Poszedłem dziś oglądać samochody. Miało to być coś 3-4 letniego do 20 000.

1.Chwalona na grupie Thalia okazała się kompletnym niewypałem. Brak regulacji wysokości siedzenia, górna krawędź przedniej szyby za nisko i jeszcze to lusterko. Jestem wysoki, więc odpadła z biegu.

2.Skoda Fabia. Zdecydowanie lepszy widok z przodu niż w Thalii, ale wykończenie jakieś takie surowe.

3.Peugeot 206, na którego bardzo liczyłem, okazał się malutki. Ledwo ruszyłem lewą ręką w lewo, a już łokieć uderzał mi o drzwi/szybę. Porażka.

4.Skoda Octavia. Niewygodnie, samochód brzydki.

I wtedy moje oczy ujrzały Peugeota 307. Zakochałem się od pierwszego wejrzenia. Śliczny z zewnątrz i wewnątrz. Długi, a przede wszystkim szeroki. Mnóstwo miejsca z przodu i z tyłu. Fajne zawieszenie. Nie czuć dziur. Full opcja - HDI 2.0, 90 KM, 6 poduszek, climatronic, itd. Po prostu super. Samochód 5-letni, cena 30 000, więc złamałem oba założenia, ale co tam. Napaliłem się jak szalony.

A potem przyszedłem do domu, przejrzałem archiwum grupy i dowiedziałem się, że 307 to wyjątkowo nieudany model, bardzo awaryjny, że ludziom zostają kierownice w rękach, itd. :-(((

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast 307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5 drzwiowy.

Dnia 02.05.2007 Marek Różyński  napisał/a:

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast
307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym
zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5
drzwiowy.

Użytkownik Marek Różyński napisał:

A potem przyszedłem do domu, przejrzałem archiwum grupy i dowiedziałem
się, że 307 to wyjątkowo nieudany model, bardzo awaryjny, że ludziom
zostają kierownice w rękach, itd. :-(((

Marku zrobiłes tutaj z siebie straszną sierote i żadne moje słowa nie są w
stanie tego opisać.

l powiada w dniu 2007-05-02 20:10:

Marku zrobiłes tutaj z siebie straszną sierote i żadne moje słowa nie są w stanie tego opisać.

A ty rafale zrobiłeś z siebie prymitywa. Auto praktyczne - kupuje się z głową. Takie od serca to można sobie kupić drugie pod wpływem emocji.

Rafał Aksidowski napisał(a):

Tak jak z babą. Podoba ci sie laska to zarywasz i ruchasz, a nie czytasz grupę alt.pl.psychologia.milosc, czy laska o takich ccechach będzie dobrą partnerką. Jak sie coś kurwa nie sprawdza to picujesz i do żyda (w przypadku laski gonisz na kopach i szukasz innej).

In article   says...

> Tak jak z babą. Podoba ci sie laska to zarywasz
> i ruchasz, a nie czytasz grupę alt.pl.psychologia.milosc, czy laska o takich
> ccechach będzie dobrą partnerką. Jak sie coś kurwa nie sprawdza to picujesz
> i do żyda (w przypadku laski gonisz na kopach i szukasz innej).
>
A w końcu po wielu takich próbach że ci nic nie pasuje to zostajesz gejem :)

On 2 Maj, 20:06, "Rafał Aksidowski" <r.aksidow...@enter-
tech.media.com.pl> wrote:

Użytkownik Marek Różyński napisał:

> A potem przyszedłem do domu, przejrzałem archiwum grupy i dowiedziałem
> się, że 307 to wyjątkowo nieudany model, bardzo awaryjny, że ludziom
> zostają kierownice w rękach, itd. :-(((

Na wstępie ci powiem ze nie czytałem twojego postu bo kurwa za długi, a
wystarczyły mi te trzy linijki powyżej żeby poznać jaka z ciebie ciota. Jak
można z tak małym hujem wogole robić prawo jazdy? Zasada jest prosta. Jak ci
sie podoba auto to kupujesz. Tak jak z babą. Podoba ci sie laska to zarywasz
i ruchasz, a nie czytasz grupę alt.pl.psychologia.milosc, czy laska o takich
ccechach będzie dobrą partnerką. Jak sie coś kurwa nie sprawdza to picujesz
i do żyda (w przypadku laski gonisz na kopach i szukasz innej).

Marku zrobiłes tutaj z siebie straszną sierote i żadne moje słowa nie są w
stanie tego opisać.

Też mi się podobało ;-)
JaC

ciach...
niecałe 2 latka temu kupiłem Thalie 1.4 (benzyna of koz)ze wszystkim ( prócz
ABS) za 35 tys.MA regulowana wys.siedzenia,kierownice regulowaną,ogrzewane
lusterka etc.Używam ją na wakacje ( do pracy Asterka I)i jestem
b.zadowolony.Of koz zagazuję ja ( właśnie kończy sie gwarancja) i dieselek
nie podskoczy mi w kosztach .Polecam Thalię ,bye,Qba

Wez kredyt i kup LOGANA MCV,
to dopiero przestrzen...

"Paweł"  napisał(a):

Wez kredyt i kup LOGANA MCV,
to dopiero przestrzen...

ciach...
niecałe 2 latka temu kupiłem Thalie 1.4 (benzyna of koz)ze wszystkim ( prócz ABS) za 35 tys.MA regulowana wys.siedzenia,kierownice regulowaną,ogrzewane lusterka etc.Używam ją na wakacje ( do pracy Asterka I)i jestem b.zadowolony.Of koz zagazuję ja ( właśnie kończy sie gwarancja) i dieselek nie podskoczy mi w kosztach .Polecam Thalię ,bye,Qba

Sorry ale nie rozumię.Jeździsz na codzień Astrą, a Thalia stoi w garażu i
czeka na wakacje? Jaki sens mieć dwa samochody o podobnej wielkości i
standardzie?

A co w tym dziwnego? Astra pewnie sluzbowa/firmowa... Wielu ma podobny
uklad.

"blackbird"  wrote in message

> Sorry ale nie rozumię.Jeździsz na codzień Astrą, a Thalia stoi w garażu

> czeka na wakacje? Jaki sens mieć dwa samochody o podobnej wielkości i
> standardzie?

A co w tym dziwnego? Astra pewnie sluzbowa/firmowa... Wielu ma podobny
uklad.

A co w tym dziwnego? Astra pewnie sluzbowa/firmowa... Wielu ma podobny
uklad.

Astra I?

blackbird"  wrote in message

>> A co w tym dziwnego? Astra pewnie sluzbowa/firmowa... Wielu ma podobny
>> uklad.
>
> Astra I?

Dopiero gdzies w 2002 roku skonczyli produkcje a zakupic mozna bylo

nawet pozniej, mimo wszystko moze troche dziwic tak "stare" auto.

Pewnie sie dowiecie niebawem od "qba" o co chodzi z ta Astra, ja dowiem

pewnie dopiero jak wroce do Polski :-)

Sanctum Officium napisał(a):
[..]

host-195-206-112-142.telsat.wroc.pl

Wrocław chyba dalej w Polsce? ;-)

Wrocław chyba dalej w Polsce? ;-)

tak, ale to nie znaczy jeszcze, że blackbird jest teraz w PL.

"V-Tec"  wrote in message

Sanctum Officium napisał(a):
[..]

> host-195-206-112-142.telsat.wroc.pl
>
> Wrocław chyba dalej w Polsce? ;-)

tak, ale to nie znaczy jeszcze, że blackbird jest teraz w PL.

Z zagranicy łączy się zdalnie z kompem we Wrocławiu i z tego kompa we
Wrocławiu pisze? Dzwine by to było.

"blackbird"  wrote in message

> Z zagranicy łączy się zdalnie z kompem we Wrocławiu i z tego kompa we
> Wrocławiu pisze? Dzwine by to było.

Mozna jeszcze inaczej, ale nie wazne. Wyrazilem sie malo precyzyjnie, po
prostu nie bedzie mnie w Polsce od jutra i EOT. Zeby nie bylo calkiem OT

w podroz wyruszam samochodem osobowym.

Sanctum Officium  w

"V-Tec"  wrote in message

Sanctum Officium napisał(a):
[..]

host-195-206-112-142.telsat.wroc.pl
Wrocław chyba dalej w Polsce? ;-)

tak, ale to nie znaczy jeszcze, że blackbird jest teraz w PL.

Z zagranicy łączy się zdalnie z kompem we Wrocławiu i z tego kompa we
Wrocławiu pisze? Dzwine by to było.

"'Tom N'"  wrote in message

Sanctum Officium  w


> "V-Tec"  wrote in message
>
>> Sanctum Officium napisał(a):
>> [..]
>>> host-195-206-112-142.telsat.wroc.pl
>>> Wrocław chyba dalej w Polsce? ;-)
>> tak, ale to nie znaczy jeszcze, że blackbird jest teraz w PL.
> Z zagranicy łączy się zdalnie z kompem we Wrocławiu i z tego kompa we
> Wrocławiu pisze? Dzwine by to było.

Co by było dziwne? Że ma tunel?

On Wed, 2 May 2007 22:18:50 +0200,  Sanctum Officium wrote:

"'Tom N'"  wrote in message

>>> host-195-206-112-142.telsat.wroc.pl
>>> Wrocław chyba dalej w Polsce? ;-)
>> tak, ale to nie znaczy jeszcze, że blackbird jest teraz w PL.
> Z zagranicy łączy się zdalnie z kompem we Wrocławiu i z tego kompa we
> Wrocławiu pisze? Dzwine by to było.

Co by było dziwne? Że ma tunel?

Nie o tunel mi chodziło, tylko o zwykłą pracę zdalną.

Sam tak pisalem. Niemiecka firma ma klopot z wyjsciem do internetu,

Użytkownik Qba napisał:

ciach...
niecałe 2 latka temu kupiłem Thalie 1.4 (benzyna of koz)

Polecam Thalię ,bye,Qba

Grzegorz napisał(a):

A miałeś już problemy z odpalaniem po postuju parenaście minut ?
A to tylko jedno złącze, usterka nie jest wykrywana przez komputer....

Użytkownik krzychoo napisał:

Grzegorz napisał(a):

A miałeś już problemy z odpalaniem po postuju parenaście minut ?
A to tylko jedno złącze, usterka nie jest wykrywana przez komputer....

A to chyba każdy komu padł czujnik Halla tak miał. Nie tylko w Thalii. Usterka niekoniecznie zawsze zapisuje się jako błąd w pamięci kompa.

Of koz zagazuję ja ( właśnie kończy sie gwarancja) i dieselek nie
podskoczy mi w kosztach .

Polecam Thalię ,bye,Qba

Robert J. pisze:

Ja lubisz często naprawiać zawieszenie to faktycznie możesz ją polecać :-). Ja znam osobiście trzy renówki. Dwa Clio i jedną Lagunę. Wszystkie przed 30.000 km zawieszki mają do remontu, z czego w jednej (clio mojego teścia) sam woziłem auto do warsztatu. Dwie końcówki drążków, tulejki w wahaczach, to chyba nie jest mało jak na taki żartobliwy przebieg? Auto przed tym zabiegiem latało to jezdni jak żyd po pustym sklepie...

Użytkownik "red"  napisał w wiadomości

Robert J. pisze:
Hmm, ja z kolei mialem styczność z Megane (rodzinna) i Laguną (służbowa) - w tej pierwszej wiecznie były problemy z układem wydechowym, a jakość plastików wewnątrz po prostu osłabiała, w tej drugiej co i rusz z kłopot elektroniką. Nie wiem, ale prywatnie to chyba na Renault się nigdy nie zdecyduję.

Robert J. pisze:

Ja lubisz często naprawiać zawieszenie to faktycznie możesz ją polecać :-). Ja znam osobiście trzy renówki. Dwa Clio i jedną Lagunę. Wszystkie przed 30.000 km zawieszki mają do remontu, z czego w jednej (clio mojego teścia) sam woziłem auto do warsztatu.

Ja kupiem Hondę Civic VII. Niepozorny ale w środu duży.

"Agent"  wrote in

Ja kupiem Hondę Civic VII. Niepozorny ale w środu duży.

Użytkownik "Marek Różyński" wrote

Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5 drzwiowy.

On Wed, 2 May 2007 19:58:55 +0200, Marek Różyński
wrote:

I wtedy moje oczy ujrzały Peugeota 307. Zakochałem się od pierwszego
wejrzenia. Śliczny z zewnątrz i wewnątrz. Długi, a przede wszystkim szeroki.
Mnóstwo miejsca z przodu i z tyłu. Fajne zawieszenie. Nie czuć dziur. Full
opcja - HDI 2.0, 90 KM, 6 poduszek, climatronic, itd. Po prostu super.
Samochód 5-letni, cena 30 000, więc złamałem oba założenia, ale co tam.
Napaliłem się jak szalony.

< Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć

Mitsu Carisma.

pozdrawiam
pluton

Marek Różyński pisze:

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast 307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5 drzwiowy.

red napisał(a):

Marek Różyński pisze:

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast 307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5 drzwiowy.

406-tka, może być też z HDI 2.0 (ten silnik ma 110 a nie 90KM).

AL pisze:

sa/byly dwie wersje 2.0HDI: i 90 i 110KM

teraz 2.0 HDI ma 136KM
a 1.6HDI wystepuje w wersjach 90KM i 110KM

Użytkownik "Marek Różyński"  napisał w wiadomości

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast
307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym
zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5
drzwiowy.

Marek Różyński pisze:

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast 307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5 drzwiowy.

Our newsgroup friend Marek Różyński wrote:

A potem przyszedłem do domu, przejrzałem archiwum grupy i dowiedziałem się,
że 307 to wyjątkowo nieudany model, bardzo awaryjny, że ludziom zostają
kierownice w rękach, itd. :-(((

Zlitujcie się proszę i podpowiedzcie, co w takim razie można mieć zamiast
307-ki, co będzie tak samo długie i szerokie wewnątrz, a przy tym
zdecydowanie mniej awaryjne. Rocznik 2001 lub młodszy, do 35 000, 4/5
drzwiowy.

Skąd to rozumowanie, że może być ciasne, może się psuć, byleby było z
rocznika 2001 lub "młodsze"...?

Our newsgroup friend Marek Różyński wrote:

Skąd to rozumowanie, że może być ciasne, może się psuć, byleby było z
rocznika 2001 lub "młodsze"...?

Ponieważ chciałbym pojeździć takim samochodem co najmniej 5 lat, a sądzę, że
nie ma aut 11-letnich, które się nie psują

i wydaje mi się, że taki wiek
pojazdu to już czas najwyższy, żeby go "żenić".

A jakie samochody Ty masz na myśli?

Dodam, że zależy mi też na w miarę współczesnym wyglądzie, to znaczy
15-letnie Mercedesy to dla mnie trochę obciach.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości [...]

A jakie samochody Ty masz na myśli?

W sensie jakie bym Ci zaproponował? Jakieś japońskie na przykład,
chociaż dokładnie nie wiem co znajdziesz do 35 000zł (w sensie co za
auto i który rocznik), ale spokojnie jakiś Accord by się trafił, a może
nawet Legend zagazowany IV generacją (strzelam, bo nie patrzyłem na
ceny)? Civic to też jest kurdupelek jakich mało... Ostatnio zanabyłem
sobie Hondę Prelude z 1998 roku i jest nieporównywalnie bardziej
komfortowa a z przodu mam prawie tyle miejsca co w W124 :))))) (to tak
na marginesie ;) )

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

ceny)? Civic to też jest kurdupelek jakich mało... Ostatnio zanabyłem
sobie Hondę Prelude z 1998 roku i jest nieporównywalnie bardziej
komfortowa a z przodu mam prawie tyle miejsca co w W124 :))))) (to tak
na marginesie ;) )

A jechałeś chociaż Civic'iem rocznik > 95r, że piszesz takie brednie ???

Mam 3D 6.gen., czuję się w nim swobodnie i nie mam żadnych odczuć
klaustrofobicznych ...

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

Gość pisał, że jest mu ciasno w Octavii, więc nie polecam mu
Civica(czyli NAJNIŻSZEJ KLASY Hondy z tamtych lat, nieprawdaż?)

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

Gość pisał, że jest mu ciasno w Octavii, więc nie polecam mu
Civica(czyli NAJNIŻSZEJ KLASY Hondy z tamtych lat, nieprawdaż?)

Najniższej klasy Lexusa też nie polecisz, bo jest autem najniższej klasy tej
marki?

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:
>> Gość pisał, że jest mu ciasno w Octavii, więc nie polecam mu
>> Civica(czyli NAJNIŻSZEJ KLASY Hondy z tamtych lat, nieprawdaż?)
>
> Najniższej klasy Lexusa też nie polecisz, bo jest autem najniższej klasy

> marki?
Demagogią w Polsce można daleko zajść, ale akurat nie mam obowiązku na
nią odpowiadać :) Jak nie odróżniasz Hondy od Lexusa, to wiele
tłumaczy...  Tylko nie wiem czy Ci współczuć czy się cieszyć, że
widzisz samochody w barwach: nowy- używany i żadnych innych :))))

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

Demagogią w Polsce można daleko zajść, ale akurat nie mam obowiązku na
nią odpowiadać :) Jak nie odróżniasz Hondy od Lexusa, to wiele
tłumaczy...  Tylko nie wiem czy Ci współczuć czy się cieszyć, że
widzisz samochody w barwach: nowy- używany i żadnych innych :))))

Chodziło o zastosowaną przez Ciebie ocenę, że najtańszy model jest niewart
uwagi ;-)

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości [...]

Mam 3D 6.gen., czuję się w nim swobodnie i nie mam żadnych odczuć
klaustrofobicznych ...

Wszystko jest kwestią podejścia do tematu :) Swobodnie wszędzie się
można czuć, nawet we Fiacie 126P, a jednocześnie mieć odczucia
klaustrofobiczne wsiadając z klasy S do klasy E :))))) Ale ja nikogo, w
odróżnieniu od Ciebie, nie posądzam o brednie :)

Gość pisał, że jest mu ciasno w Octavii, więc nie polecam mu
Civica(czyli NAJNIŻSZEJ KLASY Hondy z tamtych lat, nieprawdaż?) a
conajmniej conajmniej Accorda, który z przodu jest w miarę znośny a z

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

Wszystko jest kwestią podejścia do tematu :) Swobodnie wszędzie się
można czuć, nawet we Fiacie 126P, a jednocześnie mieć odczucia
klaustrofobiczne wsiadając z klasy S do klasy E :))))) Ale ja nikogo, w
odróżnieniu od Ciebie, nie posądzam o brednie :)

Gość pisał, że jest mu ciasno w Octavii, więc nie polecam mu
Civica(czyli NAJNIŻSZEJ KLASY Hondy z tamtych lat, nieprawdaż?) a
conajmniej conajmniej Accorda, który z przodu jest w miarę znośny a z

Octavia I jest ciasna, w Civic'u 6.gen masz dużo więcej miejsca :)
Oj zmyślasz - nie jechałeś Cifem 6.gen i wyższymi !

No i nie porównuj kompaktów do Merca E Classe bo żadne auto segmentu
C nie jest w stanie zaoferować takiej wygody ...

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości [...]

rząd). Zresztą- wolisz myśleć że nie jechałem i ignorować fakt, że dla
kogoś Civic jest ciasny- proszę bardzo. Myśl, że tak nie napisałem.
Ale jest CIASNY. I nie mam zamiaru rozmieniać na drobne, dla mnie
Octavia i taki Civic to są tak samo ciasne auta (wiadomo, gdybym już
coś miał wybrać, to raczej Hondę, ale bynajmniej nie ze względu na
"przestronność" wnętrza).
BTW- jakbyś poszukał na grupie postów o Octavii, okaże się, że mnóstwo
ludzi poleca ją jako bardzo przestronną i wygodną(chociaż dla mnie ten
samochód urąga godności pasażera, zwłaszcza z tyłu).
Degustibus... itd :)

No i nie porównuj kompaktów do Merca E Classe bo żadne auto segmentu
C nie jest w stanie zaoferować takiej wygody ...

oooooooo, popatrz :) A jednak potrafisz dostrzec oczywistość (niestety
nie każdy w tym wątku). Gratuluję pozostawienia w sobie resztek
obiektywizmu.

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

BTW- jakbyś poszukał na grupie postów o Octavii, okaże się, że mnóstwo
ludzi poleca ją jako bardzo przestronną i wygodną(chociaż dla mnie ten
samochód urąga godności pasażera, zwłaszcza z tyłu).
Degustibus... itd :)

Też jechałem trasę Octavią I, z przodu przytłaczający kokpit a z tyłu brak
miejsca na nogi ...

W Civic'u 3D naprawde mi się przyjemnie jeździ, nisko-pół-leżąco,
świetna widoczność w każdym kierunku, auto niesamowicie słucha kierowcy
w zakrętach-brak podsterowności :)

Imho _Marek_ poszukaj Civica 5D, usiądź sobie, przejedź się i sam oceń.
To są zgrabne auta do miasta a przy tym wygodne!

oooooooo, popatrz :) A jednak potrafisz dostrzec oczywistość (niestety
nie każdy w tym wątku). Gratuluję pozostawienia w sobie resztek
obiektywizmu.

Hehe, to że lubisz "kanapowce" to zauważyłem już w pierwszych Twoich
postach ;) ale Marek nic nie pisał o tym że szuka limuzyny ...

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości [...]

Też jechałem trasę Octavią I, z przodu przytłaczający kokpit a z tyłu brak
miejsca na nogi ...

Pełna zgoda, kokpit przytłacza mnie jednak nie przestronnością a
ciasnotą, no ale cóż ;)

W Civic'u 3D naprawde mi się przyjemnie jeździ, nisko-pół-leżąco,
świetna widoczność w każdym kierunku, auto niesamowicie słucha kierowcy
w zakrętach-brak podsterowności :)

Ostatnie co napiszę to to, że Civic 3D czy nawet 5D prowadzi się
nieprzyjemnie, za dobrze znam te autka :) Natomiast pół godziny, no
maksimum godzina bez przerwy, to jest granica wytrzymałości jazdy tym
autem i potem mam ochotę wysiąść i odpocząć.

Imho _Marek_ poszukaj Civica 5D, usiądź sobie, przejedź się i sam oceń.
To są zgrabne auta do miasta a przy tym wygodne!

Oczywiście! Warto to sprawdzić, chociaż za taką kasę jaką dysponuje
Marek, proponowałbym mu jeszcze sprawdzić Accorda albo Legenda. Nie
zaszkodzi a kto wie, czy nie pomoże :)

oooooooo, popatrz :) A jednak potrafisz dostrzec oczywistość (niestety
nie każdy w tym wątku). Gratuluję pozostawienia w sobie resztek
obiektywizmu.

Hehe, to że lubisz "kanapowce" to zauważyłem już w pierwszych Twoich
postach ;) ale Marek nic nie pisał o tym że szuka limuzyny ...

No a ja go nie zmuszam, tylko nieśmiało proponuję, bo widać, że Marek
lubi czuć się dobrze w samochodzie.

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

świetna widoczność w każdym kierunku, auto niesamowicie słucha kierowcy
w zakrętach-brak podsterowności :)

Ostatnie co napiszę to to, że Civic 3D czy nawet 5D prowadzi się
nieprzyjemnie, za dobrze znam te autka :) Natomiast pół godziny, no
maksimum godzina bez przerwy, to jest granica wytrzymałości jazdy tym
autem i potem mam ochotę wysiąść i odpocząć.

Hoho, ale jesteś wygodny!

Oczywiście! Warto to sprawdzić, chociaż za taką kasę jaką dysponuje
Marek, proponowałbym mu jeszcze sprawdzić Accorda albo Legenda. Nie
zaszkodzi a kto wie, czy nie pomoże :)

Dziwię się, że kupiłeś sobie Prelude a nie od razu Legend'a ;)

Hehe, to że lubisz "kanapowce" to zauważyłem już w pierwszych Twoich
postach ;) ale Marek nic nie pisał o tym że szuka limuzyny ...

No a ja go nie zmuszam, tylko nieśmiało proponuję, bo widać, że Marek
lubi czuć się dobrze w samochodzie.

Na parkingu może się czuć dobrze w Mesiu ale jak się ma tym poruszać
po zatłoczonym mieście???

- dla mnie auto musi być jeszcze praktyczne!

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości

Hoho, ale jesteś wygodny!

Mam ochotę to nie znaczy, że zawsze muszę, i nie zawsze też mam
możliwość :) A tak poważniej- odczuwa się OGROMNĄ róznicę po
przejechaniu jednego dnia powiedzmy 150km krótkich odcinków miejskich
autem pokroju W124 a Hondy Civic. Ogromną (mówię o siedzeniu kierowcy,
co czują pasażerowie tylnych siedzeń to nie do wyobrażenia musi być)

Dziwię się, że kupiłeś sobie Prelude a nie od razu Legend'a ;)

Prelude kupiłem, bo jest naprawdę fajna dla dwóch osób
a i cena dość fajna :)

Na parkingu może się czuć dobrze w Mesiu ale jak się ma tym poruszać
po zatłoczonym mieście???

No, normalnie, zgodnie z zasadmi PoRD proponuję. Nie ma z tym wielkiego
problemu.

- dla mnie auto musi być jeszcze praktyczne!

A co, Mesiem nie da się jeździć po mieście? Pierwsze słyszę,
taksówkarze też jacyś dziwni chyba są, a może oni po prostu umieją
jeździć?

PeJot - Krk pisze:

No i zgadzam się, taksówkarze to jest dziwna społeczność :),
Mesie, Omegi i inne "tapczany"

Użytkownik "red"  napisał w wiadomości

PeJot - Krk pisze:

No i zgadzam się, taksówkarze to jest dziwna społeczność :),
Mesie, Omegi i inne "tapczany"

Zajebiście by było, gdyby wozili klienów fiutem pindą czy innym podobnym gabarytami :)

"PeJot - Krk"  wrote in message

Użytkownik "red"  napisał w wiadomości

> PeJot - Krk pisze:
>> No i zgadzam się, taksówkarze to jest dziwna społeczność :),
>> Mesie, Omegi i inne "tapczany"
>
> Zajebiście by było, gdyby wozili klienów fiutem pindą czy innym podobnym
> gabarytami :)

Może byliby wtedy trochę skromniejsi :), tak to z tymi swoimi krążownikami
szos są ważni jak pawie ...
Tylko no właśnie, co byłoby klientami ? :P

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

ZTCW, klient jest bardziej skłonny wybierać na postoju nowszy samochód niż
starszy. Psychika tak działa - nowszy, modna linia, "lepiej będę wygladał w
czymś modnym" (tu w samochodzie).

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

możliwość :) A tak poważniej- odczuwa się OGROMNĄ róznicę po
przejechaniu jednego dnia powiedzmy 150km krótkich odcinków miejskich
autem pokroju W124 a Hondy Civic. Ogromną (mówię o siedzeniu kierowcy,
co czują pasażerowie tylnych siedzeń to nie do wyobrażenia musi być)

MOCNO przesadzasz i ... nie znasz się :)
Powtórzę się: Civic to jest bardzo uniwersalne i solidne auto ...

Dziwię się, że kupiłeś sobie Prelude a nie od razu Legend'a ;)

Prelude kupiłem, bo jest naprawdę fajna dla dwóch osób
a i cena dość fajna :)

Aaa, szpan przed Lalką ... ;)

- dla mnie auto musi być jeszcze praktyczne!

A co, Mesiem nie da się jeździć po mieście? Pierwsze słyszę,
taksówkarze też jacyś dziwni chyba są, a może oni po prostu umieją
jeździć?

Szukać miejsca do zaparkowania w centrum Krakowa Mercem to koszmar,
ledwo się Civiciem gdzieś wciskam ...

No i zgadzam się, taksówkarze to jest dziwna społeczność :),

Mesie, Omegi i inne "tapczany" ale oni mają parkingi oznaczone
"Taxi"

a jak odbierają/przywożą klienta to blokują całą osiedlową dróżkę

Dziwne myślenie- wiesz co, 10-15 cm różnicy w szerokości wozu jest
BARDZO odczuwalne dla ergonomii i wygody wewnątrz, ale na zewnątrz to
jest naprawdę SZCZEGÓŁ. Wiesz co- może dlatego, że zaraz po kursie
wsiadłem do W123, potem kolejne, w międzyczasie W124 i Honda Accord, to
główne moje środki transportu, po prostu nie czuję ŻADNEGO problemu,
wjeżdżam w Krakowie WSZĘDZIE i znajduję miejsce (z większym lub
mniejszym bólem, bo miejsca czasem zwyczajnie nie ma, ale nawet jakbym
jechał Smartem, to bym go nie uświadczył) również WSZĘDZIE.

Our newsgroup friend Piotrek wrote:

ja poruszam sie po KRK samochodem z sygnaturki i tez nie mam zadnych
problemow z parkowaniem:) pod blokiem nawet majac dosc mikroskopijny parking
potrafie sie wcisnac w takie miejsce ze niektorzy niepotrafia wjechac
kompaktem:)

teraz szukam tez scorpio ale kombi wiec jeszcze wiekszy i tez slysze aaaa po
co ci taki samochod duzy do jazdy po miescie, przeciez to nie wygodne itd

itp.
a ostatnio jak jechalem ze znajomymi w tarse to byli w szoku ze z tylu jest
tyle miejsca i tak komfortowo sie jedzie.

minus jest taki ze jak wsiadam teraz z moimi przyzwyczajeniami do kompakta
to sie troche musze poskladac zeby sie zmiescic;)

On Sat, 5 May 2007 00:08:39 +0000 (UTC), Michal_K
 wrote:

Niewygodne to są małe samochody, ale znamienne, że tak jak np przeciwko
automatycznej skrzyni biegów najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy w
życiu taką nie jeździli, tak najwięcej przeciwko dużym autom mają Ci,
którzy nigdy takiego nie prowadzili i nie mają pojęcia ile zalet ze
sobą niesie... :(

Our newsgroup friend Adam Płaszczyca wrote:

Oj, daj spokój... Po weekendzie przejeżdżonyum Granada wsiadłem
wczoraj do służbowej pandy... Koszmar...

On Sat, 5 May 2007 15:44:43 +0000 (UTC), Michal_K
 wrote:

Oj, daj spokój... Po weekendzie przejeżdżonyum Granada wsiadłem
wczoraj do służbowej pandy... Koszmar...

Pozostaje współczuć służbowej Pandy... :P

Our newsgroup friend Adam Płaszczyca wrote:

Pozostaje współczuć służbowej Pandy... :P

Ma dwie dobre rzeczy - ABS i służbowe paliwo. Reszta to wady ;)

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Adam Płaszczyca wrote:
>>Pozostaje współczuć służbowej Pandy... :P
>
> Ma dwie dobre rzeczy - ABS i służbowe paliwo. Reszta to wady ;)
Ale ABS tylko na suchym dobry ;) Pierwsze co robię w samochodach z
ABSem, to obejście ABSu na wyłącznik w kabinie :DDDDD

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

Ale ABS tylko na suchym dobry ;) Pierwsze co robię w samochodach z
ABSem, to obejście ABSu na wyłącznik w kabinie :DDDDD

Taki jak w W123, W126 to może i tak, ale nowszy czterokanałowy działa dużo
lepiej.

On Sat, 5 May 2007 22:56:47 +0000 (UTC), Michal_K
 wrote:

Ma dwie dobre rzeczy - ABS i służbowe paliwo. Reszta to wady ;)

Ale ABS tylko na suchym dobry ;) Pierwsze co robię w samochodach z
ABSem, to obejście ABSu na wyłącznik w kabinie :DDDDD

Our newsgroup friend Adam Płaszczyca wrote:

Ale ABS tylko na suchym dobry ;) Pierwsze co robię w samochodach z
ABSem, to obejście ABSu na wyłącznik w kabinie :DDDDD

Na suchym to nie potrzebuję. Na mokrym i owszem, przydaje się.

On Sun, 6 May 2007 09:08:58 +0000 (UTC), Michal_K
 wrote:

Zresztą tekst całkiem fajnie i obiektywnie napisany, wskazuje
niewątpliwe zalety ABSu ale także jego wady...

Mnie nie przeszkadza na codzień, natomiast wiem, jak w przypadku
hamowania na powierzchni o bardzo ograniczonej przyczepności może pomóc
szybki odruch wyłączenia ABSu.

Jakoś hamowanie pulsacyjne od zawsze miałem "we krwi" i jest dla mnie
odruchem wręcz, niedopuszczenie do zablokowania kół...

Our newsgroup friend Adam Płaszczyca wrote:

Wiesz, zaletą ABS-u jest to, że zachowuje strowność. I oczywiście,
jakims kosztem.

Jakoś hamowanie pulsacyjne od zawsze miałem "we krwi" i jest dla mnie
odruchem wręcz, niedopuszczenie do zablokowania kół...

No ba ;) W Granadzie mam ABS w nodze ;)

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Adam Płaszczyca wrote:
>>Ale ABS tylko na suchym dobry ;) Pierwsze co robię w samochodach z
>>ABSem, to obejście ABSu na wyłącznik w kabinie :DDDDD
>
> Na suchym to nie potrzebuję. Na mokrym i owszem, przydaje się.

http://pl.wikipedia.org/wiki/ABS_(motoryzacja)


       Zablokowane koła ABS
sucha jezdnia 45 m 32 m
śnieg       53 m 64 m
lód      255 m 404 m

Zresztą tekst całkiem fajnie i obiektywnie napisany, wskazuje
niewątpliwe zalety ABSu ale także jego wady...
Mnie nie przeszkadza na codzień, natomiast wiem, jak w przypadku
hamowania na powierzchni o bardzo ograniczonej przyczepności może pomóc
szybki odruch wyłączenia ABSu.

Jakoś hamowanie pulsacyjne od zawsze miałem "we krwi" i jest dla mnie
odruchem wręcz, niedopuszczenie do zablokowania kół...

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

       Zablokowane koła ABS
sucha jezdnia 45 m 32 m
śnieg       53 m 64 m
lód      255 m 404 m

A na zmiennej nawierzchni, co się zdarza zimą?

Prawda, szkoda, że producenci nie robią wyłącznika ABS-u na desce.

Jakoś hamowanie pulsacyjne od zawsze miałem "we krwi" i jest dla mnie
odruchem wręcz, niedopuszczenie do zablokowania kół...

Hamowanie pulsacyjne jest mniej efektywne niż ABS. ABS dział na każde koło
niezależnie. Hamujac pulsacynie nie zatrzymasz się szybciej niż auto z
ABS-em. Rajdowcy hamują na granicy przyczepności ,a nie pulsacyjne i to jest
najlepsze hamowanie.

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:
>>        Zablokowane koła ABS
>> sucha jezdnia 45 m 32 m
>> śnieg       53 m 64 m
>> lód      255 m 404 m
>
> A na zmiennej nawierzchni, co się zdarza zimą?
Pewnie na jedno wyjdzie :)

> Prawda, szkoda, że producenci nie robią wyłącznika ABS-u na desce.
No, czyli pełna zgoda. ABS jest super, ale wyobrażam sobie właśnie taką
sytuację, że śnieg, pod nim lód, i muszę zahamować przed czyimś
tyłkiem, założenie: nie da się przeszkody objechać z jakichś przyczyn...
I tutaj przydałby się właśnie wyłącznik ABSu.

>> Jakoś hamowanie pulsacyjne od zawsze miałem "we krwi" i jest dla mnie
>> odruchem wręcz, niedopuszczenie do zablokowania kół...
>
> Hamowanie pulsacyjne jest mniej efektywne niż ABS. ABS dział na każde

> niezależnie. Hamujac pulsacynie nie zatrzymasz się szybciej niż auto z
> ABS-em. Rajdowcy hamują na granicy przyczepności ,a nie pulsacyjne i to

> najlepsze hamowanie.
No, zwał jak zwał. Hamuję do momentu, aż koła się zablokują, wtedy
lekkie odpuszczenia hamulca i znowu do zablokowania i tak w kółko
dopóki się nie zatrzymam.

Do 15 cm szerokości dochodzą krótsze drzwi, które łatwiej otworzyc o szeroki kąt, i cieńsze te drzwi, a więc szpara do
słupka wieksza, nie opowiadajmy, ze familoka tak samo zaparkujesz jak malucha...
JaC

Wychodzi niestety nieubłaganie na to, że ludzie polecający 0,5 metra krótsze i 15cm węższe auto jako panaceum na

A jechałeś chociaż Civic'iem rocznik > 95r, że piszesz takie brednie ???

Jechałem każdym Civiciem od 90 roku i to wielokrotnie, w każdej
konfiguracji, po lewej i prawej stronie, z przodu i z tyłu :)
Wiadomo, że to
jest kwestia SUBIEKTYWNA. Dla mnie Civic zwłaszcza ten szóstej
generacji to jest ciasnotka jakich mało :) Fakt- ósma generacja się
wyjątkowo fajnie prowadzi, ale niestety ciasna jest w dalszym ciągu :)

Our newsgroup friend Boombastic wrote:

jest kwestia SUBIEKTYWNA. Dla mnie Civic zwłaszcza ten szóstej
generacji to jest ciasnotka jakich mało :) Fakt- ósma generacja się
wyjątkowo fajnie prowadzi, ale niestety ciasna jest w dalszym ciągu :)

Taaa, Prelude jest wielka a Cif mały.

Zejdź na ziemię. Mój Cif jest tylko
kilka cm krótszy od Preli,

ale ma na pewno więcej miejsca w środku, bo prela
jest niska i ma mało miejsca z tyłu.

W swoim Cifie mogę wygodnie jechac z
tyłu mając 2 m wzrostu.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości [...]

W swoim Cifie mogę wygodnie jechac z
tyłu mając 2 m wzrostu.

Ja mając 1,75m mogę jechać z tyłu. Do wygody mi sporo brakuje.

Our newsgroup friend PeJot - Krk wrote:

W swoim Cifie mogę wygodnie jechac z
tyłu mając 2 m wzrostu.

Ja mając 1,75m mogę jechać z tyłu. Do wygody mi sporo brakuje.

LOL! Jak dla Ciebie to każde auto z segmentu C będzie za duże :D
Cholera, poplułem sobie monitor ... ;)

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Marek Różyński wrote:
>> Skąd to rozumowanie, że może być ciasne, może się psuć, byleby było z
>> rocznika 2001 lub "młodsze"...?
>
> Ponieważ chciałbym pojeździć takim samochodem co najmniej 5 lat, a

> nie ma aut 11-letnich, które się nie psują
Kwestia definicji owej bezawaryjności. Jak sobie konkretnie wyobrażasz
bezawaryjny wóz? Tj tylko przeglądy i nic nie siada w międzyczasie,
słownie NIC? To z miejsca odrzuć francuzy, włącznie z tymi salonowymi
:P

> i wydaje mi się, że taki wiek
> pojazdu to już czas najwyższy, żeby go "żenić".
Nie ma tak prostej zależności, niestety. Wtedy wszystkie pojazdy
z danego rocznika kosztowałyby niemalże tyle samo, bez względu na
markę, a jednak tak nie jest. Jak to jest, że za kwotę którą
dysponujesz, ledwo co można kupić 15 letnią S klasę Mercedesa (że
przytoczę dobrze znany mi przykład)?

Mało tego- w samochodzie jest BARDZO MAŁO (jeśli w ogóle jakiekolwiek,
poza płynem hamulcowym i olejem silnikowym, ew oponami)
części/podzespołów/mechanizmów, których zużycie rosłoby liniowo z
CZASEM.

Samochód zużywa się JEŻDŻĄC, ale też styl jazdy i to, jak dba
się o niego, wpływa na żywotność i po prostu upraszczanie: młodszy-
lepszy jest, najdelikatniej mówiąc, nielogiczne i nieprawdziwe.

Na dodatek krytyczne dla awaryjności/używalności samochodu podzespoły
wszelkiej maści, BARDZO różnią się jakością wykonania oraz materiału i
podczas gdy dla jednego samochodu 100 000km to dopiero dotarcie zespołu
napędowego, dla drugiego to już szczyt możliwości albo przynajmniej
połowa drogi.

> A jakie samochody Ty masz na myśli?
W sensie jakie bym Ci zaproponował? Jakieś japońskie na przykład,
chociaż dokładnie nie wiem co znajdziesz do 35 000zł (w sensie co za
auto i który rocznik), ale spokojnie jakiś Accord by się trafił, a może
nawet Legend zagazowany IV generacją (strzelam, bo nie patrzyłem na
ceny)? Civic to też jest kurdupelek jakich mało... Ostatnio zanabyłem
sobie Hondę Prelude z 1998 roku i jest nieporównywalnie bardziej
komfortowa a z przodu mam prawie tyle miejsca co w W124 :))))) (to tak
na marginesie ;) )

>
> Dodam, że zależy mi też na w miarę współczesnym wyglądzie, to znaczy
> 15-letnie Mercedesy to dla mnie trochę obciach.
No widzisz, a taki 15 letni Mercedes kosztuje tyle samo co paruletnia
Fabia, ależ ci ludzie dziwni :)

Pytanie którzy dziwni: płacący za
kilkuletnią Fabię czy za Mercedesa... odpowie sobie po swojemu każdy z
Nas. Ja swoją odpowiedź znam, bo wolałbym jechać 15 letnią Ską(pod
każdym względem) niż 3
letnią Fabią, no ale cóż. O gustach się nie dyskutuje.

Ach jakże miło z Tobą znowu porozmawiać na ulubiony nasz temat :)))

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

z danego rocznika kosztowałyby niemalże tyle samo, bez względu na
markę, a jednak tak nie jest. Jak to jest, że za kwotę którą
dysponujesz, ledwo co można kupić 15 letnią S klasę Mercedesa (że
przytoczę dobrze znany mi przykład)?

Za 35000 zł? Chyba za 350 zł ;-)

Mało tego- w samochodzie jest BARDZO MAŁO (jeśli w ogóle jakiekolwiek,
poza płynem hamulcowym i olejem silnikowym, ew oponami)
części/podzespołów/mechanizmów, których zużycie rosłoby liniowo z
CZASEM.

Dla przykładu korozja nadwozia.

Samochód zużywa się JEŻDŻĄC, ale też styl jazdy i to, jak dba
się o niego, wpływa na żywotność i po prostu upraszczanie: młodszy-
lepszy jest, najdelikatniej mówiąc, nielogiczne i nieprawdziwe.

Kupiłbyś samochód, który stał 5 lat?

Na dodatek krytyczne dla awaryjności/używalności samochodu podzespoły
wszelkiej maści, BARDZO różnią się jakością wykonania oraz materiału i
podczas gdy dla jednego samochodu 100 000km to dopiero dotarcie zespołu
napędowego, dla drugiego to już szczyt możliwości albo przynajmniej
połowa drogi.

Zwłaszcza, że dziś do wszystkich samochodów pakują niemal to samo.

U tego
samego producenta silnik 2.0 znajdziesz w najmniejszym modelu, większym,
jeszcze większym i nawet największym.

Skrzynie, sprzęgła itp. też pewnie z
grubsza identyczne. Ba, ten sam silnik może być nawet więcj niż u jednego
producenta.

Dziś tworzy się platformę, na kórej buduje się różne auta.

Dla przykałdu
Opel Vectra, Fiat Croma Saab 9-3 to z grubsza to samo auto ;-) Oparte są na
platformie GM Epsilon.

> Dodam, że zależy mi też na w miarę współczesnym wyglądzie, to znaczy
> 15-letnie Mercedesy to dla mnie trochę obciach.
No widzisz, a taki 15 letni Mercedes kosztuje tyle samo co paruletnia
Fabia, ależ ci ludzie dziwni :)

W Polsce, gdzie dowolny mercedes, w dowlonym stanie jest synonimem luksusu,

a wszystko co ma cokolwiek wspólnego z VW, nawet tak mało jak Skoda ;-),
jest otaczane boskim kultem.

Pytanie którzy dziwni: płacący za
kilkuletnią Fabię czy za Mercedesa... odpowie sobie po swojemu każdy z
Nas. Ja swoją odpowiedź znam, bo wolałbym jechać 15 letnią Ską(pod
każdym względem) niż 3
letnią Fabią, no ale cóż. O gustach się nie dyskutuje.

Policz jeszcze koszty eksploatacji.

"Michal_K"  wrote in message

Ach jakże miło z Tobą znowu porozmawiać na ulubiony nasz temat :)))

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

>> z danego rocznika kosztowałyby niemalże tyle samo, bez względu na
>> markę, a jednak tak nie jest. Jak to jest, że za kwotę którą
>> dysponujesz, ledwo co można kupić 15 letnią S klasę Mercedesa (że
>> przytoczę dobrze znany mi przykład)?
>
> Za 35000 zł? Chyba za 350 zł ;-)
Wiem, że to ciężko zrozumieć, ale takie są ceny, które dyktuje rynek.
Ponoć popierasz UPR, a prostych rzeczy z Miltona Friedmana nie czaisz,
jak to jest?

Mało tego- w samochodzie jest BARDZO MAŁO (jeśli w ogóle jakiekolwiek,

>> poza płynem hamulcowym i olejem silnikowym, ew oponami)
>> części/podzespołów/mechanizmów, których zużycie rosłoby liniowo z
>> CZASEM.
>
> Dla przykładu korozja nadwozia.
Która zależy przede wszystkim od sposobu eksploatacji samochodu a nie
liniowo od wieku. Fordy rdzewieją jeszcze na gwarancji, a takie
Citroeny niektóre wytrzymują nietknięte przez wiele lat. Nie mówiąc o
wspaniałym przykładzie polskiej myśli technicznej jaką jest Polonez.
I gdzie tu liniowość? Wolisz Poloneza z 2001 roku czy coś
zachodniego z końcówki lat 80, w podobnej cenie?

W dodatku wyobraź sobie, ze w klimacie niedeszczowym, gdzie nie soli
się dróg, i 40 letnie autko może mieć fabryczny stan blachy.

>> Samochód zużywa się JEŻDŻĄC, ale też styl jazdy i to, jak dba
>> się o niego, wpływa na żywotność i po prostu upraszczanie: młodszy-
>> lepszy jest, najdelikatniej mówiąc, nielogiczne i nieprawdziwe.
>
> Kupiłbyś samochód, który stał 5 lat?
Why not, o ile z nim wszystko OK. O ile stał po ostrej zimie no to poza
hamulcami i rozruszaniem silnika niewiele byłoby do zrobienia i mógłby
ruszyć. Co takiego by się w nim "zużyło" jeszcze z powodu tego, że jest
starszy o 5 lat?

>> Na dodatek krytyczne dla awaryjności/używalności samochodu podzespoły
>> wszelkiej maści, BARDZO różnią się jakością wykonania oraz materiału i
>> podczas gdy dla jednego samochodu 100 000km to dopiero dotarcie zespołu
>> napędowego, dla drugiego to już szczyt możliwości albo przynajmniej
>> połowa drogi.
>
> Zwłaszcza, że dziś do wszystkich samochodów pakują niemal to samo.
Nie znam się na procesie produkcyjnym samochodów do tego stopnia, zeby
to skomentować jakoś autorytatywnie, ale powiem, że według mnie, to
jest bzdura lub też bardzo duże naciągnięcie faktów. Skąd tak
drastyczne różnice w awaryjności zatem, w wykonywanych przebiegach,
między japońcami a np francuzami?

Czemu jeden model sypie się bardzo a drugi prawie w ogóle, nawet w
obrębie tej samej stajni?

> U tego
> samego producenta silnik 2.0 znajdziesz w najmniejszym modelu, większym,
> jeszcze większym i nawet największym.
No to jest inna sprawa, U TEGO SAMEGO PRODUCENTA. Wiadomo, ze jeśli ten
sam silnik no to praktycznie to samo. Chociaż w zależności od auta
różnie się zużyje po takiej samej ilości km.

> Skrzynie, sprzęgła itp. też pewnie z
> grubsza identyczne. Ba, ten sam silnik może być nawet więcj niż u

> producenta.
Może być i zdarza się to, a jednak jest z czego wybierać i rynek jest
jednak BARDZO zróżnicowany. Wobec tego widać, że to co napisałeś na
początku to grube nadużycie jednak.

> Dziś tworzy się platformę, na kórej buduje się różne auta.
I co?
Toyota produkuje to samo co VAG czy Daimler- Chrysler?

> Dla przykałdu
> Opel Vectra, Fiat Croma Saab 9-3 to z grubsza to samo auto ;-) Oparte są

> platformie GM Epsilon.
A jednak awaryjność różna...

>> > Dodam, że zależy mi też na w miarę współczesnym wyglądzie, to znaczy
>> > 15-letnie Mercedesy to dla mnie trochę obciach.
>> No widzisz, a taki 15 letni Mercedes kosztuje tyle samo co paruletnia
>> Fabia, ależ ci ludzie dziwni :)
>
> W Polsce, gdzie dowolny mercedes, w dowlonym stanie jest synonimem

Na zachodzie tyle samo lub jeszcze więcej, porównywalnie.

Poza tym gdzietam luksusu, przecież 15 letnia S ka ma wg Twojego
sposobu myślenia SAME WADY:
- STARA 15 letnia
- duży/niewiadomy przebieg
- ogromne silniki, które mnóstwo palą
- napierdziane w fotel, rdza itd

A mimo to TYLE kosztują i TYLE się za nie płaci? CZEMU???? :)

Zresztą krótka piłka i jedno zdanie, a nie moje dalsze wodolejstwo i
przemyślenia załatwia sprawę:

Gościowi jest w Octavii po prostu ZA CIASNO

to mu proponuję coś
przypominającego samochód a nie klatkę blaszaną z kółkami i oknami
zrobioną po to, zeby ktoś mógł ją wziąć z salonu i cieszyć się "nowym".

Zachował w sobie resztki normalności i szacunku dla siebie, nie bał się
przyznać, że mu jest ciasno w małym samochodzie. W odróżnieniu od
Ciebie, który za wszelką cenę udowodni, że nowa Astra jest wygodniejsza
niż starszy Merol.

> a wszystko co ma cokolwiek wspólnego z VW, nawet tak mało jak Skoda ;-),
> jest otaczane boskim kultem.
Co nie zmienia faktu, że za 35 000 można nabyć kilkuletnie samochody
różnych koncernów oraz znacznie starszego Mercedesa. I co?

>> Pytanie którzy dziwni: płacący za
>> kilkuletnią Fabię czy za Mercedesa... odpowie sobie po swojemu każdy z
>> Nas. Ja swoją odpowiedź znam, bo wolałbym jechać 15 letnią Ską(pod
>> każdym względem) niż 3
>> letnią Fabią, no ale cóż. O gustach się nie dyskutuje.
>
> Policz jeszcze koszty eksploatacji.
Szczerze, to dość porównywalne będą.
Głupi W140 3,5 turbodiesel w mieście zmieści się przy spokojnej jeździe
w 11l ONu. Na trasie schodzi do 7 z hakiem.

Ile mi spali jakaś Fabia z mocniejszym silnikiem benzynowym,
który dałby chociaż namiastki osiągów owego W140? A to TYLKO paliwo,
jeśli chodzi o przeglądy, to Fabia dużo dużo droższa niż W140.

Nie mówiąc już o tak TANIM samochodzie w utrzymaniu jak jakiś zwykły
dieslowski W124, którego nabędziesz w stanie świetnym za 1/3 ceny tej
Fabii, poserwisujesz go 2x taniej (jak nie lepiej) i pojeździsz taniej.


Zresztą, ja wiem- jak się kupiło "nowe", zwłaszcza niskiej klasy i
niewygodne, to automatycznie
psychologicznie chcesz sobie na wszelkie sposoby wyjaśnić, że masz coś
lepszego niż "stare" auto które kosztowało tyle samo, co Twoje nowe :)

Sztuką jest spojrzeć obiektywnie na temat. I chociaż ja wożę się bez
ograniczeń- jeśli chcę(a nie chcę zbyt często)- nowymi
Hondami to nigdy przenigdy lśniąca nowiutka kierownica Accorda nie
przysłania mi konkretów, liczb a także rynku, który dyktuje ceny. I ja
akurat doskonale WIDZĘ i rozumiem to, czego Ty zauważyć jakby nie
potrafisz... :( Nie mam także zamiaru się w tej chwili przechwalać w
żaden sposób, ALE... naprawdę z kim bym nie jechał w dłuższą trasę (a
zdarza mi się to często i z różnymi ludźmi), każdy woli jechać starym
poczciwym W124 niż Accordem... I sam też wolę, pomimo lekkiej[bo już np
wersje sportline E klasy z mocnymi benzynkami Accorda zjadają na
śniadanie]
przewagi tego drugiego jeśli chodzi o prowadzenie się... po prostu jest
wygodniej, ot co.

PS- spójrz na autoscout albo mobile.de na ceny naprawdę zadbanych W124.
Możesz się ostro zdzwić :)

Późno się zrobiło, na resztę postów pewnie odpowiem jutro, o ile
jeszcze na któryś odpiszesz dziś. (tj "dziś", czyli do momentu, aż się
położę spać ;) )

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

Wiem, że to ciężko zrozumieć, ale takie są ceny, które dyktuje rynek.
Ponoć popierasz UPR, a prostych rzeczy z Miltona Friedmana nie czaisz,
jak to jest?

Troche zażartowałem ;-)

Faktycznie, jak sprawdziem, chodzą po kilkanaście tysięcy zł.

I gdzie tu liniowość? Wolisz Poloneza z 2001 roku czy coś
zachodniego z końcówki lat 80, w podobnej cenie?

Zależy co zachodniego. Audi 80, Citroen BX to i owszem, ale jakikowiek Ford
to już raczej nie.

W dodatku wyobraź sobie, ze w klimacie niedeszczowym, gdzie nie soli
się dróg, i 40 letnie autko może mieć fabryczny stan blachy.

Eee, od słońca lakier wypłowieje ;-)

Why not, o ile z nim wszystko OK. O ile stał po ostrej zimie no to poza
hamulcami i rozruszaniem silnika niewiele byłoby do zrobienia i mógłby
ruszyć. Co takiego by się w nim "zużyło" jeszcze z powodu tego, że jest
starszy o 5 lat?

Jest zastały.

jest bzdura lub też bardzo duże naciągnięcie faktów. Skąd tak
drastyczne różnice w awaryjności zatem, w wykonywanych przebiegach,
między japońcami a np francuzami?

Chodzi o auta tego samego producenta.

Czemu jeden model sypie się bardzo a drugi prawie w ogóle, nawet w
obrębie tej samej stajni?

W obrębie tej samej stajni to raczej nie ma tak, żeby jeden model sypał się
ciągle, a drugi niemal w ogóle.

> W Polsce, gdzie dowolny mercedes, w dowlonym stanie jest synonimem

luksusu,

Na zachodzie tyle samo lub jeszcze więcej, porównywalnie.

Dzieki Polakom i innym uboższym narodom kupującym używane auta w dużych
ilościach.

W Wielkiej Brytanii już nie ma tak wysokich cen aut używanych, ze
względu na  ruch lewostronny i przez bardzo ograniczone możliwości
wywiezienia auta za granice.

Poza tym gdzietam luksusu, przecież 15 letnia S ka ma wg Twojego
sposobu myślenia SAME WADY:
- STARA 15 letnia
- duży/niewiadomy przebieg
- ogromne silniki, które mnóstwo palą
- napierdziane w fotel, rdza itd

A mimo to TYLE kosztują i TYLE się za nie płaci? CZEMU???? :)

W Anglii są dużo tańsze.

Przy okazji: takie auta mają największy spadek wartości ze wszystkich
samochodów.

Zresztą krótka piłka i jedno zdanie, a nie moje dalsze wodolejstwo i
przemyślenia załatwia sprawę:

Gościowi jest w Octavii po prostu ZA CIASNO

P 307 mu się podobał.

to mu proponuję coś
przypominającego samochód a nie klatkę blaszaną z kółkami i oknami
zrobioną po to, zeby ktoś mógł ją wziąć z salonu i cieszyć się "nowym".

To samo dotyczy każdego auta. Sorry, budują je, żeby je sprzedać ;-)

Zachował w sobie resztki normalności i szacunku dla siebie, nie bał się
przyznać, że mu jest ciasno w małym samochodzie. W odróżnieniu od
Ciebie, który za wszelką cenę udowodni, że nowa Astra jest wygodniejsza
niż starszy Merol.

Nie tylko wygodniejsza ;-) Nie psuje się,

jest bardzo oszędna,

nieźle się
prowadzi.

raczej tylko jeździć, a nie w nie inwestować.

> Policz jeszcze koszty eksploatacji.
Szczerze, to dość porównywalne będą.
Głupi W140 3,5 turbodiesel w mieście zmieści się przy spokojnej jeździe
w 11l ONu. Na trasie schodzi do 7 z hakiem.

A Fabia diesel 5 l.

który dałby chociaż namiastki osiągów owego W140? A to TYLKO paliwo,
jeśli chodzi o przeglądy, to Fabia dużo dużo droższa niż W140.

Akurat Fabia jest wyjątkowo tania, jeśli chodzi o przeglądy: 70 - 220 zł
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/msg/74a1779a6df1f7e2

Zresztą, ja wiem- jak się kupiło "nowe", zwłaszcza niskiej klasy i
niewygodne, to automatycznie
psychologicznie chcesz sobie na wszelkie sposoby wyjaśnić, że masz coś
lepszego niż "stare" auto które kosztowało tyle samo, co Twoje nowe :)

Ale ja nie mam żadnych problemów z autem.

Poza tym nie potrzebuję do niczego
dużego auta.

Gdybym miał szmalu bez granic, to też bym Mercedesa S nie
kupił.

Sztuką jest spojrzeć obiektywnie na temat. I chociaż ja wożę się bez
ograniczeń- jeśli chcę(a nie chcę zbyt często)- nowymi
Hondami to nigdy przenigdy lśniąca nowiutka kierownica Accorda nie
przysłania mi konkretów, liczb a także rynku, który dyktuje ceny. I ja
akurat doskonale WIDZĘ i rozumiem to, czego Ty zauważyć jakby nie
potrafisz... :( Nie mam także zamiaru się w tej chwili przechwalać w
żaden sposób, ALE... naprawdę z kim bym nie jechał w dłuższą trasę (a
zdarza mi się to często i z różnymi ludźmi), każdy woli jechać starym
poczciwym W124 niż Accordem... I sam też wolę, pomimo lekkiej[bo już np
wersje sportline E klasy z mocnymi benzynkami Accorda zjadają na
śniadanie]
przewagi tego drugiego jeśli chodzi o prowadzenie się... po prostu jest
wygodniej, ot co.

No ale czemu np. W123 już prawie zniknęły z dróg?

Czemu nie są wieczne, jak
twierdziłeś, że są?

Zdaje się, że sam miałeś W123. I co się z nim stało?

"Michal_K"  wrote in message

Późno się zrobiło, na resztę postów pewnie odpowiem jutro, o ile
jeszcze na któryś odpiszesz dziś. (tj "dziś", czyli do momentu, aż się
położę spać ;) )

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:
>> Wiem, że to ciężko zrozumieć, ale takie są ceny, które dyktuje rynek.
>> Ponoć popierasz UPR, a prostych rzeczy z Miltona Friedmana nie czaisz,
>> jak to jest?
>
> Troche zażartowałem ;-)
>
> Faktycznie, jak sprawdziem, chodzą po kilkanaście tysięcy zł.
No i zwróć uwagę, że ceny STARTUJĄ od mniej więcej 18 000,

zapewne nie
bez przyczyny, mogą to być egzemplarze bite, z wyjeżdżonym silnikiem
lub jakimiś innymi problemami, których ktoś przez zaniedbanie nie
usunął.
Dziś nie kupiłbym W140 tańszego niż powiedzmy 26 000 jeśli chodzi o
benzynkę i 30 000 jeśli chodzi o Turbo Diesla. Dobrze zadbane auta
trzymają cenę, niestety...

Wiesz- tak już prywatniej mówiąc ;) - to chciałbym, żeby były tańsze,
tak jak i Ty byś pewnie chciał :) Na rękę jest mi to, z czym tutaj
staram się walczyć- że ludzie jeżdżą rocznikiem i przebiegiem, a nie
autem. Niestety rynek jest mądrzejszy niż niektóre przekonania i
wartościowe samochody trzymają cenę bez względu na wiek.

>> I gdzie tu liniowość? Wolisz Poloneza z 2001 roku czy coś
>> zachodniego z końcówki lat 80, w podobnej cenie?
>
> Zależy co zachodniego. Audi 80, Citroen BX to i owszem, ale jakikowiek

> to już raczej nie.
No nie ma co mówić o Fordach, chociaż np to, co jakiś czas temu napisał
Adam nt Granady mnie zdziwiło, a mianowicie to, że dość porządnie się
trzyma, jak na swój wiek.

>> W dodatku wyobraź sobie, ze w klimacie niedeszczowym, gdzie nie soli
>> się dróg, i 40 letnie autko może mieć fabryczny stan blachy.
>
> Eee, od słońca lakier wypłowieje ;-)
Wypolerować można :)

>> Why not, o ile z nim wszystko OK. O ile stał po ostrej zimie no to poza
>> hamulcami i rozruszaniem silnika niewiele byłoby do zrobienia i mógłby
>> ruszyć. Co takiego by się w nim "zużyło" jeszcze z powodu tego, że jest
>> starszy o 5 lat?
>
> Jest zastały.
No tak, ale w prawidłowo wykonanym silniku, porządnie, jak i w całym
systemie napędowym, nie ma prawa się nic złego dziać od samego STANIA i
wielokrotnie słyszałem o tym, jak ktoś beczunię odpalał po kilku latach
stania w stodole, bezproblemowo od pierwszego kopa i zagrzania świec.
Wiadomo, że przytaczam tutaj najtrwalszy na świecie silnik samochodu
osobowego, no ale cóż- jakiś punkt odniesienia trzeba mieć :)

>> jest bzdura lub też bardzo duże naciągnięcie faktów. Skąd tak
>> drastyczne różnice w awaryjności zatem, w wykonywanych przebiegach,
>> między japońcami a np francuzami?
>
> Chodzi o auta tego samego producenta.
No nie no, oczywiście, że tak, wiem, że np Octavia to Golf. Ale to
każdy wie.
Porównujmy jednak różne stajnie.

>> Czemu jeden model sypie się bardzo a drugi prawie w ogóle, nawet w
>> obrębie tej samej stajni?
>
> W obrębie tej samej stajni to raczej nie ma tak, żeby jeden model sypał

> ciągle, a drugi niemal w ogóle.
Raczej nie, ale stajni jest jednak wiele.

>> > W Polsce, gdzie dowolny mercedes, w dowlonym stanie jest synonimem
> luksusu,
>> Na zachodzie tyle samo lub jeszcze więcej, porównywalnie.
>
> Dzieki Polakom i innym uboższym narodom kupującym używane auta w dużych
> ilościach.
Śmiem twierdzić, że ceny zadbanych sztuk Mercedesa konkretnie (chociaż
na pewno nie tylko do niego się to odnosi) i tak BARDZO spadły od
momentu, jak Polacy zaczęli je skupywać. Kiedyś Mercedesy były sporo
droższe!

> W Wielkiej Brytanii już nie ma tak wysokich cen aut używanych, ze
> względu na  ruch lewostronny i przez bardzo ograniczone możliwości
> wywiezienia auta za granice.
No to jest inna sprawa. Ale to nie do końca argument przemawiający za
tym, że używane jest bardzo złe.

>> Poza tym gdzietam luksusu, przecież 15 letnia S ka ma wg Twojego
>> sposobu myślenia SAME WADY:
>> - STARA 15 letnia
>> - duży/niewiadomy przebieg
>> - ogromne silniki, które mnóstwo palą
>> - napierdziane w fotel, rdza itd
>>
>> A mimo to TYLE kosztują i TYLE się za nie płaci? CZEMU???? :)
>
> W Anglii są dużo tańsze.
Bo generalnie wszystkie tam są dużo tańsze, nowe też. Ubezpieczenia się
płaci tam spore, angole boja się dużych aut jak ognia.

> Przy okazji: takie auta mają największy spadek wartości ze wszystkich
> samochodów.
Owszem, procentowo na pewno. Ale po pewnym czasie trzymają posłusznie
cenę.

Zwłaszcza nowy Mercedes wysokiej klasy kosztuje ile kosztuje.

>> Zresztą krótka piłka i jedno zdanie, a nie moje dalsze wodolejstwo i
>> przemyślenia załatwia sprawę:
>>
>> Gościowi jest w Octavii po prostu ZA CIASNO
>
> P 307 mu się podobał.
No tak, wziął palec to ja mu chcę rękę zaoferować ;)
P 307 to nie jest szczyt możliwości jeszcze :)

>> to mu proponuję coś
>> przypominającego samochód a nie klatkę blaszaną z kółkami i oknami
>> zrobioną po to, zeby ktoś mógł ją wziąć z salonu i cieszyć się "nowym".
>
> To samo dotyczy każdego auta. Sorry, budują je, żeby je sprzedać ;-)
Ależ słuchaj- wola producenta, wola klienta i jazda :) Tylko odnieśmy
to teraz do tego, co Ci napisałem w innym poście- a propos McDonalds i
centrów handlowych... Wiesz, ja osobiście nic do tego nie mam. Rynek
działa jak działa i dzięki takim jak Ty, produkuje się takie a nie inne
"nówki", ale dzięki takim jak ja te używki trzymają cenę, cóż... Każdy
ma swój gust :) Zaczynamy z motoryzacji przechodzić na jakąś bliżej
nieokreśloną filozofio- socjologię, to można sobie podarować ten temat
:)


>> Zachował w sobie resztki normalności i szacunku dla siebie, nie bał się
>> przyznać, że mu jest ciasno w małym samochodzie. W odróżnieniu od
>> Ciebie, który za wszelką cenę udowodni, że nowa Astra jest wygodniejsza
>> niż starszy Merol.
>
> Nie tylko wygodniejsza ;-) Nie psuje się,
Starszy Mercedes raz doprowadzony do super stanu też się nie popsuje.

jest bardzo oszędna,
Starszy Mercedes też jest bardzo oszczędny :)

> nieźle się
> prowadzi.
W124 prowadzi się 10^23 raza lepiej niż nowa Astra :)

I masz babo placek, subiektywizm jeden kontra drugi :) Integrating
cultures, celebrating diversity, o ile kojarzysz hasło :)
A wiesz co... mnie w sumei nie przeszkadza w ogóle, ze masz nową Astrę
i się z Niej cieszysz :)

> raczej tylko jeździć, a nie w nie inwestować.
Zainwestowałeś przy kupnie młodego/nowego, które było bardzo bardzo
drogie i sumaryczne koszty posiadania i jazdy wyjdą większe niż w
przypadku używki. Wiadomo- to już liczyliśmy wielokrotnie i nie ma co
do tego wracać.

>> > Policz jeszcze koszty eksploatacji.
>> Szczerze, to dość porównywalne będą.
>> Głupi W140 3,5 turbodiesel w mieście zmieści się przy spokojnej jeździe
>> w 11l ONu. Na trasie schodzi do 7 z hakiem.
>
> A Fabia diesel 5 l.
Chyba 1,3 TDI (czy tam 1,4), w każdym razie ta 3 cylindrowa wersja,
przy której kultura pracy kosiarki ręcznej spalinowej jest zajebista.
;)
Nie no- przekomarzam się, ale zastanawiam się, czym są te 2 litry ONu
wobec takiej różnicy w jeździe. BTW- już 124ka zbliży się spalaniem
trasowym do tej Fabii.

>> który dałby chociaż namiastki osiągów owego W140? A to TYLKO paliwo,
>> jeśli chodzi o przeglądy, to Fabia dużo dużo droższa niż W140.
>
> Akurat Fabia jest wyjątkowo tania, jeśli chodzi o przeglądy: 70 - 220 zł
> http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/msg/74a1779a6df1f7e2
No to faktycznie niedrogo, tylko żeby nie robić nic poza przeglądami to
albo nóweczka (i wtedy za 35 000 to można klamkę pocałować), albo może
się okazać, ze do kilkuletniej trzeba coś dołożyć.

>> Zresztą, ja wiem- jak się kupiło "nowe", zwłaszcza niskiej klasy i
>> niewygodne, to automatycznie
>> psychologicznie chcesz sobie na wszelkie sposoby wyjaśnić, że masz coś
>> lepszego niż "stare" auto które kosztowało tyle samo, co Twoje nowe :)
>
> Ale ja nie mam żadnych problemów z autem.
No ja też nie, a to jest usenet, jak dla mnie forma rozrywki, zupełnie
bezstresowa. I tak każdy robi to co robi :)

> Poza tym nie potrzebuję do niczego
> dużego auta.
Fajniej się w nim człowiek czuje, przed kompem też wolę siedzieć w
porządnym krześle a nie na taborecie.

> Gdybym miał szmalu bez granic, to też bym Mercedesa S nie
> kupił.
No, ja na pewno nie kupiłbym tego najnowszego W221, bo to porażka jest
a nie auto. :P

>> Sztuką jest spojrzeć obiektywnie na temat. I chociaż ja wożę się bez
>> ograniczeń- jeśli chcę(a nie chcę zbyt często)- nowymi
>> Hondami to nigdy przenigdy lśniąca nowiutka kierownica Accorda nie
>> przysłania mi konkretów, liczb a także rynku, który dyktuje ceny. I ja
>> akurat doskonale WIDZĘ i rozumiem to, czego Ty zauważyć jakby nie
>> potrafisz... :( Nie mam także zamiaru się w tej chwili przechwalać w
>> żaden sposób, ALE... naprawdę z kim bym nie jechał w dłuższą trasę (a
>> zdarza mi się to często i z różnymi ludźmi), każdy woli jechać starym
>> poczciwym W124 niż Accordem... I sam też wolę, pomimo lekkiej[bo już np
>> wersje sportline E klasy z mocnymi benzynkami Accorda zjadają na
>> śniadanie]
>> przewagi tego drugiego jeśli chodzi o prowadzenie się... po prostu jest
>> wygodniej, ot co.
>
> No ale czemu np. W123 już prawie zniknęły z dróg?
To jest skomplikowany proces, czemu zniknęły i jak się je traktuje...
Zniknęły paradoksalnie dzięki swojej wielkiej wytrzymałości, otóż
dlatego właśnie, że do czasu, aż się nie złamią, tudzież aż sprężyny
nie wpadną do bagażnika, nic się nie dzieje i można jeździć. Z dziurą w
tłoku na palec wskazujący (w 2,4D auto przejechało jakieś 30 000km), z
luzem na wszystkim możliwym.
Aż w pewnym momencie okazuje się, ze trzeba auto doprowadzić do dobrego
stanu za kasę, za którą komuś niedbającemu nie warto.
I autko idzie na złom chociaż wcale nie musiało...

> Czemu nie są wieczne, jak
> twierdziłeś, że są?
Wieczne nic nie jest, ale o beczkę można należycie zadbać, a mało kto
to robi...

> Zdaje się, że sam miałeś W123. I co się z nim stało?
No nie no, to że o nim akurat teraz nie piszę nie znaczy, że już go nie
ma :) A ściślej- sprzedałem go koledze... przedwczoraj dokładnie!

Potrzebował bardzo niedrogiego kombi o dużej pojemności bo handluje
starociami.
Posłuży mu jakieś 10 lat jeszcze, jak podejrzewam. Zadbany był dość
dobrze. Niestety podejście kolegi do samochodu nie będzie na pewno
takie, jak moje i beczunię skazałem na powolną degradację, no ale
bilans aut musi się zgadzać bo nie sposób mieć 10 naraz. Miejsce beczki
zajęła... Honda Prelude 1998 2,0 16V, granatowy metallic,
dwusobowa jak dla
mnie[pomimo istnienia z tyłu czegoś, co kształtem przypomina miejsce
dla pasażerów, ale chyba inżynierowie się pomylili o jedno zero przy
projektowaniu miejsca na nogi] :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
A tak poważniej- autko zaskakująco szerokie i przestronne w środku[dla
dwóch osób!], o
zaskakująco komfortowym zawieszeniu!!! Zresztą- jeśli mnie się
spodobało, co widzisz, że walnięty jestem na punkcie komfortu, to coś w
nim musi być ;)

Ale to wszystko tylko przedbiegi do zakupu W126 za jakieś pół roku, po
pozbyciu się- z zyskiem mam nadzieję- Hondy :)
Oczywiśćie W124 caly czas do mojej dyspozycji- chwała Bogu.

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

> nieźle się
> prowadzi.
W124 prowadzi się 10^23 raza lepiej niż nowa Astra :)

Miekki i w ogóle. Kanapa :-)

Our newsgroup friend Ukaniu wrote:

Opinie znajomych kierowców włascicieli kompaktów znam - prowadzi się jak
przyklejony.

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

No i zwróć uwagę, że ceny STARTUJĄ od mniej więcej 18 000,

Ale z tej ceny się jeszcze zchodzi (negocjacje i takie tam).

Dziś nie kupiłbym W140 tańszego niż powiedzmy 26 000 jeśli chodzi o
benzynkę i 30 000 jeśli chodzi o Turbo Diesla. Dobrze zadbane auta
trzymają cenę, niestety...

Znalezienie kilkunastoletniego auta bez nawet małego wypadku w jego
historii, graniczy z cudem. Wiele jest po ciężkich dzwonach, marnie
naprawionych.

autem. Niestety rynek jest mądrzejszy niż niektóre przekonania i
wartościowe samochody trzymają cenę bez względu na wiek.

To by znaczyło, że Golf II jest takim autem, a to raczej nieprawda.

VW jest
rodzajem bożka dla wielu w Polsce i stąd takie ceny.

No nie ma co mówić o Fordach, chociaż np to, co jakiś czas temu napisał
Adam nt Granady mnie zdziwiło, a mianowicie to, że dość porządnie się
trzyma, jak na swój wiek.

Słuchaj Adama Płaszczycy... ;-)

Bo generalnie wszystkie tam są dużo tańsze, nowe też. Ubezpieczenia się
płaci tam spore, angole boja się dużych aut jak ognia.

Sprawdzałem kiedyś ceny nowych aut w Anglii. Są mniej więcje takie same jak
u nas. W Top Gear podają czasem ceny aut w funtach. Można przeliczyć i
zobaczyć, że są takie same jak u nas.

Owszem, procentowo na pewno. Ale po pewnym czasie trzymają posłusznie
cenę.

To znaczy?? 15 000 zł to jest cena, gdy nowy tej klasy kosztuje 400 000 zł?
Traci się i to bardzo.

jest bardzo oszędna,
Starszy Mercedes też jest bardzo oszczędny :)

Benzyniak? Czy diesel 50 KM,

który pewnie od Astry z silnikiem benzynowym
Twinport oszczędniejszy i tak nie jest.

> nieźle się
> prowadzi.
W124 prowadzi się 10^23 raza lepiej niż nowa Astra :)

Miekki i w ogóle. Kanapa :-)

Zainwestowałeś przy kupnie młodego/nowego, które było bardzo bardzo
drogie i sumaryczne koszty posiadania i jazdy wyjdą większe niż w
przypadku używki. Wiadomo- to już liczyliśmy wielokrotnie i nie ma co
do tego wracać.

A to zależy co. Kupisz używany wyższej klasy w cenie nowego niższej klasy i
koszty zakupu będą te same,

a koszty eksploatacji używanego wyższe (bo
choćby cześci droższe). Możesz kupić poloneza 10-letniego i będzie
najtaniej.

Nie no- przekomarzam się, ale zastanawiam się, czym są te 2 litry ONu
wobec takiej różnicy w jeździe. BTW- już 124ka zbliży się spalaniem
trasowym do tej Fabii.

Raczej nie. Nowsze silniki są generalnie oszczędniejsze (komputer silnikika
itd.).

> Poza tym nie potrzebuję do niczego
> dużego auta.
Fajniej się w nim człowiek czuje, przed kompem też wolę siedzieć w
porządnym krześle a nie na taborecie.

A ja na klękosiadzie :-)
http://www.klekosiad.pl

Polecam

> No ale czemu np. W123 już prawie zniknęły z dróg?
To jest skomplikowany proces, czemu zniknęły i jak się je traktuje...
Zniknęły paradoksalnie dzięki swojej wielkiej wytrzymałości, otóż
dlatego właśnie, że do czasu, aż się nie złamią, tudzież aż sprężyny
nie wpadną do bagażnika, nic się nie dzieje i można jeździć. Z dziurą w
tłoku na palec wskazujący (w 2,4D auto przejechało jakieś 30 000km), z
luzem na wszystkim możliwym.
Aż w pewnym momencie okazuje się, ze trzeba auto doprowadzić do dobrego
stanu za kasę, za którą komuś niedbającemu nie warto.
I autko idzie na złom chociaż wcale nie musiało...

Tak jest z grubsza z każdym autem.

> Zdaje się, że sam miałeś W123. I co się z nim stało?
No nie no, to że o nim akurat teraz nie piszę nie znaczy, że już go nie
ma :) A ściślej- sprzedałem go koledze... przedwczoraj dokładnie!

Za marne grosze pewnie.

Ale to wszystko tylko przedbiegi do zakupu W126 za jakieś pół roku, po
pozbyciu się- z zyskiem mam nadzieję- Hondy :)
Oczywiśćie W124 caly czas do mojej dyspozycji- chwała Bogu.

Widzę, że lubisz klasyczne, miękko zawieszone limuzyny. Ciężko już takie
dostać, może jeszcze francuskie, ale oni też już od takich odchodzą.

Może
pomyśl o klasycznych amerykanach?

Our newsgroup friend Michal_K wrote:

No tym niemniej- za zadbanego W124 nie zapłacisz na pewno mniej niż 30

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:
>> No i zwróć uwagę, że ceny STARTUJĄ od mniej więcej 18 000,
>
> Ale z tej ceny się jeszcze zchodzi (negocjacje i takie tam).
No tym niemniej- za zadbanego W124 nie zapłacisz na pewno mniej niż 30
000 w tej chwili. Chyba, że okazyjnie, ale okazje jak wiadomo-
rozchodzą się szybko i zazwyczaj w rodzinie :)

>> Dziś nie kupiłbym W140 tańszego niż powiedzmy 26 000 jeśli chodzi o
>> benzynkę i 30 000 jeśli chodzi o Turbo Diesla. Dobrze zadbane auta
>> trzymają cenę, niestety...
>
> Znalezienie kilkunastoletniego auta bez nawet małego wypadku w jego
> historii, graniczy z cudem. Wiele jest po ciężkich dzwonach, marnie
> naprawionych.
Zgadza się, takie auta będą tańsze stąd wiadomo, że dobre auto jednak
trzyma cenę.

>> autem. Niestety rynek jest mądrzejszy niż niektóre przekonania i
>> wartościowe samochody trzymają cenę bez względu na wiek.
>
> To by znaczyło, że Golf II jest takim autem, a to raczej nieprawda.
Swoją drogą nie jest to zły samochód.

> VW jest
> rodzajem bożka dla wielu w Polsce i stąd takie ceny.
Zgadza się, że w PL to popularna marka, dlatego jest nieco droższa niż
by rocznik wskazywał. Ale z drugiej strony to też z CZEGOŚ wynika, że
VW jest tym bożkiem. Przecież nie bez przyczyny.
Albo spójrzmy na sprawę z innej strony: to nie VW drogie, ale francuzy
są tańsze, bo nikt nie chce kupować :)

>> No nie ma co mówić o Fordach, chociaż np to, co jakiś czas temu napisał
>> Adam nt Granady mnie zdziwiło, a mianowicie to, że dość porządnie się
>> trzyma, jak na swój wiek.
>
> Słuchaj Adama Płaszczycy... ;-)
Nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć.

>> Bo generalnie wszystkie tam są dużo tańsze, nowe też. Ubezpieczenia się
>> płaci tam spore, angole boja się dużych aut jak ognia.
>
> Sprawdzałem kiedyś ceny nowych aut w Anglii. Są mniej więcje takie same

> u nas. W Top Gear podają czasem ceny aut w funtach. Można przeliczyć i
> zobaczyć, że są takie same jak u nas.
Przez "tansze" rozumiałem RELATYWNIE tańsze, w stosunku do zarobków.
Gdyby przeciętnego polaka było STAĆ na nowe auto za 3-4 pensje a nie
zadłużając się na 5 lat (chore!!!) to nikt by na używkę nawet nie
spojrzał, bo i po co. Co nie zmienia faktu, że samochód używany ma w
Polsce zwłaszcza konkretne zalety oraz FAKTU, że samochody robione
dawniej są solidniejsze i trwalsze.

Nie tylko na rynku motoryzacji, ale
wszędzie, towary stają się bardziej tandente.

>> Owszem, procentowo na pewno. Ale po pewnym czasie trzymają posłusznie
>> cenę.
>
> To znaczy?? 15 000 zł to jest cena, gdy nowy tej klasy kosztuje 400 000

> Traci się i to bardzo.
Aaaaaaa, no to wiadomo, ze od nowości się traci :) Dlatego kupno nowego
dziś to strata, zwłaszcza, że niewiele ludzie zarabiają :)

A już kupować nowego plastika zadłużając się na parę lat- niezrozumiałe
dla mnie to jest.

>> jest bardzo oszędna,
>> Starszy Mercedes też jest bardzo oszczędny :)
>
> Benzyniak? Czy diesel 50 KM,
Znowu z tymi 50KM wyjeżdżasz, a nei było takich nawet :)
W124 2,5D ma 90KM.

> który pewnie od Astry z silnikiem benzynowym
> Twinport oszczędniejszy i tak nie jest.
No ale większy bardziej funkcjonalny i za różnicę w cenie to na ON
starczy gościowi do końca życia :)

>> > nieźle się
>> > prowadzi.
>> W124 prowadzi się 10^23 raza lepiej niż nowa Astra :)
>
> Miekki i w ogóle. Kanapa :-)
Skoro taki "miękki" (a jak dla mnie po W123- twardy) przejedź się
sportline'em.
Poza tym- PROWADZIŁEŚ kiedyś W124, tylko tak szczerze
pytam? Bo ja z Astrą (II zdaje się, czyli tą "nie najnowszą", ale nową)
mialem przyjemność.

>> Zainwestowałeś przy kupnie młodego/nowego, które było bardzo bardzo
>> drogie i sumaryczne koszty posiadania i jazdy wyjdą większe niż w
>> przypadku używki. Wiadomo- to już liczyliśmy wielokrotnie i nie ma co
>> do tego wracać.
>
> A to zależy co. Kupisz używany wyższej klasy w cenie nowego niższej

> koszty zakupu będą te same,
Niby tak, oczywiście zależy jaka używka "iluletnia" :D

> a koszty eksploatacji używanego wyższe (bo
> choćby cześci droższe). Możesz kupić poloneza 10-letniego i będzie
> najtaniej.
No w skrajnych przypadkach na pewno.

>> Nie no- przekomarzam się, ale zastanawiam się, czym są te 2 litry ONu
>> wobec takiej różnicy w jeździe. BTW- już 124ka zbliży się spalaniem
>> trasowym do tej Fabii.
>
> Raczej nie. Nowsze silniki są generalnie oszczędniejsze (komputer

> itd.).
No ja mówię konkretnie, spójrz nawet w katalogi odn W124, link:
http://mb.auto.pl/dane_en_os/START.HTM

Wybierz stamtąd limousines of 124 series
Przejrzyj 200D, 250D, 300D, spalanie poza miastem.
A jakie to samochody w porównaniu do Fabii... nawet ten jeden litr ONu
bym odżałował, sorry :)

>> > Poza tym nie potrzebuję do niczego
>> > dużego auta.
>> Fajniej się w nim człowiek czuje, przed kompem też wolę siedzieć w
>> porządnym krześle a nie na taborecie.
>
> A ja na klękosiadzie :-)
> http://www.klekosiad.pl
>
> Polecam
ooo, no to jest świetna rzecz, znam temat. Moze się zmobilizuję i kupię
w końcu :)

>> > No ale czemu np. W123 już prawie zniknęły z dróg?
>> To jest skomplikowany proces, czemu zniknęły i jak się je traktuje...
>> Zniknęły paradoksalnie dzięki swojej wielkiej wytrzymałości, otóż
>> dlatego właśnie, że do czasu, aż się nie złamią, tudzież aż sprężyny
>> nie wpadną do bagażnika, nic się nie dzieje i można jeździć. Z dziurą w
>> tłoku na palec wskazujący (w 2,4D auto przejechało jakieś 30 000km), z
>> luzem na wszystkim możliwym.
>> Aż w pewnym momencie okazuje się, ze trzeba auto doprowadzić do dobrego
>> stanu za kasę, za którą komuś niedbającemu nie warto.
>> I autko idzie na złom chociaż wcale nie musiało...
>
> Tak jest z grubsza z każdym autem.
Niestety nie z każdym... reszta poznikała, bo je zjadła rdza
kompletnie, bo skończyły się silniki itd, natomiast zwróć uwagę, że
"typowe" auto upomina się o serwis dość często i albo coś naprawisz
albo nie jedziesz. Beczka pojedzie natomiast DO UPADU (bo jeśli silnik
może jechać z dziurą w tłoku i zamkniętym na stałe termostatem), to po
co coś robić przy niej, smutne, ale tak myślą ludzie.

Poza tym niestety dzięki swojej trwałości beczki trafiają głównie do
ludzi, którzy na tym samochodzie oszczędzają jak tylko mogą, nie robiąc
NIC (włącznie z zapominamniem o zmianie oleju)... Zwracam na to uwagę i
niestety WIEM w rękach jakich właścicieli przeważnie przebywają W123...
Gdyby ZADBAĆ o ten samochód na bieżąco- co jest dużo tańsze niż się
wydaje (poważnie!), wtedy jeździ i jeździ jeszcze dłuuuuuuugo.
Zresztą- jest ich stosunkowo jeszcze sporo na drogach.

>> > Zdaje się, że sam miałeś W123. I co się z nim stało?
>> No nie no, to że o nim akurat teraz nie piszę nie znaczy, że już go nie
>> ma :) A ściślej- sprzedałem go koledze... przedwczoraj dokładnie!
>
> Za marne grosze pewnie.
No bo okazyjnie po znajomości :) Nie no- kokosów wziąć nie mogłem, bo
samochód nie wyglądał po prostu a nie miałem najmniejszej ochoty
inwestować w profesjonalną blacharkę/lakiernictwo, bo się to w
przypadku tego auta (szczepan- jeśli wiesz o co chodzi) nie opłacalo.
Gdyby miał zgodny VIN, w życiu bym go nie oddał nikomu.

>> Ale to wszystko tylko przedbiegi do zakupu W126 za jakieś pół roku, po
>> pozbyciu się- z zyskiem mam nadzieję- Hondy :)
>> Oczywiśćie W124 caly czas do mojej dyspozycji- chwała Bogu.
>
> Widzę, że lubisz klasyczne, miękko zawieszone limuzyny. Ciężko już takie
> dostać, może jeszcze francuskie, ale oni też już od takich odchodzą.
Odchodzą bo mają dobre drogi! Na pewno jeździłeś nieco po Europie
zachodniej

i tam naprawdę mógłbym jeździć nawet wozem drabiniastym i
faktycznie WARTO mieć tam twarde, trzymające się drogi autko. Ale
niestety nie w polskich miastach...

> Może
> pomyśl o klasycznych amerykanach?
Jednak chyba za duże pojemności, jak dla mnie.
Już tego planowanego W126 się boję, a myślę o silniku najwyżej 3,0 R6
V8 się boję z różnych względów, poza tym myślę o LPG.

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

> Znalezienie kilkunastoletniego auta bez nawet małego wypadku w jego
> historii, graniczy z cudem. Wiele jest po ciężkich dzwonach, marnie
> naprawionych.
Zgadza się, takie auta będą tańsze stąd wiadomo, że dobre auto jednak
trzyma cenę.

Dobrze odpicowane przez handlarza?? ;-))

spojrzał, bo i po co. Co nie zmienia faktu, że samochód używany ma w
Polsce zwłaszcza konkretne zalety oraz FAKTU, że samochody robione
dawniej są solidniejsze i trwalsze.

Dotyczy to lat 70 i 80 i to tylko niektórych marek jak np. MB, bo Fiat w tym
czasie był bardzo marny. MB się teraz opuścił, a Fiat znacznie podniósł.

> Benzyniak? Czy diesel 50 KM,
Znowu z tymi 50KM wyjeżdżasz, a nei było takich nawet :)
W124 2,5D ma 90KM.

W123 był... Miał chyba 55 KM.

No ale większy bardziej funkcjonalny i za różnicę w cenie to na ON
starczy gościowi do końca życia :)

Może kupić Astre diesla.

Poza tym- PROWADZIŁEŚ kiedyś W124, tylko tak szczerze
pytam? Bo ja z Astrą (II zdaje się, czyli tą "nie najnowszą", ale nową)
mialem przyjemność.

Nie prowadziłem niestety W124, jechałem jako pasażer.

Chętnie bym sie
przejechał. Nie znam jednak osobiście nikogo z W124.

Wybierz stamtąd limousines of 124 series
Przejrzyj 200D, 250D, 300D, spalanie poza miastem.
A jakie to samochody w porównaniu do Fabii... nawet ten jeden litr ONu
bym odżałował, sorry :)

No ale paliwo to nie wszytko. Nowa Fabia nie będzie się psuła, a 10-letni
W124...

NIC (włącznie z zapominamniem o zmianie oleju)... Zwracam na to uwagę i
niestety WIEM w rękach jakich właścicieli przeważnie przebywają W123...
Gdyby ZADBAĆ o ten samochód na bieżąco- co jest dużo tańsze niż się
wydaje (poważnie!), wtedy jeździ i jeździ jeszcze dłuuuuuuugo.
Zresztą- jest ich stosunkowo jeszcze sporo na drogach.

Szybko teraz znikają. Solidne auta, ale widać i na nie przyszedł czas.

inwestować w profesjonalną blacharkę/lakiernictwo, bo się to w
przypadku tego auta (szczepan- jeśli wiesz o co chodzi) nie opłacalo.
Gdyby miał zgodny VIN, w życiu bym go nie oddał nikomu.

A który był rocznik?

> Widzę, że lubisz klasyczne, miękko zawieszone limuzyny. Ciężko już takie
> dostać, może jeszcze francuskie, ale oni też już od takich odchodzą.
Odchodzą bo mają dobre drogi! Na pewno jeździłeś nieco po Europie
zachodniej

Prawie w ogóle nie jeździłem.

i tam naprawdę mógłbym jeździć nawet wozem drabiniastym i
faktycznie WARTO mieć tam twarde, trzymające się drogi autko. Ale
niestety nie w polskich miastach...

Na dziury nie jest dobre miękkie zawieszenie, bo na więszych wybojach dobija
się do końca.

Jednak chyba za duże pojemności, jak dla mnie.
Już tego planowanego W126 się boję, a myślę o silniku najwyżej 3,0 R6
V8 się boję z różnych względów, poza tym myślę o LPG.

Nie lepiej W140?

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

> Chętnie bym sie
> przejechał. Nie znam jednak osobiście nikogo z W124.
Szkoda, że jednak nie jesteś z Krakowa :)

>> Wybierz stamtąd limousines of 124 series
>> Przejrzyj 200D, 250D, 300D, spalanie poza miastem.
>> A jakie to samochody w porównaniu do Fabii... nawet ten jeden litr ONu
>> bym odżałował, sorry :)
>
> No ale paliwo to nie wszytko. Nowa Fabia nie będzie się psuła, a

> W124...
10 letni W124 (nie ma już takich, są 12 letnie co najwyżej ;) ) za
odpowiednią kasę tez nie będzie się psuć w ogóle. Wiem co mówię i
mógłbym wziąć za to odpowiedzialność. Kiedyś coś tu takiego
proponowałem, oczywiście prowokacyjnie, bo po pierwsze nikt się tego
nie podejmie dla sportu po drugie szkoda czasu, ale... gdyby ktoś mi
kazał kupić dla siebie W124 za 20 000zł to kupiłbym taki egzemplarz, za
który bym własną kieszenią mógł ręczyć, że poza eksploatacją nic do
niego się nie włoży przez powiedzmy 100 000km. 20 000 za auto+
skasowanie ewentualnych jakichkolwiek niedomagań. A już na pewno auto
nie stanęłoby na drodze.

>> NIC (włącznie z zapominamniem o zmianie oleju)... Zwracam na to uwagę i
>> niestety WIEM w rękach jakich właścicieli przeważnie przebywają W123...
>> Gdyby ZADBAĆ o ten samochód na bieżąco- co jest dużo tańsze niż się
>> wydaje (poważnie!), wtedy jeździ i jeździ jeszcze dłuuuuuuugo.
>> Zresztą- jest ich stosunkowo jeszcze sporo na drogach.
>
> Szybko teraz znikają. Solidne auta, ale widać i na nie przyszedł czas.
Przyszedł czas, jeśli się nie dba. O "dbanie" rozumiem także dbanie o
blachę... dziwne, że jak właściciel 3 letniego Mondeo wymienia na
gwarancji wszystkie drzwi+ klapę bagażnika z powodu rdzy,
to jest normalne, ale 30
letnia beczka już nie ma prawa jechać do blacharza? Ludzie jeżdżą tym
dopóki PODŁOGA SIĘ NIE ZŁAMIE.

Jak bardzo trzeba olewać swoje auto
przez kilkanaście/dziesiąt lat, żeby od pierwszych ognisk korozji
(które łatwo za grosze usunąć i zabezpieczyć na następne parę/naście
lat) doprowadzić do takiego stanu??? Z pustego i salomon nie naleje, a
jednak Mercedesy dużo potrafią znieść...

Gdyby o nawet głupią 25 letnią beczkę zadbać chociaż w połowie tak, jak
dba się o nowe autko (coroczne przeglądy blacharskie,

przegląd co równy
okres serwisowy),

to by jeździły i następne 25 lat... Także nie ma się
co czepiać, uwierz mi.

Obawiam się, że takie nowutkie Mondeo czy Focus, za 30 lat traktowania
analogicznego do beczek, będzie służyć już jako siódme pokolenie
żyletek.

>> inwestować w profesjonalną blacharkę/lakiernictwo, bo się to w
>> przypadku tego auta (szczepan- jeśli wiesz o co chodzi) nie opłacalo.
>> Gdyby miał zgodny VIN, w życiu bym go nie oddał nikomu.
>
> A który był rocznik?
Dokładnie to siłą rzeczy nie wiaodmo, ale wnętrze/silnik wskazywały na
przedział 1980-82.

>> > Widzę, że lubisz klasyczne, miękko zawieszone limuzyny. Ciężko już

>> > dostać, może jeszcze francuskie, ale oni też już od takich odchodzą.
>> Odchodzą bo mają dobre drogi! Na pewno jeździłeś nieco po Europie
>> zachodniej
>
> Prawie w ogóle nie jeździłem.
Uwierz zatem, że to chyba jest główna przyczyna projektowania coraz
twardszych wozów.

Miękkie po prostu nie są potrzebne,

bo auto nie ma
potrzeby "pływania" po dziurach, skoro są dobre nawierzchnie, to warto
z nich wykrzesać max możliwości auta, dając coraz twardsze zawieszenie.

>>i tam naprawdę mógłbym jeździć nawet wozem drabiniastym i
>> faktycznie WARTO mieć tam twarde, trzymające się drogi autko. Ale
>> niestety nie w polskich miastach...
>
> Na dziury nie jest dobre miękkie zawieszenie, bo na więszych wybojach

> się do końca.
Ale jest komfortowe.

>> Jednak chyba za duże pojemności, jak dla mnie.
>> Już tego planowanego W126 się boję, a myślę o silniku najwyżej 3,0 R6
>> V8 się boję z różnych względów, poza tym myślę o LPG.
>
> Nie lepiej W140?
Nie lepiej, bo po pierwsze za drogo, po drugie to już niestety nie ta
jakość. W126 (ale druga seria, czyli po 85 roku)
lepsze pod każdym względem :)))

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

niego się nie włoży przez powiedzmy 100 000km. 20 000 za auto+
skasowanie ewentualnych jakichkolwiek niedomagań. A już na pewno auto
nie stanęłoby na drodze.

Widziałem nie raz stojące przy drodze W124 ;-)

Też tak jeździłem Maluchem. Groziło mu wpieprzenie się całego przedniego
zawieszenia do bagażnika, tak był zgniły. W podłodze dziury wielkości kilku
palców. Widać dotyczy to wszystkich aut. 20 letnie i starsze kaszlaki też
widać na drogach, kto wie czy nie częściej niż beczki. Solidniejsze?

Mnie
zastanawia jeszcze bezpieczeństwo takich wynalazków. Zapomnij o testach
zderzeniowych W123. One były robione na zdrowych, nowych autach. W takim
zgniłku w czasie dzwonu fotel wyrwie się z podłogi itd.

przez kilkanaście/dziesiąt lat, żeby od pierwszych ognisk korozji
(które łatwo za grosze usunąć i zabezpieczyć na następne parę/naście
lat) doprowadzić do takiego stanu??? Z pustego i salomon nie naleje, a
jednak Mercedesy dużo potrafią znieść...

Korozja często idzie tak, że jej nie widać.

Na przykład woda gromadząca się
na dole drzwi powoduje korozję, której nie widać.

Zaczyna być widać dopiero,
jak są dziury.

Gdyby o nawet głupią 25 letnią beczkę zadbać chociaż w połowie tak, jak
dba się o nowe autko (coroczne przeglądy blacharskie,

Taki przegląd w ASO kosztuje 50 zł i jest dość pobieżny.

Obawiam się, że takie nowutkie Mondeo czy Focus, za 30 lat traktowania
analogicznego do beczek, będzie służyć już jako siódme pokolenie
żyletek.

Mondeo wytrzymują 15 lat, bo te z początków produkcji widać na drogach.

Beczki zakończono produkować 22 lata temu i jest ich już na drogach bardzo
mało.

> się do końca.
Ale jest komfortowe.

Jak się czesto dobija do końca? Chyba nie.

Nie lepiej, bo po pierwsze za drogo, po drugie to już niestety nie ta
jakość. W126 (ale druga seria, czyli po 85 roku)
lepsze pod każdym względem :)))

W126 linie ma wyjątkową, ponadczasową. Jedną z najpiękniejszych w historii.

To im trzeba oddać. W140 to jakby ich odwrotność - jedna z najbrzydszych
linii.

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:
>> niego się nie włoży przez powiedzmy 100 000km. 20 000 za auto+
>> skasowanie ewentualnych jakichkolwiek niedomagań. A już na pewno auto
>> nie stanęłoby na drodze.
>
> Widziałem nie raz stojące przy drodze W124 ;-)
No ja przy drodze wszystko widziałem. Jak ktoś nie dba o samochód no to
później są efekty... Mnie nigdy żaden Mercedes nie stanął na drodze i
jedyne z czego jestem zadowolony, to WIEM CZEMU. Po prostu dbałem o to,
o co trzeba.
Natomiast podróżując Hondą Prelude (co zdarza się na szczęście rzadko)
cały czas boję się tego, że po prostu... stanie, wyświetlając błąd i ja
nie będę wiedzieć czemu...
Starszy, nie posiadający elektroniki silnik, czy to diesel (tu już
1000% pewności) czy nawet benzynka, po prostu nie rozkraczy się od razu
na drodze.

> Też tak jeździłem Maluchem. Groziło mu wpieprzenie się całego przedniego
> zawieszenia do bagażnika, tak był zgniły. W podłodze dziury wielkości

> palców. Widać dotyczy to wszystkich aut. 20 letnie i starsze kaszlaki

> widać na drogach, kto wie czy nie częściej niż beczki. Solidniejsze?
20 letnie kaszlaki? Żartujesz chyba. Jak dla mnie te z końca produkcji
(czyli circa about 2000 rok? ) to już są wraki i nie wyglądają dobrze.

> Mnie
> zastanawia jeszcze bezpieczeństwo takich wynalazków. Zapomnij o testach
> zderzeniowych W123. One były robione na zdrowych, nowych autach. W takim
> zgniłku w czasie dzwonu fotel wyrwie się z podłogi itd.
Widzisz, nawet jeśli gnije to zazwyczaj tak, ze główne elementy nośne
nadwozia pozostają zdrowe...

To już dłuższy temat, w jaki sposób gniją
Mercedesy i dlaczego nawet nieco skorodowanemu "na oko", można jednak
zaufać.

Zresztą- wiem coś doskonale o tym, jak zupełnie zajeżdżony W123
moze uratować życie... Rok temu dokładnie sprzedałem jednego koledze,
auto- wrak, trup, tragedia, także blacharsko.
Należał mu się złom, ale gość się uparł
(akurat robił PJ)...

Na pierwszym skrzyżowaniu ze światłami wjechał pod rozpędzonego
Poloneza, klasyczny lewoskręt...
Gości z Poloneza (Truck 1,9 GLD- dość świeży) wyciągała straż nożyczkami,
co trwało
jakiś czas. Beczka oczywiście kasacja, lewa połowa maski przestała
istnieć, a jednak kolega wyszedł z auta i otrzepał garnitur...

Zresztą- Ty wierzysz w marketingowy bełkot typu poduszki, napinacze
itd... Ja widzę ile jest blachy przede mną i niestety ale mam już kilka
przykładów tego, jak te samochody ratują życie (bo opisany to tylko
jeden z nich)...

>> przez kilkanaście/dziesiąt lat, żeby od pierwszych ognisk korozji
>> (które łatwo za grosze usunąć i zabezpieczyć na następne parę/naście
>> lat) doprowadzić do takiego stanu??? Z pustego i salomon nie naleje, a
>> jednak Mercedesy dużo potrafią znieść...
>
> Korozja często idzie tak, że jej nie widać.
Dla kogoś, kto 3 dni spędził na czyszczeniu rdzy, nie ma żadnego
problemu z zauważeniem, nie mówiąc już o wprawnym blacharzu. Wszystko
widać jak na dłoni.

> Na przykład woda gromadząca się
> na dole drzwi powoduje korozję, której nie widać.
Wszystko dokładnie widać, a zresztą- zanim się zacznie, można
konserwować. Ale po co, skoro za rok, dwa się sprzeda?

> Zaczyna być widać dopiero,
> jak są dziury.
Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.

>> Gdyby o nawet głupią 25 letnią beczkę zadbać chociaż w połowie tak, jak
>> dba się o nowe autko (coroczne przeglądy blacharskie,
>
> Taki przegląd w ASO kosztuje 50 zł i jest dość pobieżny.
Bo nowy samochód z fabryki zazwyczaj nie zardzewieje tak szybko
(chociaż oczywiście są przykłady tego, ze na rocznym samochodzie jest
rdza :))) ).

>> Obawiam się, że takie nowutkie Mondeo czy Focus, za 30 lat traktowania
>> analogicznego do beczek, będzie służyć już jako siódme pokolenie
>> żyletek.
>
> Mondeo wytrzymują 15 lat, bo te z początków produkcji widać na drogach.
Ówczesne Mondeo :) Te dzisiejsze pooglądamy za 15 lat :)

> Beczki zakończono produkować 22 lata temu i jest ich już na drogach

> mało.
Kwestia względna ile ich jest.

>> > się do końca.
>> Ale jest komfortowe.
>
> Jak się czesto dobija do końca? Chyba nie.
Zależy co przez to rozumiesz. W123 jest miękki a nie dobija do końca...

>> Nie lepiej, bo po pierwsze za drogo, po drugie to już niestety nie ta
>> jakość. W126 (ale druga seria, czyli po 85 roku)
>> lepsze pod każdym względem :)))
>
> W126 linie ma wyjątkową, ponadczasową. Jedną z najpiękniejszych w

Szczerze to ja się zakochałem nie tyle w linii co w komforcie i
całokształcie tego samochodu...

> To im trzeba oddać. W140 to jakby ich odwrotność - jedna z najbrzydszych
> linii.
No za gruby zbyt pękaty...

On Sun, 6 May 2007 01:08:24 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Czemu nie? To nie ECU zwykle siada. ECU dostaje informacje o usterce od
jakiegoś czujnika i przekazuje ją na deske, często chroniąc silinik przed
zniszczeniem.

Polonez był autem bezpiecznym, temu nie przecz.

No ale poduchy i napinacze jeszcze rozszerzają bezpieczeństwo. W123 też już
miał takie rzeczy.

Jakoś w nowym aucie nie spędzam 3 dni na czyszczeniu rdzy, ani do blacharzy
nie jeżdżę. Dolicz jeszcze te 3 dni jako koszt utrzymania.

Mam 12 lat gwarancji na blache. Pełen ocynk. Można jeszcze dodatkowo
konserować we własnym zakresie.

Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.

Znowu koszty.

> Jak się czesto dobija do końca? Chyba nie.
Zależy co przez to rozumiesz. W123 jest miękki a nie dobija do końca...

Na dużych dziurach? Skoro się łatwo ugina (jest miękki) to łatwo dobijesz.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Sun, 6 May 2007 01:08:24 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>Czemu nie? To nie ECU zwykle siada. ECU dostaje informacje o usterce od
>jakiegoś czujnika i przekazuje ją na deske, często chroniąc silinik przed
>zniszczeniem.

Patrz, a u mnie ECU nie ma i silnik sie nei niszczy.

>Polonez był autem bezpiecznym, temu nie przecz.

Dla silnika. Nie dla ludzi.

>
>No ale poduchy i napinacze jeszcze rozszerzają bezpieczeństwo. W123 też

>miał takie rzeczy.

Nie rozszerzają, a jedynie pozwalaja na dostanie kilku gwiazdek. To
ersatz, bo taniej jest dac poduszkę, niż dobrze skonstruowac auto.

>Jakoś w nowym aucie nie spędzam 3 dni na czyszczeniu rdzy, ani do

>nie jeżdżę. Dolicz jeszcze te 3 dni jako koszt utrzymania.

Tylko 3 tygodnie w ASO na poszukiwaniu części.

>Mam 12 lat gwarancji na blache. Pełen ocynk. Można jeszcze dodatkowo
>konserować we własnym zakresie.

No i?

>> Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
>> Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.
>Znowu koszty.

Które w nowym aucie płacisz od razu i 3 razy większe.

>> > Jak się czesto dobija do końca? Chyba nie.
>> Zależy co przez to rozumiesz. W123 jest miękki a nie dobija do końca...
>Na dużych dziurach? Skoro się łatwo ugina (jest miękki) to łatwo

Windows prawda. Granada też jest miękka i smiga po dziurach. A nowe
plasticzki po tych dziurach 'taś-taś-taś, 10 na godzine, bo kółeczka
odpadną.

On Sun, 6 May 2007 22:10:34 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Patrz, a u mnie ECU nie ma i silnik sie nei niszczy.

Zrezygnuj jeszcze z kompa na biurku, bo po co Ci?

>Polonez był autem bezpiecznym, temu nie przecz.
Dla silnika. Nie dla ludzi.

W czasach, gdy powstawał był jednym z bezpieczneijszych na świecie. Miałem
dzwon polonezem (nieduży), dobrze się zachował w czasie wypadku.

Nie rozszerzają, a jedynie pozwalaja na dostanie kilku gwiazdek. To
ersatz, bo taniej jest dac poduszkę, niż dobrze skonstruowac auto.

Bzdura. Gwaidki nie są przydzielane za poduszki, napinacze itp., tylko za
rozmiar uszkodzeń ciała (manekina).

Tylko 3 tygodnie w ASO na poszukiwaniu części.

Samochód zastępczy w międzyczasie.

No i nie zgnije przez przynajmniej 12 lat.

>> Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
>> Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.
>Znowu koszty.
Które w nowym aucie płacisz od razu i 3 razy większe.

Za co?

Windows prawda. Granada też jest miękka i smiga po dziurach. A nowe
plasticzki po tych dziurach 'taś-taś-taś, 10 na godzine, bo kółeczka
odpadną.

Bzdura. Twardsze (nie za twarde) auto zachowuje się właśnie bardzo dobrze
przy szybsze jeździe po dziurach. Auto na miękkim buja się i płynie.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Sun, 6 May 2007 22:10:34 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>> Patrz, a u mnie ECU nie ma i silnik sie nei niszczy.
>
>Zrezygnuj jeszcze z kompa na biurku, bo po co Ci?

Do wykonywania POTRZEBNYCH mi rzeczy. Natomiast nei mam kompa z super
bajerami, który co jakiś czas stwierdza, że nie będzie pracował, bo
nie.

>> >Polonez był autem bezpiecznym, temu nie przecz.
>> Dla silnika. Nie dla ludzi.
>W czasach, gdy powstawał był jednym z bezpieczneijszych na świecie.

>dzwon polonezem (nieduży), dobrze się zachował w czasie wypadku.

Nie był. Był przestarzałą, sztywną konstrukcją bez stref zgniotu.

>> Nie rozszerzają, a jedynie pozwalaja na dostanie kilku gwiazdek. To
>> ersatz, bo taniej jest dac poduszkę, niż dobrze skonstruowac auto.
>
>Bzdura. Gwaidki nie są przydzielane za poduszki, napinacze itp., tylko za
>rozmiar uszkodzeń ciała (manekina).

W ściśle określonych warunkach. I w tych warunkach taniej jest
zastosować poduszki, niż solidną, długą maskę ze strefa zgniotu.

>> Tylko 3 tygodnie w ASO na poszukiwaniu części.
>Samochód zastępczy w międzyczasie.
Za dodatkową opłatą (awansem).

>No i nie zgnije przez przynajmniej 12 lat.
Nie, jedynie przez 12 lat masz darmową blacharnię.

>> >> Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
>> >> Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.
>> >Znowu koszty.
>> Które w nowym aucie płacisz od razu i 3 razy większe.
>Za co?
Za wymiany blacharskie, naprawy gwarancyjne etc.

>> Windows prawda. Granada też jest miękka i smiga po dziurach. A nowe
>> plasticzki po tych dziurach 'taś-taś-taś, 10 na godzine, bo kółeczka
>> odpadną.
>Bzdura. Twardsze (nie za twarde) auto zachowuje się właśnie bardzo dobrze
>przy szybsze jeździe po dziurach. Auto na miękkim buja się i płynie.

To dlaczego te asterki tak wloniutko?

On Sun, 6 May 2007 22:52:14 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Do wykonywania POTRZEBNYCH mi rzeczy. Natomiast nei mam kompa z super
bajerami, który co jakiś czas stwierdza, że nie będzie pracował, bo
nie.

Ten w aucie nie ma super bajerów. Oszczędza paliwo i takie tam.

Nie był. Był przestarzałą, sztywną konstrukcją bez stref zgniotu.

BZDURA. Już Fiat 125 je miał. A polonez miał nawet wzmocninia boczne.

W ściśle określonych warunkach. I w tych warunkach taniej jest
zastosować poduszki, niż solidną, długą maskę ze strefa zgniotu.

W dla przykładu zderzeniach bocznych, gdzie wielkość auta nie gra dużej
roli.

>> Tylko 3 tygodnie w ASO na poszukiwaniu części.
>Samochód zastępczy w międzyczasie.
Za dodatkową opłatą (awansem).

Nie.

>No i nie zgnije przez przynajmniej 12 lat.
Nie, jedynie przez 12 lat masz darmową blacharnię.

P co porducent miałby to robić? Żeby dokładać? Remont blacharski za kilka
tysuięcy złotych dla każdego? Po co?

>Za co?
Za wymiany blacharskie, naprawy gwarancyjne etc.

Ale nowe auta się nie psują, bo po co producenci mieliby robić psujace się
auta? Żeby tracić?

>Bzdura. Twardsze (nie za twarde) auto zachowuje się właśnie bardzo dobrze
>przy szybsze jeździe po dziurach. Auto na miękkim buja się i płynie.
To dlaczego te asterki tak wloniutko?

Co wolniutko? Jeżdżą? Ja szybko na dziurach nie jadę, bo mi szkoda nowego
auta.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Sun, 6 May 2007 22:52:14 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>> Do wykonywania POTRZEBNYCH mi rzeczy. Natomiast nei mam kompa z super
>> bajerami, który co jakiś czas stwierdza, że nie będzie pracował, bo
>> nie.
>
>Ten w aucie nie ma super bajerów. Oszczędza paliwo i takie tam.

I powoduje, że zamiast jechac musisz zasuwać do ASo. Bo co z tego, że
silni cacy, że układ cacy, jak się czujnik spieprzył?

>> Nie był. Był przestarzałą, sztywną konstrukcją bez stref zgniotu.
>BZDURA. Już Fiat 125 je miał. A polonez miał nawet wzmocninia boczne.

Fiat 125 miał. poldi juz nie. Poldi był mocny, za to absolutnie nei
był miekki. W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.

>> W ściśle określonych warunkach. I w tych warunkach taniej jest
>> zastosować poduszki, niż solidną, długą maskę ze strefa zgniotu.
>W dla przykładu zderzeniach bocznych, gdzie wielkość auta nie gra dużej
>roli.

Dla przykładu w zderzeniach bocznych, gdzie masa walącego wózka jest
taka, jak małego autka, a prędkość równie niewielka.

>> >> Tylko 3 tygodnie w ASO na poszukiwaniu części.
>> >Samochód zastępczy w międzyczasie.
>> Za dodatkową opłatą (awansem).
>Nie.
Tak. Nie ma na świecie nic darmo. Albo dopłacisz, bo gwarancja nei
obejmuje, albo zapłacisz awansem, w cenie nowego.

Wraz ze wzrostem wieku pojazdu rośnie znacząco liczba
usterek: w 19,5% (2003: 21%) pojazdów w wieku do 7 lat i aż 32,6% (2003:
31,5%) pojazdów w wieku ponad 7 lat zarejestrowano znaczne usterki."

On Mon, 7 May 2007 21:32:17 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Bzdura, w elektronice nie ma się co psuć, co potwierdzają badania
awaryjności.

A elektronika to jedna z bardzo wielu przyczyn i nie najczęstrza

Dałem Ci link do testu, nie bredź. Widziałem też kiedyś zdjęcia z testów
porowdzonych jeszcze w latach 70 czy 80. Miał strafy zgnitu. Polonez
był pierwszym autem w byłym bloku wschodnim na wskroś porojektowanym i
testowanym pod względem bezpieczeństwa. Były trsty czołwoe, tylne, boczne,
wywrotki itd.

Dla przykładu w zderzeniach bocznych, gdzie masa walącego wózka jest
taka, jak małego autka, a prędkość równie niewielka.

Warunki te same dla wszystkich aut.

"Podobnie jak w latach wcześniejszych, pojazdy do 5 lat znajdowały się w
ponadprzeciętnie dobrym stanie technicznym: tylko 7,1% (2003: 7,7%) pojazdów
trzyletnich i 13,1% (2003: 14,3%) pięcioletnich wykazywało w pierwszym
podejściu usterki. Wraz ze wzrostem wieku pojazdu rośnie znacząco liczba
usterek: w 19,5% (2003: 21%) pojazdów w wieku do 7 lat i aż 32,6% (2003:
31,5%) pojazdów w wieku ponad 7 lat zarejestrowano znaczne usterki."
http://www.uzywane.mojeauto.pl/raport2004/

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 7 May 2007 21:32:17 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>Bzdura, w elektronice nie ma się co psuć, co potwierdzają badania
>awaryjności.

I takie wymiany modułów ABS w Pandach na przykład.

>A elektronika to jedna z bardzo wielu przyczyn i nie najczęstrza

Znów cytujesz ADAC który zajmuje się przypadkami unieruchomienia auta
na trasie. pada czujnik, zapal się 'check engine' i masz tryb
awaryjny. Dojeżdżasz sam do serwisu. ADAC tego nei rejestruje.

>Dałem Ci link do testu, nie bredź. Widziałem też kiedyś zdjęcia z testów
>porowdzonych jeszcze w latach 70 czy 80. Miał strafy zgnitu. Polonez
>był pierwszym autem w byłym bloku wschodnim na wskroś porojektowanym i
>testowanym pod względem bezpieczeństwa. Były trsty czołwoe, tylne,

>wywrotki itd.

Które dały efekty takie, że poldi był lepszy od skarpety.

>> Dla przykładu w zderzeniach bocznych, gdzie masa walącego wózka jest
>> taka, jak małego autka, a prędkość równie niewielka.
>
>Warunki te same dla wszystkich aut.

I dlatego projektanci doskonale potrafią tak projektowac auta, żeby w
tych warunkach testy wyszły dobrze.
Co ma się nijak do rzeczywistych warunków.

>"Podobnie jak w latach wcześniejszych, pojazdy do 5 lat znajdowały się w
>ponadprzeciętnie dobrym stanie technicznym: tylko 7,1% (2003: 7,7%)

>trzyletnich i 13,1% (2003: 14,3%) pięcioletnich wykazywało w pierwszym
>podejściu usterki. Wraz ze wzrostem wieku pojazdu rośnie znacząco liczba
>usterek: w 19,5% (2003: 21%) pojazdów w wieku do 7 lat i aż 32,6% (2003:
>31,5%) pojazdów w wieku ponad 7 lat zarejestrowano znaczne usterki."
>http://www.uzywane.mojeauto.pl/raport2004/

Metody zbieranai danych i analizy poproszę.

On Mon, 7 May 2007 23:18:47 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>Bzdura, w elektronice nie ma się co psuć, co potwierdzają badania
>awaryjności.

Coś Bosch skopał. Zdarza się. Nie ma ideału.

I dlatego projektanci doskonale potrafią tak projektowac auta, żeby w
tych warunkach testy wyszły dobrze.
Co ma się nijak do rzeczywistych warunków.

Dla przykładu Euro NCAP powstał w 1995, a pierwsze badania w zakresie
bezpieczeństwa prowadzono już 40 lat wcześniej. Euro NCAP tylko ujednolicił
standardy.

"Raport awaryjności powstał na podstawie badań technicznych przeprowadzonych
przez DEKRA na terenie Niemiec. W 2004 r., w ponad 400 stacjach kontroli
pojazdów (SKP) DEKRA oraz w ponad 36 600 warsztatach współpracujących
skontrolowanych zostało 7 025 709 pojazdów."

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 7 May 2007 23:18:47 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>> >Bzdura, w elektronice nie ma się co psuć, co potwierdzają badania
>> >awaryjności.
>Coś Bosch skopał. Zdarza się. Nie ma ideału.

Mhm. I nie ma sprzeczności między tymi zdaniami powyżej.

>> I dlatego projektanci doskonale potrafią tak projektowac auta, żeby w
>> tych warunkach testy wyszły dobrze.
>> Co ma się nijak do rzeczywistych warunków.
>
>Dla przykładu Euro NCAP powstał w 1995, a pierwsze badania w zakresie
>bezpieczeństwa prowadzono już 40 lat wcześniej. Euro NCAP tylko

>standardy.

I spowodował, że auta zamiast być bezpieczne są dobre do zdawania
testów NCAP.

>"Raport awaryjności powstał na podstawie badań technicznych

>przez DEKRA na terenie Niemiec. W 2004 r., w ponad 400 stacjach kontroli
>pojazdów (SKP) DEKRA oraz w ponad 36 600 warsztatach współpracujących
>skontrolowanych zostało 7 025 709 pojazdów."

Metody zbierania, klasyfikacji oraz analizy danych. No i oczywiście
parametr p.t. usterka na kilometr.

On Wed, 9 May 2007 18:05:07 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Mhm. I nie ma sprzeczności między tymi zdaniami powyżej.

ABS psuje się rzadko. W Pandzie wadliwa jest cała seria. Poza tym, skąd
wiesz, że winna była elektronika?

I spowodował, że auta zamiast być bezpieczne są dobre do zdawania
testów NCAP.

Testowano starsze auta wg kryteriów Euro NCAP. Wyniki generalnie słabe.

Metody zbierania, klasyfikacji oraz analizy danych. No i oczywiście
parametr p.t. usterka na kilometr.

Nowsze auta mają małe przebiegi, psują się mało, starsze duże, psują się
częściej.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 9 May 2007 18:05:07 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>> Mhm. I nie ma sprzeczności między tymi zdaniami powyżej.
>
>ABS psuje się rzadko. W Pandzie wadliwa jest cała seria. Poza tym, skąd
>wiesz, że winna była elektronika?

Taaaa, rzadko... Znaczy nie cio wyjazd, a co dwa? Jakoś nei znam aut,
gdzie na gwarancji nie byłoby coś z ABS-em robuione. Zazwyczaj
problemy z czujnikami.

>> I spowodował, że auta zamiast być bezpieczne są dobre do zdawania
>> testów NCAP.
>Testowano starsze auta wg kryteriów Euro NCAP. Wyniki generalnie słabe.

Nic dziwnego. One nie były projektowane do zdawania testów, tylko do
bezpieczeństwa.

>> Metody zbierania, klasyfikacji oraz analizy danych. No i oczywiście
>> parametr p.t. usterka na kilometr.
>Nowsze auta mają małe przebiegi, psują się mało, starsze duże, psują się
>częściej.

Poproszę dane które o tym mówią.

On Wed, 9 May 2007 21:02:44 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Taaaa, rzadko... Znaczy nie cio wyjazd, a co dwa? Jakoś nei znam aut,
gdzie na gwarancji nie byłoby coś z ABS-em robuione. Zazwyczaj
problemy z czujnikami.

A ja jaszcze nigdy nie widziałem problemu z ABS-em.

Nic dziwnego. One nie były projektowane do zdawania testów, tylko do
bezpieczeństwa.

Czyli nie wyjdą dobrze ze zderzenia czołowego, zderzenia bocznego, uderzenia
w słup?

Poproszę dane które o tym mówią.

Badali kilka milionów aut. Były tam różne auta o różnych przebiegach.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 9 May 2007 21:02:44 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>> Taaaa, rzadko... Znaczy nie cio wyjazd, a co dwa? Jakoś nei znam aut,
>> gdzie na gwarancji nie byłoby coś z ABS-em robuione. Zazwyczaj
>> problemy z czujnikami.
>A ja jaszcze nigdy nie widziałem problemu z ABS-em.

No ba, przecież lampka co się pali, to nei problem.

>> Nic dziwnego. One nie były projektowane do zdawania testów, tylko do
>> bezpieczeństwa.
>Czyli nie wyjdą dobrze ze zderzenia czołowego, zderzenia bocznego,

>w słup?

Czyli wyjdą lepiej przy predkości 60km.h niż wielogwiazdkowe
papierzaki.

On Wed, 9 May 2007 22:46:09 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

No ba, przecież lampka co się pali, to nei problem.

Poza króką chwilą po przekręceniu kluczyka (test urządzeń ABS-u), nie
wdziałem tej lampki w "akcji".

Czyli wyjdą lepiej przy predkości 60km.h niż wielogwiazdkowe
papierzaki.

A skad wiesz? Jakie źródło informacji?

In article 
 says...

>> Nie był. Był przestarzałą, sztywną konstrukcją bez stref zgniotu.
>BZDURA. Już Fiat 125 je miał. A polonez miał nawet wzmocninia boczne.
Fiat 125 miał. poldi juz nie.

Poldi był mocny, za to absolutnie nei
był miekki.

W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.

Alex81 napisał(a):
(...)

Brednie.

Poldi był mocny, za to absolutnie nei
był miekki.

Jeżeli masz na myśli pancerne i niebezpieczne _dla_pieszych_ zderzaki to
masz rację. Tylko w tym wypadku masz rację.

W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.

LOL :D

In article  
says...

Czyżby bagażnik nie zaakumulował
energii kinetycznej?

On Mon, 07 May 2007 21:59:57 +0200, Artur 'futrzak'
 wrote:

Mielonkę to mógł mieć w granadzie :)

Najwyraźniej wiedza płaszczycowa o polozenach sięga tak daleko,
jak jego wiedza o citroneach :(

"Alex81"  wrote in message

In article
 says...
> >> Nie był. Był przestarzałą, sztywną konstrukcją bez stref zgniotu.
> >BZDURA. Już Fiat 125 je miał. A polonez miał nawet wzmocninia boczne.
> Fiat 125 miał. poldi juz nie.
Brednie.

> Poldi był mocny, za to absolutnie nei
> był miekki.
Jeżeli masz na myśli pancerne i niebezpieczne _dla_pieszych_ zderzaki to
masz rację. Tylko w tym wypadku masz rację.

> W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
> coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.
LOL :D

In article   says...

Kto przeżył ciężki dzwon Polonezem, wie, że to całkiem bezpieczne auto.
Można odszukać opinie w Necie.

"Alex81"  wrote in message

In article   says...
> Kto przeżył ciężki dzwon Polonezem, wie, że to całkiem bezpieczne auto.
> Można odszukać opinie w Necie.
Nawet na pms są tacy (RoMan).

In article   says...

Polonez był testowany w latach 90,

albo i po 2000 chyba w Anglii. Nie wiem
,czy nie były to testy Euro NCAP.

Testerzy byli bardzo pozytywnie
zaskoczeni, bo spodziewali się tragicznego wyniku, a tu nic z tych rzeczy.
Pedały się nie przesunęły niebezpiecznie w teście czołowym, kolumna
kierownicza nie wlazła do środka itd. Mimo braku poduszek i napinaczy, wynik
był bardzo zadawalający. Gdyby miał poduszki i napinacze pasów wynik byłby
jeszcze lepszy.

Polonez miał wzmocnienia boczne w drzwiach od początku i to
w standardzie, jako wtedy chyba jedyny samochód na świecie.

"Alex81"  wrote in message

In article   says...
> Polonez był testowany w latach 90,
W Polsce, testy fabryczne.

> albo i po 2000 chyba w Anglii. Nie wiem
> ,czy nie były to testy Euro NCAP.
Nie. Testy przeprowadzono na zlecenie ośrodka technicznego Daewoo
(bodajże Worthington Centre - ale bardzo możliwe że jestem w błędzie,
nie mam źródła pod ręką).

> Testerzy byli bardzo pozytywnie
> zaskoczeni, bo spodziewali się tragicznego wyniku, a tu nic z tych

> Pedały się nie przesunęły niebezpiecznie w teście czołowym, kolumna
> kierownicza nie wlazła do środka itd. Mimo braku poduszek i napinaczy,

> był bardzo zadawalający. Gdyby miał poduszki i napinacze pasów wynik

> jeszcze lepszy.
Dokładnie tak.

In article   says...

Szkoda, że nie dali mu poduszek i napinaczy w latach 90.

"Alex81"  wrote in message

In article   says...
> Szkoda, że nie dali mu poduszek i napinaczy w latach 90.

Były na to nadzieje wraz z pojawieniem się kierownic od Lanosa (bodajże
w 1999 roku). Jednak Daewoo nie miało jednak zamiaru inwestować w
samochód który kosztował mniej niż Lanos a wymiarami był zbliżony do
Nubiry. Do tego zaprzepaszczona szansa na produkcję porządnych silników
i osiągnięcie przez kilkudziesięcioletnią konstrukcję OHV absolutnego
kresu możliwości rozwoju (wielopunktowy wtrysk, automatyczna kasacja
luzu, porządny układ wydechowy) oznaczały brak sensu pakowania w tą
konstrukcję pieniędzy.

Alex81 napisał(a):

Polonez był testowany w latach 90,

W Polsce, testy fabryczne.

albo i po 2000 chyba w Anglii. Nie wiem
,czy nie były to testy Euro NCAP.

Nie. Testy przeprowadzono na zlecenie ośrodka technicznego Daewoo
(bodajże Worthington Centre - ale bardzo możliwe że jestem w błÄ™dzie,
nie mam źródła pod ręką).

Testerzy byli bardzo pozytywnie
zaskoczeni, bo spodziewali się tragicznego wyniku, a tu nic z tych rzeczy.
Pedały się nie przesunęły niebezpiecznie w teście czołowym, kolumna
kierownicza nie wlazła do środka itd. Mimo braku poduszek i napinaczy,

był bardzo zadawalający. Gdyby miał poduszki i napinacze pasów wynik

jeszcze lepszy.

Dokładnie tak.

Polonez miał wzmocnienia boczne w drzwiach od początku i to
w standardzie, jako wtedy chyba jedyny samochód na świecie.

Spokojnie, zaraz Adam zacznie wszystkim wmawiać że Granada była
nowocześniejsza i bezpieczniejsza bo to Granada a nawet jeżeli nie miała
wzmocnień bocznych to i tak do niczego nie były jej potrzebne.

On Mon, 7 May 2007 22:22:12 +0200, Alex81  wrote:

Testerzy byli bardzo pozytywnie
zaskoczeni, bo spodziewali się tragicznego wyniku, a tu nic z tych rzeczy.
Pedały się nie przesunęły niebezpiecznie w teście czołowym, kolumna
kierownicza nie wlazła do środka itd. Mimo braku poduszek i napinaczy, wynik
był bardzo zadawalający. Gdyby miał poduszki i napinacze pasów wynik byłby
jeszcze lepszy.

Dokładnie tak.

Ktos tu jest chory chyba.
Spytac, czy nie socjalista.
JaC

Polonez miał wzmocnienia boczne w drzwiach od początku i to w standardzie, jako wtedy chyba jedyny samochód na

On Mon, 7 May 2007 22:14:54 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Polonez był testowany w latach 90, albo i po 2000 chyba w Anglii.

Alex81 napisał(a):
(...)

Brednie.

Poldi był mocny, za to absolutnie nei
był miekki.

Jeżeli masz na myśli pancerne i niebezpieczne _dla_pieszych_ zderzaki to
masz rację. Tylko w tym wypadku masz rację.

W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.

LOL :D

Adam Płaszczyca napisał(a):
(...)

Nie był. Był przestarzałą, sztywną konstrukcją bez stref zgniotu.

BZDURA. Już Fiat 125 je miał. A polonez miał nawet wzmocninia boczne.

Fiat 125 miał. poldi juz nie. Poldi był mocny, za to absolutnie nei
był miekki. W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.

On Mon, 07 May 2007 21:46:51 +0200, Artur 'futrzak' Maśląg
 wrote:

Fiat 125 miał. poldi juz nie. Poldi był mocny, za to absolutnie nei
był miekki. W efekcie jesli walnął w coś miękkiego - to OK. Jeśli w
coś twardego - to miałeś mielonkę w środku.

Wam się płaszczyc naprawdę sufit na łeb zwalił w pewnym okresie.

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

Starszy, nie posiadający elektroniki silnik, czy to diesel (tu już
1000% pewności) czy nawet benzynka, po prostu nie rozkraczy się od razu
na drodze.

Czemu nie? To nie ECU zwykle siada. ECU dostaje informacje o usterce od
jakiegoś czujnika i przekazuje ją na deske, często chroniąc silinik przed
zniszczeniem.

Gości z Poloneza (Truck 1,9 GLD- dość świeży) wyciągała straż nożyczkami,
co trwało
jakiś czas. Beczka oczywiście kasacja, lewa połowa maski przestała
istnieć, a jednak kolega wyszedł z auta i otrzepał garnitur...

Polonez był autem bezpiecznym, temu nie przecz.

Dla kogoś, kto 3 dni spędził na czyszczeniu rdzy, nie ma żadnego
problemu z zauważeniem, nie mówiąc już o wprawnym blacharzu. Wszystko
widać jak na dłoni.

Jakoś w nowym aucie nie spędzam 3 dni na czyszczeniu rdzy, ani do blacharzy
nie jeżdżę. Dolicz jeszcze te 3 dni jako koszt utrzymania.

Wszystko dokładnie widać, a zresztą- zanim się zacznie, można
konserwować. Ale po co, skoro za rok, dwa się sprzeda?

Mam 12 lat gwarancji na blache. Pełen ocynk. Można jeszcze dodatkowo
konserować we własnym zakresie.

Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.

Znowu koszty.

Zależy co przez to rozumiesz. W123 jest miękki a nie dobija do końca...

Na dużych dziurach? Skoro się łatwo ugina (jest miękki) to łatwo dobijesz.

No za gruby zbyt pękaty...

Prawda. W220 już dużo ładniejszy.

MK

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:
>> Starszy, nie posiadający elektroniki silnik, czy to diesel (tu już
>> 1000% pewności) czy nawet benzynka, po prostu nie rozkraczy się od razu
>> na drodze.
>
> Czemu nie? To nie ECU zwykle siada. ECU dostaje informacje o usterce od
> jakiegoś czujnika i przekazuje ją na deske, często chroniąc silinik

> zniszczeniem.
No dokładnie, zazwyczaj to zero-jedynkowo siada jakiś pierdołowaty
(niesetty dla pracy silnika niezbędny) czujnik, oparty zazwyczaj na
najtańszej jaka jest, elektronice, którego brak uniemożliwia dalszą
jazdę.

Coś za coś, ale np takie samoloty, gdzie bezpieczeństwo jest naprawdę
ważne, dało się wyposażyć w dobrej jakości podzespoły elektronincze...

Po co robić to w autach, skoro może paść i wtedy trzeba przyjechać,
podłączyć pod komputer no i rzecz jasna wymienić.

>> Gości z Poloneza (Truck 1,9 GLD- dość świeży) wyciągała straż

>> co trwało
>> jakiś czas. Beczka oczywiście kasacja, lewa połowa maski przestała
>> istnieć, a jednak kolega wyszedł z auta i otrzepał garnitur...
>
> Polonez był autem bezpiecznym, temu nie przecz.
Nie wiem jaki był/jest, widziałem efekty zderzenia starej i
zardzewiałej na potęgę beczki z dość nowym Polonezem.

>> Dla kogoś, kto 3 dni spędził na czyszczeniu rdzy, nie ma żadnego
>> problemu z zauważeniem, nie mówiąc już o wprawnym blacharzu. Wszystko
>> widać jak na dłoni.
>
> Jakoś w nowym aucie nie spędzam 3 dni na czyszczeniu rdzy, ani do

> nie jeżdżę. Dolicz jeszcze te 3 dni jako koszt utrzymania.
Kilka dni raz na kilka lat to jest nic w porównaniu do kosztów nowego
auta. Poza tym ja o niebie Ty o chlebie- okazało się, że jednak da się
zobaczyć rdzę?

>> Wszystko dokładnie widać, a zresztą- zanim się zacznie, można
>> konserwować. Ale po co, skoro za rok, dwa się sprzeda?
>
> Mam 12 lat gwarancji na blache. Pełen ocynk. Można jeszcze dodatkowo
> konserować we własnym zakresie.
Gwarancja na co? Na perforację? Co będzie, jak po ośmiu latach na
Astrze (a przecież widuję teraz takie astry) pojawi się jakiś nalocik
na dole drzwi? Poczekasz aż je weźmie na wylot czy zrobisz to za własną
kasę?

>> Wspawujemy reparaturki momentalnie, malujemy, konserwujemy i spokój.
>> Ale po co, skoro może gnić dalej i się nie opłaca.
>
> Znowu koszty.
Jednorazowe i absolutnie nie porównywalne do kosztów zakupu nowego
wozu.

>> Zależy co przez to rozumiesz. W123 jest miękki a nie dobija do końca...
>
> Na dużych dziurach? Skoro się łatwo ugina (jest miękki) to łatwo

Jakoś nie odczuwam :)

>> No za gruby zbyt pękaty...
>
> Prawda. W220 już dużo ładniejszy.
Tyle, że awaryjność tego czegoś poraża i nie warto tego kupować...

On Sun, 6 May 2007 22:17:37 +0200,  Sanctum Officium wrote:

Zwykle nie siada, od tego zacznijmy. A wiecznie psującym się rozdzielaczom
zapłonu, zapychającym się gaźnikom itp. wynalazkom mówimy do widzenia (bez
żalu).

Coś za coś, ale np takie samoloty, gdzie bezpieczeństwo jest naprawdę
ważne, dało się wyposażyć w dobrej jakości podzespoły elektronincze...

Samochody też. W elektronice nie ma co się psuć.

Gwarancja na co? Na perforację? Co będzie, jak po ośmiu latach na
Astrze (a przecież widuję teraz takie astry) pojawi się jakiś nalocik
na dole drzwi? Poczekasz aż je weźmie na wylot czy zrobisz to za własną
kasę?

Pojadę do ASO i oni to zrobią.

Kup malucha za 500 zł jak chcesz oszczędzać. Będize dużo taniej jak 12-letni
mercedes.

"J.F."  wrote in message

On Sun, 6 May 2007 22:17:37 +0200,  Sanctum Officium wrote:
>Zwykle nie siada, od tego zacznijmy. A wiecznie psującym się

>zapłonu, zapychającym się gaźnikom itp. wynalazkom mówimy do widzenia

>żalu).

Ale one sie tak czesto nie psuly.

>> Coś za coś, ale np takie samoloty, gdzie bezpieczeństwo jest naprawdę
>> ważne, dało się wyposażyć w dobrej jakości podzespoły elektronincze...
>
>Samochody też. W elektronice nie ma co się psuć.

Ale jak sie popsuje to bez komputera nie naprawisz :-(

>> Gwarancja na co? Na perforację? Co będzie, jak po ośmiu latach na
>> Astrze (a przecież widuję teraz takie astry) pojawi się jakiś nalocik
>> na dole drzwi? Poczekasz aż je weźmie na wylot czy zrobisz to za własną
>> kasę?
>Pojadę do ASO i oni to zrobią.

I wystawia rachunek. Bo gwarancja jest na _perforacje_ a nie nalocik.
Perforacja sie pojawi za dwa lata, ale to juz po gwarancji :-)

>Kup malucha za 500 zł jak chcesz oszczędzać. Będize dużo taniej jak

>mercedes.

Nie bylbym taki pewien ..

On Mon, 7 May 2007 00:46:51 +0200,  Sanctum Officium wrote:

"J.F."  wrote in message

>Zwykle nie siada, od tego zacznijmy. A wiecznie psującym się rozdzielaczom
>zapłonu, zapychającym się gaźnikom itp. wynalazkom mówimy do widzenia
(bez żalu).

Ale one sie tak czesto nie psuly.

No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
układy zapłonowe.

>> Coś za coś, ale np takie samoloty, gdzie bezpieczeństwo jest naprawdę
>> ważne, dało się wyposażyć w dobrej jakości podzespoły elektronincze...
>Samochody też. W elektronice nie ma co się psuć.
Ale jak sie popsuje to bez komputera nie naprawisz :-(

Komputer to coś takiego nieosiągalnego, drogiego, niedostępnego?

>> Gwarancja na co? Na perforację? Co będzie, jak po ośmiu latach na
>> Astrze (a przecież widuję teraz takie astry) pojawi się jakiś nalocik
>> na dole drzwi? Poczekasz aż je weźmie na wylot czy zrobisz to za własną
>> kasę?
>Pojadę do ASO i oni to zrobią.
I wystawia rachunek. Bo gwarancja jest na _perforacje_ a nie nalocik.
Perforacja sie pojawi za dwa lata, ale to juz po gwarancji :-)

Szybko będzie perforacja z nalociku.

>Kup malucha za 500 zł jak chcesz oszczędzać. Będize dużo taniej jak 12-letni
>mercedes.
Nie bylbym taki pewien ..

Będzie. Naprawy też są bardzo tanie (prosta konstrukcja i wyjątkowo tanie
części).

On Mon, 07 May 2007 01:00:33 +0200, J.F.
 wrote:

Zdazylem sprawdzic ze iskry nie ma, ale teraz zachodzi pytanie:
-cewka
-modul zaplonowy
-czujnik polozenia walu,
-komputer,
-kabelki miedzy nimi ?

On Mon, 07 May 2007 08:52:07 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 07 May 2007 01:00:33 +0200, J.F.

Zdazylem sprawdzic ze iskry nie ma, ale teraz zachodzi pytanie:
-cewka
-modul zaplonowy
-czujnik polozenia walu,
-komputer,
-kabelki miedzy nimi ?

Akurat poza pierwszymi dwoma, to podpięcie kompa diagonostycznego
pozwoli wykryć.

A jesli nie wykryjem to cewkę możesz sprawdzić
organoleptycznie niemal i tym samym masz już droga eliminacji wszystko
sprawdzone.

On Tue, 08 May 2007 02:27:35 +0200, J.F.
 wrote:

Akurat poza pierwszymi dwoma, to podpięcie kompa diagonostycznego
pozwoli wykryć.

Nawet wtedy jesli uszkodzenie sie pojawia na pare minut i znika ?

"J.F."  wrote in message

On Mon, 7 May 2007 00:46:51 +0200,  Sanctum Officium wrote:
>"J.F."  wrote in message
>> >Zwykle nie siada, od tego zacznijmy. A wiecznie psującym się

>> >zapłonu, zapychającym się gaźnikom itp. wynalazkom mówimy do widzenia
>> (bez żalu).
>>
>> Ale one sie tak czesto nie psuly.
>
>No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
>układy zapłonowe.

No coz, praktyke mam raczej inna.

>> >> Coś za coś, ale np takie samoloty, gdzie bezpieczeństwo jest

>> >> ważne, dało się wyposażyć w dobrej jakości podzespoły

>> >Samochody też. W elektronice nie ma co się psuć.
>> Ale jak sie popsuje to bez komputera nie naprawisz :-(
>
>Komputer to coś takiego nieosiągalnego, drogiego, niedostępnego?

Sam komputer marki pecet to nie, ale odpowiedni interfejs i
oprogramowanie to tak ..

Zreszta co ci pomoze komputer w ASO jesli objawy sa takie: auto
sobie jedzie, nagle silnik gasnie, zapalic nie chce .. a po paru
minutach zapala bez klopotu i jest dobrze. Bedziesz jezdzil
dookola ASO trzy dni az zgasnie ?

Zdazylem sprawdzic ze iskry nie ma, ale teraz zachodzi pytanie:
-cewka
-modul zaplonowy
-czujnik polozenia walu,
-komputer,
-kabelki miedzy nimi ?

>> >> Gwarancja na co? Na perforację? Co będzie, jak po ośmiu latach na
>> >> Astrze (a przecież widuję teraz takie astry) pojawi się jakiś

>> >> na dole drzwi? Poczekasz aż je weźmie na wylot czy zrobisz to za

>> >> kasę?
>> >Pojadę do ASO i oni to zrobią.
>> I wystawia rachunek. Bo gwarancja jest na _perforacje_ a nie nalocik.
>> Perforacja sie pojawi za dwa lata, ale to juz po gwarancji :-)
>
>Szybko będzie perforacja z nalociku.

Moze w oplu, bo w scierce to trwa pare lat :-)

>> >Kup malucha za 500 zł jak chcesz oszczędzać. Będize dużo taniej jak

>> >mercedes.
>> Nie bylbym taki pewien ..
>
>Będzie. Naprawy też są bardzo tanie (prosta konstrukcja i wyjątkowo tanie
>części).

12-letni mercedes tez raczej nie bedzie drogi .. a psuje sie znacznie
rzadziej.

On Mon, 7 May 2007 21:39:18 +0200,  Sanctum Officium wrote:

"J.F."  wrote in message

>> Ale one sie tak czesto nie psuly.
>No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
>układy zapłonowe.

No coz, praktyke mam raczej inna.

A ja nie. Zero problemów we wszystkich auta, które miałem lub kturymi
jeździłem.

Zdazylem sprawdzic ze iskry nie ma, ale teraz zachodzi pytanie:
-cewka
-modul zaplonowy
-czujnik polozenia walu,
-komputer,
-kabelki miedzy nimi ?

Wróć do furmanki.

>> >Kup malucha za 500 zł jak chcesz oszczędzać. Będize dużo taniej jak
>> 12-letni
>> >mercedes.
>> Nie bylbym taki pewien ..
>Będzie. Naprawy też są bardzo tanie (prosta konstrukcja i wyjątkowo tanie
>części).
12-letni mercedes tez raczej nie bedzie drogi .. a psuje sie znacznie
rzadziej.

Będzie drogi w zakupie i drogi w naprawie, bo części są drogie i ze względu
na skomplikowaną konstrukcję pracochłonny.

Malucha w dobrym stnaie kupisz za
kilkaset złotych, mercedesa W124 za co najniej kilka tysięcy złotych. W
maluchu remont zawieszenia przedniego zrobisz za 300 zł częściami
(regenerowane zwrotnice, używany resor, ewentualnie wahacze, góra dzień dnia
roboty i po sprawie), w mercedesie z 5 razy tyle.

Remont kapitalny
prościutkiego, dwucylidrowego silnika malucha to koszt kilkuset złotych,
silnika Beczki to dobre kilka tysięcy złotych (informacja z formum MB; mowa
o rzetelnym remoncie na porządnych częściach).

"J.F."  wrote in message

On Mon, 7 May 2007 21:39:18 +0200,  Sanctum Officium wrote:
>"J.F."  wrote in message
>> >> Ale one sie tak czesto nie psuly.
>> >No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
>> >układy zapłonowe.
>>
>> No coz, praktyke mam raczej inna.
>
>A ja nie. Zero problemów we wszystkich auta, które miałem lub kturymi
>jeździłem.

A ja sie trzy razy z Nubiry przesiadalem do lawety.
A przeciez elektronike to chyba Daewoo potrafi robic :-)

Poza tym gazniki mi sie nie zatykaly, rozdzielacze same nie psuly,
itp. Ale membranki w gazniku sie jednak wyciagaja ..

>>Zdazylem sprawdzic ze iskry nie ma, ale teraz zachodzi pytanie:
>> -cewka
>> -modul zaplonowy
>> -czujnik polozenia walu,
>> -komputer,
>> -kabelki miedzy nimi ?
>Wróć do furmanki.

Jakby miala ze 100 konikow zaprzezonych :-)

>> >> >Kup malucha za 500 zł jak chcesz oszczędzać. Będize dużo taniej jak
>> >> 12-letni
>> >> >mercedes.
>> >> Nie bylbym taki pewien ..
>> >Będzie. Naprawy też są bardzo tanie (prosta konstrukcja i wyjątkowo

>> >części).
>> 12-letni mercedes tez raczej nie bedzie drogi .. a psuje sie znacznie
>> rzadziej.
>Będzie drogi w zakupie i drogi w naprawie, bo części są drogie i ze

>na skomplikowaną konstrukcję pracochłonny.

No coz - bylo tu pare posiadaczy, jakos na to nie narzekali.
Sie po prostu rzadko psuje.

>Malucha w dobrym stnaie kupisz za
>kilkaset złotych, mercedesa W124 za co najniej kilka tysięcy złotych. W
>maluchu remont zawieszenia przedniego zrobisz za 300 zł częściami
>(regenerowane zwrotnice, używany resor, ewentualnie wahacze, góra dzień

>roboty i po sprawie), w mercedesie z 5 razy tyle.

A ile potem wytrzyma ? I ile beda kosztowaly wizyty co dwa miesiace
u mechanika celem nasmarowania zwrotnic ?

Spytaj RoMana - on kupil malucha zonie .. albo zajrzyj do archiwum :-)

>Remont kapitalny
>prościutkiego, dwucylidrowego silnika malucha to koszt kilkuset złotych,
>silnika Beczki to dobre kilka tysięcy złotych (informacja z formum MB;

>o rzetelnym remoncie na porządnych częściach).

Tak jest. Tylko pokaz malucha ktory przejechal pol miliona.
No dobra - maluch niech ma 100k w chwili zakupu, a merc 300 ..

"Sanctum Officium"  wrote in message

"J.F."  wrote in message

> On Mon, 7 May 2007 00:46:51 +0200,  Sanctum Officium wrote:
> >"J.F."  wrote in message
> >> >Zwykle nie siada, od tego zacznijmy. A wiecznie psującym się
rozdzielaczom
> >> >zapłonu, zapychającym się gaźnikom itp. wynalazkom mówimy do

> >> (bez żalu).
> >>
> >> Ale one sie tak czesto nie psuly.
> >
> >No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
> >układy zapłonowe.
>
> No coz, praktyke mam raczej inna.

A ja nie. Zero problemów we wszystkich auta, które miałem lub kturymi

On Mon, 7 May 2007 00:46:51 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

Ale one sie tak czesto nie psuly.

No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
układy zapłonowe.

Ale jak sie popsuje to bez komputera nie naprawisz :-(

Komputer to coś takiego nieosiągalnego, drogiego, niedostępnego?

I wystawia rachunek. Bo gwarancja jest na _perforacje_ a nie nalocik.
Perforacja sie pojawi za dwa lata, ale to juz po gwarancji :-)

Szybko będzie perforacja z nalociku.

Nie bylbym taki pewien ..

Będzie. Naprawy też są bardzo tanie (prosta konstrukcja i wyjątkowo tanie
części).

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 7 May 2007 00:46:51 +0200, "Sanctum Officium"
wrote:

>> Ale one sie tak czesto nie psuly.
>
>No jednak dużo częściej niż późniesze układy wtryskowe i elektroniczne
>układy zapłonowe.


Jednak nie. Jakoś w Granadzie nei zdarzył sie problem z układem
zapłonowym czy treż z układem zasilania.

>> Ale jak sie popsuje to bez komputera nie naprawisz :-(
>Komputer to coś takiego nieosiągalnego, drogiego, niedostępnego?

Komputer + interfejs + oprogramowanie? I owszem, drogie i trudno
osiągalne.