy o aparatowych symulatorach filtrów ocieplających/ochładzających,
które zamiast zakładać na szkło próbują robić to cyfrowo?

Keep Warm Color Off: 2704 K, tint 1,
Keep Warm Color On: 3178 K, tint 0.

Ustawienia manualne wszystkie mają tint 0 i jednakowe temperatury
barwowe w obu trybach:

    Czyli to działa tylko z ręcznym pomiarem WB?

    Chyba nie pozostaje mi nic innego jak zajrzeć do instrukcji. Może
jakiś "autorski" zwrot z początku instrukcji dla nakarmienia
wyszukiwarki?

    Czyli funkcja, mimo że oficjalnie nazywająca się "ocieplaniem", w
przypadku temperatury powyżej "słońca ~5300K" jednak zdjęcie ochłodziła?

    BTW: Sztuczną biel do ręcznych pomiarów WB mamy na... monitorze! :)
Można biały ekran zaniebieszczać i poczerwieniać w kontrolowany sposób i
kazać aparatowi traktować to jako prawdziwą biel (robiłem to nawet dla
pełnych debilizmów, typu czysty fiolet... :)

Dzięki i pozdrawiam

"Uncle Pete"  wrote:

[...]

(choć to w sumie mogłoby być jeszcze ciekawsze, gdyby miał wbudowane
nie stałe korekty, ale wbudowaną "psychofizyczną" funkcję ludzkiej
korekty WB i na niskich temperaturach, w sposób bazujący na
zgromadzonej olbrzymiej wiedzy na ten temat ;)     ocieplałby
ustawiania, na wysokich temperaturach je oziębiał, a wszystko w tak
bardzo przemyślany sposób, że teraz trzebaby przynajmniej ze 20
rozstrzelonych pomiarów, żeby spróbować wykreślić tę funkcję. :))

No właśnie tak jest w tym Olku, kiedy masz ustawione AWB i włączony
tryb Keep Warm Color: ociepla sceny z niską temperaturą i nieco
oziębia z wysoką.

    Czyli funkcja, mimo że oficjalnie nazywająca się "ocieplaniem", w
przypadku temperatury powyżej "słońca ~5300K" jednak zdjęcie
ochłodziła?

Właśnie.

Keep Warm Color Off: 2704 K, tint 1,
Keep Warm Color On: 3178 K, tint 0.

Okazało się, że nadal działa, tylko w odwrotną stronę (przy niskiej
temperaturze jeszcze bardziej obniża, przy wysokiej

    A mnie się wydawało, że na odwrót - przy niskiej podwyższa (i przez
co zdjęcia są docieplone), a przy wysokiej obniża (i przez co są
ochłodzone). ;-)

"Uncle Pete"  wrote:

    A mnie się wydawało, że na odwrót - przy niskiej podwyższa (i przez co zdjęcia są docieplone), a przy wysokiej obniża (i przez co są ochłodzone). ;-)

No właśnie, jak pogodzić się z tym, że im wyzsza temperatura, tym zimniejszy kolor? ;)

    Ostatnio natomiast zastanawiałem się natomiast jak wytłumaczyć
powszechne określenie tony niskie/wysokie i nawet mam kilka dobrych
pomysłów... :)

Am Dienstag, 4. Februar 2014 09:34:16 UTC+1 schrieb Uncle Pete:

>     Ostatnio natomiast zastanawiałem się natomiast jak wytłumaczyć

> powszechne określenie tony niskie/wysokie i nawet mam kilka dobrych

> pomysłów... :)

No właśnie, jak pogodzić się z tym, że im wyzsza temperatura, tym

zimniejszy kolor? ;)

W dniu 2014-02-04 13:48, XX YY pisze:

a wiec odwrotnie niz to wynika z definicji temperatury barwowej
- gdzie niska temp barwowa odpowiada zolto-czerwonemu , wysoka temp. barwowa - niebieskiemu.

Sprawdziłem kilka razy na widoku za

oknem, to nie jest niestabilność pomiaru.

nawet cienia watpliwosci  nie mozna bylo miec , ze to nie jest niestabilnosc pomiaru.

jesi recznie wprowadzasz jakies poprawaki , zmieniasz nastawy i aparat pokazuje obraz kolorystycznie inaczej zbalansowany , to nie tylko, ze nie jest to przejawem niestabilnosci , ale przeciwnie - przejawem prawidlowosci.
jesli cos zmienisz w aparacie to aparat powinien pokazac inaczej, w przeciwnym razie taka nastawa bylyby niepotrzebna.

 Przy tak nieoczywistym dla mnie wyniku musiałem

upewnić się, że to nie był przypadek.

Am Donnerstag, 30. Januar 2014 15:24:48 UTC+1 schrieb Uncle Pete:

> nawet cienia watpliwosci  nie mozna bylo miec , ze to nie jest niestabilnosc pomiaru.

>

> jesi recznie wprowadzasz jakies poprawaki , zmieniasz nastawy i aparat pokazuje obraz kolorystycznie inaczej zbalansowany , to nie tylko, ze nie jest to przejawem niestabilnosci , ale przeciwnie - przejawem prawidlowosci.

> jesli cos zmienisz w aparacie to aparat powinien pokazac inaczej, w przeciwnym razie taka nastawa bylyby niepotrzebna.



Ale w instrukcji jest napisane, że ta korekta dotyczy scen z niską

temperaturą barwową. Więc spodziewałem się, że nie będzie działać przy

wysokiej temperaturze. Okazało się, że nadal działa, tylko w odwrotną

stronę (przy niskiej temperaturze jeszcze bardziej obniża, przy wysokiej

- nieco podwyższa). Przy tak nieoczywistym dla mnie wyniku musiałem

upewnić się, że to nie był przypadek.

nie czytalem instrukcji , ale z Twojego opisu wynika , ze maja na mysli temerature bieli referencyjnej - jak to w fotografi sie uzywa.

nie temperature barwowa ciala emitujacego promieniowanie widzialna o jakims tam spektrum.


w takim przypadku ta odwrotnosc by sie zgadzala.

Am Dienstag, 4. Februar 2014 16:26:17 UTC+1 schrieb Uncle Pete:

>

> nie czytalem instrukcji , ale z Twojego opisu wynika , ze maja na mysli temerature bieli referencyjnej - jak to w fotografi sie uzywa.

>

> nie temperature barwowa ciala emitujacego promieniowanie widzialna o jakims tam spektrum.

>

>

> w takim przypadku ta odwrotnosc by sie zgadzala.



Niepotrzebnie komplikujesz :)



Dla mnie nie była oczywista nie terminologia, lecz fakt ingerencji w AWB

scen nie tylko z (wg jakiejś definicji) niską temeraturą barwową

(bardziej żółtych, żeby nie trzymać się określenia "temperatura"), lecz

także z wysoką (bardziej niebieskich). Jak nazwiesz to na odwrót,

najważniejsze się nie zmieni - ingerencja w balans bieli obu typu scen,

a nie tylko jednego.



Piotr



>