http://www.msn.com/pl-pl/motoryzacja/wiadomosci/via-baltica-na-bogato-og%c5%82oszono-przetargi-na-budow%c4%99-drogi-ekspresowej-kt%c3%b3rych-g%c5%82%c3%b3wnym-kryterium-nie-jest-cena/ar-AAmG5tN

"Zdaniem Szmita inwestycja wpisuje się w nowe standardy budownictwa drogowego, których celem jest szybsza i tańsza realizacja przy "zachowaniu wszystkich wymaganych warunków związanych z bezpieczeństwem, ekonomią czy wygodą podróżowania".

Kluczową zmianą jest to, że 90 proc. kryteriów w przetargu nie będzie już stanowić cena.

Dzięki temu podwykonawcą będą mogły zostać również średnie firmy, które do tej pory nie miały szans w konkurowaniu ceną z konsorcjami.

GDDKiA podało, że cena będzie stanowić 60 proc. kryteriów, pozostałe 40 proc. - to innne kryteria związane m.in. z jakością nawierzchni, terminem realizacji inwestycji czy personelem wykonawcy."

Hm ... na bogato, czy na biednie ?

O ile kwestia jakosci nawierzchni moze byc ciekawa, bo pozwoli wybrac zamawiajacemu z kilku wariantow (ha, ha - a pewnie "nie dopuszcza sie ofert wariantowych") i ocenic czy lepiej miec asfalt czy gline, ale dwa razy taniej ... to reszty wymienionych zalet jakos niespecjalnie dostrzegam.

Albo bedzie drozej, bo "dalismy szanse mniejszej firmie", albo sie zacznie szukanie dojscia do Prezesa po rekomendacje :-)

Wyznaczono też minimalny czas realizacji inwestycji - 31 miesięcy.

On 07.02.2017 13:20, J.F. wrote:

Albo bedzie drozej, bo "dalismy szanse mniejszej firmie", albo sie
zacznie szukanie dojscia do Prezesa po rekomendacje :-)

On 2017-02-07 14:21, quent wrote:

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na
starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.

W dniu 2017-02-07 o 19:27, Sebastian Biały pisze:

On 2017-02-07 14:21, quent wrote:

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na
starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

On 2017-02-07 19:32, Liwiusz wrote:

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej, bo quentowi się pomylił przetarg ze
skokami narciarskimi.

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

W dniu 2017-02-07 o 19:35, Sebastian Biały pisze:

On 2017-02-07 19:32, Liwiusz wrote:

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej, bo quentowi się pomylił przetarg ze
skokami narciarskimi.

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

I to jest jakiś problem dla firmy na 2-gim miejscu aby wstawić wirtualną
firmę na 1 miejsce z idiotyczną ofertą?

-- I to jest jakiś problem dla firmy na 2-gim miejscu aby wstawić wirtualną
firmę na 1 miejsce z idiotyczną ofertą?

wirtualna nie spelnia wymogow formalnych tzn doswiadczenia, referencji, posiadanego sprzetu itp w branzy wszyscy sie znaja i pojawienie sie firmy krzaka wywola na bank reperkusje ... duze zlecenia ida tylko do duzych firm taka jest zasada

P.

On 07.02.2017 19:32, Liwiusz wrote:

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

W dniu 2017-02-08 o 13:03, quent pisze:

On 07.02.2017 19:32, Liwiusz wrote:

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej

??
Przecież zasady byłyby znane przed przystąpieniem do przetargu.
Dlaczego więc miałby się czuć traktowany jak oszust?

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o minimalizowanie
dumpingu.

Jedno z drugim może ić w parze przecież.

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Odrzucanie najtańszej i najdroższej oferty nie ma nic wspólnego z walką
z dumpingiem.

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

On 08.02.2017 13:34, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza.

innymi metodami.

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.

W dniu 2017-02-08 o 14:39, quent pisze:

On 08.02.2017 13:34, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza.

?

Dumping należy określać
innymi metodami.

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.

Nie "idzie w parze" a "może ić w parze" - czyli może istnieć w
warunkach przetargu niezależnie.

On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
średniej/najniższej o określony pułap.

oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
dumpingu.

W parze "może ić" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

W dniu 2017-02-08 o 15:00, quent pisze:

On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
średniej/najniższej o określony pułap.

Strasznie dużo zmiennych, do każdej zmiennej osobna łapówka zapewne.
To dopiero wychodzi drogo ;-)

Natomiast z faktu, że czyjaś
oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
dumpingu.

Zakładasz, że składający ofery znają ceny konkurencji?
Bardzo mało prawdopodobne.

W parze "może ić" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

On 08.02.2017 15:12, Liwiusz wrote:

Tylko po co, normalnie w
przetargach nie ma problemu dumpingu,

A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów.

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

W dniu 2017-02-08 o 15:35, quent pisze:

Nie ma problemu z dumpingiem??
Wygrywa przecież najtańsza oferta!

A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów.

Nooo taaak. Zamawiającemu często obojętnie skoro wydaje nie swoją kasę
na nie swoje potrzeby.
O tym pisałem na początku.
Potem mamy tak jak to widać wokół.
Państwowa infrastruktura w PL to zwykły syf.

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

On 08.02.2017 16:27, Liwiusz wrote:

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

W sensie, że ktoś da jeszcze bardziej dumpingową ofertę? Zatem tym
bardziej dumping nie zostanie wyeliminowany, skoro dumpingowe będą
przynajmniej trzy oferty.

W dniu 2017-02-08 o 16:51, quent pisze:

On 08.02.2017 16:27, Liwiusz wrote:

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

W sensie, że ktoś da jeszcze bardziej dumpingową ofertę? Zatem tym
bardziej dumping nie zostanie wyeliminowany, skoro dumpingowe będą
przynajmniej trzy oferty.

Przed przetargiem nie wiadomo kto, co, za ile itd.
Drepczesz w miejscu.

On 08.02.2017 16:55, Liwiusz wrote:

więc daję cenę dumpingową, czyli będę najtańszy

W dniu 2017-02-08 o 17:04, quent pisze:

On 08.02.2017 16:55, Liwiusz wrote:

więc daję cenę dumpingową, czyli będę najtańszy

Ho ho. Gratuluję jasnowidzenia.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

W parze "może ić" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

On 08.02.2017 15:34, J.F. wrote:

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

W parze "może ić" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Ale czemu to ma sluzyc ?
Zamawiasz takie BMW,

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup On 08.02.2017 15:34, J.F. wrote:

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Ale czemu to ma sluzyc ?
Zamawiasz takie BMW,

Tu od razu trzeba uciąć bo nie ma tu analogii.
Auto to cegła.
Budowa to proces, z etapami, odbiorami cząstkowymi, końcowymi, możliwymi przekrętami na każdym etapie co jak wiadomo zdaża się niemal nagminnie

On 08.02.2017 19:00, J.F. wrote:

Nic sie nie zmieni, nadal beda mozliwe przekrety na kazdym etapie, tylko
tyle, ze wybierzesz na poczatku drozsza oferte :-)

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent  pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o minimalizowanie  dumpingu.

W dniu 2017-02-08 o 15:46, SW3 pisze:

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent  pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
minimalizowanie dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożÄ… oferty dumpingowe? A jeśli 3?
Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak WałÄ™sa, inteligencja podobna.

W dniu 2017-02-08 o 16:34, quent pisze:

On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak WałÄ™sa, inteligencja podobna.

LOL
Teraz mamy za to po "profesorsku" a'la Liwiusz ;-)
Fajno jest. Znaczy syf ale fajno

On 08.02.2017 16:38, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 16:34, quent pisze:

On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak WałÄ™sa, inteligencja podobna.

LOL
Teraz mamy za to po "profesorsku" a'la Liwiusz ;-)
Fajno jest. Znaczy syf ale fajno

Nie wiesz jak jest. Ale taki już urok usenetu, że każdy się może
ośmieszać, na szczęście zwykle pod pseudonimem.

On 08.02.2017 15:46, SW3 wrote:

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent  pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
minimalizowanie dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?

Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

W dniu 2017-02-08 o 16:31, quent pisze:

On 08.02.2017 15:46, SW3 wrote:

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent  pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
minimalizowanie dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożÄ… oferty dumpingowe? A jeśli 3?

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.
Np. >5.

Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do
przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać
przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i
przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

On 08.02.2017 16:36, Liwiusz wrote:

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do
przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać
przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i
przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

Skoro kryterium wyboru jest cena, to jak mają konkurować, jak nie ceną?

W dniu 2017-02-08 o 16:58, quent pisze:

On 08.02.2017 16:36, Liwiusz wrote:

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do
przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać
przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i
przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

Skoro kryterium wyboru jest cena, to jak mają konkurować, jak nie ceną?

Dumping kosztowy jest dziś spotykany wcale nie rzadko.
To o czym piszę pomogłoby go ograniczyć.

On 08.02.2017 17:01, Liwiusz wrote:

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową
wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

W dniu 2017-02-08 o 17:07, quent pisze:

On 08.02.2017 17:01, Liwiusz wrote:

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową
wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

W dniu 2017-02-08 o 17:35, quent pisze:

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.

On 08.02.2017 17:53, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 17:35, quent pisze:

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.

Masz ogromne braki w logicznym myśleniu.

W dniu 2017-02-08 o 18:12, quent pisze:

On 08.02.2017 17:53, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 17:35, quent pisze:

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.

Masz ogromne braki w logicznym myśleniu.

Argumentuj zamiast wzbudzać się pesonalnie albo pozować na jasnowidza.
Tego czy wygra oferta dumpingowa nie wiadomo nawet przy braku skreślania!

On 08.02.2017 18:20, Liwiusz wrote:

Zastanawiamy się, czy twój sposób wykluczy dumpingowych przetargentów.

Odpowiedź: nie.

W dniu 2017-02-08 o 18:29, quent pisze:

On 08.02.2017 18:20, Liwiusz wrote:

Zastanawiamy się, czy twój sposób wykluczy dumpingowych przetargentów.

Ilu Was jest Liwiusz? :-D
Czytajcie uważnie!
Gdzie napisałem, że moja propozycja zlikwiduje dumping?

Odpowiedź: nie.

Oczywiście, że nie - tak ogólnie. Może za to przyczynić się do mniejszej
skłonności firm oferowania usług poniżej kosztów.
Chodzi przecież o zmianę tendencji.

A przy okazji będzie także wykluczać oferty normalne.

Normalne?? A co to? Gdzie definicja?

Nie wprowadzajcie Liwiusz nowych pojęć bez definicji.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup On 08.02.2017 17:01, Liwiusz wrote:

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową
wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

On 08.02.2017 17:16, J.F. wrote:

wie tez
ze prawdopodobnie

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup On 08.02.2017 17:16, J.F. wrote:

wie tez  ze prawdopodobnie

Albo "wie" albo "prawdopodobnie" :-)

Jak kryterium to tylko cena to taniej jest firmie spekulować na oferowaniu w dmpingu kosztowym.
Jeśli w grę wchodzi dodatkowo skreślanie to spekulacja może nie być już taka opłacalna. Przygotowywanie ofert kosztuje. Firmy mogą być mniej skłonne do takiego działania i zaczną przygotowywać oferty bardziej relalistyczne.

On 08.02.2017 18:57, J.F. wrote:

Bez znaczenia - jesli chce swoja oferte przepchnac, to trzeba zlozyc
przez siostrzana firme druga, ciut tansza oferte.

On 2017-02-08 20:03, quent wrote:

Tutaj tak sobie możemy pisać, że można złożyć przez siostrzaną firmę....
jakoś tego jednak nie widzę.

W dniu 08.02.2017 o 16:31 quent  pisze:

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.  Np. >5.

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości grup W dniu 08.02.2017 o 16:31 quent  pisze:

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.  Np. >5.

Że jak jest >5 ofert to na pewno tylko jedna jest dumpingowa?
Zakładasz, że w przetargu jest najwyżej jedna.... wróć... dokładnie jedna  oferta dumpingowa. Przy takim założeniu twój sposób zadziała dobrze.

On 07.02.2017 19:27, Sebastian Biały wrote:

On 2017-02-07 14:21, quent wrote:

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na
starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

On 2017-02-08 12:52, quent wrote:

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

Każdy może wystawić wirutualną firmę a nawet kilka. Gorzej jak któraś z
nich wygra przetarg ;-)

W dniu 2017-02-07 o 13:20, J.F. pisze:

http://www.msn.com/pl-pl/motoryzacja/wiadomosci/via-baltica-na-bogato-og%c5%82oszono-przetargi-na-budow%c4%99-drogi-ekspresowej-kt%c3%b3rych-g%c5%82%c3%b3wnym-kryterium-nie-jest-cena/ar-AAmG5tN


"Zdaniem Szmita inwestycja wpisuje się w nowe standardy budownictwa
drogowego, których celem jest szybsza i tańsza realizacja przy
"zachowaniu wszystkich wymaganych warunków związanych z bezpieczeństwem,
ekonomią czy wygodą podróżowania".

Kluczową zmianą jest to, że 90 proc. kryteriów w przetargu nie będzie
już stanowić cena.

Dzięki temu podwykonawcą będą mogły zostać również średnie firmy, które
do tej pory nie miały szans w konkurowaniu ceną z konsorcjami.

GDDKiA podało, że cena będzie stanowić 60 proc. kryteriów, pozostałe 40
proc. - to innne kryteria związane m.in. z jakością nawierzchni,
terminem realizacji inwestycji czy personelem wykonawcy."

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
sprzętowego i ludzkiego,

Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.

Dopiero potem sprawdza się jakoć wykonania i terminowoć podobnych
inwestycji wykonanych przez oferenta.

On 07.02.2017 15:01, J.F. wrote:

A terminowosc ... moze lepiej w postaci kary umownej zapisac ?

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup On 07.02.2017 15:01, J.F. wrote:

A terminowosc ... moze lepiej w postaci kary umownej zapisac ?

Ogólnie temat nie do rozwiązania dopóki drogi buduje urzędnik.

On 07.02.2017 15:13, J.F. wrote:

No nie - drogi jakos powstaly.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości
On 07.02.2017 15:13, J.F. wrote:

No nie - drogi jakos powstaly.

A ile nie powstało?!

albo powstało za drogo

albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo

Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do jednego wora z którego potem rozdzielamy.

No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między gminami - powiaty do śmieci.

On 07.02.2017 15:43, J.F. wrote:

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości
On 07.02.2017 15:13, J.F. wrote:

No nie - drogi jakos powstaly.

A ile nie powstało?!

To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)

albo powstało za drogo

Nie mowie nie - ale to bedzie trudno ocenic.

U mnie byl taki przypadek - otwarli oferty na most, wygrala najtansza,
konkurencja sprawdzila ... zawierala w kosztorysie 8 kloszy do lamp
mniej niz bylo zamowione.
Klosze po pare zl. Ale z powodu bledu cala oferta niewazna, wiec wygrywa
nastepna w kolejce, 100 mln drozsza.

albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo

Hm, na razie nie narzekam.

Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do
jednego wora z którego potem rozdzielamy.

Jakos watpie, aby to cos dalo, poza zamieszaniem.
I co - mam placic na obwodnice Suwalk ? Ja tam nie jezdze, nie bede
placil :-)

No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między
gminami - powiaty do śmieci.

I gminy maja autostrady budowac ?

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 07.02.2017 15:43, J.F. wrote:

No nie - drogi jakos powstaly.

A ile nie powstało?!

To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)

Nie powstało bo się nie opłacało z powodu istniejącego prawa.

albo powstało za drogo

Nie mowie nie - ale to bedzie trudno ocenic.

Za drogo powstaje wszystko co zamawia rząd.

U mnie byl taki przypadek - otwarli oferty na most, wygrala najtansza,
konkurencja sprawdzila ... zawierala w kosztorysie 8 kloszy do lamp
mniej niz bylo zamowione.
Klosze po pare zl. Ale z powodu bledu cala oferta niewazna, wiec wygrywa
nastepna w kolejce, 100 mln drozsza.

Jakieś zasady muszą być.
Ślepy w karty nie gra.
Przy milionowych zamówieniach popełnić taki błÄ…d to kompromitacja.

albo o jakości wołającej o pomstę... o tych jest całkiem sporo

Hm, na razie nie narzekam.

Mam wrażenie, że dyskusja jest w zasadzie wyłÄ…cznie o autostradach.

Ja mam na myśli bardziej drogi gminne/powiatowe bo tych jest jednak

W moim powiecie zawierającym 9 gmin autostrada biegnie przez bodaj

Zmiany powinny zacząć się od reformy systemu podatkowego.
Podatki powinny być celowe a nie jak dziś - wrzucamy wszystko do
jednego wora z którego potem rozdzielamy.

Jakos watpie, aby to cos dalo, poza zamieszaniem.
I co - mam placic na obwodnice Suwalk ? Ja tam nie jezdze, nie bede
placil :-)

Przy decentralizacji nie płaciłbyś właśnie.

No decentralizacja większa a co za tym idzie konkurencja między
gminami - powiaty do śmieci.

I gminy maja autostrady budowac ?

Gminy/powiaty drogi gminne/powiatowe.
I dalej wg. właściwości.

On 08.02.2017 13:22, J.F. wrote:

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 07.02.2017 15:43, J.F. wrote:

No nie - drogi jakos powstaly.

A ile nie powstało?!

To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)

Nie powstało bo się nie opłacało z powodu istniejącego prawa.

Jakiego ? O ile wiem, to po prostu zabraklo pieniedzy.

Moze troche mocy przerobowych w urzedach.
Bo drogi w koncu powstaly, albo powstaja.

Mozna polemizowac.
Na pewno wygrywa najtansza oferta.

Przy milionowych zamowieniach to trzeba w pierwszej kolejnosci miliony
sprawdzac.
Te grosze tutaj, to moglby wykonawca na siebie wziac, promocja taka, 8
kloszy gratis :-)

Nowe drogi to raczej autostrady, bo starych jest duzo, tylko wyremontowac.
Ewentualnie jakies obwodnice.

No i w austradach/ekspresowkach najwieksze pieniadze :-)

No i gdzie taka kiepska jakosc ?

A na takiej obwodnicy wroclawia to myslisz, ze kto wiecej skorzystal -
wroclawiacy, czy tranzytowcy ?

Gminy/powiaty drogi gminne/powiatowe.
I dalej wg. właściwości.

No to tak buduja.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 13:22, J.F. wrote:

No nie - drogi jakos powstaly.

A ile nie powstało?!

To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)

Nie powstało bo się nie opłacało z powodu istniejącego prawa.

Jakiego ? O ile wiem, to po prostu zabraklo pieniedzy.

Otóż to.
Dziś żeby zrobić cokolwiek niezbędna jest tona papierów/zezwoleń/certyfikatów/opracowań ect.
Wiele z tego to wymysły biurokratów a wszystko kosztuje.
Obstrukcja, biurokratyczny rak.

Moze troche mocy przerobowych w urzedach.
Bo drogi w koncu powstaly, albo powstaja.

No i te łapówki.

Afalt potem nie ten... a przecież finalnie ktoś musi na tym zarobić.

Mozna polemizowac.
Na pewno wygrywa najtansza oferta.

I to jest chore.
Taka droga okazuje się potem bardzo droga.

Przy milionowych zamowieniach to trzeba w pierwszej kolejnosci miliony
sprawdzac.
Te grosze tutaj, to moglby wykonawca na siebie wziac, promocja taka, 8
kloszy gratis :-)

No nie.
Jeśli SIWZ zawierał 100lamp to oferta ma być na 100.

Pomyłka jak widać bywa kosztowna.

Nowe drogi to raczej autostrady, bo starych jest duzo, tylko wyremontowac.
Ewentualnie jakies obwodnice.

Budujemy ponoć najdroższe autostrady w europie.

Na równinach :-)

No i gdzie taka kiepska jakosc ?

U mnie (zachodniopomorskie) nie brak takich nowych, kótre po kilku latach muszą być łatane.
O starych nie wspomnę.

A na takiej obwodnicy wroclawia to myslisz, ze kto wiecej skorzystal -
wroclawiacy, czy tranzytowcy ?

Są jeszcze nie-wrocławiacy nie będący tranzytowcami.
Przy dzisiejszych realiach brak obwodnicy, nawet w niewielkich miastach czasem, to udręka dla wszystkich.

W moim będzie budowana a to zaledwie 20tys. miasteczko.

Gminy/powiaty drogi gminne/powiatowe.
I dalej wg. właściwości.

No to tak buduja.

Niekoniecznie.
Pomieszanie z poplątaniem.
Droga gminna przy której stoi mój dom budowana była z funduszy krajowych, z jakiegoś tam programu, bodaj "schetynówki".
W obrębie miast są ulice powiatowe.. no istny mętlik.
Podatku celowego nie da się wprowadzić przy takim bałaganie kompetencyjnym.

On 08.02.2017 17:09, J.F. wrote:

Otóż to.
Dziś żeby zrobić cokolwiek niezbędna jest tona
papierów/zezwoleń/certyfikatów/opracowań ect.
Wiele z tego to wymysły biurokratów a wszystko kosztuje.
Obstrukcja, biurokratyczny rak.

Ale ich nawet nie zaczeto. Pieniedzy zabraklo.

I to jest chore.
Taka droga okazuje się potem bardzo droga.

Ale jak wybierzesz drosza, to bedzie jeszcze drozsza :-)

Budujemy ponoć najdroższe autostrady w europie.

Tak to jakos wychodzi ... ale oferty wystawiaja takze niemieckie firmy,
jesli nie wygrywaja, to dlatego, ze ich oferta jest jeszcze drozsza.

Na równinach :-)

To niekoniecznie pomaga, skoro wiaduktow trzeba wiele.

Drogowcy mowia, ze to wina naszych zim. Za czesto mrozy i odwilze.
Czy to prawda ... latanie moze sie odbywac w ramach gwarancji ...

Są jeszcze nie-wrocławiacy nie będący tranzytowcami.
Przy dzisiejszych realiach brak obwodnicy, nawet w niewielkich
miastach czasem, to udręka dla wszystkich.

To kto powinien zaplacic ? :-)

Ale po co ci jakis podatek celowy na drogi - bramki co chwila i kup
bilet :-P
A drogi na kredyt :-)

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup On 08.02.2017 17:09, J.F. wrote:

Dziś żeby zrobić cokolwiek niezbędna jest tona
papierów/zezwoleń/certyfikatów/opracowań ect.
Wiele z tego to wymysły biurokratów a wszystko kosztuje.
Obstrukcja, biurokratyczny rak.

Ale ich nawet nie zaczeto. Pieniedzy zabraklo.

Komu? Podatnikom!

Czemu? Prawo dołuje, kapitał cieżko zebrać.
Takie zaklęte koło socjalizmu... naszej polskiej biedy.

I to jest chore.
Taka droga okazuje się potem bardzo droga.

Ale jak wybierzesz drosza, to bedzie jeszcze drozsza :-)

Jak fuszerka była od początku to i potem remonty. Drogo wychodzi finalnie.
Droższa oferta niekoniecznie musi generować fuszerkę.

Z drugiej strony nie twierdzę, że skreślanie skrajnych ofert to jedyne remedium. To jest tylko jakiś plaster, który powinien pomóc.

Budujemy ponoć najdroższe autostrady w europie.

Tak to jakos wychodzi ... ale oferty wystawiaja takze niemieckie firmy,
jesli nie wygrywaja, to dlatego, ze ich oferta jest jeszcze drozsza.

Przetarg to jedno ale koszt rośnie w trakcie inwestycji!
Tak było przecież z narodowym.
Ileż to on finalnie kosztował więcej?

Na równinach :-)

To niekoniecznie pomaga, skoro wiaduktow trzeba wiele.

Gdzieś tam taniej wybudowali przebijając się przez góry :-))
czytałem o tym ale nie pamiętam już

Drogowcy mowia, ze to wina naszych zim. Za czesto mrozy i odwilze.
Czy to prawda ... latanie moze sie odbywac w ramach gwarancji ...

Mieszkam na granicy z niemcami i naszych dróg nawet nie ma co porównywać z ichnimi. To jakaś przepać jest.
Zimę mają za granicą zawsze identyczną ;-)

Ale po co ci jakis podatek celowy na drogi - bramki co chwila i kup
bilet :-P
A drogi na kredyt :-)

Problem tylko w tym, że automatycznie powinny być zmniejszane podatki a tego się nie doczekamy.
Gdyby podatki były celowe to wraz np. ze sprywatyzowaniem dróg przestajemy płacić podatek, który wcześniej na nie był przeznaczany.

Skoro jednak płacimy do jednego wora z którego potem się przesypuje to tu to tam....

On 09.02.2017 13:04, J.F. wrote:

No coz, socjalizm juz mielismy i zostawil nas w skarpetkach, a wrecz z
dlugami.
Teraz trzeba wydawac pieniadze z umiarem - bo ciagle sie zapozyczamy.

Twoim zdaniem - bo moim to jakas glupota. Wybierac celowo drozsza oferte
... to chyba lepiej pilnowac wykonawcy.

Zbankrutuje raz czy drugi i przestanie zanizac cene.

A to nie wiem.
Tego rosniecia niespecjalnie widze, wroclawski owszem podrozal, ale to
dlatego, ze wykonawce trzeba bylo zmienic.

https://www.youtube.com/watch?v=rDcep9mLxZg

No to bedziesz placil celowy podatek na emerytow, na dzieci, na
utrzymanie rzadu, na wojsko.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości
On 09.02.2017 13:04, J.F. wrote:

Twoim zdaniem - bo moim to jakas glupota. Wybierac celowo drozsza oferte
... to chyba lepiej pilnowac wykonawcy.

Pilnować i tak trzeba.

Zbankrutuje raz czy drugi i przestanie zanizac cene.

Albo zmieni się w trakcie, jak pisałeś niżej - co jest właśnie nagminne i jest pokłosiem wyboru najtańszych ofert.

https://www.youtube.com/watch?v=rDcep9mLxZg

To Berlin zdaje się.

Do niedawna bywałem w Berlinie średnio raz w miesiącu.
Nie twierdzę, że nie ma tam takich dziur ale ja na takie nie trafiłem.

Poza tym na co dzień jadę do Szczecina przez niemcy (akurat zaraz jadę) i widzę jak jest.

Te asfalty w ogóle nie są łatane przez lata.

Kiedyś w centrum małego miasteczka niemieckiego widziałem jak naprawia się dziurę takim sprzętem:
https://www.youtube.com/watch?v=AZr2d2VcQvc
Z tym, że ta niemiecka robiła to bez obsługi naziemnej ;-)
Nie mogłem się napatrzeć.

No to bedziesz placil celowy podatek na emerytow, na dzieci, na
utrzymanie rzadu, na wojsko.

To już jest temat na osobną dyskusję.

Dnia Tue, 7 Feb 2017 14:25:25 +0100, RadoslawF napisał(a):

W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
sprzętowego i ludzkiego, Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.
Dopiero potem sprawdza się jakość wykonania i terminowość podobnych
inwestycji wykonanych przez oferenta.

W dniu 2017-02-07 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 7 Feb 2017 14:25:25 +0100, RadoslawF napisał(a):

W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
sprzętowego i ludzkiego, Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.
Dopiero potem sprawdza się jakoć wykonania i terminowoć podobnych
inwestycji wykonanych przez oferenta.

Teoretycznie niezłym pomysłem byłoby zapłacenie całej ceny dopiero po
oddaniu inwestycji i tym samym zmuszeniu oferentów o zapewnienie sobie
finansowania w banku.

Tyle że to znowu "opodatkuje" każdą inwestycję na rzecz banków.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Tue, 7 Feb 2017 14:25:25 +0100, RadoslawF napisał(a):

W uczciwych przetargach na starcie nie dopuszcza się firm bez zaplecza
sprzętowego i ludzkiego, Usuwa się też takie bez zdolności kredytowych.
Dopiero potem sprawdza się jakość wykonania i terminowość podobnych
inwestycji wykonanych przez oferenta.

Teoretycznie niezłym pomysłem byłoby zapłacenie całej ceny dopiero po
oddaniu inwestycji i tym samym zmuszeniu oferentów o zapewnienie sobie
finansowania w banku.
Tyle że to znowu "opodatkuje" każdą inwestycję na rzecz banków.