Po okresie dynamicznego rozwoju w kasie zabraklo pieniedzy i S5 nie bedzie
http://www.polskatimes.pl/artykul/489415,ekspresowka-s5-z-wroclawia-do-poznania-idzie-do-szuflady,id,t.html

Swoja droga ciekawe co na to krajowi wykonawcy, zabezpieczyli sobie portfel zamowien, czy czekaja ich dwa chude lata ?


J.

Po okresie dynamicznego rozwoju ...

Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomoœci

Po okresie dynamicznego rozwoju ...

Dynamiczny rozwój polegał na szybkim zaciąganiu kolejnych kredytów. Rządząca partia innych pomysłów na rozwój kraju nie ma.

Mon, 2 Jan 2012 12:20:23 +0100, J.F

ale poprawe widac :-)

W dniu 2012-01-02 13:10, Myjk pisze:

Mon, 2 Jan 2012 12:20:23 +0100, J.F

ale poprawe widac :-)

Niestety malkontentów nie brakuje co, najlepiej za free i od ręki, by
chcieli wszystko mieć. Pewnie, zawsze mogłoby być lepiej, ale w tej
kwestii, poczynając od spadku po komuchach, przez położenie, a kończąc na
klimacie, nic nam nie pomaga. Nie wiem jak głupim trzeba być, by patrzeć na
wszystko przez pryzmat polityki. W sensie, że niby ktoś inny za sterem
zrobiłby więcej...

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Nie wiem, czy inni zrobiliby więcej, ale faktem jest że to Grabarczyk zaczął
robić coś wreszcie od strony głowy a nie d..y: najpierw bodajże w 2008 ustawę,
która umożliwiła przyspieszenie procedur, a potem kilka inwestycji przeprowadzanych
przez kolejne etapy (w tym najmniej medialne i najtrudniejsze: decyzja środowiskowa)
w tempie może nie takim jakie by się marzyło, ale które w świetle osiągnięć poprzedników
i tak zasługuje na pewne docenienie.

Oczywiście kaska z unii też pomogła, ale kasa to jednak nie wszystko.

Połowa kasy na drogi przyszła z Unii, autostrady są płatne, a rząd zadłużył
nas na kolejne 400 mld zł. I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk
zrobił dla nas dobrego. Połowa zaplanowanych autostrad jeszcze się buduje,
więc dopiero zapłacimy za te drogi. Z czego tu się cieszyć? Roczne odsetki
od zadłużenia Polski wynoszą 40 mld zł. Ile kilometrów dróg można za to
zbudować?

Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomoœci

Połowa kasy na drogi przyszła z Unii, autostrady są płatne, a rząd zadłużył nas na kolejne 400 mld zł. I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk zrobił dla nas dobrego. Połowa zaplanowanych autostrad jeszcze się buduje, więc dopiero zapłacimy za te drogi. Z czego tu się cieszyć? Roczne odsetki od zadłużenia Polski wynoszą 40 mld zł. Ile kilometrów dróg można za to zbudować?

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie rzadzil,
zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

On 2012-01-03, PaweL  wrote:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie rzadzil,
zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

On 2012-01-03, PaweL  wrote:

Po równo. PoÂłowĂŞ poprzednicy, poÂłowĂŞ Tusk z ekipÂą.

Czyli 400 mld przez 18 lat i drugie 400 mld przez 4 lata to jest po równo?

Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-03, PaweL  wrote:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie rzadzil, zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

On 2012-01-03, Sebastian Kaliszewski  wrote:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie rzadzil,
zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

Tylko że to jest bzdura.
Ale tak ładnie brzmi...

Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-03, Sebastian Kaliszewski  wrote:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie rzadzil, zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

Tylko że to jest bzdura.
Ale tak ładnie brzmi...

Oczywiście, że jest to przesadzone. Ale nie aż tak bardzo jakbym chciał.

W dniu 2012-01-03 12:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-03, PaweL  wrote:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie
rzadzil, zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

Tylko że to jest bzdura.
Ale tak ładnie brzmi...

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-03 12:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie
rzadzil, zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

Tylko że to jest bzdura.
Ale tak ładnie brzmi...

To fakt, Tusk zastał ok. 300, zostawił ok. 700. Więc przebił wszystkich, no ale chce się żyć na zielonej wyspie to trzeba płacić.

Tak przy okazji słynny dług Gierka wynosił 23mld i w 80% poszedł na budowę ok. 600 fabryk i innych tego typu komunistycznych pierdół. Które po prywatyzacji w dość sporym stopniu się zwróciły.

Nie w konkretnych liczbach, ale tak bardziej ogolnie pisalem - kto by nie
byl przy wladzy, ten planowal deficyt. Czasem w granicach rozsadku, czasem
nie.
I oczywiscie jak sie jest PiSem w opozycji, to mozna pyskowac dowolnie - a
to deficyt za duzy, a to MF nie wykazuje sie odwaga niezbedna na tym
stanowisku.
...

Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomoœci grup

Nie w konkretnych liczbach, ale tak bardziej ogolnie pisalem - kto by nie byl przy wladzy, ten planowal deficyt. Czasem w granicach rozsadku, czasem nie.
I oczywiscie jak sie jest PiSem w opozycji, to mozna pyskowac dowolnie - a to deficyt za duzy, a to MF nie wykazuje sie odwaga niezbedna na tym stanowisku.

Nie no, oczywiście, PiS zaplanował gigantyczne zadłużenie. Wręcz Belka już zaczął je planować. Cóz ten fajny chłopak Tusk mógł zrobić? Przecież się nie będzie kłócił. On taki pogodny, europejski, nowoczesny....

http://wpolityce.pl/wydarzenia/5053-polaczek-do-grabarczyka-list-otwarty-to-czym-do-cholery-sie-zajmujecie-ile-mozna-grac-w-pilke-nozna

W dniu 2012-01-03 17:19, J.F pisze:

Użytkownik "PaweL" napisał w wiadomoœci grup

Nie w konkretnych liczbach, ale tak bardziej ogolnie pisalem - kto by nie byl przy wladzy, ten planowal deficyt. Czasem w granicach rozsadku, czasem nie.
I oczywiscie jak sie jest PiSem w opozycji, to mozna pyskowac dowolnie - a to deficyt za duzy, a to MF nie wykazuje sie odwaga niezbedna na tym stanowisku.

Nie no, oczywiście, PiS zaplanował gigantyczne zadłużenie. Wręcz Belka już zaczął je planować. Cóz ten fajny chłopak Tusk mógł zrobić? Przecież się nie będzie kłócił. On taki pogodny, europejski, nowoczesny....

deficyt/przychody/rozchody/ rok

35 174 209 2005
30 195 225 2006
30 228 258 2007
27 281 308 2008
18 303 321 2009 - uchwalona
27 272 300 2009 - po zmianie w lipcu
52 249 301 2010

dane z art 1 ustaw budzetowych, nie chce mi sie wchodzic w roznice miedzy zalacznikami.

W dniu 2012-01-03 14:33, J.F pisze:
(...)

Tak czy inaczej - Gierek nas doprowadzil do bankructwa. Raty kredytow
przewyzszaly eksport dewizowy.

Ale kto wie - byc moze dzieki temu mamy dzis samochody i benzyne :-)

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-03 14:33, J.F pisze:
(...)

Tak czy inaczej - Gierek nas doprowadzil do bankructwa. Raty kredytow
przewyzszaly eksport dewizowy.

To nie Gierek nas doprowadził do bankructwa - to konsekwencje zestawu
różnych przyczyn oraz specyficznej sytuacji "politycznej". No, ale to
już temat rzeka.

Ale kto wie - byc moze dzieki temu mamy dzis samochody i benzyne :-)

Samochody były (fakt, drogie, ale teraz też narzekają, że drogie),

paliwo też było (choć krótko na kartki, a później kolejki).

W dniu 2012-01-03 16:23, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości

To nie Gierek nas doprowadził do bankructwa - to konsekwencje zestawu
różnych przyczyn oraz specyficznej sytuacji "politycznej". No, ale to
już temat rzeka.

No coz, wydaje sie ze jednak Gierek, mogl trzymac linie Gomulki chocby :-)

Ale kto wie - byc moze dzieki temu mamy dzis samochody i benzyne :-)

Samochody były (fakt, drogie, ale teraz też narzekają, że drogie),

Ale ile ich bylo ? FSO wyprodukowalo 1.5mln fiatow i milion polonezow.
Przez 20 lat.
Plus 200 tys maluchow rocznie. Z czego pewnie polowa na eksport na
splate licencji.

Nie, dla wszystkich chetnych nie starczyloby :-)

paliwo też było (choć krótko na kartki, a później kolejki).

Tak jest, bylo, 36 litrow miesiecznie ?

Choc w sumie ... maluch moglby na tym 9kkm przejechac, jak samo
podawales - przecietny niemiec duzo wiecej nie jezdzi :-)

Dnia Tue, 03 Jan 2012 18:21:04 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-01-03 16:23, J.F pisze:

Ale kto wie - byc moze dzieki temu mamy dzis samochody i benzyne :-)

Samochody były (fakt, drogie, ale teraz też narzekają, że drogie),

Ale ile ich bylo ? FSO wyprodukowalo 1.5mln fiatow i milion polonezow.
Przez 20 lat.
Plus 200 tys maluchow rocznie. Z czego pewnie polowa na eksport na
splate licencji.

Zapomniałeś o Syrenie, Warszawie, używanych itd.

Zresztą nic nie
stało na przeszkodzie, by samochód kupić - nawet zachodni. Tyle, że
cena zabijała. Zresztą "zdobyć" rower było sztuką, a Ty o
samochodach. Nie bardzo widzę jak wprost można porównywać tamte
lata z obecnymi.

W dniu 2012-01-03 21:51, J.F. pisze:

Dnia Tue, 03 Jan 2012 18:21:04 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-01-03 16:23, J.F pisze:

Ale kto wie - byc moze dzieki temu mamy dzis samochody i benzyne :-)

Samochody były (fakt, drogie, ale teraz też narzekają, że drogie),

Ale ile ich bylo ? FSO wyprodukowalo 1.5mln fiatow i milion polonezow.
Przez 20 lat.
Plus 200 tys maluchow rocznie. Z czego pewnie polowa na eksport na
splate licencji.

Zapomniałeś o Syrenie, Warszawie, używanych itd.

Syreny jeszcze mniej, Warszawy zaprzestano - a uzywane to juz wliczone.

Mamy teraz cos 19 mln samochodow - to trzeba nam z poltora mln nowych
rocznie.

Zresztą nic nie
stało na przeszkodzie, by samochód kupić - nawet zachodni. Tyle, że
cena zabijała. Zresztą "zdobyć" rower było sztuką, a Ty o
samochodach. Nie bardzo widzę jak wprost można porównywać tamte
lata z obecnymi.

Dlatego cieszmy sie ze Gierek doprowadzil do bankructwa.

Dnia Tue, 03 Jan 2012 22:03:19 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-01-03 21:51, J.F. pisze:

Ale ile ich bylo ? FSO wyprodukowalo 1.5mln fiatow i milion polonezow.
Przez 20 lat.
Plus 200 tys maluchow rocznie. Z czego pewnie polowa na eksport na
splate licencji.

Zapomniałeś o Syrenie, Warszawie, używanych itd.

Syreny jeszcze mniej, Warszawy zaprzestano - a uzywane to juz wliczone.

A w co i jak je wliczyłeś? Skoro wliczone to ile ich było?

Mamy teraz cos 19 mln samochodow - to trzeba nam z poltora mln nowych
rocznie.

A jaki to ma związek z sytuacją sprzed 30 lat?

Dlatego cieszmy sie ze Gierek doprowadzil do bankructwa.

Wiesz, te nisko latające kwantyfikatory może i są wygodne/popularne,
ale jakości/prawdy nie niosą.

W dniu 2012-01-03 22:40, J.F. pisze:

Dnia Tue, 03 Jan 2012 22:03:19 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-01-03 21:51, J.F. pisze:

Ale ile ich bylo ? FSO wyprodukowalo 1.5mln fiatow i milion polonezow.
Przez 20 lat.
Plus 200 tys maluchow rocznie. Z czego pewnie polowa na eksport na
splate licencji.

Zapomniałeś o Syrenie, Warszawie, używanych itd.

Syreny jeszcze mniej, Warszawy zaprzestano - a uzywane to juz wliczone.

A w co i jak je wliczyłeś? Skoro wliczone to ile ich było?

To jest laczna ilosc wyprodukowana.

Mamy teraz cos 19 mln samochodow - to trzeba nam z poltora mln nowych
rocznie.

A jaki to ma związek z sytuacją sprzed 30 lat?

Taki ze chocby krajowy przemysl nie wiadomo jak sie natezal, to
wyprodukowalby kilka razy mniej samochodow niz dzis nam potrzebne.

Wiec nie ma ch* - dla wszystkich nie starczy. Wrecz dla wiekszosci nie
starczyloby. Wiec z czystym sumieniem pisze "nie mielibysmy samochodow".

Dlatego cieszmy sie ze Gierek doprowadzil do bankructwa.

Wiesz, te nisko latające kwantyfikatory może i są wygodne/popularne,
ale jakości/prawdy nie niosą.

A wolalbys zyc w starych czasach ?

ty nie, ja nie, to kto z grupowiczow by
wolal ?

Zawsze mozna wyjechac na Kube lub do Korei :-)

W dniu 2012-01-03 22:47, Artur Maśląg pisze:

Starczało dla wszystkich, tylko nie było ich w większości stać na
samochód. Zupełnie inne realia.

W dniu 2012-01-04 10:05, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-01-03 22:47, Artur Maśląg pisze:

Starczało dla wszystkich, tylko nie było ich w większości stać na
samochód. Zupełnie inne realia.

A świadczyły o tym te talony, przedpłaty, używki droższe od nówek z
fabryki.

No chyba że masz na myśli w pewexie za dolary

albo na giełdzie strucle
z importu prywatnego, po kursie dolara takim że przeciętnie zarabiający
mógł się tylko poślinić.

Zresztą w ogóle trudno ustalić co to właściwie znaczy "starcza dla
wszystkich".
Wystawisz jednego veyrona za pińcet milionów i wystarczy dla wszystkich,
bo każdy chętny może kupić, voila!

W dniu 2012-01-04 11:02, Artur Maśląg pisze:

Starczało dla wszystkich, tylko nie było ich w większości stać na
samochód. Zupełnie inne realia.

A pamiętasz co napisałem wcześniej, że nie da się wprost tego
porównywać, ponieważ to zupełnie inne realia?

Dnia Wed, 04 Jan 2012 11:02:22 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-01-04 10:05, Jakub Witkowski pisze:

Starczało dla wszystkich, tylko nie było ich w większości stać na
samochód. Zupełnie inne realia.

A świadczyły o tym te talony, przedpłaty, używki droższe od nówek z
fabryki.

Zdaje się, ze jesteś zwolennikiem gospodarki rynkowej - państwo zgodnie
z deklaracjami coś tam oferowało, ale z racji uwarunkowań towar w
takiej cenie był mocno ograniczony ilościowo. Jednak nie było
ograniczeń w zakupie na tzw. wolnym rynku.

albo na giełdzie strucle
z importu prywatnego, po kursie dolara takim że przeciętnie zarabiający
mógł się tylko poślinić.

A o czym ja pisałem? Wiesz, nie da się rozdawać za pół-darmo.

W dniu 2012-01-04 21:05, J.F. pisze:
(...)

Znaczy sie na gieldzie, za dolary, czy o jakim wolnym rynku mowisz ?

Chyba nie bylo w wolnej sprzedazy po cenie "komercyjnej", tzn jak sie
kryzys zrobil, bo wczesniej owszem, bywaly.

albo na giełdzie strucle
z importu prywatnego, po kursie dolara takim że przeciętnie zarabiający
mógł się tylko poślinić.

A o czym ja pisałem? Wiesz, nie da się rozdawać za pół-darmo.

Innymi slowy - dla wszyskich przecietnietnie zarabiajacych by nie
starczylo,

ale wolisz napisac "no jakze - przeciez w pewexie staly"

Cena rownowagi rynkowej bylaby taka, ze nawet partyjnych nie byloby stac,

a to juz godzilo w podstawy ustroju :-)

Dnia Wed, 04 Jan 2012 21:53:02 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-01-04 21:05, J.F. pisze:
(...)

A o czym ja pisałem? Wiesz, nie da się rozdawać za pół-darmo.

Innymi slowy - dla wszyskich przecietnietnie zarabiajacych by nie
starczylo,

W rozdawnictwie? Wolne żarty.

To nie był okres dobrobytu i manny z nieba.

Zresztą idąc Twoim tropem myślenia to teraz też jest
podobnie - "dla wszyskich przecietnietnie zarabiajacych by nie
starczylo".

Jakoś nowe stoją w salonach, a zbyt niewielki. Załóż partię
i niech jej celem będzie nowy samochód dla Kowalskiego za
10-15kPLN. Zobaczymy dla ilu wystarczy takiej produkcji...

ale wolisz napisac "no jakze - przeciez w pewexie staly"

A skąd - stwierdzam tylko fakty.

Cena rownowagi rynkowej bylaby taka, ze nawet partyjnych nie byloby stac,

Przepraszam, a o jakiej równowadze rynkowej chciałeś napisać?
Szczególnie, że tych "partyjnych" to było jakoś ponad 2 miliony w
pewnym momencie.

Arek wrote:

W dniu 2012-01-03 12:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-03, PaweL  wrote:

Przy czym to akurat zasluga wszystkich po rowno - kto by nie
rzadzil, zadluzal nas coraz bardziej. Od Gierka poczynajac.

Po równo??? Na pewno???

Po równo. Połowę poprzednicy, połowę Tusk z ekipą.

Tylko że to jest bzdura.
Ale tak ładnie brzmi...

To fakt, Tusk zastał ok. 300,

zostawił ok. 700. Więc przebił wszystkich, no ale chce się żyć na zielonej wyspie to trzeba płacić.

Tak przy okazji słynny dług Gierka wynosił 23mld

i w 80% poszedł na budowę ok. 600 fabryk i innych tego typu komunistycznych pierdół.

Które po prywatyzacji w dość sporym stopniu się zwróciły.

Dług Tuska poszedł na zieloną wyspę, wspaniałe autostrady, stadiony, dopłaty do fikcyjnych cen mieszkań itp.

Ale nie ma co się martwić, ten dług będzie ktoś inny spłacał:)

On 2012-01-03, Sebastian Kaliszewski  wrote:

Ale nie ma co się martwić, ten dług będzie ktoś inny
spłacał:)

Dług się spłaca na bieżąco i zaciąga nowy :)

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości grup
On 2012-01-03, Sebastian Kaliszewski

Ale nie ma co się martwić, ten dług będzie ktoś inny
spłacał:)
Dług się spłaca na bieżąco i zaciąga nowy :)

Ta, spłaca... Jakbyśmy spłacali to by malał.

On 2012-01-04, J.F  wrote:

Ale nie ma co się martwić, ten dług będzie ktoś inny
spłacał:)
Dług się spłaca na bieżąco i zaciąga nowy :)

Ta, spłaca... Jakbyśmy spłacali to by malał.

Alez splacamy na biezaco - obligacje maja termin wykupu.
Tylko zanim je wykupimy to emitujemy nowe zeby bylo za co wykupic i
odsetki splacic :-)

W dniu 2012-01-04 12:15, Krzysiek Kielczewski pisze:

Czyli nie spłacamy tylko powiększamy dług.

On 01/04/2012 02:29 PM, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-04 12:15, Krzysiek Kielczewski pisze:

Czyli nie spłacamy tylko powiększamy dług.

No niestety, jak chyba wszyscy. Jakiś znaczny kraj ostatnio miał
nadwyżkę budżetową? Spłacił coś?

On 04/01/2012 13:58, omega_fan wrote:

On 01/04/2012 02:29 PM, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-04 12:15, Krzysiek Kielczewski pisze:

Czyli nie spłacamy tylko powiększamy dług.

No niestety, jak chyba wszyscy. Jakiś znaczny kraj ostatnio miał
nadwyżkę budżetową? Spłacił coś?

Norwegia. Nadwyżka co roku.

No niestety, jak chyba wszyscy. Jakiś znaczny kraj ostatnio miał
nadwyżkę budżetową? Spłacił coś?

Norwegia. Nadwyżka co roku.

Ah, Norwegia. Mało ludzi, dużo przestrzeni i sporo ropy - to nie jest
przeciętny kraj europejski.

On 04/01/2012 14:03, omega_fan wrote:

No niestety, jak chyba wszyscy. Jakiś znaczny kraj ostatnio miał
nadwyżkę budżetową? Spłacił coś?

Norwegia. Nadwyżka co roku.

Ah, Norwegia. Mało ludzi, dużo przestrzeni i sporo ropy - to nie jest
przeciętny kraj europejski.

No ale jest taki kraj - w odpowiedzi na pytanie.
Litr wódki kosztuje tam ponad 200 zł a samochód ok. 2 razy drożej niż w
Polsce. Za to olej napędowy po 7,50 zł niedługo będzie tańszy niż u nas ;)

Tylko że kiedy popatrzysz na ilość bezpłatnej opieki nad dziećmi, urlopy
wychowawcze czy banalnie - zarobki, to okazuje się że życie Norwegów już
jest od Polskiego dużo tańsze. No i jakoś nie widać ich masowego exodusu
do polski w celach zarobkowych. :)

W dniu 2012-01-04 14:58, omega_fan pisze:

On 01/04/2012 02:29 PM, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-04 12:15, Krzysiek Kielczewski pisze:

Czyli nie spłacamy tylko powiększamy dług.

No niestety, jak chyba wszyscy. Jakiś znaczny kraj ostatnio miał
nadwyżkę budżetową? Spłacił coś?

Norwegia. Nadwyżka co roku.

W dniu 2012-01-02 14:46, PaweL pisze:

I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk
zrobił dla nas dobrego.

On 2012-01-02, Jakub Witkowski  wrote:

I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk
zrobił dla nas dobrego.

Akurat stadionów nie nazwał bym dobrą inwestycją. Jakoś nie wierzę,
aby się opłaciły, jak i te całe mistrzostwa w mudialu zresztą.

Dnia pięknego Tue, 03 Jan 2012 08:26:06 +0100 osobnik zwany Krzysiek
Kielczewski wystukał:

On 2012-01-02, Jakub Witkowski  wrote:

I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk zrobił dla nas
dobrego.

Akurat stadionów nie nazwał bym dobrą inwestycją. Jakoś nie wierzę, aby
się opłaciły, jak i te całe mistrzostwa w mudialu zresztą.

Ze stadionami to nie wiedzą skąd brać kasę na bieżÄ…ce utrzymanie, o
zwrocie zainwestowanych pieniędzy nikt nie mówi. Zyski? LOL.

On 2012-01-03, masti  wrote:
 

I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk zrobił dla nas
dobrego.

Akurat stadionów nie nazwał bym dobrą inwestycją. Jakoś nie wierzę, aby
się opłaciły, jak i te całe mistrzostwa w mudialu zresztą.

Ze stadionami to nie wiedzą skąd brać kasę na bieżące utrzymanie, o
zwrocie zainwestowanych pieniędzy nikt nie mówi. Zyski? LOL.

no zobacz, a Narodowemu wychodzi, że w tym roku zarobi na siebie

W dniu 2012-01-02 14:46, PaweL pisze:

Połowa kasy na drogi przyszła z Unii, autostrady są płatne, a rząd zadłużył
nas na kolejne 400 mld zł. I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk
zrobił dla nas dobrego. Połowa zaplanowanych autostrad jeszcze się buduje,
więc dopiero zapłacimy za te drogi. Z czego tu się cieszyć? Roczne odsetki
od zadłużenia Polski wynoszą 40 mld zł. Ile kilometrów dróg można za to
zbudować?

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup

Przypomina mi się dowcip z kozą. Oczywiście działa to głownie na głupków.
Jakiś niewielki procent wydawanej kasy przez kierowców w różnego rodzaju podatkach drogowych idzie na drogi, reszta jest przejadana.

A tu jeszcze znajdą się jakieś lemingi które stwierdzą, że dzieje się całkiem dobrze i całkiem sporo. Szok!

W dniu 2012-01-03 10:47, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup

Przypomina mi się dowcip z kozą. Oczywiście działa to głownie na głupków.
Jakiś niewielki procent wydawanej kasy przez kierowców w różnego
rodzaju podatkach drogowych idzie na drogi, reszta jest przejadana.

Ponoc juz nie, gdaka nie chce sie pochwalic budzetem, ale zdaje sie ze
wydatki na drogi zacznaja sie zblizac do wplywow. Byc moze dlatego ze
Unia sporo doplaca.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-03 10:47, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup

Przypomina mi się dowcip z kozą. Oczywiście działa to głownie na głupków.
Jakiś niewielki procent wydawanej kasy przez kierowców w różnego
rodzaju podatkach drogowych idzie na drogi, reszta jest przejadana.

Ponoc juz nie, gdaka nie chce sie pochwalic budzetem, ale zdaje sie ze
wydatki na drogi zacznaja sie zblizac do wplywow. Byc moze dlatego ze
Unia sporo doplaca.

"Ponoć"?

W dniu 2012-01-03 11:29, J.F pisze:

3mld na AOW niewatpliwie wylozyli, aczkolwiek to przez ostatnie 3-4 lata
:-)

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w
W dniu 2012-01-03 11:29, J.F pisze:

3mld na AOW niewatpliwie wylozyli, aczkolwiek to przez ostatnie 3-4 lata
:-)

Masz o AOW
http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-placz-prosze.html

W dniu 2012-01-03 14:09, J.F pisze:

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" napisał w
W dniu 2012-01-03 11:29, J.F pisze:

3mld na AOW niewatpliwie wylozyli, aczkolwiek to przez ostatnie 3-4 lata
:-)

Masz o AOW
http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-placz-prosze.html

Zalezy co mam miec - ze 8 kloszy tak podnioslo cene, ze takie mamy prawo
o zamowieniach publicznych, czy ze nie wybrano niewiarygodnie niskiej
oferty :-)

Patrz Chinczycy na A2 :-)

A teraz jeszcze drobiazg
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,10898165,Milion_zlotych_kary_grozi_konstruktorom_mostu_Redzinskiego.html

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w
W dniu 2012-01-03 14:09, J.F pisze:

A teraz jeszcze drobiazg
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,10898165,Milion_zlotych_kary_grozi_konstruktorom_mostu_Redzinskiego.html

Takie sprawy się zdarzają :(

A co do biura projektowego - to od tego jest OC...

W dniu 2012-01-03 14:09, J.F pisze:

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" napisał w
W dniu 2012-01-03 11:29, J.F pisze:

3mld na AOW niewatpliwie wylozyli, aczkolwiek to przez ostatnie 3-4 lata
:-)

Masz o AOW
http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-placz-prosze.html

Zalezy co mam miec - ze 8 kloszy tak podnioslo cene, ze takie mamy prawo
o zamowieniach publicznych, czy ze nie wybrano niewiarygodnie niskiej
oferty :-)

Patrz Chinczycy na A2 :-)

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-03 14:09, J.F pisze:

Patrz Chinczycy na A2 :-)

Z tymi Chińczykami to tak prosto nie było. Więc argument średni. Oni całkiem nieźle skalkulowali ceny. Nie przewidzieli tego, że wchodzą w zamkniętą klikę, gdzie ze swoimi realnymi cenami nie są mile widziani.

A tak bardziej konkretnie moze ? ...

W dniu 2012-01-03 18:51, PavveL pisze:

A tak bardziej konkretnie moze ? ...

Okazało się że dla Chińczyków materiały budowlane są kilka razy droższe,
lub ich akurat nie ma. Polscy podwykonawcy i dostawcy materiałów
usłyszeli po cichu że ten który będzie współpracował z Chińczykami
roboty od europejskich korporacji już nigdy więcej nie dostanie.

http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/174214,oni-robia-fortune-na-polskich-drogach.html

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-03 18:51, PavveL pisze:

A tak bardziej konkretnie moze ? ...

Okazało się że dla Chińczyków materiały budowlane są kilka razy droższe,
lub ich akurat nie ma. Polscy podwykonawcy i dostawcy materiałów
usłyszeli po cichu że ten który będzie współpracował z Chińczykami
roboty od europejskich korporacji już nigdy więcej nie dostanie.

http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/174214,oni-robia-fortune-na-polskich-drogach.html

Co niektórzy polscy podwykonawcy zgodzili się na prace pod warunkiem 7 dniowych terminów płatności. Natomiast Chińczycy którzy zgodzili się na

Czyli Chińczycy czekali dość długo na płatności a sami musieli płacić po tygodniu. Więc musieli ponosić dodatkowe koszty na kredyty. Czego oczywiście nie uwzględnili w swoich kalkulacjach ceny.

Co do materiałów, podobno (niestety nie mogę teraz znaleźć źródła) Chińczycy kupując materiały w tym samym miejscu w który pozostali wykonawcy nie dostawali odpowiednich certyfikatów więc nie mogli ich stosować.

Co ciekawe Polacy dymając Chińczyków tak naprawdę wydymali samych siebie i jeszcze są zadowoleni:)

W dniu 2012-01-04 12:54, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-03 18:51, PavveL pisze:

A tak bardziej konkretnie moze ? ...

Okazało się że dla Chińczyków materiały budowlane są kilka razy droższe,
lub ich akurat nie ma. Polscy podwykonawcy i dostawcy materiałów
usłyszeli po cichu że ten który będzie współpracował z Chińczykami
roboty od europejskich korporacji już nigdy więcej nie dostanie.

http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/174214,oni-robia-fortune-na-polskich-drogach.html

Tu chyba o tym rzekomym procederze nic nie ma.

Tej autostrady chyba jednak troche zrobiono, wiec jakos sie materialy
znalazly, i to chyba nie kilkukrotnie drozej.

Kupic w koncu mogli wszedzie - nie trzeba w Polsce.
Albo przez polskiego posrednika, ktory jak dostanie 10% to bedzie
zadowolony na cale zycie.

Co niektórzy polscy podwykonawcy zgodzili się na prace pod warunkiem 7
dniowych terminów płatności. Natomiast Chińczycy którzy zgodzili się na

Jak pokazala przyszlosc - madrzy ludzie. I slusznie, wyjedzie taki
Chinczyk i gdzie go bedziesz szukal.

Czyli Chińczycy czekali dość długo na płatności a sami musieli płacić
po tygodniu. Więc musieli ponosić dodatkowe koszty na kredyty. Czego
oczywiście nie uwzględnili w swoich kalkulacjach ceny.

Znowu nie przesadzajmy - ile wynosza odsetki od kredytu na 3 miesiace ?
Oczywiscie rozsadnego kredytu, nie w providencie :-)

Co do materiałów, podobno (niestety nie mogę teraz znaleźć źródła)
Chińczycy kupując materiały w tym samym miejscu w który pozostali
wykonawcy nie dostawali odpowiednich certyfikatów więc nie mogli ich
stosować.

Mozliwe, ale coz - jesli nie umieli kupowac, to gdzie sie pchali ?
A moze "certyfikat dostaniecie po zaplaceniu poprzedniej faktury" ?

Co ciekawe Polacy dymając Chińczyków tak naprawdę wydymali samych
siebie i jeszcze są zadowoleni:)

Bo ja wiem .. z jednej strony dymajacy nigdy w takiej perspektywie nie
mysli, z drugiej - kto wie jak to tam wyszlo, mozliwe ze w sumie
Chinczycy nam doplacili.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-04 12:54, J.F pisze:

Okazało się że dla Chińczyków materiały budowlane są kilka razy droższe,
lub ich akurat nie ma. Polscy podwykonawcy i dostawcy materiałów
usłyszeli po cichu że ten który będzie współpracował z Chińczykami
roboty od europejskich korporacji już nigdy więcej nie dostanie.
http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/174214,oni-robia-fortune-na-polskich-drogach.html

Tu chyba o tym rzekomym procederze nic nie ma.

Nie o tym konkretnie, ale trochę pokazuje jak to funkcjonuje.

Kupic w koncu mogli wszedzie - nie trzeba w Polsce.
Albo przez polskiego posrednika, ktory jak dostanie 10% to bedzie
zadowolony na cale zycie.

Ale to chyba znacząco zmienia koszty.

Co niektórzy polscy podwykonawcy zgodzili się na prace pod warunkiem 7
dniowych terminów płatności. Natomiast Chińczycy którzy zgodzili się na

Jak pokazala przyszlosc - madrzy ludzie. I slusznie, wyjedzie taki
Chinczyk i gdzie go bedziesz szukal.

Wyjedzie taki Austriak, Hiszpan itp. i gdzie go będziesz szukał. Trochę średni argument no nie?

Czyli Chińczycy czekali dość długo na płatności a sami musieli płacić
po tygodniu. Więc musieli ponosić dodatkowe koszty na kredyty. Czego
oczywiście nie uwzględnili w swoich kalkulacjach ceny.

Znowu nie przesadzajmy - ile wynosza odsetki od kredytu na 3 miesiace ?
Oczywiscie rozsadnego kredytu, nie w providencie :-)

Ale to kolejne nadmiarowe koszty.

Co do materiałów, podobno (niestety nie mogę teraz znaleźć źródła)
Chińczycy kupując materiały w tym samym miejscu w który pozostali
wykonawcy nie dostawali odpowiednich certyfikatów więc nie mogli ich
stosować.

Mozliwe, ale coz - jesli nie umieli kupowac, to gdzie sie pchali ?
A moze "certyfikat dostaniecie po zaplaceniu poprzedniej faktury" ?

I znowu kolejne koszty. To wszystko razem ich wykończyło.

Co ciekawe Polacy dymając Chińczyków tak naprawdę wydymali samych
siebie i jeszcze są zadowoleni:)

Bo ja wiem .. z jednej strony dymajacy nigdy w takiej perspektywie nie
mysli, z drugiej - kto wie jak to tam wyszlo, mozliwe ze w sumie
Chinczycy nam doplacili.

Owszem tak. W interesie istniejącej kliki jest budować jak najdrożej. Dodatkowa konkurencja psuje ich interesy, bo pokazuje, że można budować znacznie taniej. Więc robi się wszystko aby im nie wyszło. Niestety przy h przyklasku gawiedzi, która co ciekawe za to płaci. Potem będzie jeszcze płacić za przejazdy najwyższe stawki na świecie. I do tego będzie się cieszyć, jak to jest fajnie.

Weź pod uwagę, że mimo tańszej siły roboczej, nasze autostrady są droższe niż niemieckie. Nie wspomnę o włoskich czy hiszpańskich, gdzie co kawałek trzeba robić most albo drążyć tunel. Hiszpanie do dzisiaj nie mogą się nadziwić, dlaczego nie potrafimy robić dróg na tak płaskim terenie który mamy.

W dniu 2012-01-03 16:13, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-03 14:09, J.F pisze:

Patrz Chinczycy na A2 :-)

Z tymi Chińczykami to tak prosto nie było. Więc argument średni. Oni
całkiem nieźle skalkulowali ceny. Nie przewidzieli tego, że wchodzą w
zamkniętą klikę, gdzie ze swoimi realnymi cenami nie są mile widziani.

A tak bardziej konkretnie moze ? Ceny byly realne, ale w Chinach, czy
polski wykonawca namowiony przez Mostostal nie chcial Chinczykowi
sprzedac nawet drozej niz krajowym wykonawcom ?

Fajny tekst z pewnego bloga:
"Dlaczego tak wolno budujemy drogi/metro...
Głowicie się czemu potężne tarcze TBM nie drążą jeszcze tuneli  dla drugiej
linie metra (mimo że miały to robić już rok temu) ? Zastanawiacie się
dlaczego od momentu wyznaczenia lokalizacji drogi do rozpoczęcia budowy
mijają trzy lata??

Nie ma na to oczywiście jednej i prostej odpowiedzi, ale pewnemu zagadnieniu
media (nawet branżowe) nigdy nie poświęciły za dużo czasu..

Miałem ostatnio okazję rozmawiać z człowiekiem który zajmował się
projektowaniem drogi S-8 na odcinku rawa maz. - piotrków trybunalski czyli
przebudowy starej "gierkówki".

Znajomy opowiadał mi jak to całą ekipą poważnych projektantów ganiali z
wykrywaczami metali po polach na których miała być budowana nowa droga żeby
sprawdzić czy pod ziemią nie ma żadnego kabla z którym podczas budowy może
dojść do kolizji.  Architekci i geodeci musieli PRZECZESAĆ CAŁY  (100km)
teren przyszłej drogi eskpresowej bo w Polsce nie ma prawie żadnych
wiarygodnych planów na temat tego co jest pod ziemią.

Raz, gdy natknęli się na jakiś kabel i udało im się po trzech tygodniach
ustalić numer telefoniczy właściciela okazało się że to numer..... call
center IKEI.

W kontekście tej opowieści nie dziwi, że tarcza która ma drążyć tunele metra
jeszcze nie ruszyła a inżynierowie na budowie drugiej linii metra czasami
odłączają jakiś kabel na zasadzie "odłączmy i sprawdźmy gdzie zgaśnie
światło" (nie żartuję bawią się tak od pół roku - a to jeden z ostatnich
przykładów).

http://www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,iluminacja-zgasla-przez-budowe-metra,352463.html

Musimy zrozumieć, że jesteśmy krajem po poważnych tranformacjach. Bałagan w
dokumentach jest ogromy - zaorany przez II Wojnę Światową, radosną budowę
ludowej Polski i dzikie lata 90te. Nie jesteśmy niestety Niemcami gdzie
inwentaryzacja infrastruktury podziemnej sięga lat 20' ubiegłego wieku.
Szkoda, że żaden minister tego odważnie nie powiedział ani nie powie (w
zasadzie nie wiem dlaczego)...."





sz

....

Raz, gdy natknęli się na jakiś kabel i udało im się po trzech tygodniach
ustalić numer telefoniczy właściciela okazało się że to numer..... call
center IKEI.

Sugerujesz że Ikea kopie rowy wzdłuż i poprzek Polski żeby podłączyć swoją
infolinię do świata? "...jak to całą ekipą poważnych projektantów ganiali
z
wykrywaczami metali po polach..." to rzeczywiście długo się schodzi z
projektowaniem. Chyba jednak procedura projektowania dróg wygląda inaczej.
Teraz najwięcej problemów sprawiają gniazda żabek, motylków i innych
robaków które są podobno największym szczęściem naszej cywilizacji i które
chronić trzeba za wszelką cenę.

PaweL wrote:

...

Raz, gdy natknęli się na jakiś kabel i udało im się po trzech tygodniach ustalić numer telefoniczy właściciela okazało się że to numer..... call center IKEI.

...


Sugerujesz że Ikea kopie rowy wzdłuż i poprzek Polski żeby podłączyć swoją infolinię do świata?

"...jak to całą ekipą poważnych projektantów ganiali z
wykrywaczami metali po polach..." to rzeczywiście długo się schodzi z projektowaniem. Chyba jednak procedura projektowania dróg wygląda inaczej.

Teraz najwięcej problemów sprawiają gniazda żabek, motylków i innych robaków które są podobno największym szczęściem naszej cywilizacji i które chronić trzeba za wszelką cenę.

W dniu 2012-01-03 12:51, Sebastian Kaliszewski pisze:

Dodaj do tego druty "ściśle tajne" bo ciągnięte przez wojsko (nasze i
stacjonujące) oraz instalacje odziedziczone jeszcze sprzed wojny.

Użytkownik "Michał Baszyński"  napisał w wiadomości

a tam jakieś druty. ZTCW to w Nisku na podkarpaciu była ciekawsza historia - upadłe zakłady metalowe "Nimet" z byłego zrzeszenia "Ursus" kupił Włoch i postanowił rozbudować odlewnię. Po pewnym czasie postanowił zainwestować w rozbudowę hali produkcyjnej. Wystąpił więc o wszelkie zgody od wszystkich wymaganych urzędów, dostał je, halę rozbudował. Po czym miał sprawę w sądzie (przegraną przez niego) za samowolę budowlaną. Bo aby rozbudować halę musiał rozebrać leżącą na jego terenie starą i tajną jak się potem okazało (a więc nie istniejącą na żadnych planach) linię kolejową do pobliskiej jednostki wojskowej..

W dniu 2012-01-03 15:09, J.F pisze:

No coz, naiwnie zakladam ze jesli w sadzie przegral, to widac czegos
obowiazkowego nie dopelnil.

Uzyskania opinii rejonowego sztabu wojskowego, czy przedstawienia
wszyskim wymaganym urzedom planow _rzeczywistych_ ?

Dnia Tue, 03 Jan 2012 18:54:20 +0100, Michał Baszyński napisał(a):

W dniu 2012-01-03 15:09, J.F pisze:

No coz, naiwnie zakladam ze jesli w sadzie przegral, to widac czegos
obowiazkowego nie dopelnil.

no tak, rozebrał kawałek torów, na co nie miał zgody.
A zgody na rozbiórkę nie mógł dostać, bo ich oficjalnie tam nigdy nie
było :-)

Uzyskania opinii rejonowego sztabu wojskowego, czy przedstawienia
wszyskim wymaganym urzedom planow _rzeczywistych_ ?

ale co ma jakiś tam sztab czy WKU do czyjegoś prywatnego terenu
kupionego w dodatku od skarbu państwa ?
Poza tym to urząd ma obowiązek mieć wszystkie mapy/plany itp (a nie
obywatel) i to urząd na podstawie odpowiednich dokumentów wydaje zgodę
(lub nie) na budowę. Inwestor wystąpił do jednego urzędu (geodezyjnego)
o dokumenty (mapy), dostał je (nieaktualne), dostarczył od drugiego, a
drugi na podstawie tych dokumentów urzędowych wydał decyzję.
A po d.. dostał jak zwykle najmniej winny.

On 03/01/2012 10:47, PaweL wrote:

...

Raz, gdy natknęli się na jakiś kabel i udało im się po trzech tygodniach
ustalić numer telefoniczy właściciela okazało się że to numer..... call
center IKEI.

...


Sugerujesz że Ikea kopie rowy wzdłuż i poprzek Polski żeby podłączyć swoją
infolinię do świata? "...jak to całą ekipą poważnych projektantów ganiali z
wykrywaczami metali po polach..." to rzeczywiście długo się schodzi z
projektowaniem. Chyba jednak procedura projektowania dróg wygląda inaczej.
Teraz najwięcej problemów sprawiają gniazda żabek, motylków i innych robaków
które są podobno największym szczęściem naszej cywilizacji i które chronić
trzeba za wszelką cenę.

W dniu 2012-01-03 11:31, szufla pisze:

Raz, gdy natknęli się na jakiś kabel i udało im się po trzech tygodniach
ustalić numer telefoniczy właściciela okazało się że to numer..... call
center IKEI.

Arek wrote:

W dniu 2012-01-02 14:46, PaweL pisze:

Połowa kasy na drogi przyszła z Unii, autostrady są płatne, a rząd zadłużył
nas na kolejne 400 mld zł. I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk
zrobił dla nas dobrego. Połowa zaplanowanych autostrad jeszcze się buduje,
więc dopiero zapłacimy za te drogi. Z czego tu się cieszyć? Roczne odsetki
od zadłużenia Polski wynoszą 40 mld zł. Ile kilometrów dróg można za to
zbudować?

Przypomina mi się dowcip z kozą. Oczywiście działa to głownie na głupków.

Jakiś niewielki procent wydawanej kasy przez kierowców w różnego rodzaju podatkach drogowych idzie na drogi, reszta jest przejadana. Za kasę z unii robi się najdroższe na świecie autostrady na które nikogo nie będzie stać i to też w ilościach minimalnych.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10872996,Na_co_rzad_wydaje_podatki_od_kierowcow.html A tu jeszcze znajdą się jakieś lemingi

które stwierdzą, że dzieje się całkiem dobrze i całkiem sporo. Szok!

W dniu 2012-01-03 11:49, Sebastian Kaliszewski pisze:

Połowa kasy na drogi przyszła z Unii, autostrady są płatne, a rząd
zadłużył
nas na kolejne 400 mld zł. I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę
co Tusk
zrobił dla nas dobrego. Połowa zaplanowanych autostrad jeszcze się
buduje,
więc dopiero zapłacimy za te drogi. Z czego tu się cieszyć? Roczne
odsetki
od zadłużenia Polski wynoszą 40 mld zł. Ile kilometrów dróg można za to
zbudować?

Przypomina mi się dowcip z kozą. Oczywiście działa to głownie na głupków.

Jakiś niewielki procent wydawanej kasy przez kierowców w różnego
rodzaju podatkach drogowych idzie na drogi, reszta jest przejadana. Za
kasę z unii robi się najdroższe na świecie autostrady na które nikogo
nie będzie stać i to też w ilościach minimalnych.

Bez kozery powiem, że w całej Galaktyce!

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10872996,Na_co_rzad_wydaje_podatki_od_kierowcow.html

A tu jeszcze znajdą się jakieś lemingi

O! słowo wytrych naszych prawiczków :)

które stwierdzą, że dzieje się całkiem dobrze i całkiem sporo. Szok!

Bo owszem, dzieje się całkiem dobrze i całkiem sporo. Szok!

Oczywiście mogłoby być lepiej, ale w porównaniu do "osiągnięć"
poprzednich ekip różnica jest znaczna.

Dnia pięknego Tue, 03 Jan 2012 13:11:21 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

Słowo wytrych, kiedyś było gorzej. Przeczytaj dowcip o kozie o którym
mówiłem na początku. A przy okazji może pokażesz która z poprzednich
ekip dostała tyle kasy z unii? I jak już będziesz robił te statystyki
dorzuć średni koszt jednego kilometra danej ekipy. Będzie śmieszniej.

A.

W dniu 2012-01-04 00:18, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 03 Jan 2012 13:11:21 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

Słowo wytrych, kiedyś było gorzej. Przeczytaj dowcip o kozie o którym
mówiłem na początku. A przy okazji może pokażesz która z poprzednich
ekip dostała tyle kasy z unii? I jak już będziesz robił te statystyki
dorzuć średni koszt jednego kilometra danej ekipy. Będzie śmieszniej.

A.

żeby dostać kasę z Unii to najpierw trzeba coś zacząć robić. Jak się nic
nie robi to i nie ma na co kasy dostać.

Dnia pięknego Wed, 04 Jan 2012 11:25:38 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

W dniu 2012-01-04 00:18, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 03 Jan 2012 13:11:21 +0100 osobnik zwany Arek
wystukał:

Słowo wytrych, kiedyś było gorzej. Przeczytaj dowcip o kozie o którym
mówiłem na początku. A przy okazji może pokażesz która z poprzednich
ekip dostała tyle kasy z unii? I jak już będziesz robił te statystyki
dorzuć średni koszt jednego kilometra danej ekipy. Będzie śmieszniej.

A.

żeby dostać kasę z Unii to najpierw trzeba coś zacząć robić. Jak się
nic nie robi to i nie ma na co kasy dostać.

Może dlatego w pierwszym roku rządów słońca peru, byliśmy najmłodszym
płatnikiem w unii? Bo ze względu na nieudolnoć, nie otrzymywaliśmy
należnej nam kasy.

On 04/01/2012 10:25, Arek wrote:

W dniu 2012-01-04 00:18, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 03 Jan 2012 13:11:21 +0100 osobnik zwany Arek
wystukał:

Słowo wytrych, kiedyś było gorzej. Przeczytaj dowcip o kozie o którym
mówiłem na początku. A przy okazji może pokażesz która z poprzednich
ekip dostała tyle kasy z unii? I jak już będziesz robił te statystyki
dorzuć średni koszt jednego kilometra danej ekipy. Będzie śmieszniej.

A.

żeby dostać kasę z Unii to najpierw trzeba coś zacząć robić. Jak się nic
nie robi to i nie ma na co kasy dostać.

Może dlatego w pierwszym roku rządów słońca peru, byliśmy najmłodszym
płatnikiem w unii? Bo ze względu na nieudolność, nie otrzymywaliśmy
należnej nam kasy.

W dniu 2012-01-03 13:11, Arek pisze:

A przy okazji może pokażesz która z poprzednich ekip dostała tyle kasy z unii?

PaweL wrote:

Połowa kasy na drogi przyszła z Unii, autostrady są płatne, a rząd zadłużył nas na kolejne 400 mld zł.

I oprócz dróg ( i stadionów) nie kojarzę co Tusk zrobił dla nas dobrego. Połowa zaplanowanych autostrad jeszcze się buduje, więc dopiero zapłacimy za te drogi. Z czego tu się cieszyć? Roczne odsetki od zadłużenia Polski wynoszą 40 mld zł. Ile kilometrów dróg można za to zbudować?

Bzdura.

Najpierw odzyskaj kontakt z rzeczywistością. Potem zastanawiaj się nad tym
co można w tej rzeczywistości zrobić :)

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomoœci

Zalezy kto i jak liczy. Ok, niech bedzie 300mld. To malo ? Chyba rekord.

PO długu publiczny 52,2%
PIS 15,95% (2005-2007)
SLD 44,2%  (2001-2005)

W dniu 03-01-2012 11:57, J.F pisze:

PO długu publiczny 52,2%
PIS 15,95% (2005-2007)
SLD 44,2% (2001-2005)

Ale co to jest i jak to liczone ?

Ja bym to ujął inaczej:
Dług publiczny:
PO - 52,2%
PIS - 0%
SLD - 44,2%
A2 i A4 + ekspresówki wybudowało rzecz jasna PiS, a PO wykorzystuje
jedynie ich sukcesy. Pomiędzy 2005 a 2007 r. bezrobocie i korupcja nie
istniały. Było tak fantastycznie, że Polacy wolą 2x Tuska niż PiS w ogóle.

W dniu 2012-01-03 12:31, szufla pisze:

Ja bym to ujął inaczej:
Dług publiczny:
PO - 52,2%
PIS - 0%
SLD - 44,2%
A2 i A4 + ekspresówki wybudowało rzecz jasna PiS, a PO wykorzystuje
jedynie ich sukcesy. Pomiędzy 2005 a 2007 r. bezrobocie i korupcja nie
istniały. Było tak fantastycznie, że Polacy wolą 2x Tuska niż PiS w ogóle.

Tak, Polacy wola.
Szkoda dyskutowac z takimi argumentami, ale zycze sczescia w nadchodzacych
latach bo ja uwazam, ze kraj jest zle rzadzony, ale to tylko moje
subiektywne odczucie :)

W dniu 03-01-2012 12:31, szufla pisze:

Tak, Polacy wola.
Szkoda dyskutowac z takimi argumentami, ale zycze sczescia w nadchodzacych
latach bo ja uwazam, ze kraj jest zle rzadzony, ale to tylko moje
subiektywne odczucie :)

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup

Ja bym to ujął inaczej:
A co to jest i jak liczone, bo na pewno
A2 i A4 + ekspresówki wybudowało rzecz jasna PiS, a PO wykorzystuje jedynie ich sukcesy. Pomiędzy 2005 a 2007 r. bezrobocie i korupcja nie istniały. Było tak fantastycznie, że Polacy wolą 2x Tuska niż PiS w ogóle.

DoQ nabazgrał(a):

W dniu 03-01-2012 11:57, J.F pisze:

PO długu publiczny 52,2%
PIS 15,95% (2005-2007)
SLD 44,2% (2001-2005)

Ale co to jest i jak to liczone ?

Ja bym to ujął inaczej:
Dług publiczny:
PO - 52,2%
PIS - 0%
SLD - 44,2%
A2 i A4 + ekspresówki wybudowało rzecz jasna PiS, a PO wykorzystuje jedynie ich sukcesy. Pomiędzy 2005 a 2007 r. bezrobocie i korupcja nie istniały. Było tak fantastycznie, że Polacy wolą 2x Tuska niż PiS w ogóle.

W dniu 2012-01-03 12:17, DoQ pisze:

W dniu 03-01-2012 11:57, J.F pisze:

PO długu publiczny 52,2%
PIS 15,95% (2005-2007)
SLD 44,2% (2001-2005)

Ale co to jest i jak to liczone ?

Ja bym to ujął inaczej:
Dług publiczny:
PO - 52,2%
PIS - 0%
SLD - 44,2%
A2 i A4 + ekspresówki wybudowało rzecz jasna PiS, a PO wykorzystuje
jedynie ich sukcesy. Pomiędzy 2005 a 2007 r. bezrobocie i korupcja nie
istniały. Było tak fantastycznie, że Polacy wolą 2x Tuska niż PiS w ogóle.

Oto pełny sukcesów okres IV RP "w pigułce" - na przykładzie tylko jednej
inwestycji:
http://wo.blox.pl/2011/01/Uniewaznienie-uniewaznienia.html

W dniu 2012-01-03 13:41, szufla pisze:
[...]

PS. Podobal ci sie np. projekt chinski ?

Mi się podobał. Szkoda, że jednak nie wyszedł.

W dniu 2012-01-03 15:43, szufla pisze:

Mi się podobał. Szkoda, że jednak nie wyszedł.

Nie mial szans.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w

Oto pełny sukcesów okres IV RP "w pigułce" - na przykładzie tylko jednej inwestycji:
http://wo.blox.pl/2011/01/Uniewaznienie-uniewaznienia.html

Bo trzeba Kaczynskiemu przyznac ze trafil w koniunkture swiatowa i przez
pewnien czas bylo niezle.

W dniu 2012-01-03 11:57, J.F pisze:

Bo trzeba Kaczynskiemu przyznac ze trafil w koniunkture swiatowa i przez
pewnien czas bylo niezle.

A zamiast reform i budowy podstaw Państwa (niezależnie od numerku)
najważniejsze było sprawdzanie "gdzie czyj dziadek/wujek/sąsiad... i
dlaczego..."

W dniu 2012-01-03 14:04, szufla pisze:

A zamiast reform i budowy podstaw PaĂąstwa (niezaleÂżnie od numerku)
najwaÂżniejsze byÂło sprawdzanie "gdzie czyj dziadek/wujek/sÂąsiad... i
dlaczego..."

Ciekawe rzeczy opowiadasz. Mnie, z mojej rodziny ani nawet nikogo z moich
znajomych jakos nikt nie sprawdzal i zadnych podsluchow nie zakladal i malo
tego zylo mi sie znacznie lepiej niz teraz na zielonej wyspie.

Tak na marginesie, gdybys nie wiedzial:
http://www.polskatimes.pl/artykul/429262,coraz-wiecej-podsluchow-w-polsce-ich-liczba-znacznie-wzrosla,id,t.html?cookie=1
Teraz za to masz reformy...podatkowe :)

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-03 11:57, J.F pisze:

Bo trzeba Kaczynskiemu przyznac ze trafil w koniunkture swiatowa i przez
pewnien czas bylo niezle.

A zamiast reform i budowy podstaw Państwa (niezależnie od numerku) najważniejsze było sprawdzanie "gdzie czyj dziadek/wujek/sąsiad... i dlaczego..."

szufla wrote:

Bzdura.

Zalezy kto i jak liczy. Ok, niech bedzie 300mld. To malo ? Chyba rekord.

PO długu publiczny 52,2%
PIS 15,95% (2005-2007)
SLD 44,2%  (2001-2005)

Najpierw odzyskaj kontakt z rzeczywistością. Potem zastanawiaj się nad tym co można w tej rzeczywistości zrobić :)

Takie teksty sa nie na miejscu. Prowokujesz do rzucania miesem ? Bez sensu.

W dniu 2012-01-03 13:05, Sebastian Kaliszewski pisze:

PO długu publiczny 52,2%
PIS 15,95% (2005-2007)
SLD 44,2% (2001-2005)

Ale co to za procenty? Ani się toto nie sumuje do 100% (tylko sporo ponad) ani nie stanowi (w przypadku PO czy SLD) procentowego udziału w narobieniu długów anie nie stanowi poziomu (PiS) długu względem PKB.

Ale co to za procenty? Ani się toto nie sumuje do 100% (tylko sporo
ponad) ani nie stanowi (w przypadku PO czy SLD) procentowego udziału w
narobieniu długów anie nie stanowi poziomu (PiS) długu względem PKB.

Też jestem ciekaw :)

Sebastian Kaliszewski wrote:

No i oczywiście nic się nie dzieje, jest źle i okropnie -- takim opowiadaczom
proponuję wycieczkę na Ukrainę i do Mołdawii -- tam wygląda tak jak u nas w
latach 90 -- ładnie odświeża pamięć i daje perspektywę na to "nic się nie dzieje".

W dniu 2012-01-03 22:27, Pietia pisze:

2 lata temu byly dwie "zielone wyspy". My i Grecja. Teraz zostala tylko
jedna.

W dniu 2012-01-02 13:10, Myjk pisze:

Niestety malkontentów nie brakuje co, najlepiej za free i od ręki, by
chcieli wszystko mieć. Pewnie, zawsze mogłoby być lepiej, ale w tej
kwestii, poczynając od spadku po komuchach, przez położenie, a kończąc na
klimacie, nic nam nie pomaga. Nie wiem jak głupim trzeba być, by patrzeć na
wszystko przez pryzmat polityki. W sensie, że niby ktoś inny za sterem
zrobiłby więcej...