Dzięki korkowym cwaniakom, którzy nieraz ryzykują mandat jadąc poboczem 
czy obszarem wyłÄ…czonym z ruchu, stoimy w tych korkach krócej. Dlaczego?
Bo cwaniak dojedzie szybciej, więc przez mniejszy okres czasu będzie
zajmował miejsce na ulicy.

Może warto byłoby ufundować jakiś mały Pomnik Korkowego Cwaniaka?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 11.10.2011 21:11, to pisze:

Dzięki korkowym cwaniakom, którzy nieraz ryzykują mandat jadąc poboczem
czy obszarem wyłÄ…czonym z ruchu, stoimy w tych korkach krócej. Dlaczego?
Bo cwaniak dojedzie szybciej, więc przez mniejszy okres czasu będzie
zajmował miejsce na ulicy.

Może warto byłoby ufundować jakiś mały Pomnik Korkowego Cwaniaka?

Dnia pięknego Tue, 11 Oct 2011 21:47:22 +0200 osobnik zwany Konop
wystukał:

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

begin Konop

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;).. 1) jeśli jesteś
cwaniakiem, to jedziesz dużo szybciej

2) jeśli cwaniak Cię ominął, to Ty
jesteś frajer i stoisz dłużej

3) jeśli cwaniak Ciebie nie omijał (ruszył
sprzed Ciebie), no to dla Ciebie nic się nie zmienia...

"Suma sumarum w sumie" iloć aut która przejeżdża przez korek jest ta
sama, więc czas ten sam...

W dniu 2011-10-11 21:53, to pisze:

begin Konop

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;).. 1) jeśli jesteś
cwaniakiem, to jedziesz dużo szybciej

Fakt.

2) jeśli cwaniak Cię ominął, to Ty
jesteś frajer i stoisz dłużej

Często tak jest, choć nie zawsze, ale to jest głównie kwestia
ambicjonalna.

3) jeśli cwaniak Ciebie nie omijał (ruszył
sprzed Ciebie), no to dla Ciebie nic się nie zmienia...

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

"Suma sumarum w sumie" iloć aut która przejeżdża przez korek jest ta
sama, więc czas ten sam...

Czas nie jest ten sam, skoro niektórzy dojadą szybciej. Problemem są
tylko cwaniacy-idioci którzy pomagając sobie, przeszkadzają innym
blokując np. skrzyżowania.

begin Artur Maśląg

Ambicjonalna? Zawsze przez takich cwaniaków stoi się dłużej, a jedynie
co można pisać o ambicji, to o tej chorej, którą prezentują cwaniacy.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał na
fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

W dniu 2011-10-11 22:17, to pisze:

begin Artur Maśląg

Ambicjonalna? Zawsze przez takich cwaniaków stoi się dłużej, a jedynie
co można pisać o ambicji, to o tej chorej, którą prezentują cwaniacy.

Ale za to przez tych, co dojechali przed Tobą dojeżdżasz szybciej, bo już
dojechali i nie zajmują miejsca na ulicach. A ich jest więcej niż tych,
co Cię wyprzedzą.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał na
fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

(...)

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

Gówno prawda.

W tych miejscach, gdzie cwaniak jechał ze wszystkimi, bo
nie dało się po poboczu/obszarze wyłÄ…czonym/buspasie/gdziekolwiek i tak
by musiał jechać, czyli tutaj żadnej zmiany nie ma, więc statystycznie
pozostali na tym nie tracą, a zyskują na tym, że ogólnie dojechał
szybciej i "zwolnił" miejsce na ulicy.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-11 22:17, to pisze:

begin Artur Maśląg

Ambicjonalna? Zawsze przez takich cwaniaków stoi się dłużej, a jedynie
co można pisać o ambicji, to o tej chorej, którą prezentują cwaniacy.

Ale za to przez tych, co dojechali przed Tobą dojeżdżasz szybciej, bo już
dojechali i nie zajmują miejsca na ulicach. A ich jest więcej niż tych,
co Cię wyprzedzą.

Co za bzdura. Ciekawe jakim cudem zaoszczędzili mi czasu, skoro przez
ten sam odcinek drogi przejechała ta sama iloć samochodów,

tylko
dziwnym trafem była to mniejsza iloć stojących normalnie +++cwaniacy.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał na
fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

(...)

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

Gówno prawda.

No tak, kolejny argument z tzw. "dupy".

W tych miejscach, gdzie cwaniak jechał ze wszystkimi, bo
nie dało się po poboczu/obszarze wyłÄ…czonym/buspasie/gdziekolwiek i tak
by musiał jechać, czyli tutaj żadnej zmiany nie ma, więc statystycznie
pozostali na tym nie tracą, a zyskują na tym, że ogólnie dojechał
szybciej i "zwolnił" miejsce na ulicy.

To nie jest kwestia jednego cwaniaka, tylko ciągu cwaniaków, który
pomijasz celowo w swych dywagacjach.

W dniu 12.10.2011 09:24, Sebastian Kaliszewski pisze:

No więc np. taki ciąg cwaniaków traktujących buspas na Trasie Ł., na
moście, jako pas do skrętu w prawo skraca mi czas przejazdu na wprost
(większoć ruchu jedzie na wprost) przez tą przeprawę. Takich miejsc
jest więcej.

begin Konop

Pierwszy raz w tej dyskusji pada stwierdzenie, że cwaniak wyprzedza
tych, którzy np. jadą prosto, bo sam skręca w prawo. Sądzę, że nie ja
jeden myślałem o sytuacji, gdy cwaniak wyprzedza wszystkich, a na końcu
wykorzystuje jakiś wolniej ruszający samochód i wbija się przed niego.

W dniu 2011-10-13 00:18, to pisze:

Jeśli ktoś krócej znajduje na ulicy to z definicji skraca korek. Bo korek
generują auta, znajdujące się na ulicach. Przecież to jest takie proste.

Jeśli ktoś krócej znajduje na ulicy to z definicji skraca korek. Bo korek
generują auta, znajdujące się na ulicach. Przecież to jest takie proste.

Ale cwaniak jest na ulicy krócej kosztem tego, że nie-cwaniak będzie jechał dłużej. Samochody jadące w korku co chwila zatrzymują się i ruszają. Jedni ruszają szybciej, inni się zagapią i ruszą z opóźnieniem robiąc przerwę. To przerwa chwilowa, która zaraz się zniweluje, bo gapowicz dogoni poprzedników za kilkanaście metrów.

begin krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz]

Ale cwaniak jest na ulicy krócej kosztem tego, że nie-cwaniak będzie
jechał dłużej.

Był sobie taki dzień: 13 październik (czwartek), gdy o godzinie 0:18
*to* naskrobał(a):

Jeśli ktoś krócej znajduje na ulicy to z definicji skraca korek. Bo korek
generują auta, znajdujące się na ulicach. Przecież to jest takie proste.

Jeśli ktoś krócej znajduje na ulicy to z definicji skraca korek. Bo korek
generują auta, znajdujące się na ulicach. Przecież to jest takie proste.

a sądziłem, że ilość aut tworzy korek, a nie czas przebywania na drodze.

begin Heraklit

a sądziłem, że iloć aut tworzy korek, a nie czas przebywania na drodze.

Co za bzdura. Ciekawe jakim cudem zaoszczędzili mi czasu, skoro przez
ten sam odcinek drogi przejechała ta sama iloć samochodów, tylko
dziwnym trafem była to mniejsza iloć stojących normalnie +++cwaniacy.

W dniu 2011-10-12 11:05, PM pisze:

Co za bzdura. Ciekawe jakim cudem zaoszczędzili mi czasu, skoro przez
ten sam odcinek drogi przejechała ta sama iloć samochodów, tylko
dziwnym trafem była to mniejsza iloć stojących normalnie +++cwaniacy.

wiemy, że lubisz długo i wolno stad twoj stronniczy punkt widzenia ;-)

1. ta sama ilośc samochodów przejedzie przez punkt zwężenia czyli miesce
generujące korek przed nim
2. długoć korka zmniejszy się (kosztem szerokości)
3. krotszy korek może nie rozciągać się np. od swiateł do swiateł i nie
powodować przenoszenia się blokady dalej.

czyli w pewnych granicach (intensywnośc ruchu, spowolnienie w miejscu
krytycznym i czas trwania tej sytuacji)
płynnośc ruchu sie poprawi.

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

zresztą jechanie poboczem to zły przykład
wystarczy popatrzyć na miejsca gdzie dwa pasy przechodzą w 1
ci którzy jeda do końca zanikajacym pasem uchodza za cwaniaków, a
przeciez robią dobrze bo nie marnują powierzchni.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-10-12 11:05, PM pisze:

Co za bzdura. Ciekawe jakim cudem zaoszczędzili mi czasu, skoro przez
ten sam odcinek drogi przejechała ta sama iloć samochodów, tylko
dziwnym trafem była to mniejsza iloć stojących normalnie +++cwaniacy.

wiemy, że lubisz długo i wolno stad twoj stronniczy punkt widzenia ;-)

Dziwny wniosek, szczególnie w zakresie omawianego tematu.

1. ta sama ilośc samochodów przejedzie przez punkt zwężenia czyli miesce
generujące korek przed nim
2. długoć korka zmniejszy się (kosztem szerokości)
3. krotszy korek może nie rozciągać się np. od swiateł do swiateł i nie
powodować przenoszenia się blokady dalej.

A gdzie dowód, że w związku z powyższym kierowcy jadący normalnie
korzystają z jazdy cwaniaków?

czyli w pewnych granicach (intensywnośc ruchu, spowolnienie w miejscu
krytycznym i czas trwania tej sytuacji)
płynnośc ruchu sie poprawi.

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

Aha, to jeszcze ich wpuszczać należy. Dobre, dobre.

ci którzy jeda do końca zanikajacym pasem uchodza za cwaniaków, a
przeciez robią dobrze bo nie marnują powierzchni.

Bardzo zły przekład jeżeli chodzi o cwaniakowanie (zresztą sam
go tutaj przytaczałem), ale ładnie pokazuje ile tracą ludzie
jadący normalnie w stosunku do jadących poboczem.

W dniu 2011-10-12 11:52, PM pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał:

A gdzie dowód, że w związku z powyższym kierowcy jadący normalnie
korzystają z jazdy cwaniaków?

jadę normalnie i trafiam na korek kilometr dalej.

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

read my lips "przepustowoć jest stała ale tylko w punkcie
przewężenia/korkowania"

nie odnosisz się do pozytywnego wpływu geometrycznego skrócenia korka.

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

Aha, to jeszcze ich wpuszczać należy. Dobre, dobre.

No mówię przeciez, że walka z chorą ambicją jest trudna.

ci którzy jeda do końca zanikajacym pasem uchodza za cwaniaków, a
przeciez robią dobrze bo nie marnują powierzchni.

Bardzo zły przekład jeżeli chodzi o cwaniakowanie (zresztą sam
go tutaj przytaczałem), ale ładnie pokazuje ile tracą ludzie
jadący normalnie w stosunku do jadących poboczem.

a Ty tylko czubek własnego nosa widzisz

gdyby ludzie nie byli pod presją twoich współwyznawców to by jechali do
końca znikającym pasem, byłaby to norma
i oba pasy jechałyby równo, korek byłby krótrzy (konsekwencje znane -
nie zatykają się kolejne skrzyżowania)
teraz im głupio i blokują ruch.

A gdzie dowód, że w związku z powyższym kierowcy jadący normalnie
korzystają z jazdy cwaniaków?

jadę normalnie i trafiam na korek kilometr dalej.

Aha, to ma być dowód...

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

read my lips "przepustowoć jest stała ale tylko w punkcie
przewężenia/korkowania"

Nie tylko w tym punkcie, ale do tego się to sprowadza.

nie odnosisz się do pozytywnego wpływu geometrycznego skrócenia korka.

Bardzo naciągana teoria.

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

Aha, to jeszcze ich wpuszczać należy. Dobre, dobre.

No mówię przeciez, że walka z chorą ambicją jest trudna.

Z jaką chorą ambicją? Czymś chorym to można nazwać właśnie
cwaniakowanie i jeszcze wciskanie, że to jadący zgodnie z
przepisami mają jakąś chorą ambicję.

ci którzy jeda do końca zanikajacym pasem uchodza za cwaniaków, a
przeciez robią dobrze bo nie marnują powierzchni.

Bardzo zły przekład jeżeli chodzi o cwaniakowanie (zresztą sam
go tutaj przytaczałem), ale ładnie pokazuje ile tracą ludzie
jadący normalnie w stosunku do jadących poboczem.

a Ty tylko czubek własnego nosa widzisz

Wręcz przeciwnie.

gdyby ludzie nie byli pod presją twoich współwyznawców to by jechali do
końca znikającym pasem, byłaby to norma
i oba pasy jechałyby równo, korek byłby krótrzy (konsekwencje znane -
nie zatykają się kolejne skrzyżowania)
teraz im głupio i blokują ruch.

Widzę, z kimś mnie pomyliłeś i zwyczajnie bredzisz.

O ile w sytuacji
znikających pasów i jazdy na zamek to jest to jak najbardziej poprawne
i wtedy wszyscy jadą jak ludzie, jednak sytuacja wygląda zdecydowanie
inaczej, jeżeli występuje cwaniakowanie po poboczach, po obszarach
wyłÄ…czonych z ruchu.

W dniu 2011-10-12 16:07, PM pisze:
(...)

read my lips "przepustowoć jest stała ale tylko w punkcie
przewężenia/korkowania"

Nie tylko w tym punkcie, ale do tego się to sprowadza.

Słabo rozumujesz.

Bardzo naciągana teoria.

bo nie po linii?

własnie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowań jest najgorsze, a temu
zapobiega skrócenie korka.

No mówię przeciez, że walka z chorą ambicją jest trudna.

Z jaką chorą ambicją? Czymś chorym to można nazwać właśnie
cwaniakowanie i jeszcze wciskanie, że to jadący zgodnie z
przepisami mają jakąś chorą ambicję.

Tak, ale gdyby Tobie zalezało na rozładowaniu ruchu, a nie na
udowadnianiu kto jest zły a kto dobry
to bys wpuszczał i ogolenie żyłoby się lepiej...wszystkim. ;-)

Widzę, z kimś mnie pomyliłeś i zwyczajnie bredzisz.

opanuj emocje.

i wyjasnij z kim Cię pomyliłem i dlaczego.

O ile w sytuacji
znikających pasów i jazdy na zamek to jest to jak najbardziej poprawne
i wtedy wszyscy jadą jak ludzie, jednak sytuacja wygląda zdecydowanie
inaczej, jeżeli występuje cwaniakowanie po poboczach, po obszarach
wyłÄ…czonych z ruchu.

róznica jest w łamaniu przepisów,

mechanizm polepszenia płynnosci jest ten sam.

(w rozwazaniach pomijamy faktyczne zagrozenie bezpieczeństwa, efekt
depresyjny u wyprzedzanych i walke o miejsce przy przewężeniu).

begin Artur Maśląg

Aha, pomińmy jeszcze kwestie zasad ruchu i przepisów to w ogóle będzie
fajnie.

to wrote:

begin Artur Maśląg

Aha, pomińmy jeszcze kwestie zasad ruchu i przepisów to w ogóle będzie
fajnie.

Dyskutujemy o efektywności, a nie o przepisach.

begin Sebastian Kaliszewski

Nie zauważyłeś, że dla Futrzaka przepisy ponad wszystko? :) Dla niego
świat bez przepisów nie istnieje. Zatem poza przepisami nie może być
efektywności bo w ogóle nic nie ma ;) (jak u Kononowicza) ;)

read my lips "przepustowoć jest stała ale tylko w punkcie
przewężenia/korkowania"

Nie tylko w tym punkcie, ale do tego się to sprowadza.

Słabo rozumujesz.

No pewnie, przecież z braku argumentów inaczej nie można.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-12 16:07, PM pisze:
(...)

read my lips "przepustowoć jest stała ale tylko w punkcie
przewężenia/korkowania"

Nie tylko w tym punkcie, ale do tego się to sprowadza.

Słabo rozumujesz.

No pewnie, przecież z braku argumentów inaczej nie można.

Bardzo naciągana teoria.

bo nie po linii?

Ciągłej?

własnie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowań jest najgorsze, a temu
zapobiega skrócenie korka.

Jakie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowania?

No mówię przeciez, że walka z chorą ambicją jest trudna.

Z jaką chorą ambicją? Czymś chorym to można nazwać właśnie
cwaniakowanie i jeszcze wciskanie, że to jadący zgodnie z
przepisami mają jakąś chorą ambicję.

Tak, ale gdyby Tobie zalezało na rozładowaniu ruchu, a nie na
udowadnianiu kto jest zły a kto dobry
to bys wpuszczał i ogolenie żyłoby się lepiej...wszystkim. ;-)

Wspaniałe. Cwaniacy rozładowują korki, a winni sytuacji są
jeżdżÄ…cy zgodnie z przepisami, którzy dzięki cwaniakom dłużej
stoją w korku.

Widzę, z kimś mnie pomyliłeś i zwyczajnie bredzisz.

opanuj emocje.

LOL - to raczej problem z Twoją chorą ambicją.

Aha, pomińmy jeszcze kwestie zasad ruchu i przepisów to w ogóle będzie
fajnie.

Depresja u wyprzedzanych - LOL. Jeżeli już, to raczej problemy
emocjonalne u tych, którzy za wszelką ceną objadą innych poboczem.
Szkoda, że nie wprost prawne, ale i to za niedługo...

W dniu 2011-10-13 18:22, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

Ciągłej?

Ocho, ktoś tu coś o argumentach mówił :)

własnie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowań jest najgorsze, a temu
zapobiega skrócenie korka.

Jakie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowania?

Czytaj uważniej.

Tak, ale gdyby Tobie zalezało na rozładowaniu ruchu, a nie na
udowadnianiu kto jest zły a kto dobry
to bys wpuszczał i ogolenie żyłoby się lepiej...wszystkim. ;-)

Wspaniałe. Cwaniacy rozładowują korki, a winni sytuacji są
jeżdżÄ…cy zgodnie z przepisami, którzy dzięki cwaniakom dłużej
stoją w korku.

Ci którzy dla zasady "nie wpuszczę buraka" tamują ruch jak najbardziej
przyczyniają się do pogorszenia sytuacji.

Toż to klasyk -- jakaś sierota
wpakowała się na zielonym na skrzyżowanie bez szans zjazdu i blokuje
ruch po zmianie świateł -- zwykle twój współwyznawca z poprzecznej
zamiast ułatwić tej sierocie zjazd wjedzie tak, żeby ją zablokować. W
efekcie staje wszystko.

Widzę, z kimś mnie pomyliłeś i zwyczajnie bredzisz.

opanuj emocje.

LOL - to raczej problem z Twoją chorą ambicją.

Ale co ma do tego jego ambicja. Chciałeś tak zabłysnąć, aż Cię samego
oślepiło?

Aha, pomińmy jeszcze kwestie zasad ruchu i przepisów to w ogóle będzie
fajnie.

W tej dyskusji nie mówimy o przepisach tylko o efektywności.

Depresja u wyprzedzanych - LOL. Jeżeli już, to raczej problemy
emocjonalne u tych, którzy za wszelką ceną objadą innych poboczem.
Szkoda, że nie wprost prawne, ale i to za niedługo...

Wiemy, wiemy, że dla Ciebie świata poza przepisami nie ma.

Jest pustka.

Jeśyteś w tej miłości do przepisów całkiem zabawny.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-13 18:22, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

(...)

Ciągłej?

Ocho, ktoś tu coś o argumentach mówił :)

No cóż, skoro upatrzyłeś sobie taką metodę dyskusji...

własnie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowań jest najgorsze, a temu
zapobiega skrócenie korka.

Jakie zablokowanie zjazdu ze skrzyżowania?

Czytaj uważniej.

LOL - naprawdę myślisz, że próby dryfu na inne przyczyny korków
staną się nagle argumentem na korzyć cwaniaków?

Tak, ale gdyby Tobie zalezało na rozładowaniu ruchu, a nie na
udowadnianiu kto jest zły a kto dobry
to bys wpuszczał i ogolenie żyłoby się lepiej...wszystkim. ;-)

Wspaniałe. Cwaniacy rozładowują korki, a winni sytuacji są
jeżdżÄ…cy zgodnie z przepisami, którzy dzięki cwaniakom dłużej
stoją w korku.

Ci którzy dla zasady "nie wpuszczę buraka" tamują ruch jak najbardziej
przyczyniają się do pogorszenia sytuacji.

Wręcz przeciwnie. Niech sobie burak tkwi na poboczu, skoro wcześniej
uznał, że koreczek ominie i będzie mi dobrze.

Toż to klasyk -- jakaś sierota
wpakowała się na zielonym na skrzyżowanie bez szans zjazdu i blokuje
ruch po zmianie świateł -- zwykle twój współwyznawca z poprzecznej
zamiast ułatwić tej sierocie zjazd wjedzie tak, żeby ją zablokować. W
efekcie staje wszystko.

Aha - jakie znowu skrzyżowanie? Zresztą znów widzę całkowity brak
zrozumienia tego co napisałem.

Widzę, z kimś mnie pomyliłeś i zwyczajnie bredzisz.

opanuj emocje.

LOL - to raczej problem z Twoją chorą ambicją.

Ale co ma do tego jego ambicja. Chciałeś tak zabłysnąć, aż Cię samego
oślepiło?

"Ocho, ktoś tu coś o argumentach mówił." Podobnie jak tamten anonim
próbujesz mi wciskać teorie, których nie byłem ani twórcą, ani
zwolennikiem. Tak Ci się widzę łatwiej dyskutuje bez argumentów.

Aha, pomińmy jeszcze kwestie zasad ruchu i przepisów to w ogóle będzie
fajnie.

W tej dyskusji nie mówimy o przepisach tylko o efektywności.

Przepisy obowiązują nas wszystkich i przepustowoć/płynnoć
ruchu również od nich zależy.

Depresja u wyprzedzanych - LOL. Jeżeli już, to raczej problemy
emocjonalne u tych, którzy za wszelką ceną objadą innych poboczem.
Szkoda, że nie wprost prawne, ale i to za niedługo...

Wiemy, wiemy, że dla Ciebie świata poza przepisami nie ma.

Załóżcie klub. Będzie wam łatwiej.

Jest pustka.

No pewnie, zasad też nie ma.  Dla Ciebie pewnie tak.

Jeśyteś w tej miłości do przepisów całkiem zabawny.

Znów dyskutujesz z własną wizją tego co zrozumiałeś (albo
chciałeś zrozumieć), a nie z tym, co ja napisałem.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-12 11:05, PM pisze:

Co za bzdura. Ciekawe jakim cudem zaoszczędzili mi czasu, skoro przez
ten sam odcinek drogi przejechała ta sama iloć samochodów, tylko
dziwnym trafem była to mniejsza iloć stojących normalnie +++cwaniacy.

wiemy, że lubisz długo i wolno stad twoj stronniczy punkt widzenia ;-)

Dziwny wniosek, szczególnie w zakresie omawianego tematu.

1. ta sama ilośc samochodów przejedzie przez punkt zwężenia czyli miesce
generujące korek przed nim
2. długoć korka zmniejszy się (kosztem szerokości)
3. krotszy korek może nie rozciągać się np. od swiateł do swiateł i nie
powodować przenoszenia się blokady dalej.

A gdzie dowód, że w związku z powyższym kierowcy jadący normalnie
korzystają z jazdy cwaniaków?

czyli w pewnych granicach (intensywnośc ruchu, spowolnienie w miejscu
krytycznym i czas trwania tej sytuacji)
płynnośc ruchu sie poprawi.

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

Aha, to jeszcze ich wpuszczać należy. Dobre, dobre.

zresztą jechanie poboczem to zły przykład
wystarczy popatrzyć na miejsca gdzie dwa pasy przechodzą w 1
ci którzy jeda do końca zanikajacym pasem uchodza za cwaniaków, a
przeciez robią dobrze bo nie marnują powierzchni.

Bardzo zły przekład jeżeli chodzi o cwaniakowanie (zresztą sam
go tutaj przytaczałem), ale ładnie pokazuje ile tracą ludzie
jadący normalnie w stosunku do jadących poboczem.

W dniu 2011-10-13 18:06, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

A gdzie dowód, że w związku z powyższym kierowcy jadący normalnie
korzystają z jazdy cwaniaków?

Mniejszy obszar dotknięty korkiem oznacza większy obszar gdzie jazda
odbywa się norlmalnie.

Takie to ciężkie do zrozumienia?

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

Bzdura.
Nie jest stała i to z kilku powodów:
Jeden podałem ja -- gdy cfaniak wykorzystuje formalnie niedostępny
fragment jezni

Drugi padł powyżej.

Nie wszyscy jadą z jednego punktu A do jednego punktu B. Korek dla
jadących z A do B psuje przepustowoć dla jadących z C do D, etc...

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

Aha, to jeszcze ich wpuszczać należy. Dobre, dobre.

Tak, tak, najlepiej dokonać samosądu. To wszystkim pomoże.

begin Artur Maśląg

Mniejszy obszar dotknięty korkiem oznacza większy obszar gdzie jazda
odbywa się norlmalnie.

Ciekawe jakim cudem, skoro więcej samochodów nie przejeżdża.

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

Bzdura.
Nie jest stała i to z kilku powodów:
Jeden podałem ja -- gdy cfaniak wykorzystuje formalnie niedostępny
fragment jezni

Co zostało już obalone

Nie wszyscy jadą z jednego punktu A do jednego punktu B. Korek dla
jadących z A do B psuje przepustowoć dla jadących z C do D, etc...

W znakomitej większości wypadków ta sytuacja nie zachodzi.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-13 18:06, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

(...)

A gdzie dowód, że w związku z powyższym kierowcy jadący normalnie
korzystają z jazdy cwaniaków?

Mniejszy obszar dotknięty korkiem oznacza większy obszar gdzie jazda
odbywa się norlmalnie.

Ciekawe jakim cudem, skoro więcej samochodów nie przejeżdża.

Takie to ciężkie do zrozumienia?

Co, znów będziesz twierdził, że symulacje podają błÄ™dne wyniki,
ponieważ zakładają zerowe długości samochodów?

Niestety nieprawda. Zyskują na tym tylko cwaniacy, którzy szybciej
dojeżdżają na miejsce, a jeżeli jednak jest grupa dojeżdżających
szybciej to nie jest możliwe, by skróciło to czas reszcie, skoro
przepustowoć jest stała.

Bzdura.
Nie jest stała i to z kilku powodów:
Jeden podałem ja -- gdy cfaniak wykorzystuje formalnie niedostępny
fragment jezni

Co zostało już obalone

Drugi padł powyżej.

Nie wszyscy jadą z jednego punktu A do jednego punktu B. Korek dla
jadących z A do B psuje przepustowoć dla jadących z C do D, etc...

W znakomitej większości wypadków ta sytuacja nie zachodzi.

jezeli jeszcze nie wchodziłaby w gre ambicja i blokowanie jedacych
bokiem to byłoby całkiem cudnie.

Aha, to jeszcze ich wpuszczać należy. Dobre, dobre.

Tak, tak, najlepiej dokonać samosądu. To wszystkim pomoże.

Och Ty obrońco uciśnionych cwaniaków, jacy oni biedni.

to wrote:

begin Artur Maśląg

Ambicjonalna? Zawsze przez takich cwaniaków stoi się dłużej, a jedynie
co można pisać o ambicji, to o tej chorej, którą prezentują cwaniacy.

Ale za to przez tych, co dojechali przed Tobą dojeżdżasz szybciej, bo już dojechali i nie zajmują miejsca na ulicach. A ich jest więcej niż tych, co Cię wyprzedzą.
 

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał na
fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

(...)

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

Gówno prawda. W tych miejscach, gdzie cwaniak jechał ze wszystkimi, bo nie dało się po poboczu/obszarze wyłÄ…czonym/buspasie/gdziekolwiek i tak by musiał jechać, czyli tutaj żadnej zmiany nie ma, więc statystycznie pozostali na tym nie tracą, a zyskują na tym, że ogólnie dojechał szybciej i "zwolnił" miejsce na ulicy.

W dniu 2011-10-12 09:21, Sebastian Kaliszewski pisze:

to wrote:

Artur Maśląg
(...)

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

Gówno prawda. W tych miejscach, gdzie cwaniak jechał ze wszystkimi, bo
nie dało się po poboczu/obszarze wyłÄ…czonym/buspasie/gdziekolwiek i
tak by musiał jechać, czyli tutaj żadnej zmiany nie ma, więc
statystycznie pozostali na tym nie tracą, a zyskują na tym, że ogólnie
dojechał szybciej i "zwolnił" miejsce na ulicy.

Zyskują też na tym gdy jechał po nielegalnej drodze przez jakieś wąskie
gardło, bo w tym czasie odjął się od ruchu jadącego po drodze legalnej.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-12 09:21, Sebastian Kaliszewski pisze:

to wrote:

Artur Maśląg
(...)

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

Gówno prawda. W tych miejscach, gdzie cwaniak jechał ze wszystkimi, bo
nie dało się po poboczu/obszarze wyłÄ…czonym/buspasie/gdziekolwiek i
tak by musiał jechać, czyli tutaj żadnej zmiany nie ma, więc
statystycznie pozostali na tym nie tracą, a zyskują na tym, że ogólnie
dojechał szybciej i "zwolnił" miejsce na ulicy.

Zyskują też na tym gdy jechał po nielegalnej drodze przez jakieś wąskie
gardło, bo w tym czasie odjął się od ruchu jadącego po drodze legalnej.

Jasne, najpierw się odjął, a późnej dodał.

Po nim zrobił to następny
i następny. W większości efekt dokładnie taki jak prze naszym
niedorobionym zamku, gdzie pusty, kończący się pas jedzie wielokrotnie
szybciej od tego "normalnego".

(..) pusty, kończący się pas jedzie wielokrotnie
szybciej od tego "normalnego".

To już twoje wyobrażenia.

W dniu 2011-10-11 22:11, Artur Maśląg pisze:

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc
przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie
spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

On 12 Paź, 02:54, "Rafał \"SP\" Gil"  wrote:

oboje wcisnęliśmy się przed pizdę, która ruszyła z wielkim lagiem

W dniu 2011-10-12 09:32, Laisar pisze:

On 12 Paź, 02:54, "Rafał \"SP\"   wrote:

oboje wcisnęliśmy się przed pizdę, która ruszyła z wielkim lagiem

Rzecz w tym, że zazwyczaj na prawym pasie ruszają jednak BEZ laga i
przez 2 cwaniaków muszą hamować (często: gwałtownie, jak jeszcze
cfaniak wciska się bez kierunkowskazu), więc przez skrzyżowanie
przejeżdża 2 cwaniaków i 6 normalnych - i zamiast przepustowości 12
czy 10 aut mamy... 8.

W dniu 2011-10-12 09:32, Laisar pisze:

oboje wcisnęliśmy się przed pizdę, która ruszyła z wielkim lagiem

Rzecz w tym, że zazwyczaj na prawym pasie ruszają jednak BEZ laga i

W dniu 2011-10-12 17:47, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-10-12 09:32, Laisar pisze:

oboje wcisnęliśmy się przed pizdę, która ruszyła z wielkim lagiem

Rzecz w tym, że zazwyczaj na prawym pasie ruszają jednak BEZ laga i

Rzecz w tym, że znaczna częć korków bierze się z ruszania z taaaaakim
lagiem. To samo dotyczy wjeżdżania na skrzyżowania bez możliwości ich
opuszczenia.

Rafał "SP" Gil wrote:

To samo dotyczy wjeżdżania na skrzyżowania bez możliwości ich opuszczenia.

On 12 Paź, 02:54, "Rafał \"SP\" Gil"  wrote:

OK .... zdefiniowaliśmy cwaniaków, i doszliśmy do fizyki.
Zdefiniujmy DROGOWE PIZDY i przejdźmy do fizyki ... 2 pasy. lewy
do skrętu w lewo, prawy do jazdy prosto.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-11 21:53, to pisze:

begin Konop

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;).. 1) jeśli jesteś
cwaniakiem, to jedziesz dużo szybciej

Fakt.

2) jeśli cwaniak Cię ominął, to Ty
jesteś frajer i stoisz dłużej

Często tak jest, choć nie zawsze, ale to jest głównie kwestia
ambicjonalna.

Ambicjonalna? Zawsze przez takich cwaniaków stoi się dłużej,

a jedynie
co można pisać o ambicji, to o tej chorej, którą prezentują cwaniacy.

3) jeśli cwaniak Ciebie nie omijał (ruszył
sprzed Ciebie), no to dla Ciebie nic się nie zmienia...

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie.

Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia,

szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

"Suma sumarum w sumie" iloć aut która przejeżdża przez korek jest ta
sama, więc czas ten sam...

Czas nie jest ten sam, skoro niektórzy dojadą szybciej. Problemem są
tylko cwaniacy-idioci którzy pomagając sobie, przeszkadzają innym
blokując np. skrzyżowania.

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

W dniu 2011-10-12 09:17, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia,

Ależ zmienia się, jeśli cwaniacy w miejscu gdzie jest to istotne jadą po
odcinkach niedopuszczonych do ruchu. W ten spos

szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

Po pierwsze, gdybyś pomyślał logicznie to byś zauważył, że np.
przejechanie buspasem jest (nielegalnym oczywiście) poszerzeniem takiego
wąskiego miejsca.

A po drugie to szerokoć jest ograniczeniem przepustowości tylko w
części przypadków.

Zapomniałeś o takich trywialnych rzeczach jak
przeplatanie się ruchu w różnych kierunkach (skrzyżowania) czy
sygnalizacja świetlna.

Elementarne jest to, że skoro przy tej samej przepustowości drogi
niektórzy dojechali szybciej (cwaniacy) to reszta dojechała wolniej.

Elementarne jest to, że przepustowoć drogi nie jest taka sama.

Ot, choćby przejazd przez WisłÄ™ Trasą Ł. i tamtejsze buspasy. Ci co jadą
buspasem (nielegalnie) po to by skręcić w Wisłostradę czy na Wał
ułÄ…twiają życie tym którzy jadą dalej prosto Trasą w stosunku do tych,
którzy jadą legalnie.

W dniu 2011-10-12 09:53, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-10-12 09:17, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

(...)

Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia,

Ależ zmienia się, jeśli cwaniacy w miejscu gdzie jest to istotne jadą po
odcinkach niedopuszczonych do ruchu. W ten spos

Nie, nie zmienia się.

On Wed, 12 Oct 2011, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2011-10-12 09:53, Artur Maśląg pisze:

Nie, nie zmienia się.

Fizyka mówi że przepustowości decyduje punkt najmniejszego przepływu.

Chyba że zrobimy to wbrew kodeksowi drogowemu - wtedy nie.

Jest to zasada prymatu prawa stanowionego nad fizyką.

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 12 Oct 2011, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2011-10-12 09:53, Artur Maśląg pisze:

Nie, nie zmienia się.

Fizyka mówi że przepustowości decyduje punkt najmniejszego przepływu.

 To teraz szczerze: jaki procent mają przypadki, w których widziałeś
że ktoś zasuwa w miejscu zwężenia "obejściem", a jaki ten w którym
objeżdża *wszędzie* *poza* miejscem zwężenia?

begin Jakub Witkowski

Fizyka mówi że przepustowości decyduje punkt najmniejszego przepływu.

W dniu 2011-10-11 22:11, Artur Maśląg pisze:

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

W dniu 2011-10-12 14:34, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-10-11 22:11, Artur Maśląg pisze:

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

A skoro tak, to efektywne poszerzenie tego właśnie najwęższego gardła
zwiększy ogólną przepustowoć. A gdy tym gardłem jest miejsce sąsiadujące
z buspassem albo szerokim chodnikiem czy ścieżką dla rowerów, to sam
sobie odpowiedziałeś.

W dniu 2011-10-12 14:53, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-10-12 14:34, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-10-11 22:11, Artur Maśląg pisze:

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

A skoro tak, to efektywne poszerzenie tego właśnie najwęższego gardła
zwiększy ogólną przepustowoć. A gdy tym gardłem jest miejsce sąsiadujące
z buspassem albo szerokim chodnikiem czy ścieżką dla rowerów, to sam
sobie odpowiedziałeś.

Usunąć drogi dla pieszych, ścieżki rowerowe, buspasy, wybetonować
miasta itd.

W dniu 2011-10-12 15:01, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-10-12 14:53, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-10-12 14:34, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-10-11 22:11, Artur Maśląg pisze:

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej
wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

Bzdurą^2 można nazwać Twoje teorie. Ogólnie rzecz biorąc przepustowoć
drogi się nie zmienia, szybciej jadą tylko cwaniacy. Gdybyś nie spał
na fizyce to byś wiedział, że o przepustowości decydują obszary o
najmniejszej szerokości (w tym przypadku).

A skoro tak, to efektywne poszerzenie tego właśnie najwęższego gardła
zwiększy ogólną przepustowoć. A gdy tym gardłem jest miejsce
sąsiadujące
z buspassem albo szerokim chodnikiem czy ścieżką dla rowerów, to sam
sobie odpowiedziałeś.

Usunąć drogi dla pieszych, ścieżki rowerowe, buspasy, wybetonować
miasta itd.

Aha, płynnie zmieniamy temat, ze "spania na fizyce" i "gadaniu bzdur^2",
na to, co należy itd.

Tylko że nie.

begin Artur Maśląg

Raczej Ty płynnie próbujesz zmienić tor dyskusji z drogowego cwaniactwa
na poszerzanie jezdni kosztem innych użytkowników dróg.

Dnia 12 Oct 2011 22:32:34 GMT, to napisał(a):

begin Artur Maśląg

Raczej Ty płynnie próbujesz zmienić tor dyskusji z drogowego cwaniactwa
na poszerzanie jezdni kosztem innych użytkowników dróg.

Żadnym kosztem. Jak Ci na 5 km Puławskiej dobudują 4 pas ruchu, to też
będziesz marudził?

Idąc dalej -- może warto zwęzić wszystkie ulice do
jednego pasa?

W końcu na swojej trasie niewątpliwie napotkasz ulicę o
jednym pasie, a wg. Twojej głupawej teorii, to najwęższy punkt decyduje o
"przepustowości" (celowo w cudzysłowie).

Użytkownik "J.F."

wiecej pasow jest potrzebnych na skrzyzowaniach - niestety, ale jak sa
swiatla, to musi przy nich byc 2-3 pasy, zeby zapewnic przepustowosc
1 pasa na ulicy z dala od swiatel.

Dnia Thu, 13 Oct 2011 01:18:59 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Użytkownik "J.F."

wiecej pasow jest potrzebnych na skrzyzowaniach - niestety, ale jak sa
swiatla, to musi przy nich byc 2-3 pasy, zeby zapewnic przepustowosc
1 pasa na ulicy z dala od swiatel.

Dokładnie, mało tego w 2 miejscowościach w których bywam ostatnimi czasy
w godzinach szczytu światła są WYŁĄCZONE i nie ma korków CUD!

Użytkownik "J.F."

A to akurat mocno zalezy od warunkow.
Moze byc zupelnie odwrotnie.

We wrocku na czas rozbudowy (ul Klecinskiej) musieli np wylaczyc swiatla i
postawili policjantow, ktorych musze pochwalic - bardzo dobrze sterowali
ruchem (Grabiszynska/Hallera).

Choc tak prawde mowiac - podejrzewam ze nie trzeba bylo tych policjantow,
wystarczylo swiatla przeprogramowac na takie fazy jak oni stosowali :-)

(Irlandia czy coś takiego)

Dnia Thu, 13 Oct 2011 20:53:20 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Słyszałeś o eksperymencie (Irlandia czy coś takiego) zlikwidowali w
miasteczku WSZYSTKIE znaki drogowe - od tego czasu zero wypadków
(niestety poza tym, że gdzieś o tym czytałem nie mam innych materiałów)

Użytkownik "Waldek Godel"

Masz 100% racji, jak zawsze.

Co prawda Holandia a nie Irlandia, połowę znaków a nie wszystkie a wypadki
nie zniknęły, tylko liczba spadła. Dodatkowo większość skrzyżowań ze
światłami zamieniono na ronda. Ale who cares, jak zwykle....

Dnia Thu, 13 Oct 2011 21:04:21 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Gdybyś wykazał się odroboną cierpliwości, mógłbyś zauważyć, że
poprawiłem moje wątpliwości wstawiając stosowny link, z którego
niezbicie wynika, że jednak usunięto WSZYSTKIE znaki drogowe...jedank
załozyłeś sobie, że jestem Twoim wrogiem :)

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości grup

Dokładnie to zlikwidowali większość znaków a nie wszystkie, skrzyżowania
zastąpili rondami.
Wyniki są problematyczne, bo mieli wcześniej wypadkowość na poziomie 8
wypadków rocznie, która spadła do PRAWIE zera. A prawie jak wiadomo...
Problem jednak nie z zerem tylko z tymi ośmioma - troche mało do
porównania.

W dniu 2011-10-13 01:12, J.F. pisze:

Dnia 12 Oct 2011 22:32:34 GMT, to napisał(a):

Artur Maśląg

Raczej Ty płynnie próbujesz zmienić tor dyskusji z drogowego cwaniactwa
na poszerzanie jezdni kosztem innych użytkowników dróg.

Żadnym kosztem. Jak Ci na 5 km Puławskiej dobudują 4 pas ruchu, to też
będziesz marudził?

W zaleznosci od miejsca docelowego i innych ukladow - moze bedzie
blogoslawil, a moze klal ze pieniadze gigantyczne wydali, a korki jakie
byly takie sa :-)

Idąc dalej -- może warto zwęzić wszystkie ulice do
jednego pasa?

Zebys sie kiedys nie zdziwil - mozesz odkorkowac ulice w miescie,
przenoszac korki poza miasto i na wyjazdy z osiedli.

wiecej pasow jest potrzebnych na skrzyzowaniach - niestety, ale jak sa
swiatla, to musi przy nich byc 2-3 pasy, zeby zapewnic przepustowosc
1 pasa na ulicy z dala od swiatel.

W końcu na swojej trasie niewątpliwie napotkasz ulicę o
jednym pasie, a wg. Twojej głupawej teorii, to najwęższy punkt decyduje o
"przepustowości" (celowo w cudzysłowie).

Bo czesto tak wlasnie jest.
No dobra, moze jest tych punktow troche wiecej, i razem decyduja o
przepustowosci.

begin Artur Maśląg

Oczywiście, że tak :) Jeżeli już padł przykład Puławskiej (skoro pisał o
tym "to" to pewnie DC) to kolejny pas jest zbędny - znaczy ma sens jako
buspas.

Ja wiem, że zaraz się zacznie krzyk, że jestem przeciwny jeździe
samochodem ale to nie to.

Zresztą Puławska jest pięknym przykładem
zachowań cwaniaków, którzy na tych kilku kilometrach cuda wyczyniają by
ominąć/wyprzedzić wszystkich w dowolny sposób i wjechać w korek z
powrotem gdzieś tam z przodu, a nie zjechać w bok po kawałku
"cwaniaczenia". Rozluźnia się dopiero tam, gdzie ruch się rozgałÄ™zia i
kolejny pas najwyżej skróci sam korek, co jest w sumie nieistotne w tym
przypadku.

Przy zabraniu jednego pasa (na odcinku Poleczki/Piaseczno)
seryjne korki się wydłużÄ… i to jest zdecydowanie niepożÄ…dane, ponieważ
już teraz bywa problem w niektórych miejscach na wjechanie z
poprzecznych na zmianie świateł.

Wiesz, że ja widuję postęp w tej materii?

J.F. wrote:

wiecej pasow jest potrzebnych na skrzyzowaniach - niestety, ale jak sa
swiatla, to musi przy nich byc 2-3 pasy, zeby zapewnic przepustowosc 1 pasa na ulicy z dala od swiatel.

W dniu 2011-10-13 00:32, to pisze:

Artur Maśląg

Raczej Ty płynnie próbujesz zmienić tor dyskusji z drogowego cwaniactwa
na poszerzanie jezdni kosztem innych użytkowników dróg.

Ĺťadnym kosztem. Jak Ci na 5 km Puławskiej dobudują 4 pas ruchu, to też
będziesz marudził?

Idąc dalej -- może warto zwęzić wszystkie ulice do
jednego pasa?

W końcu na swojej trasie niewątpliwie napotkasz ulicę o
jednym pasie, a wg. Twojej głupawej teorii, to najwęższy punkt decyduje o
"przepustowości" (celowo w cudzysłowie).

Idąc dalej -- może warto zwęzić wszystkie ulice do
jednego pasa?

Cóż, to nie mój pomysł, niemniej takie rozwiązanie de facto by
rozładowało korki w samym mieście, za to przeniosłyby się w inne
miejsce.

begin Artur Maśląg

Ĺťadnym kosztem. Jak Ci na 5 km Puławskiej dobudują 4 pas ruchu, to też
będziesz marudził?

4 pas jest zbędny, chyba że będzie to buspas, ale wtedy znikną pobocza.
Zwróć uwagę gdzie się Puławska (DC jak mniemam) korkuje. To nie problem
ilości pasów.

Idąc dalej -- może warto zwęzić wszystkie ulice do jednego pasa?

Cóż, to nie mój pomysł, niemniej takie rozwiązanie de facto by
rozładowało korki w samym mieście, za to przeniosłyby się w inne
miejsce.

W końcu na swojej trasie niewątpliwie napotkasz ulicę o jednym pasie, a
wg. Twojej głupawej teorii, to najwęższy punkt decyduje o
"przepustowości" (celowo w cudzysłowie).

To nie jest głupawa teoria, tylko fakty. Taki jest niestety typowy model
decydujący o przepustowości.

On Wed, 12 Oct 2011, Jakub Witkowski wrote:

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłączone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyść. Zwiększa przepustowość drogi, krócej ją zajmuje.

A skoro tak, to efektywne poszerzenie tego właśnie najwęższego gardła
zwiększy ogólną przepustowość. A gdy tym gardłem jest miejsce sąsiadujące
z buspassem albo szerokim chodnikiem czy ścieżką dla rowerów, to sam
sobie odpowiedziałeś.

W dniu 11-10-2011 21:53, to pisze:

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłączone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyść. Zwiększa przepustowość drogi, krócej ją zajmuje.

begin DoQ

Pobocza i obszary wyłÄ…czone z ruchu zwykle nie prowadzą bezpośrednio do
punktu docelowego cwaniaka, tak więc w którymś momencie będzie musiał
wcisnąć się z powrotem przed Ciebie.

Tak jakbyś stał w kolejce do kasy w
supermarkecie, a cwaniak przecisnął się przed klienta stojącego gdzieś
przed Tobą. Postoisz sobie dłużej.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości
begin DoQ

Tak jakbyś stał w kolejce do kasy w
supermarkecie, a cwaniak przecisnął się przed klienta stojącego gdzieś
przed Tobą. Postoisz sobie dłużej.

Brak analogii, przede wszystkim nie wszyscy w korku jadą tą samą drogą w
to samo miejsce.

begin J.F

Duza analogia jesli jest takie miejsce do ktorego wszyscy czekaja. A to
ze on jedzie gdzies w bok wczesniej nic ci nie daje jesli ty tez nie
masz interesu wczesniej.

Dnia 12 Oct 2011 22:33:09 GMT, to napisał(a):

begin J.F

Duza analogia jesli jest takie miejsce do ktorego wszyscy czekaja. A to
ze on jedzie gdzies w bok wczesniej nic ci nie daje jesli ty tez nie
masz interesu wczesniej.

Nie rozmawiamy o korku na autostradzie bez zjazdów.

W dniu 12-10-2011 01:53, to pisze:

Brak analogii, przede wszystkim nie wszyscy w korku jadą tą samą drogą w
to samo miejsce.

begin DoQ

W zeszłym roku wjeżdżałem do Poznania, kilkanaście kilometrów przed
wjazdem do miasta ruch mocno się zagęścił. Jechaliśmy sznurkiem
70-80km/h przez jakieś 20km aż do samego miasta. Ĺťadnego hamowania,
zatrzymywania się, zwalniania itp. Byłem w szoku, że można tak płynnie w
tych warunakch wjechać do dużego miasta. Powód? Zabrakło tasujących się
imbecyli, co mają zakodowane wyprzedzanie - "choćby o 15m do przodu". Co
innego w aglomeracjach podwarszawskich - gaz hamulec, gaz hamulec. Tylko
dlatego że osły jedne z drugimi musi wyprzedzić i wymusić lukę między
samochodami. Przed Lublinem też tak pajacują, a niedługo potem spotykamy
się na światłach.

W dniu 15-10-2011 09:33, to pisze:

samochodami. Przed Lublinem też tak pajacują, a niedługo potem spotykamy
się na światłach.

Brak związku. :>

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

3) jeśli cwaniak Ciebie nie omijał (ruszył
sprzed Ciebie), no to dla Ciebie nic się nie zmienia...

Bzdura -- jeśli ten co ruszył przede mną dojdzie szybciej wykorzystując
pobocza, obszary wyłÄ…czone z ruchu i inne buspasy to działa na moją
korzyć. Zwiększa przepustowoć drogi, krócej ją zajmuje.

"Suma sumarum w sumie" iloć aut która przejeżdża przez korek jest ta
sama, więc czas ten sam...

Czas nie jest ten sam, skoro niektórzy dojadą szybciej. Problemem są
tylko cwaniacy-idioci którzy pomagając sobie, przeszkadzają innym
blokując np. skrzyżowania.

begin J.F

Bo jak cwaniak wyprysnie kilometr przed swiatlami, chodnikiem ominie
950m korka, po czym zgrabnie sie wetnie przed sygnalizatorem, to nic nie
zyskasz. Owszem - podjedziesz te 5m do przodu, ale na nastepne 5
poczekasz dwa razy dluzej.

Dnia 12 Oct 2011 22:34:08 GMT, to napisał(a):

begin J.F

Bo jak cwaniak wyprysnie kilometr przed swiatlami, chodnikiem ominie
950m korka, po czym zgrabnie sie wetnie przed sygnalizatorem, to nic nie
zyskasz. Owszem - podjedziesz te 5m do przodu, ale na nastepne 5
poczekasz dwa razy dluzej.

Zyskasz, bo cwaniak będzie generalnie krócej przebywał na ulicach i
dokładał się do korka.

begin J.F.

W takiej sytuacji ? cwaniak bedzie przebywal krocej, setka ominietych
dluzej, efekt dla ciebie z reguly zerowy.

Dnia 12 Oct 2011 23:24:03 GMT, to napisał(a):

begin J.F.

W takiej sytuacji ? cwaniak bedzie przebywal krocej, setka ominietych
dluzej, efekt dla ciebie z reguly zerowy.

Nie każdy cwaniak Cię omija

(robi to mniejszość, co oczywiste),

część,
cwaniacząc, wcześniej dojechała do celu, zwolniła miejsce na ulicy i Ty
wjechałeś do krótszego korka. Działanie cwaniaków jest analogiczne do
wybudowania dodatkowych pasów tu i tam. Dodatkowe pasy nikogo
statystycznie nie spowolnią, ale wręcz przeciwnie.

begin J.F.

Nie każdy cwaniak Cię omija

Kogos jednak omija

(robi to mniejszoć, co oczywiste),

Zalezy od sytuacji. Jak omija prawie cala kolejke, to statystycznie i
mnie czesciej omija niz nie :-)

no to popatrzmy na ten przyklad - jesli dodatkowy pas nie bedzie
przebiegal przez skrzyzowanie czy inne waskie gardlo a skonczy sie przed
nim - to przepustowosci nie polepszy. Korek bedzie trwal tyle samo,
tylko moze niektorzy maja interes wczesniej skrecic. Ale takich
cwaniakow to ile bedzie ? Dodatkowego pasa nie utworza, wiec efekt
skrocenia bedzie minimalny. w okolicach 0%.

W dniu 2011-10-11 21:47, Konop pisze:

W dniu 11.10.2011 21:11, to pisze:

Dzięki korkowym cwaniakom, którzy nieraz ryzykują mandat jadąc poboczem
czy obszarem wyłÄ…czonym z ruchu, stoimy w tych korkach krócej. Dlaczego?
Bo cwaniak dojedzie szybciej, więc przez mniejszy okres czasu będzie
zajmował miejsce na ulicy.

Może warto byłoby ufundować jakiś mały Pomnik Korkowego Cwaniaka?

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;)..

1) jeśli jesteś cwaniakiem, to jedziesz dużo szybciej

2) jeśli cwaniak Cię ominął, to Ty jesteś frajer i stoisz dłużej

3) jeśli cwaniak Ciebie nie omijał (ruszył sprzed Ciebie), no to dla
Ciebie nic się nie zmienia...

"Suma sumarum w sumie" iloć aut która przejeżdża przez korek jest ta
sama, więc czas ten sam...

A dodatkowo, tworzą się niebezpieczne
sytuacje, które zmniejszają płynnoć ruchu i mogą spowodować stłuczki.

begin Artur Maśląg

Tutaj niestety masz błÄ…d w postawionej tezie - skoro iloć samochodów
jest ta sama, a cwaniacy przejeżdżają szybciej, to jednak czas nie jest
ten sam - on się wydłuża dla jadących normalnie.

W dniu 2011-10-11 22:07, to pisze:

Artur Maśląg

Tutaj niestety masz błÄ…d w postawionej tezie - skoro iloć samochodów
jest ta sama, a cwaniacy przejeżdżają szybciej, to jednak czas nie jest
ten sam - on się wydłuża dla jadących normalnie.

Ale co Ci się wydłuży od tego, że ktoś przejechał połowę korka po poboczu
zakładając, że Cię nie wyprzedził?

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-10-11 22:07, to pisze:

Artur Maśląg

Tutaj niestety masz błÄ…d w postawionej tezie - skoro iloć samochodów
jest ta sama, a cwaniacy przejeżdżają szybciej, to jednak czas nie jest
ten sam - on się wydłuża dla jadących normalnie.

Ale co Ci się wydłuży od tego, że ktoś przejechał połowę korka po poboczu
zakładając, że Cię nie wyprzedził?

Cóż za bzdurne założenie, skoro wyprzedził innych, a ten przed nim
wyprzedził mnie itd.?

begin Konop

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

On 2011-10-11, to  wrote:

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

Może kamienny futrzak? ;)

begin AZ

Zelbetowy Waldek.

W dniu 2011-10-11 21:47, Konop pisze:

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

begin Grejon

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

kuTOsa.

W dniu 2011-10-12 01:19, to pisze:

begin Grejon

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

kuTOsa.

Nie lepiej Gejona?

begin Grejon

A jaką formę pomniku proponujesz?? ;>..

kuTOsa.

Nie lepiej Gejona?

Dobre - Gejon z kuTOsem :)

Konop wrote:

W dniu 11.10.2011 21:11, to pisze:

Dzięki korkowym cwaniakom, którzy nieraz ryzykują mandat jadąc poboczem
czy obszarem wyłÄ…czonym z ruchu, stoimy w tych korkach krócej. Dlaczego?
Bo cwaniak dojedzie szybciej, więc przez mniejszy okres czasu będzie
zajmował miejsce na ulicy.

Może warto byłoby ufundować jakiś mały Pomnik Korkowego Cwaniaka?

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;)..
1) jeśli jesteś cwaniakiem, to jedziesz dużo szybciej
2) jeśli cwaniak Cię ominął, to Ty jesteś frajer i stoisz dłużej
3) jeśli cwaniak Ciebie nie omijał (ruszył sprzed Ciebie), no to dla Ciebie nic się nie zmienia...

"Suma sumarum w sumie" iloć aut która przejeżdża przez korek jest ta sama,

więc czas ten sam... A dodatkowo, tworzą się niebezpieczne sytuacje, które zmniejszają płynnoć ruchu i mogą spowodować stłuczki.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"

Ależ zmienia. Bo on pojechał drogą nielegalną więc "odjął się" od przepustowości drogi legalnej.

W dniu 2011-10-12 10:37, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"

Ależ zmienia. Bo on pojechał drogą nielegalną więc "odjął się" od
przepustowości drogi legalnej.

Są dwa aspekty takiego ruchu.

1.Ktoś wyskakuje z korka, jedzie poboczem po czym znów wskakuje w korek,
tyle, że dalej - w tej sytuacji tylko w chwili gdy znajduje się na
poboczu korek jest mniejszy, jednak w chwili gdy wraca na właściwy pas
korek się automatycznie wydłuża - dla osoby która od początku grzecznie
stoi w korku czas przejazdu jest taki sam

2.Ktoś wyskakuje z korka, jedzie poboczem, po czym nie pakuje się na pas
ruchu korka, ale jedzie np. w poprzeczną - w tej sytuacji korek jest
krótszy

innych mozliwości nie widzę

W dniu 2011-10-12 10:51, Artur Maśląg pisze:

W znakomitej większości wypadków wydłuża się, ponieważ iloć wjeżdżających z pobocza jest większa niż 1

Tak, takie sytuacje się zdarzają. Niestety to raczej margines ogółu

begin Artur Maśląg

1.Ktoś wyskakuje z korka, jedzie poboczem po czym znów wskakuje w
korek, tyle, że dalej - w tej sytuacji tylko w chwili gdy znajduje się
na poboczu korek jest mniejszy, jednak w chwili gdy wraca na właściwy
pas korek się automatycznie wydłuża - dla osoby która od początku
grzecznie stoi w korku czas przejazdu jest taki sam

W znakomitej większości wypadków wydłuża się, ponieważ iloć
wjeżdżających z pobocza jest większa niż 1. To można nawet policzyć,
ponieważ to sytuacja doć typowa. Oczywiście niektórym w teorii może
skrócić czas, ale to raczej akademickie dywagacje.

On Wed, 12 Oct 2011 10:37:23 +0200, Przemysław Czaja
 wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"

Ależ zmienia. Bo on pojechał drogą nielegalną więc "odjął się" od
przepustowości drogi legalnej.

Są dwa aspekty takiego ruchu.

1.Ktoś wyskakuje z korka, jedzie poboczem po czym znów wskakuje w korek,
tyle, że dalej - w tej sytuacji tylko w chwili gdy znajduje się na
poboczu korek jest mniejszy, jednak w chwili gdy wraca na właściwy pas
korek się automatycznie wydłuża - dla osoby która od początku grzecznie
stoi w korku czas przejazdu jest taki sam

2.Ktoś wyskakuje z korka, jedzie poboczem, po czym nie pakuje się na pas
ruchu korka, ale jedzie np. w poprzeczną - w tej sytuacji korek jest
krótszy

innych mozliwości nie widzę

begin Jarek Andrzejewski

"1. Ktoś wyskakuje z korka" za Tobą, "jedzie poboczem, po czym znów
wskakuje w korek, tyle, że dalej - w tej sytuacji tylko w chwili gdy
znajduje się na poboczu korek jest mniejszy, jednak w chwili gdy wraca
na właściwy pas korek się automatycznie wydłuża - dla osoby która od
początku grzecznie stoi w korku czas przejazdu jest" dłuższy o tego
"wciśniętego".

Rozwijając twórczo dalej: wszyscy za Tobą wyskakują na pobocze,
przejeżdżają obok Ciebie, wjeżdżają w korek przed Tobą. Ty nie
przejechałeś nawet metra, a wszyscy cwaniacy już są w domu. Teraz widać
różnicę?

to wrote:

Ale cwaniak zaraz dojdzie i korek znów się skróci. Czyli
generalnie cwaniak zajmował miejsce w korku przez krótszy czas,
niż gdyby jechał tak jak wszyscy.

> Rozwijając twórczo dalej: wszyscy za Tobą wyskakują na pobocze,
> przejeżdżają obok Ciebie, wjeżdżają w korek przed Tobą. Ty
> nie przejechałeś nawet metra, a wszyscy cwaniacy już są w domu.
> Teraz widać różnicę?

Przykład absurdalny, nie łapiesz w ogóle o co chodzi. Dyskusja
jest o tym, jaki STATYSTYCZNY wpływ mają cwaniacy na
przepustowoć drogi (mierzonej powiedzmy przez godzinę czy dwie),
a nie o jakichś wyrwanych z kontekstu 30 sekundach.

W dniu 2011-10-13 13:03, jahi pisze:

to wrote:

Ale cwaniak zaraz dojdzie i korek znów się skróci. Czyli
generalnie cwaniak zajmował miejsce w korku przez krótszy czas,
niż gdyby jechał tak jak wszyscy.

Kluczowe jest to skąd ten cwaniak zaczyna. Jeżeli stał przede mną
to mój czas stania w korku się skróci, ale jeśli stał za mną to
się wydłuży. Czyli jak się dojeżdża do korka to można im
kibicować, a jak się już jest w pierwszej dziesiątce to nalezy ich
gonić ;)

Rozwijając twórczo dalej: wszyscy za Tobą wyskakują na pobocze,
przejeżdżają obok Ciebie, wjeżdżają w korek przed Tobą. Ty
nie przejechałeś nawet metra, a wszyscy cwaniacy już są w domu.
Teraz widać różnicę?

Przykład absurdalny, nie łapiesz w ogóle o co chodzi. Dyskusja
jest o tym, jaki STATYSTYCZNY wpływ mają cwaniacy na
przepustowoć drogi (mierzonej powiedzmy przez godzinę czy dwie),
a nie o jakichś wyrwanych z kontekstu 30 sekundach.

Przykład jest jak najbardziej właściwy. Co mnie obchodzi statystyka
jak przede mnie wciśnie się 10 cwaniaków ;)

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200, Arek napisał(a):

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

W dniu 2011-10-13 13:47, Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200, Arek napisał(a):

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

Jakiekolwiek zakłócenie jazdy powoduje zwielokrotnienie korka z tyłu.
http://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M

W dniu 2011-10-13 13:52, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-10-13 13:47, Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200, Arek napisał(a):

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

Jakiekolwiek zakłócenie jazdy powoduje zwielokrotnienie korka z tyłu.
http://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M

http://www.traffic-simulation.de/index.html

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:52:35 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Jakiekolwiek zakłócenie jazdy powoduje zwielokrotnienie korka z tyłu.
http://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M

http://www.traffic-simulation.de/index.html
http://www.mtreiber.de/

On 2011-10-13, Waldek Godel  wrote:

http://www.traffic-simulation.de/index.html
http://www.mtreiber.de/

No i to jest ładna demonstracja dla lekko opornych (ciężko oporni i tak nie
zrozumieją).
Ta z pasem wchodzącym pozwala się pobawić. Jak się główna zakorkuje, to
nawet zmniejszenie liczby samochodów włÄ…czających się do zera nie powoduje
zlikwidowania korka - cwaniak sobie już dawno pojedzie, a inni będą przez
niego w korku.

W dniu 2011-10-13 13:47, Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200, Arek napisał(a):

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

Jakiekolwiek zakłócenie jazdy powoduje zwielokrotnienie korka z tyłu.
http://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M

Dnia Thu, 13 Oct 2011 14:06:35 +0200, Arek napisał(a):

Dzieje się tak głównie z tego powodu, że samochód szybciej zwalnia niż
przyśpiesza. Wyraźnie to widać jak zwiększają się przerwy przed tymi
zwalniającymi.

W dniu 2011-10-13 14:26, Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 13 Oct 2011 14:06:35 +0200, Arek napisał(a):

Dzieje się tak głównie z tego powodu, że samochód szybciej zwalnia niż
przyśpiesza. Wyraźnie to widać jak zwiększają się przerwy przed tymi
zwalniającymi.

Że co??<ROTFL!!!>

Dzieje sie to dlatego, że każdy następny samochód jest stratny o czas
reakcji człowieka. Musi reagować więc gwałtowniej.
Jeżeli jeden lekko zwolni, następny musi zwolnić mocniej, kolejny jeszcze
mocniej a następny się zatrzymać. Tak się tworzy korek.

Każde zawirowanie spokojnego przepływu tworzy korek. Np. przez wrycie się
cwaniaka.

Wielokrotnie widziałem korki na autostradzie powstające z tego powodu, że
ktoś się np. zagapił i gwałtownie zjeżdzał na zjazd. Ktoś za nim
przyhamował, ktoś skoczył na inny pas, zmuszając kogoś do przyhamowania.
Jeżeli ruch na autostradzie jest wystarczająco duży, robi się korek na
kilka kilometrów. Z dokładnie niczego, z ludzkiej ofermowatości albo
głupoty. W przypadku cwaniaka z głupoty i chamstwa.

Tak samo stają samochody na zwężkach - bo znajdzie się paru buraków
ciągnących do ostatniego centymetra i później ryją się na drugi pas, nie
patrząc co się dzieje (w końcu ma być zamek, ktoś MUSI wpuścić jaśnie pana
hrabiego), zamiast zrobić manewr płynnie, dając wcześniej znać kierowcom
obok itp.

Dnia Thu, 13 Oct 2011 15:08:14 +0200, Arek napisał(a):

Jeżeli jeden lekko zwolni, to ten za nim wcale nie musi zwalniać
bardziej. Ma bufor w postaci odległości od poprzedniego. Może zwolnić
mniej. Wówczas zmniejszy się odległość pomiędzy nimi. A wydłuży przed
tym pierwszym. Wówczas jeśli pierwszy nie będzie lagiem przyśpieszy i
wszystko wróci do normy.

wyraźnie samochody szybciej zwalniają niż przyśpieszają. Czyli nie
pokrywa się to z Twoją teorią. To lagi powodują takie korki.

Zamiast robić płynny manewr w tym miejscu gdzie każdy się tego
spodziewa, czyli na końcu zwężki. Wciskają się wcześniej zmuszając
innych do niepotrzebnego zwalniania tam gdzie nie jest to potrzebne.

Dlatego powstaje korek tam gdzie nie powinno go być. Doskonale gdyby
porównać przewężenia w Polsce i Niemczech. Tam zdecydowanie sprawniej to
idzie, bo ludzie wiedza jak się zachować.

W dniu 2011-10-13 15:40, Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 13 Oct 2011 15:08:14 +0200, Arek napisał(a):

Jeżeli jeden lekko zwolni, to ten za nim wcale nie musi zwalniać
bardziej. Ma bufor w postaci odległości od poprzedniego. Może zwolnić
mniej. Wówczas zmniejszy się odległość pomiędzy nimi. A wydłuży przed
tym pierwszym. Wówczas jeśli pierwszy nie będzie lagiem przyśpieszy i
wszystko wróci do normy.

Przypatrz się dokładnie filmikowi na jutubie

wyraźnie samochody szybciej zwalniają niż przyśpieszają. Czyli nie
pokrywa się to z Twoją teorią. To lagi powodują takie korki.

Nie pokrywa się z tym co napisałem, że opóźnienie w reakcji (czyli lag)
powoduje, że jak jeden zwolni, to kilka aut dalej następni już się
zatrzymują?

Zamiast robić płynny manewr w tym miejscu gdzie każdy się tego
spodziewa, czyli na końcu zwężki. Wciskają się wcześniej zmuszając
innych do niepotrzebnego zwalniania tam gdzie nie jest to potrzebne.

Płynny manewr na końcu zwężki. Czyli taki, który się na końcu zwężki
kończy.
Przejedziesz dalej, to jeżeli cokolwiek pójdzie inaczej - choćby ktoś
wpuści cię o pół sekundy za późno - to już musisz się zatrzymać i cała
płynność w pizdu

Dlatego powstaje korek tam gdzie nie powinno go być. Doskonale to widać gdyby
porównać przewężenia w Polsce i Niemczech. Tam zdecydowanie sprawniej to
idzie, bo ludzie wiedza jak się zachować.

Aha.. zamiast się ryć, jeżeli ktoś zjeżdża chociaż 10 metrów wcześniej, to
zostają w swoim miejscu, patrząc na swoje miejsce za następnym autem. To
daje większą płynność.

On 2011-10-13, Arek  wrote:

Problemem jest, zjeżdżanie z pasa kończącego się na długo przed
przewężeniem, zmuszając do hamowania, czyli zakłócając płynnoć jazdy,
na długo wcześniej.

Gdyby wszyscy jechali równo, a następnie sprawnie przyśpieszali na
zmianę wjeżdżając na pojedynczą nitkę, problemu by nie było. Doskonale
to widać, jak już wcześniej wspomniałem, na niemieckich autostradach.

Dnia Thu, 13 Oct 2011 17:11:21 +0200 (CEST), WildS napisał(a):

Niestety u niemca tir regulator
zamka jadacy lewym pasem nie bardzo zdaje egzamin z powodu wysokosci
mandatow i faktu, ze kierowcy sa z roznych krajow i nie bedzie Polak
ryzykowal dla jakiegos niemca.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości
Dnia Thu, 13 Oct 2011 14:06:35 +0200, Arek napisał(a):

Dzieje się tak głównie z tego powodu, że samochód szybciej zwalnia niż
przyśpiesza. Wyraźnie to widać jak zwiększają się przerwy przed tymi
zwalniającymi.

Że co?? <ROTFL!!!>
Dzieje sie to dlatego, że każdy następny samochód jest stratny o czas
reakcji człowieka. Musi reagować więc gwałtowniej.

Jeżeli jeden lekko zwolni, następny musi zwolnić mocniej, kolejny jeszcze
mocniej a następny się zatrzymać. Tak się tworzy korek.
Każde zawirowanie spokojnego przepływu tworzy korek. Np. przez wrycie się
cwaniaka.

Wielokrotnie widziałem korki na autostradzie powstające z tego powodu, że
ktoś się np. zagapił i gwałtownie zjeżdzał na zjazd. Ktoś za nim
przyhamował, ktoś skoczył na inny pas, zmuszając kogoś do przyhamowania.
Jeżeli ruch na autostradzie jest wystarczająco duży, robi się korek na
kilka kilometrów. Z dokładnie niczego, z ludzkiej ofermowatości albo
głupoty. W przypadku cwaniaka z głupoty i chamstwa.

Tak samo stają samochody na zwężkach - bo znajdzie się paru buraków
ciągnących do ostatniego centymetra i później ryją się na drugi pas, nie
patrząc co się dzieje (w końcu ma być zamek, ktoś MUSI wpuścić jaśnie pana
hrabiego), zamiast zrobić manewr płynnie, dając wcześniej znać kierowcom
obok itp.

On Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200, Arek  wrote:

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

Prawda jest taka, że większość korków powodują ospałe lagi, które nie
potrafią dynamicznie ruszyć. Szczególnie dobrze widoczne jest to na
przewężeniach.

W dniu 2011-10-13 16:16, Jarek Andrzejewski pisze:

On Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200,   wrote:

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

/.../

Prawda jest taka, że większość korków powodują ospałe lagi, które nie
potrafią dynamicznie ruszyć. Szczególnie dobrze widoczne jest to na
przewężeniach.

i nigdy, przenigdy żaden cwaniak nie wepchnął się przed nie-laga.

Każdy cwaniak zawsze czeka z wepchnięciem w miejscu, gdzie się wpycha
na pierwszego laga, a gdy ten się akurat nie trafia, to czeka nawet do
końca korka (i o jeden dzień dłużej).

Jedzie mi tu czołg? :-)

W dniu 2011-10-13 16:16, Jarek Andrzejewski pisze:

On Thu, 13 Oct 2011 13:45:45 +0200,   wrote:

Ale on się wepchnie przed jakiegoś laga więc nie wpłynie to na samochody
za lagiem. Więc korzyść jest.

/.../

Prawda jest taka, że większość korków powodują ospałe lagi, które nie
potrafią dynamicznie ruszyć. Szczególnie dobrze widoczne jest to na
przewężeniach.

i nigdy, przenigdy żaden cwaniak nie wepchnął się przed nie-laga.
Każdy cwaniak zawsze czeka z wepchnięciem w miejscu, gdzie się wpycha
na pierwszego laga, a gdy ten się akurat nie trafia, to czeka nawet do
końca korka (i o jeden dzień dłużej).

Jedzie mi tu czołg? :-)

begin jahi

Kluczowe jest to skąd ten cwaniak zaczyna. Jeżeli stał przede mną to mój
czas stania w korku się skróci, ale jeśli stał za mną to się wydłuży.
Czyli jak się dojeżdża do korka to można im kibicować, a jak się już
jest w pierwszej dziesiątce to nalezy ich gonić ;)

Przykład jest jak najbardziej właściwy. Co mnie obchodzi statystyka jak
przede mnie wciśnie się 10 cwaniaków ;)

to wrote:

Kluczowe jest to, żebyś ogarnął umysłem wszystkich cwaniaków
którzy mieli wpływ na Twoją jazdę, także tych, którzy dotarli
do domu zanim w ogóle wyruszyłeś, a jadąc "normalnie" nadal
wydłużaliby korek itd.  

To już Twój problem psychiczny, jeśli kilku cwaniaków, których
zauważyłeś denerwuje Cię do tego stopnia, że wolisz jechać
dłużej, ale ich nie widzieć.

On 12 Oct 2011 22:08:07 GMT, to  wrote:

begin Jarek Andrzejewski

"1. Ktoś wyskakuje z korka" za Tobą, "jedzie poboczem, po czym znów
wskakuje w korek, tyle, że dalej - w tej sytuacji tylko w chwili gdy
znajduje się na poboczu korek jest mniejszy, jednak w chwili gdy wraca
na właściwy pas korek się automatycznie wydłuża - dla osoby która od
początku grzecznie stoi w korku czas przejazdu jest" dłuższy o tego
"wciśniętego".

Ale cwaniak zaraz dojdzie i korek znów się skróci. Czyli generalnie
cwaniak zajmował miejsce w korku przez krótszy czas, niż gdyby jechał tak
jak wszyscy.

Rozwijając twórczo dalej: wszyscy za Tobą wyskakują na pobocze,
przejeżdżają obok Ciebie, wjeżdżają w korek przed Tobą. Ty nie
przejechałeś nawet metra, a wszyscy cwaniacy już są w domu. Teraz widać
różnicę?

Przykład absurdalny, nie łapiesz w ogóle o co chodzi. Dyskusja jest o
tym, jaki STATYSTYCZNY wpływ mają cwaniacy na przepustowość drogi
(mierzonej powiedzmy przez godzinę czy dwie), a nie o jakichś wyrwanych z
kontekstu 30 sekundach.

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"

Rozwijając twórczo dalej: wszyscy za Tobą wyskakują na pobocze,
przejeżdżają obok Ciebie, wjeżdżają w korek przed Tobą. Ty nie
przejechałeś nawet metra, a wszyscy cwaniacy już są w domu.
Teraz widać różnicę?

On Thu, 13 Oct 2011 00:45:11 +0200, "Przemysław Czaja"
 wrote:

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"

Rozwijając twórczo dalej: wszyscy za Tobą wyskakują na pobocze,
przejeżdżają obok Ciebie, wjeżdżają w korek przed Tobą. Ty nie
przejechałeś nawet metra, a wszyscy cwaniacy już są w domu.
Teraz widać różnicę?

Nie widzę żadnej różnicy - nadal przez "zwężkę" przejechało tyle samo
aut, kierowcy znajdujący się ZA cfaniakami nawet nie zauważą róznicy w
czasie przejazdu a korek w chwili gdy 10 cfaniaków będzie jednocześnie
na poboczu skróci się o te właśnie 10 aut :)

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <

... ale w momencie, gdy cwaniacy z powrotem "wetną" się w korek - ten
znów sie wydłuży o 10 auta, tylko, że wydłuży się przed Tobą.
Ty się nie ruszysz nawet o metr, bo wcinający się cwaniacy spowodują
wolniejszy ruch korka za miejscem ich wcięcia.
Czy takie "zachowanie przepustowości" Twoim kosztem Ci nie
przeszkadza?

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:19:20 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Jeśli nikt mnie nie wyprzedza, to korek z przodu może sobie nawet po
polach jeździć, grać w szchy, robić nawrotki...to nie ma znaczenia dla
mnie jako obserwatora :)

Użytkownik "Waldek Godel"

Jeśli nikt mnie nie wyprzedza, to korek z przodu może sobie nawet po
polach jeździć, grać w szchy, robić nawrotki...to nie ma znaczenia dla
mnie jako obserwatora :)

Niestety, wielu mało inteligentnych tak myśli.

Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Dnia Thu, 13 Oct 2011 13:42:56 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Ja nic dla Ciebie nie mogę już zrobić, nie jestem psychiatrą.

On Thu, 13 Oct 2011 13:19:20 +0200, "Przemysław Czaja"
 wrote:

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <

... ale w momencie, gdy cwaniacy z powrotem "wetną" się w korek - ten
znów sie wydłuży o 10 auta, tylko, że wydłuży się przed Tobą.
Ty się nie ruszysz nawet o metr, bo wcinający się cwaniacy spowodują
wolniejszy ruch korka za miejscem ich wcięcia.
Czy takie "zachowanie przepustowości" Twoim kosztem Ci nie
przeszkadza?

Jeśli nikt mnie nie wyprzedza, to korek z przodu może sobie nawet po
polach jeździć, grać w szchy, robić nawrotki...to nie ma znaczenia dla
mnie jako obserwatora :)

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"

Jeśli nikt mnie nie wyprzedza, to korek z przodu może sobie nawet po
polach jeździć, grać w szchy, robić nawrotki...to nie ma znaczenia dla
mnie jako obserwatora :)

ale cwaniak _kogoś_ wyprzedza. Tym _kimś_ możesz być w szczególności
Ty.
I teraz pozostaje Ci rozważenie kwestii zasad: czy wyprzedzanie korka
i wcięcie się cwaniaka jest dobre dla nie-cwaniaków, czy nie.
Moim zdaniem: nie jest.

W dniu 2011-10-13 14:37, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"

Jeśli nikt mnie nie wyprzedza, to korek z przodu może sobie nawet po
polach jeździć, grać w szchy, robić nawrotki...to nie ma znaczenia dla
mnie jako obserwatora :)

ale cwaniak _kogoś_ wyprzedza. Tym _kimś_ możesz być w szczególności
Ty.
I teraz pozostaje Ci rozważenie kwestii zasad: czy wyprzedzanie korka
i wcięcie się cwaniaka jest dobre dla nie-cwaniaków, czy nie.
Moim zdaniem: nie jest.

Ja pierd...czy wam wszystko trzeba pisać jak w podstawówce?

Jak cwaniak mnie wyprzedza to stoję dłużej.

Użytkownik "Arek"

Cwaniak albo wciśnie się w przerwę albo zjedzie gdzieś przed zwężeniem.

Prawie w każdej sytuacji jest to korzyść dla wszystkich.

Dnia 13.10.2011 PrzemysÂław Czaja  napisał/a:

Jeśli się wciśnie w przerwę to ma to znaczenie - tłumacząc jak chłop
krowie:
zwężka przepuszcza 30 aut na 30 minut (ani jednego więcej ani jednego
mniej) przed sobą masz 30 aut więc czekasz 30 minut. Jeśli pomiędzy auta
stojące przed tobą wjedzie kolejne auto to czekasz 31 minut, jeśli
wjedzie 10 kolejnych aut to czekasz już 40 minut.

W dniu 2011-10-13 15:23, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Arek"

Cwaniak albo wciśnie się w przerwę albo zjedzie gdzieś przed zwężeniem.

Jeśli zjedzie gdzieś przed zwężeniem to nie ma znaczenia
Jeśli się wciśnie w przerwę to ma to znaczenie - tłumacząc jak chłop
krowie:
zwężka przepuszcza 30 aut na 30 minut (ani jednego więcej ani jednego
mniej) przed sobą masz 30 aut więc czekasz 30 minut. Jeśli pomiędzy auta
stojące przed tobą wjedzie kolejne auto to czekasz 31 minut, jeśli
wjedzie 10 kolejnych aut to czekasz już 40 minut.

Użytkownik "Arek"

Ale w praktyce tak nie jest. Ruch jest pulsujący. Jedni ruszają sprawnie inni się zagapiają robiąc w ten sposób odstęp, ten odstęp sprawia, że w danej jednostce czasu przejeżdża dany odcinek mniej samochodów. Jeżeli w ten odstęp wjeżdża cwaniak, to przepustowość się zwiększa.

Dnia Thu, 13 Oct 2011 16:26:44 +0200, Arek napisał(a):

Zakładając, że wszyscy jadą jednostajnie tak samo z jednakowymi
odległościami. To masz rację.
Ale w praktyce tak nie jest. Ruch jest pulsujący. Jedni ruszają sprawnie
inni się zagapiają robiąc w ten sposób odstęp, ten odstęp sprawia, że w
danej jednostce czasu przejeżdża dany odcinek mniej samochodów. Jeżeli w
ten odstęp wjeżdża cwaniak, to przepustowość się zwiększa.

W dniu 13-10-2011 15:10, Arek pisze:

Jak cwaniak mnie wyprzedza to stoję dłużej.

Czy fakt, że przejeżdża obok Ciebie sprawia, że jedziesz wolniej? Owszem
w porównaniu do cwaniaka tak, ale to już problem psychologiczny.

W dniu 2011-10-13 16:25, DoQ pisze:

W dniu 13-10-2011 15:10, Arek pisze:

Jak cwaniak mnie wyprzedza to stoję dłużej.

Czy fakt, że przejeżdża obok Ciebie sprawia, że jedziesz wolniej? Owszem
w porównaniu do cwaniaka tak, ale to już problem psychologiczny.

I co niby dzieje się z tym cwaniakiem? Dematerializuje się we mgle, czy
wjeżdża przed niego?

W dniu 13-10-2011 17:59, Artur Maśląg pisze:

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę jak często wśród zwolenników cwaniakowania
pojawia się argument, że wolniejsza jazda czy też nie wpuszczanie
buraka-cwaniaka to problem psychologiczny i chora ambicja tych
jeżdżących normalnie i zgodnie z przepisami. Kolejna kwestia to

ich przekonanie, że wykorzystują błędy innych, czym "naprawiają"
przepustowość - oczywiście w teorii. Nie wprowadzają zamieszania,
są super sprawnymi kierowcami - tylko im pelerynek brakuje by
zostali bohaterami ludzkości.

W dniu 2011-10-13 18:34, DoQ pisze:

W dniu 13-10-2011 17:59, Artur Maśląg pisze:

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę jak często wśród zwolenników cwaniakowania
pojawia się argument, że wolniejsza jazda czy też nie wpuszczanie
buraka-cwaniaka to problem psychologiczny i chora ambicja tych
jeżdżących normalnie i zgodnie z przepisami. Kolejna kwestia to

No to ja mam chorą ambicję, np. nigdy nie wpuszczałem na skrzyżowaniu
cwaniaczków jadących al.Ujazdowskimi w kierunku Belwederskiej z prawego
pasa :) Ale widziałem, że ostatnio zajęła się nimi policja - a więc są
postępy ;)

ich przekonanie, że wykorzystują błędy innych, czym "naprawiają"
przepustowość - oczywiście w teorii. Nie wprowadzają zamieszania,
są super sprawnymi kierowcami - tylko im pelerynek brakuje by
zostali bohaterami ludzkości.

Mandat weryfikuje takie poglądy ;)

Artur Maśląg wrote:

No popatrz - policja powinna częściej to robić, bądź realizować to
samo za pomocą systemu automatycznego (co powoli się kształtuje).
Jak dostaną z automatu parę mandatów za jazdę na wprost z prawo-lewo
skrętów, za jazdę po obszarach wyłączonych z ruchu to się w końcu
nauczą, że jeździć należy zgodnie z przepisami, a nie liczyć
na to, że zdjęcie z FR będzie nieczytelne.

begin Artur Maśląg

No popatrz - policja powinna częściej to robić, bądź realizować to samo
za pomocą systemu automatycznego (co powoli się kształtuje). Jak dostaną
z automatu parę mandatów za jazdę na wprost z prawo-lewo skrętów, za
jazdę po obszarach wyłÄ…czonych z ruchu to się w końcu nauczą, że jeździć
należy zgodnie z przepisami, a nie liczyć na to, że zdjęcie z FR będzie
nieczytelne.

to wrote:

begin Artur Maśląg

No popatrz - policja powinna częściej to robić, bądź realizować to samo
za pomocą systemu automatycznego (co powoli się kształtuje). Jak dostaną
z automatu parę mandatów za jazdę na wprost z prawo-lewo skrętów, za
jazdę po obszarach wyłÄ…czonych z ruchu to się w końcu nauczą, że jeździć
należy zgodnie z przepisami, a nie liczyć na to, że zdjęcie z FR będzie
nieczytelne.

Albo założÄ… ramki na tablice z roletkami.

DoQ wrote:

W dniu 13-10-2011 17:59, Artur Maśląg pisze:

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę jak często wśród zwolenników cwaniakowania
pojawia się argument, że wolniejsza jazda czy też nie wpuszczanie
buraka-cwaniaka to problem psychologiczny i chora ambicja tych
jeżdżących normalnie i zgodnie z przepisami. Kolejna kwestia to

No to ja mam chorą ambicję,

cwaniaczków jadących al.Ujazdowskimi w kierunku Belwederskiej z prawego pasa :)

Ale widziałem, że ostatnio zajęła się nimi policja - a więc są postępy ;)

ich przekonanie, że wykorzystują błędy innych, czym "naprawiają"
przepustowość - oczywiście w teorii. Nie wprowadzają zamieszania,
są super sprawnymi kierowcami - tylko im pelerynek brakuje by
zostali bohaterami ludzkości.

Mandat weryfikuje takie poglądy ;)

W dniu 14-10-2011 14:57, Sebastian Kaliszewski pisze:

np. nigdy nie wpuszczałem na skrzyżowaniu

cwaniaczków jadących al.Ujazdowskimi w kierunku Belwederskiej z
prawego pasa :)

Dzięki tobie ktoś jadący za nimi czekał.

DoQ wrote:

W dniu 14-10-2011 14:57, Sebastian Kaliszewski pisze:

np. nigdy nie wpuszczałem na skrzyżowaniu

cwaniaczków jadących al.Ujazdowskimi w kierunku Belwederskiej z
prawego pasa :)

Dzięki tobie ktoś jadący za nimi czekał.

ROTFL - niby w którym miejscu?

W dniu 2011-10-18 16:22, Sebastian Kaliszewski pisze:
(...)

Widzę, że jak Futrzak, nie uwzględniasz sytuacji że nie wszyscy jadą tam
gdzie Ty...

W dniu 18-10-2011 16:22, Sebastian Kaliszewski pisze:

ROTFL - niby w którym miejscu?

Niby na skręcie w Bagatelę
Widzę, że jak Futrzak, nie uwzględniasz sytuacji że nie wszyscy jadą tam
gdzie Ty...

W dniu 2011-10-19 17:49, DoQ pisze:

W dniu 18-10-2011 16:22, Sebastian Kaliszewski pisze:

ROTFL - niby w którym miejscu?

Niby na skręcie w Bagatelę
Widzę, że jak Futrzak, nie uwzględniasz sytuacji że nie wszyscy jadą tam
gdzie Ty...

Widzę, że nie jesteś w stanie pojąć tego co napisałem i trzeba ci
rysować: http://imageshack.us/f/810/bagatela.jpg/
Czerwony to cwaniak którego blokuje niebieskim.

A teraz grzecznie odszczekasz powyższe twierdzenie jakobym blokował
skręt w Bagatelę?

W dniu 2011-10-13 16:25, DoQ pisze:

W dniu 13-10-2011 15:10, Arek pisze:

Jak cwaniak mnie wyprzedza to stoję dłużej.

Czy fakt, że przejeżdża obok Ciebie sprawia, że jedziesz wolniej? Owszem
w porównaniu do cwaniaka tak, ale to już problem psychologiczny.

I co niby dzieje się z tym cwaniakiem? Dematerializuje się we mgle, czy
wjeżdża przed niego?

begin Jarek Andrzejewski

ale cwaniak _kogoś_ wyprzedza. Tym _kimś_ możesz być w szczególności Ty.
I teraz pozostaje Ci rozważenie kwestii zasad: czy wyprzedzanie korka i
wcięcie się cwaniaka jest dobre dla nie-cwaniaków, czy nie. Moim
zdaniem: nie jest.

to  napisał(a):

Dzięki korkowym cwaniakom, którzy nieraz ryzykują mandat jadąc poboczem 
czy obszarem wyłÄ…czonym z ruchu, stoimy w tych korkach krócej. Dlaczego?
Bo cwaniak dojedzie szybciej, więc przez mniejszy okres czasu będzie
zajmował miejsce na ulicy.

Może warto byłoby ufundować jakiś mały Pomnik Korkowego Cwaniaka?

Właśnie przyjechałem do domeczku i mam takie spostrzeżenia.
Po drodze codzienny korek. Piątek, czyli większy ruch niż normalnie = korek dłuższy.
Z czterech pasów + wygodne pobocze, robią się dwa pasy środkowe.
Część kierowców jedzie wygodnie asfaltowym poboczem i skręca w prawo, ryzykują, ale nie wydłużają kolejki. Są niestety barany co jadą poboczem i skręcają w lewo hamując ruch jednego pasa i bęc, pobocze zablokowane osobówka ma cały lewy bok przejechany, chciał w lewo i nadział się na ciężarowy, temu nie zależało i nie ustąpił, w dodatku tamten jechał poboczem.
Skrajnym lewym pasem, tym który według znaków kończy się, dalej mkną samochody, spokój.
Trochę się zdrzemnąłem, pasażer gaz przyciskał, szkolę go na kierowcę. A tu nagle warkot silników, widzę zderzak auta które mnie poprzedza, coś się ruszyło. Dwa pasy jadą całkiem szybko, rozglądam się czyżbym przespał koniec zwężenie?
Nie !!
To nareszcie skończył się lewy pas i te brany które nim jechały przestały blokować ruch.
I to tyle na ten temat.

Pozdrawiam.
JacekG.

On Fri, 14 Oct 2011 17:59:11 +0200, "JacekG."
wrote:

ryzykują, ale nie wydłużają kolejki. Są niestety barany co jadą poboczem
i skręcają w lewo hamując ruch jednego pasa i bęc, pobocze zablokowane
osobówka ma cały lewy bok przejechany, chciał w lewo i nadział się na
ciężarowy, temu nie zależało i nie ustąpił, w dodatku tamten jechał
poboczem.