Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;)
1 | Data: Czerwiec 11 2012 20:54:55 |
Temat: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | |
Autor: Mariusz [mr.] |
Oczywiście, tylko kto i po co ma przymykać przysłonę ponad 8 w 4/3 Właściwie to nawet nie wiem, czy stara, analogowa literatura wypracowała w końcu jakąś jednolitą normę, jednak ze względu na ogromną liczbę "homines novi" w fotografii proponuję przyjąć i utrwalać JEDYNE SENSOWNE, ZDROWOROZSĄDKOWE PODEJŚCIE: Otóż pisząc o przysłonie (raczej nigdy o przesłonie - przesłona to... blenda ;) proponuję zawsze myśleć o fizycznym tworze w naszych obiektywach, zatem: f:1.2, f:1.4, itd. to przysłony MAŁE. I analogicznie: f:22, f:64, itd. to przysłony DUŻE (a przesuwanie się w ich kierunku, to ZWIĘKSZANIE przysłony). A jeśli ktoś by się upierał przy nazewnictwie odwrotnym (wyssał to już z mlekiem matki i teraz trudno mu się przestawić na stare lata), to niech już będzie do bólu konsekwentny i za każdym razem pisze O LICZBIE PRZYSŁONY lub OTWORZE PRZYSŁONY. LICZBA PRZYSŁONY TO NIE PRZYSŁONA! Myślę, że sprawa jest na tyle prosta, naturalna i oczywista, iż dla jej utrwalenia wystarczy krótka, choć intensywna kampania społeczna we wszystkich mediach, plus specjalne T-shirty i tapety na pulpit dla opornych z tekstem w rodzaju: "Robisz chaos, wiec grzecznie spier... z mojego świata." ;-) pozdrawiam Mariusz [mr.] 2 |
Data: Czerwiec 11 2012 22:22:30 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JA | On 2012-06-11 18:54:55 +0000, "Mariusz [mr.]" said: Otóż pisząc o przysłonie (raczej nigdy o przesłonie - przesłonaWłaśnie, że przesłona. Nie przysłona. I teraz sprubuj mi udowodnić, że jest odwrotnie. Niby logiczne, bo prz()słonięcie jest małe przy małej liczbie. Ale nie logiczne bo dziura jest duża przy małej liczbie. Po co Ci to? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 3 |
Data: Czerwiec 11 2012 23:01:04 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Jaromir Dmytrzyk | wrote: Ale nie logiczne bo dziura jest duża przy małej liczbie. Jak najbardziej logiczne, bo mówi nie o otworze, tylko o przesłonie (też wolÄ tÄ wersjÄ, choÄ słownik, np. PWN, dopuszcza obie). Wg tegoż słownika przysłona (przesłona) to "przegroda w przyrzÄ dach optycznych regulujÄ ca iloć Ĺwiatła wchodzÄ cego do przyrzÄ du", wiÄc nie może byc jednoczeĹnie duża przegroda i duzy otwór. Co ciekawe, w literaturze, przynajmniej tej z ostatnich 4-5 lat, też jest raz tak, raz tak. Chodzi mi oczywiĹcie o galimatias z przesłonÄ , liczbÄ przesłony i otworem przesłony, a nie o prz(e,y)słonÄ. 4 |
Data: Czerwiec 11 2012 23:14:52 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Mariusz [mr.] |
Co ciekawe, w literaturze, przynajmniej tej z ostatnich 4-5 lat, też PRZYSŁONA vs. PRZESŁONA - w analogowych czasach, po dojściu do wniosku o wygranej przysłony zrobiłem porównanie w literaturze i na jakieś 10 pozycji tylko jeden autor z uporem stosował określenie "przesłona". Czyli wynik 9:1 i trzy punkty dla "przysłony"... ;-) [mr.] 5 |
Data: Czerwiec 11 2012 23:42:37 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JaromirD | Mariusz [mr.] wrote:
Cóż, zostanÄ jednak przy rostrzygniÄciu słownikowym. 6 |
Data: Czerwiec 12 2012 11:20:54 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: quent | W dniu 2012-06-11 23:14, Mariusz [mr.] pisze: PRZYSŁONA vs. PRZESŁONA - w analogowych czasach, po dojściu Zwykle to jednak większość się myli a jednostki mają rację - vide Kopernik ;-) No ale akurat w kwestii języka, który jest żywy, właśnie większość ustala jak on się rozwija. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 7 |
Data: Czerwiec 12 2012 17:04:02 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JA | On 2012-06-11 21:14:52 +0000, "Mariusz [mr.]" said: PRZYSŁONA vs. PRZESŁONA - w analogowych czasach, po dojściu Co nic nie zmienia, bo obie wersje są poprawne. To tak jakbyś się zżymał an zmniejszanie i pomniejszanie, zwiększanie i powiększanie. Po prostu dwa wyrazy podobnie brzmiące oznaczające dokładnie to samo. Mały wyjątek. W altyreli jest tylko zmniejszyć i powiększyć. Nie ma możliwości powiedzieć pomniejszyć bo na cyce i cały plac manewrowy dookoła. Po prostu chodzi o absolutną jednoznaczność i wyeliminowanie możliwości pomyłki. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 8 |
Data: Czerwiec 12 2012 18:52:14 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Anna Niedowiarek | W dniu 2012-06-12 17:04, JA pisze: W altyreli jest tylko zmniejszyć i powiększyć. W CZYM? W "altyreli"? A co to jest? Wytłumacz o "wszechwiedzący". To jakaś śląska gwara? -- z całym podziwem dla Twojej wiedzy Anna N. 9 |
Data: Czerwiec 12 2012 19:05:52 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JA | On 2012-06-12 16:52:14 +0000, Anna Niedowiarek said: W CZYM? W "altyreli"? A co to jest? Wytłumacz o "wszechwiedzący". W artylerii, przykro mi że Twój mózg działa tylko zerojedynkowo i nie potrafi myśleć abstrakcyjnie. Masz Aniu coś mądrego do napisania? Jak nie to daruj sobie nic nie wnoszące wycieczki. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 10 |
Data: Czerwiec 11 2012 23:08:18 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Mariusz [mr.] |
Otóż pisząc o przysłonie (raczej nigdy o przesłonie - przesłonaWłaśnie, że przesłona. Nie przysłona. Oj, przekorny... :) Ale "sprUbuję"... ;) Nie ja pierwszy na to wpadłem, wielu przede mną doszło do tych samych wniosków - wystarczy że przytoczę wspomnianego już dzisiaj Voellnagla: "Przysłona obiektywu fotograficznego dlatego tak się nazywa, że CZĘŚCIOWO przysłania (ogranicza) wiązkę promieni świetlnych przechodzących przez obiektyw (czasownik "przysłaniać" jest utworzony podobnie jak "przymknąć", "przymrużyć", "przytępić" itp., które wyrażają czynność wykonywaną niekompletnie, a ich odpowiednikami "całościowymi" byłoby "zamknąć", "zmrużyć", "stępić, no i - "przesłonić", p. PRZESŁONA)." Andrzej Voellnagel, "Fotoleksykon dyskusyjny" 1984 f:1.2, f:1.4, itd. to przysłony MAŁE.Niby logiczne, bo prz()słonięcie jest małe przy małej liczbie. Dla klarowności komunikacji? W cytowanym wątku już było to niejasne, a mogło być jeszcze gorzej. Tu rozwiązanie o tyle korzystne, że intuicyjnie używane nawet przez początkujących, którzy nie mają jeszcze świadomości, że mówiąc PRZYSŁONA o LICZBIE PRZYSŁONY w ogóle mówią jedynie o mianowniku ułamka. pozdrawiam Mariusz [mr.] 11 |
Data: Czerwiec 11 2012 23:42:05 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JaromirD | Mariusz [mr.] wrote:
Ewidentne nadużycie, żeby nie powiedzieÄ, że manipulowanie słowami tak, żeby pasowały do tezy. IstniejÄ zarówno "niekompletne" - czyli niedokonane - czasowniki przysłaniaÄ i przesłaniaÄ, jak i "kompletne" - dokonane - przysłoniÄ i przesłoniÄ. Sam raczej skłaniałbym siÄ do traktowania obu form jak regionalizmy (skompresowaÄ - skomprymowaÄ, borówki - jagody, dwór - pole). Jak napisałem, słownik i to ogólnopolski, dopuszcza obie formy. Nie wykluczone, ze za jakiĹ czas któraĹ zacznie dominowaÄ i wcale nie jest powiedziane, że przysłona. 12 |
Data: Czerwiec 12 2012 07:30:21 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: StaM | JaromirD napisał(a): Ewidentne nadużycie, żeby nie powiedzieÄ, że manipulowanie słowami tak, ż Witam. Moim skromnym zdaniem F powinno sie traktowac jako otwor. F 1:1.4 = duzy otwor (mala przyslona). Na marginesie - bez przyslony zrobimy zdjecie, a bez otworu nie;) StaM -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 13 |
Data: Czerwiec 12 2012 11:13:12 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 11 Jun 2012, JaromirD wrote: Mariusz [mr.] wrote:[...] Ewidentne nadużycie, żeby nie powiedzieć, że manipulowanie słowami tak, żeby Niedokonanie i dokonanie IMO nie dotyczy "poziomu zasłonięcia", a etapu dochodzenia do tego poziomu. Migawka centralna przesłania otwór przysłony, ale przesłonięty jest on dopiero w momencie jak (migawka) "dojdzie" do końca, póżniej zas go odsłania (i tu nie ma oddzielnego słowa dla odsłaniania "od zera" i od częsciowego przysłonięcia). Jak cos jest przysłonięte, to IMO nie jest zasłonięte, a przesłonięte własnie tak traktuję - jak ktos mówi "przesłoniło", to znaczy ze to co zostało przesłonięte jest niewidoczne. Jak napisałem, słownik i to ogólnopolski, dopuszcza obie formy. Dopuszcza, przy czym jedna z nich jest równie logiczna jak przegłosowany swojego czasu "samochód" ;) pzdr, Gotfryd 14 |
Data: Czerwiec 12 2012 16:22:36 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JaromirD | Gotfryd Smolik news wrote: On Mon, 11 Jun 2012, JaromirD wrote: "PrzEsłona obiektywu fotograficznego dlatego tak siÄ nazywa, że CZÄĹCIOWO przEsłania (ogranicza) wiÄ zkÄ promieni Ĺwietlnych przechodzÄ cych przez obiektyw (czasownik "przEsłaniaÄ" [...] wyraża czynnoć wykonywanÄ niekompletnie, a jego odpowiednikiem "całoĹciowym" byłoby "przysłoniÄ", p. PRZYSĹONA)." Czy zamiana słów coĹ zmienia? Owszem, "przesłoniło" to znaczy tfu, tfu "uczyniło coĹ niewidocznym". ale jest jeszcze "przesłaniało" czyli tfu, tfu "czyniło coĹ niewidocznym", ale niekoniecznie uczyniło. Jak napisałem, słownik i to ogólnopolski, dopuszcza obie formy. Nie. Obie sÄ rónoważne. Obie majÄ formy dokonane: przysłoniÄ, przesłoniÄ i niedokonane przysłaniaÄ, przesłaniaÄ. Może sÄ jakieĹ argumenty za jednÄ z tych form, ale na pewno nie odnoszÄ siÄ one do logiki. 15 |
Data: Czerwiec 12 2012 23:21:55 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 12 Jun 2012, JaromirD wrote: "PrzEsłona obiektywu fotograficznego dlatego tak się nazywa, Tak. Jak dla mnie oczywiscie - "przysłonić" to jest "nie do końca zasłonić" i tyle. Przysłonięcie to nie jest "zasłonięcie" i już. Nie znam innego znaczenia tego słowa, z czego nie wynika możliwosc że po prostu mało widziałem ;), ale sugestia żeby zamienić ze soba słowa "tramwaj" i "autbus" mi nie pasuje :| (bo niby czemu ich nie zamienić, w mysl Twojego pytania). A przesłona to migawka lub dekielek, do wyboru :) (jak dla mnie) pzdr, Gotfryd 16 |
Data: Czerwiec 12 2012 17:06:08 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JA | On 2012-06-11 21:08:18 +0000, "Mariusz [mr.]" said: Andrzej Voellnagel, "Fotoleksykon dyskusyjny" 1984 Problem polega na tym, iż on nie jest językoznawcą. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 17 |
Data: Czerwiec 12 2012 18:56:52 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Anna Niedowiarek | W dniu 2012-06-12 17:06, JA pisze: Problem polega na tym, iż on nie jest językoznawcą.Jak widać z Twoich wcześniejszych wypowiedzi, Ty też nie jesteś. ;-) -- Anna N. 18 |
Data: Czerwiec 12 2012 20:10:16 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JA | On 2012-06-12 16:56:52 +0000, Anna Niedowiarek said: Jak widać z Twoich wcześniejszych wypowiedzi, Ty też nie jesteś. ;-) Aniu Niedo rozwoju umysłowego nie można zastąpić wykuciem na blachę zawartości słownika. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 19 |
Data: Czerwiec 12 2012 10:52:34 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: jurski | Ciekawe czy Malczewski malował na blejtramie czy podobraziu i co dla amatorów daje lepsze rezultaty...? :-) 20 |
Data: Czerwiec 12 2012 11:28:54 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Marcin [3M] | To, czy przysłona duża, czy mała, nie ma nic do tego, jaki ma wpływ na aktualną sytuację zdjęciową. 21 |
Data: Czerwiec 12 2012 13:48:26 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: quent | W dniu 2012-06-12 11:28, Marcin [3M] pisze: Dla "moich" celów używam takich określeń: wartość przysłony oraz Przesłona faktycznie często wprowadza małe zamieszanie. Ja np. wolę mówić, że przymykam obiektyw lub otwieram ;-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 22 |
Data: Czerwiec 12 2012 14:42:17 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: Marcin [3M] |
W dniu 2012-06-12 11:28, Marcin [3M] pisze:Ergo posługujesz się logiką "wielkości otworu prz[ye]słony" :) 23 |
Data: Czerwiec 13 2012 00:05:11 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualn a norma. ;) | Autor: quent | W dniu 2012-06-12 14:42, Marcin [3M] pisze: Ergo posługujesz siÄ logikÄ "wielkoĹci otworu prz[ye]słony" :) logika nie jest zła jednak sam zwrot jest karkołomny mocno. "Zamykam/otwieram obiektyw" jest bardziej naturalne i łatwiej siÄ porozumieÄ ;-) -- Q www.elipsa.info 24 |
Data: Czerwiec 13 2012 10:30:57 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: JA | On 2012-06-12 22:05:11 +0000, quent said: logika nie jest zła jednak sam zwrot jest karkołomny mocno. A dla czego po prostu nie przymykam/otwieram prz()słonę? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 25 |
Data: Czerwiec 13 2012 11:26:58 | Temat: Re: Duża to czy mała przysłona? Aktualna norma. ;) | Autor: quent | W dniu 2012-06-13 10:30, JA pisze: A dla czego po prostu nie przymykam/otwieram prz()słonę? Myślę, że tak jest najbardziej obrazowo... no i tak mi jakoś weszło w krew. Z przesłonami zbyt często są drobne nieporozumienia. Zresztą widać po tym wątku. -- Pozdr. Q www.elipsa.info |