Witek.
Kolega Kefir był uprzejmy zwrócić uwagę że dokonał się pewien postęp w dostepności motocykli na naszym rynku i co za tym idzie, powinniśmy zaktualizowac typy motocykli polecane na początek. Prosze więc o podawanie swoich typów, przy zachowaniu ogólnego założenia sformułowanego jakiś czas temu: Nie więcej jak 500 ccm, nie więcej jak 50 KM. No i miło by było widzieć rzeczowe propozycje a nie odpały.

Proponuję wpisywac swoje typy POD aktualnymi w celu porównania z poprzednimi propozycjami.

Lista do kopiowania jest tu:

Początkujący:
ścigacz  -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R
"armatura" -> Yamaha Virago 250, Honda Rebel 250, Kawasaki EL 252
turystyka -> Suzuki GN 250, Yamaha SR/YBR 250, Honda CB/CBF 250
enduro -> Honda MTX 80, Aprilia Pegaso 125, Suzuki DR 125, Yamaha XT 250

Powracający:
ścigacz -> Suzuki GS 500, Kawasaki GPZ 500
"armatura" -> Yamaha Virago 535, Kawasaki EN 500, Yamaha Drag Star 650
turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600
enduro -> Suzuki DR 350/DR-Z 400, Yamaha XT 350/500/600

Moje propozycje:

Początkujący:
ścigacz -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R
  ścigacz -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R, Kawasaki Ninja 250.

"armatura" -> Yamaha Virago 250, Honda Rebel 250, Kawasaki EL 252
  "armatura" -> Yamaha Virago 250/535, Honda Rebel 250/450

turystyka -> Suzuki GN 250, Yamaha SR/YBR 250, Honda CB/CBF 250
  turystyka/miasto -> Yamaha YBR250, Suzuki GS 500, Honda CB 500, Kawasaki ER-5

enduro -> Honda MTX 80, Aprilia Pegaso 125, Suzuki DR 125
  enduro -> Yamaha DT125, Suzuki DR 125, Honda XLR 250, Yamaha TT-R 250.

Powracający:
ścigacz -> Suzuki GS 500, Kawasaki GPZ 500
  ścigacz -> Honda CBR 600 F, Kawasaki ZXR 400

"armatura" -> Yamaha Virago 535, Kawasaki EN 500, Yamaha Drag Star 650
  "armatura" -> Yamaha Drag Star 650/Virago 750, Honda Shadow 750

turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600
  turystyka/miasto -> Kawasaki ER-6, Yamaha XJ 600/XJ 6, Suzuki GSF 600/650, Suzuki V-Strom 650

enduro -> Suzuki DR 350/DR-Z 400, Yamaha XT 350/500/600
  enduro -> Suzuki DR 350/DR-Z 400, Yamaha WR 250, Husqvarna TE 250/310

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On Thu, 05 Mar 2009 14:35:38 +0100, Magic   wrote:

Początkujący:
ścigacz  -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R

Oprócz Kawasaki Ninja 250 dodałbym jeszcze YZF R 125 (prawie jak R1 :-))

Powracający:
turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600

Tutaj dorzuciłbym Hondę NTV 650 (Revere bardziej na miasto, Deauville do
turystyki).

--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Leszek Karlik pisze:

On Thu, 05 Mar 2009 14:35:38 +0100, Magic  wrote:

Początkujący:
ścigacz  -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R

Oprócz Kawasaki Ninja 250 dodałbym jeszcze YZF R 125 (prawie jak R1 :-))

Rajt, dopiszę.

Powracający:
turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600

Tutaj dorzuciłbym Hondę NTV 650 (Revere bardziej na miasto, Deauville do
turystyki).

Też zgoda.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Magic wrote:

Tutaj dorzuciłbym Hondę NTV 650 (Revere bardziej na miasto,
Deauville do turystyki).

Też zgoda.

A ja sam nie wiem, poprzednio miałem Dywersję 600. Teraz mam Deauville które zawsze chciałem mieć, ale chyba bym raczej nie polecał Deauville na pierwsze moto nie z powodu mocy ale masy i wysokości kanapy. Dywersja to był taki cięższy rower w porówaniu z dewilem. Jak tak sobie porównam manewrowanie na placu to dewilke raczej polecałbym wyłącznie dobrze zbudowanym, wysokim pierwszakom, nawet mogą lubieć jeździć na motorze boso o poranku. Na pierwszym moto IMHO powinno się uczyć nawyków na drodze a nie prosić, żeby się łaskawie przetoczyła krowa :)
Nie wiem jak się manewruje Reverką - zdaje się jest lżejsza i ma niżej kanapę, ale Deauville chyba raczej odradzam takim poniżej 175 cm.
Poprawcie mnie, jeśli się mylę.

--
Diobeu
Deauville
GT: Diobeu PL

On Fri, 06 Mar 2009 11:21:15 +0100, Marcin Gardeła   wrote:

[...]

Tutaj dorzuciłbym Hondę NTV 650 (Revere bardziej na miasto,
Deauville do turystyki).

Też zgoda.

A ja sam nie wiem, poprzednio miałem Dywersję 600. Teraz mam Deauville  które zawsze chciałem mieć, ale chyba bym raczej nie polecał Deauville  na pierwsze moto nie z powodu mocy ale masy i wysokości kanapy.

Toteż zasugerowałem to jako motocykl dla osób powracających do motocykli
po dłuższej przerwie, a nie zupełnie zielonych. Dla zupełnie zielonych to
tylko jak ktoś jest wysoki i w miarę silny. :-)

[...]

Nie wiem jak się manewruje Reverką - zdaje się jest lżejsza i ma niżej  kanapę, ale Deauville chyba raczej odradzam takim poniżej 175 cm.

Na wysokość kanapy nie narzekam, ale ciężar był z początku trochę
uciążliwy przy przetaczaniu, owszem. :-)

OTOH, to mimo wszystko tylko trochę ponad 200 kilo, a nie np. 300+
paneuroplana. ;->

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650 Revere

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

Witek.
Kolega Kefir był uprzejmy zwrócić uwagę że dokonał się pewien postęp w
dostepności motocykli na naszym rynku i co za tym idzie, powinniśmy
zaktualizowac typy motocykli polecane na początek. Prosze więc o podawanie
swoich typów, przy zachowaniu ogólnego założenia sformułowanego jakiś czas
temu: Nie więcej jak 500 ccm, nie więcej jak 50 KM. No i miło by było
widzieć rzeczowe propozycje a nie odpały.

Nie to zebym sie czepial ale dlaczego od razu tworzony jest limit
pojemnosciowy? Rozumiem, ze generalnie procz erlone to wieksze sprzety
odpadaja ale dlaczego nie 600? XJ6, b6, GSXF, ER6 wszystkie sa jak
najbardziej do ogarniecia i wystepuja w wersjach ok 50 konnych. Problemem
moze byc tylk masa.  Zreszta patrzac na problem moto z innej strony to juz
na kursie wsiadasz na 250.

pozdr

--
BartekGSX6F
Ave1,8
EL

BartekGSXF  napisał(a):

odpadaja ale dlaczego nie 600? XJ6, b6, GSXF, ER6 wszystkie sa jak
najbardziej do ogarniecia i wystepuja w wersjach ok 50 konnych.

te które podałeś to mają od 70 do 85 KM :).
Aczkolwiek poruszasz sprawę istotną, bo chociażby taki Gladius w marketingowej
propagandzie wyrażnie kierowany jest do początkującego jeźdzca.
A jakby nie patrzeć to Gladius takim słabym motocyklem nie jest ...

Pozdro
Rafael
Bandit650

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Rafael wrote:

BartekGSXF  napisał(a):

odpadaja ale dlaczego nie 600? XJ6, b6, GSXF, ER6 wszystkie sa jak
najbardziej do ogarniecia i wystepuja w wersjach ok 50 konnych.

te które podałeś to mają od 70 do 85 KM :).
Aczkolwiek poruszasz sprawę istotną, bo chociażby taki Gladius w marketingowej
propagandzie wyrażnie kierowany jest do początkującego jeźdzca.
A jakby nie patrzeć to Gladius takim słabym motocyklem nie jest ...

Dokładnie, podobnie jak Kawasaki 'lekkim kroczkiem 200' ER-6f czy ciężkie i zarąbiście mocne
XJ6/GSXF. W tym GSXF bez ABS jest, co sprawia że kilka pierwszych mocniejszych hamowań na mokrym
będzie dla początkującego sprawdzianem z podnoszenia ciężarów i ponoszenia kosztów.

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

fv pisze:

Rafael wrote:

BartekGSXF  napisał(a):

odpadaja ale dlaczego nie 600? XJ6, b6, GSXF, ER6 wszystkie sa jak najbardziej do ogarniecia i wystepuja w wersjach ok 50 konnych.

te które podałeś to mają od 70 do 85 KM :).
Aczkolwiek poruszasz sprawę istotną, bo chociażby taki Gladius w marketingowej
propagandzie wyrażnie kierowany jest do początkującego jeźdzca.
A jakby nie patrzeć to Gladius takim słabym motocyklem nie jest ...

Dokładnie, podobnie jak Kawasaki 'lekkim kroczkiem 200' ER-6f czy ciężkie i zarąbiście mocne
XJ6/GSXF. W tym GSXF bez ABS jest, co sprawia że kilka pierwszych mocniejszych hamowań na mokrym
będzie dla początkującego sprawdzianem z podnoszenia ciężarów i ponoszenia kosztów.

I właśnie dlatego polecamy to co polecamy. Każdy wybierze co mu w duszy będzie grało, ale zalecenia sa konkretne właśnie ze względu na osiągi i masy, a także to, że na razie mało jest kursów motocyklowych które uczą JEźDZIć a nie zdawać egzamin.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

I właśnie dlatego polecamy to co polecamy. Każdy wybierze co mu w duszy
będzie grało, ale zalecenia sa konkretne właśnie ze względu na osiągi i
masy, a także to, że na razie mało jest kursów motocyklowych które uczą
JEźDZIć a nie zdawać egzamin.

No i ok. Ale tak na rozum, kto tak naprawde po zdaniu egzaminu na 250 kupi
sobie 125? Zeby ja po 1 sezonie sprzedac? Ja wiem, ze rozsadek i takie tam
ale polecanie 125 w sytuacji kiedy i tak raczej nikt tego na powaznie nie
bierze pod uwage jest .... bez sensu? Nie lepiej wlasnie zaczynac od min
250? I czy nie rozsadniej bedzie zaczac od sprzeta o pojemnosci 400 ccm?
Przeciez ciezsze moto szybciej nauczy prawidlowych odruchow niz "pierdoped".

Moze jednak nalezaloby zweryfikowac zalozenia do "pierwszego motocykla"?

pozdr

--
BartekGSX6F
Ave1,8
EL

Użytkownik "BartekGSXF" napisał w wiadomości

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

I właśnie dlatego polecamy to co polecamy. Każdy wybierze co mu w duszy będzie grało, ale zalecenia sa konkretne właśnie ze względu na osiągi i masy, a także to, że na razie mało jest kursów motocyklowych które uczą JEźDZIć a nie zdawać egzamin.

No i ok. Ale tak na rozum, kto tak naprawde po zdaniu egzaminu na 250 kupi sobie 125? Zeby ja po 1 sezonie sprzedac? Ja wiem, ze rozsadek i takie tam ale polecanie 125 w sytuacji kiedy i tak raczej nikt tego na powaznie nie bierze pod uwage jest .... bez sensu?

Dlatego, że rynek w Polsce jest tak mały to się to nie opłaca. Nie mniej sądzę, że dobrze mi zrobiło jeżdżenie na 150 dwusuwie. Rozumiem jaki się postęp dokonał w moich umiejętnościach a w jakich mi brakuje sporo do dostatecznego. To, że wcześniej zrobiłem ileś tam kkm na 9KM na pewno mi nie zaszkodziło.
Ale gdy będzie rynek na kat.A1 - np. gdyby można było zdobyć uprawnienia od 16roku życia a po dwóch latach automatycznie przenoszona byłaby na pełną kategorię A? Zupełnie inaczej by wyglądał na rynek szosowych 125ccm

Polecam 125 ccm na pierwszy motocykl również dlatego, że 250 na jakiej zdaje się egzamin uczy jedynie zdania egzaminu.

250? I czy nie rozsadniej bedzie zaczac od sprzeta o pojemnosci 400 ccm? Przeciez ciezsze moto szybciej nauczy prawidlowych odruchow niz "pierdoped".

A czasami byłoby rozsądnie sprawdzić czy 400ccm to nie jest to, co wystarcza to przemieszczania się...
I przy tym nie pozostać.
Cięższe moto szyciej Cię może nauczyć prawidłowych odruchów zarzucania niebezpiecznego hobby.

Moze jednak nalezaloby zweryfikowac zalozenia do "pierwszego motocykla"?

To podaj swoje, przecież to lista dyskusyjna.

--
Jasio
vfr vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Użytkownik "Jasio"  napisał w wiadomości

Dlatego, że rynek w Polsce jest tak mały to się to nie opłaca. Nie mniej
sądzę, że dobrze mi zrobiło jeżdżenie na 150 dwusuwie. Rozumiem jaki się
postęp dokonał w moich umiejętnościach a w jakich mi brakuje sporo do
dostatecznego. To, że wcześniej zrobiłem ileś tam kkm na 9KM na pewno mi
nie zaszkodziło.

Mnie rowniez, tylko, ze ja zaczalem od TS350. Nie twierdze, ze zaczynanie od
malych pojemnosci jest zle, inaczej od mniejszych mocy jest zle. Chodzi mi
tylko o to, ze iles tam lat temu nie bylo alternatywy co do pierwszego moto.
Teraz wybor jest ogromny i tylko od zdrowego rozsadku kierownika zalezy czy
zrobi on sobie krzywde czy nie. Pewnie, ze na wiekszym moto mozna zrobic
sobie krzywde latwiej ale czy mniejsze nie uspi czujnosci?

Ale gdy będzie rynek na kat.A1 - np. gdyby można było zdobyć uprawnienia
od 16roku życia a po dwóch latach automatycznie przenoszona byłaby na
pełną kategorię A? Zupełnie inaczej by wyglądał na rynek szosowych 125ccm

Prawda ale oprocz tego rynek bedzie jeszcze zalezal od zasobnosci portfela
kierownika. Ile osob tak naprawde bedzie stac na zmiane sprzetu co sezon
dwa? Teraz pomimo tego, ze rynek obfituje w motocykle to i ta pozostaje ten
towar w pewnym sensie luksusem. Zobacz na ceny 125. Ryzykowalbys utrate ilus
tam tys pln zeby tylko stopniowac sobie moc motocykla?

Polecam 125 ccm na pierwszy motocykl również dlatego, że 250 na jakiej
zdaje się egzamin uczy jedynie zdania egzaminu.

To zupelnie jak z samochodem, tam tez ucza _tylko_ zdawania. Taki system do
dupy.

A czasami byłoby rozsądnie sprawdzić czy 400ccm to nie jest to, co
wystarcza to przemieszczania się...
I przy tym nie pozostać.
Cięższe moto szyciej Cię może nauczyć prawidłowych odruchów zarzucania
niebezpiecznego hobby.

I tu tez wszystko zalezy od kierownika, czego on oczekuje od swojej maszyny.
Jesli szuka adrenaliny to i tak bedzie szukal 100<konnych motocykli.
Jesli tylko moto do przemieszczania sie to czy ma jakis sens ograniczanie go
do 125 ? IMO wszystko tkwi w glowie.

Moze jednak nalezaloby zweryfikowac zalozenia do "pierwszego motocykla"?

To podaj swoje, przecież to lista dyskusyjna.

Konkretow nie podam bo nie znam wszystkich typow motocykli. Mnie chodzi o
bardziej ogolne podejscie do tematu. Czy motocykl o pojemnosci 125 jest w
stanie tak wyszkolic motocykliste, ze bez problemu pozniej przesiadzie sie
na moto docelowe. Czy nie lepiej jest wlasnie polecic moto ciezszej
kategorii, zeby pierwszak nauczyl sie jak np. manewrowac ciezkim sprzetem na
parkingu. Bo pierdopeda da sie podeprzec noga a takiego gsxf juz nie.
Moze lepiej jest skastrowac piersze moto? Moze zamiast kat A1 wprowadzic
kastrowanie motocykli??

pozdr

--
BartekGSX6F
Ave1,8
EL

BartekGSXF pisze:

Konkretow nie podam bo nie znam wszystkich typow motocykli. Mnie chodzi o bardziej ogolne podejscie do tematu. Czy motocykl o pojemnosci 125 jest w stanie tak wyszkolic motocykliste, ze bez problemu pozniej przesiadzie sie na moto docelowe.

Nie ma motocykli docelowych.

Czy nie lepiej jest wlasnie polecic moto ciezszej kategorii, zeby pierwszak nauczyl sie jak np. manewrowac ciezkim sprzetem na parkingu. Bo pierdopeda da sie podeprzec noga a takiego gsxf juz nie.

Ilość gleb parkingowych jest odwrotnie proporcjonalna do doświadczenia. Jeśli położysz pierdopęda to raczej nie zrobisz sobie przy tym krzywdy. Nauczysz się na nim jakich sytuacji unikać i jak kontrolować balans. Po przesiadce na cięższy sprzęt będziesz już czuł jak daleko do utraty równowagi.

Moze lepiej jest skastrowac piersze moto? Moze zamiast kat A1 wprowadzic kastrowanie motocykli??

W tę stronę to zmierza, ale A1 jest moim zdaniem potrzebne - pozwala na jazdę młodzieży.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

zbigi pisze:

No wlasnie, czy manewrowanie lekkim moto nie nauczy swiezego podpierania sie noga w sytuacji awaryjnej. Przeciez to jest odruch. Odruch ktorego nalezy sie oduczyc, bo przeciez nie podeprzesz noga motocykla wazacego  > 230 kg. Zreszta latwiej jest balansowac moto ciezszym (?) bo pierdoped z zalozenia lekki zupelnie inaczej zachowuje sie jak normalne moto.

No nie wiem, nie wiem... Sa sytuacje, w ktorych i Goldasa trzeba noga podeprzec i nie ma w tym nic zlego. Swoja droga, jak ktos opanuje manewrowanie pierdzikiem, to bedzie wiedzial, czego szukac (jak manewrowac) po przesiadce na cos zdecydowanie ciezszego. Dla mnie dowodem na potwierdzenie tej teorii sa obserwacje manewrow parkingowych "mlodych gniewnych" na ciezkich maszynach - osoby, ktore zaczely od ciezkich maszyn po prostu nie maja odwagi i swiadomosci, co i jak mozna z motocyklem zrobic podczas parkowania.

Ten problem dotyczy głównie dziewczyn, często można zaobserwowac jak się męczą z manewrowaniem na parkingu.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

zbigi pisze:

No wlasnie, czy manewrowanie lekkim moto nie nauczy swiezego podpierania sie noga w sytuacji awaryjnej. Przeciez to jest odruch. Odruch ktorego nalezy sie oduczyc, bo przeciez nie podeprzesz noga motocykla wazacego  > 230 kg. Zreszta latwiej jest balansowac moto ciezszym (?) bo pierdoped z zalozenia lekki zupelnie inaczej zachowuje sie jak normalne moto.

No nie wiem, nie wiem... Sa sytuacje, w ktorych i Goldasa trzeba noga podeprzec i nie ma w tym nic zlego. Swoja droga, jak ktos opanuje manewrowanie pierdzikiem, to bedzie wiedzial, czego szukac (jak manewrowac) po przesiadce na cos zdecydowanie ciezszego. Dla mnie dowodem na potwierdzenie tej teorii sa obserwacje manewrow parkingowych "mlodych gniewnych" na ciezkich maszynach - osoby, ktore zaczely od ciezkich maszyn po prostu nie maja odwagi i swiadomosci, co i jak mozna z motocyklem zrobic podczas parkowania.

Ten problem dotyczy głównie dziewczyn, często można zaobserwowac jak się męczą z manewrowaniem na parkingu.

bo nozki krotsze sa a na moto szpilki nie polecane ;)

i sily w owych nozkach mnej.. ale co ty mozesz o tym wiedziec ;) tobie ten problem obcy ;)

E.

Magic napisał(a):

zbigi pisze:

[...]obserwacje manewrow parkingowych "mlodych gniewnych" na ciezkich maszynach - osoby, ktore zaczely od ciezkich maszyn po prostu nie maja odwagi i swiadomosci, co i jak mozna z motocyklem zrobic podczas parkowania.

Ten problem dotyczy głównie dziewczyn, często można zaobserwowac jak się męczą z manewrowaniem na parkingu.

"Glownie dziewczyny" nie pchaja sie od razu na Valkirie (czy co tam teraz modne jest) :P
I do dziewczyn nic nie mam - zal patrzec na duzych chlopcow, ktorzy parkowac/manewrowac nie potrafia.

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

Ten problem dotyczy głównie dziewczyn, często można zaobserwowac jak się
męczą z manewrowaniem na parkingu.

Oj nie tylko, nie tylko :)
Widac malo sie obracasz w towarzystwie "pierwszakow", ktorzy dla mody kupili
sobie motocykle.
Czasami zastanawiam sie czy producenci nie zrezygnowali z centralek wlasnie
dla takich "maczo" zeby smiesznie nie wygladali przy stawianiu moto na
stopce.
A klopoty z parkowaniem i manewrowaniem motocyklem jest wsrod nich
powszechny.


--
BartekGSX6F
Ave1,8
EL

On 2009-03-09 09:26:11 +0100, "BartekGSXF"  said:

No wlasnie, czy manewrowanie lekkim moto nie nauczy swiezego podpierania sie
noga w sytuacji awaryjnej. Przeciez to jest odruch. Odruch ktorego nalezy
sie oduczyc, bo przeciez nie podeprzesz noga motocykla wazacego  > 230 kg.
Zreszta latwiej jest balansowac moto ciezszym (?) bo pierdoped z zalozenia
lekki zupelnie inaczej zachowuje sie jak normalne moto.

Tej, ale o jakim podpieraniu piszesz? Bo ja nie zauważyłem problemu z podpieraniem sprzęta ~240 kg, ale może coś innego mamy na myśli?

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

Użytkownik "de Fresz"  napisał w wiadomości

Tej, ale o jakim podpieraniu piszesz? Bo ja nie zauważyłem problemu z
podpieraniem sprzęta ~240 kg, ale może coś innego mamy na myśli?

No ja mowie o sytuacji kiedy moto w lekkim skrecie zaczyna sie przechylac.
Jak sie przod uslizgnie to sie podpierasz w pierwszej chwili noga. Jak ktos
ma lekkie moto to sie moze udac ale jak sprzet wazy 200+ to problem z noga
gotowy. Wlasnie o takich sytuacjach mowie. Lepiej sie uczyc na "glebokiej
wodzie" niz potem mowic: "na tamtym wydalo".
Ja przynajmniej uczyle sie na imbryku jak daleko moge sie pochylic i
wyciagnac sprzet. Ale i tak juz pare razy moto lezalo, w tamtym syt
wiedzialem zeby z nogami uciekac.

pozdrawiam

--
BartekGSXF
Ave1,8
EL

BartekGSXF pisze:

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

I właśnie dlatego polecamy to co polecamy. Każdy wybierze co mu w duszy będzie grało, ale zalecenia sa konkretne właśnie ze względu na osiągi i masy, a także to, że na razie mało jest kursów motocyklowych które uczą JEźDZIć a nie zdawać egzamin.

No i ok. Ale tak na rozum, kto tak naprawde po zdaniu egzaminu na 250 kupi sobie 125?

Zauważ że 125 wystepuje tylko w kategorii motocykli sportowych. Dlaczego ? Bo są tam dwusuwy, które naprawdę sporo potrafią. Zauważ że w dziale enduro nie ma ani jednego dwusuwa, niezależnie od pojemności, bo nawet "setką" 2T w terenie trzeba już naprawde umieć latać.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Co do terenu to sie nie wypowiem bo nie jezdze. Ale taka 125 w sporcie to tez potrafi niezle namieszac. Wiec co za roznica czy ktos bedzie jechal 160 na 125 czy 190 na 500. Zabic sie mozna i przy 60.

Dokładnie, ale mi się wydaje, że chodzi raczej, że mniejsze pojemności to i mniejsza masa a co za tym idzie łatwiejsze menewrowanie np. przy prędkościach bliskich 0 km/h bo jak słusznie zauważasz większość współczesnych motocykli osiąga już skrajnie niebezpieczne prędkości na drodze dla początkujących kierowców.

Reasumujac czy tworzenie przedzialu dla motocykli pierwszych od pewnej pojemnosci ma sens skoro wszystko zalezy od rozsadku kierownika? Umiejetnosci mozna nabyc, rozumu nie.

Może i ma ale tak naprawdę jeszcze wiele czynników ma wpływ na to czy taki albo inny motocykl będzie odpowiedni dla poczatkującego. Dużo zależy od jego wzrostu, wagi, siły czy rozsądku (chociaż tu każdy początkujący zapewne wmawia sobie że będzie rozsądny) a ograniczanie pojemności czy mocy nie powoduje automatycznie że ktoś nie będzie odkręcał na maksa w środku miasta po przejechaniu paru setek na moto.
Niemniej jakąś podpowiedzią dla początkujących jest taki ranking.

Pozdrawiam


--

ETERSTAR
Dawid Talarczyk

On Tue, 10 Mar 2009 20:12:33 +0100
"morghul"  wrote:

słusznie zauważasz większość współczesnych motocykli osiąga już
skrajnie niebezpieczne prędkości na drodze dla początkujących
kierowców.

No bo tak na zdrowy rozsądek, to nie dałbym świeżakowi(nie ważne
ile miałby klient lat) maszyny lepszej jak honda cbr 125.
120km/h, nie oszałamiające przyspieszenie, ale i tak wystarczy,
żeby sie zabić...

Dużo zależy od jego wzrostu, wagi, siły czy rozsądku (chociaż tu
każdy początkujący zapewne wmawia sobie że będzie rozsądny)

Czyli tylko i wyłącznie od ambicji i predyspozycji.

ograniczanie pojemności czy mocy nie powoduje automatycznie że
ktoś nie będzie odkręcał na maksa w środku miasta po przejechaniu
paru setek na moto.

Hem... Gdzieś słyszałem, że nie powinno się jechać szybciej niż
Twój mózg może analizować sytuację. Tylko z kto wierzy w takie
bajki?

Każdy lubi przycisnąć nie ważne czy to puszkarz czy
motocyklista, czy w rozumowaniu prl człowiek 'mądry' czy też
taki drewniak albo inne er-łan. Sęk w tym, że ten pierwszy wie
kiedy może dać w palnik.

Niemniej jakąś podpowiedzią dla początkujących jest taki ranking.

Tylko dla tych, którzy chcą jeździć.


--
Pozdrawiam,
Sqeeb

a

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

Powracający:

turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600

Proponuję dodać do zestawienia Hondę CBF600.


--
Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Marcin/CBF600N
Wawa-Bielany zone

marcinu pisze:

Użytkownik "Magic"  napisał w wiadomości

Powracający:

turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600

Proponuję dodać do zestawienia Hondę CBF600.

A poniewaz kazda pliszka swoj ogonek i tak dalej, to moze jeszcze CB 750 Seven Fifty.

Zdrowko

--
Hunda CB 750 SF '00 dobry rocznik, KLOSZ '75 - tez niezly rocznik....
"Jestem ZA, dopóki mi się podoba" - by KLOSZ
"To co widzisz to też jest patologia, tylko troche inna niż Twoja..." - tez by KLOSZ

Użytkownik "KLOSZ" napisał :

A poniewaz kazda pliszka swoj ogonek i tak dalej, to moze jeszcze CB 750 Seven Fifty.

E-e, łagodna, ale za ciężka na pierwszy sprzęt.
--
PZDR
Wojciech G.
K1200RSport, Wawa zone.

Użytkownik "Wojciech G."  napisał w wiadomości

Użytkownik "KLOSZ" napisał :

A poniewaz kazda pliszka swoj ogonek i tak dalej, to moze jeszcze CB 750 Seven Fifty.

E-e, łagodna, ale za ciężka na pierwszy sprzęt.

Oj, czytamy uważnie, _uważnie_.
Chodzi o polecenie motocykle nie tylko jako pierwszy-pierwszy, ale również jako pierwszy po długiej przerwie.

--
Jasio
vfr vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.

Użytkownik "Jasio" napisał :

Oj, czytamy uważnie, _uważnie_.
Chodzi o polecenie motocykle nie tylko jako pierwszy-pierwszy, ale również jako pierwszy po długiej przerwie.

To przeca czytam uważnie. Właśnie SevenFifty była pierwszym sprzętem na jaki wsiadłem po długiej (10 lat) przerwie. I wydawała mi się wprost niewiarygodnie ciężka.
--
PZDR
Wojciech G.
K1200RSport, Wawa zone.

Wojciech G. pisze:

To przeca czytam uważnie. Właśnie SevenFifty była pierwszym sprzętem na jaki wsiadłem po długiej (10 lat) przerwie. I wydawała mi się wprost niewiarygodnie ciężka.

No dooobra, ale mam pytanie pomocnicze: przez ile czasu wydawala Ci sie niewiarygodnie ciezka? Pare godzin, pierwsze 100 km?
Poza tym CBF 600 wazy tez chyba ze 200 kg. Te 20 kg w lewo lub w prawo dla powracajacego do tematu motocykli chyba nie robi takiej roznicy.

Ale upieral sie nie bede.

Zdrowko
KLOSZ

Użytkownik "KLOSZ" napisał :

No dooobra, ale mam pytanie pomocnicze: przez ile czasu wydawala Ci sie niewiarygodnie ciezka? Pare godzin, pierwsze 100 km?

Przez cały dzień. Na tyle ją dostałem i cały czas była ciężka ;)

Poza tym CBF 600 wazy tez chyba ze 200 kg. Te 20 kg w lewo lub w prawo dla powracajacego do tematu motocykli chyba nie robi takiej roznicy.

Chodzi też o rozmiary. No i położenie środka ciężkości. Ale nic to, każdy ma inaczej.
--
PZDR
Wojciech G.
K1200RSport, Wawa zone.

Magic  napisał(a):

Początkujący:
turystyka -> Suzuki GN 250, Yamaha SR/YBR 250, Honda CB/CBF 250
  turystyka/miasto -> Yamaha YBR250, Suzuki GS 500, Honda CB 500,
Kawasaki ER-5

Tutaj moim zdaniem można dorzucić Yamahę MT-03 ...

Pozdro
Rafael
Bandit650

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Magic  napisał(a):

> Początkujący:
> turystyka -> Suzuki GN 250, Yamaha SR/YBR 250, Honda CB/CBF 250
>   turystyka/miasto -> Yamaha YBR250, Suzuki GS 500, Honda CB 500,
> Kawasaki ER-5

Tutaj moim zdaniem można dorzucić Yamahę MT-03 ...

I Fazera (FZS 600, FZ6) , chociazby tego zdławionego.

Pzdr
Łosiu
954

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

 pisze:

I Fazera (FZS 600, FZ6) , chociazby tego zdławionego.

No, i Hayabuse w niemieckiej wersji 34 KM.


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

 pisze:

> I Fazera (FZS 600, FZ6) , chociazby tego zdławionego.

No, i Hayabuse w niemieckiej wersji 34 KM.

No jeżeli takowa istnieje :) Mozna sie polansować. Jak nie jeździć to
ewentualnie przepychać.

A co do Fazerów - jakoś kilku moich znajomków zaczynało od Fzs600 i jakoś żyje.
Można? Widać tak...

A takim pierdopędem 125cm^3 po kursie zrobionym na 250cm^3 to sobie można...
Chyba ze polecamy 1-sze moto dzieciom ok 16 roku życia. Bo jakoś nie wyobrażam
sobie dorosłego gościa na 125 (nie mowie o crossach)
Mniejsza z tym...tak, jestem niepoprawny politycznie.

Pzdr
Łosiu
954

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

huck pisze:

no tak w polsce bez litra jestes nikim....

a z litrem - kim jesteś?

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Użytkownik "(pj)"  napisał w wiadomości

huck pisze:

no tak w polsce bez litra jestes nikim....

a z litrem - kim jesteś?

pijakiem
;)

[pozdr

--
BartekGSX6F
Ave1,8
EL

On Thu, 05 Mar 2009 14:35:38 +0100
Magic  wrote:

Początkujący:
ścigacz  -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R
"armatura" -> Yamaha Virago 250, Honda Rebel 250, Kawasaki EL 252
turystyka -> Suzuki GN 250, Yamaha SR/YBR 250, Honda CB/CBF 250
enduro -> Honda MTX 80, Aprilia Pegaso 125, Suzuki DR 125, Yamaha XT 250

Powracający:
ścigacz -> Suzuki GS 500, Kawasaki GPZ 500
"armatura" -> Yamaha Virago 535, Kawasaki EN 500, Yamaha Drag Star 650
turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600
enduro -> Suzuki DR 350/DR-Z 400, Yamaha XT 350/500/600

Problem byłby z częściami, ale są też takie 'rarytasy' jak vfr/rvf 400
i zxr 400. Mają po 60KM.
Poza tym dla bogatszych maszyny typu Aprilla RS 250 (c.a. 65KM), yamaha
YBR 125/250.

Nie wiem na ile to sie nadaje, ale chyba wstrzeliłem się w
arkusz odpowiedzi ;-]

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Użytkownik "Sqeeb" napisał w wiadomości On Thu, 05 Mar 2009 14:35:38 +0100
Magic  wrote:

Początkujący:
ścigacz  -> Honda NSR 125, Yamaha TZR 125, Honda CBR 125R
"armatura" -> Yamaha Virago 250, Honda Rebel 250, Kawasaki EL 252
turystyka -> Suzuki GN 250, Yamaha SR/YBR 250, Honda CB/CBF 250
enduro -> Honda MTX 80, Aprilia Pegaso 125, Suzuki DR 125, Yamaha XT 250

Powracający:
ścigacz -> Suzuki GS 500, Kawasaki GPZ 500
"armatura" -> Yamaha Virago 535, Kawasaki EN 500, Yamaha Drag Star 650
turystyka -> Kawasaki ER-5, Honda CB 500, Yamaha XJ 600, Suzuki GSF 600
enduro -> Suzuki DR 350/DR-Z 400, Yamaha XT 350/500/600

Problem byłby z częściami, ale są też takie 'rarytasy' jak vfr/rvf 400
i zxr 400. Mają po 60KM.

***
Ale kolega przyzna, że vfr (nc 30) a rfv (nc 35) to jednak dość różne sprzęty.
Problem z częściami to może być z każdą nastoletnią i pełnoletnią Japonią.

--
Jasio
vfr vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Magic pisze:

Proponuję wpisywac swoje typy POD aktualnymi w celu porównania z poprzednimi propozycjami.

Ponieważ każdy chwali to na czym jeździ(ł) może łatwiej będzie zrobić listę motocykli które się nie nadają na pierwsze moto?

Moje typy: goldwing, hoss-boss ?


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał :

Ponieważ każdy chwali to na czym jeździ(ł) może łatwiej będzie zrobić listę motocykli które się nie nadają na pierwsze moto?
Moje typy: goldwing, hoss-boss ?

A moje: Boss-Hoss (dla odmiany), Hayabusa, R1, Thunderace, B-King, K1200R, K1200S, V-Max, Triumph Rocket, XX, Fireblade, GSXR
--
PZDR
Wojciech G.
K1200RSport, Wawa zone. .

Piotr Rezmer pisze:

Magic pisze:

Proponuję wpisywac swoje typy POD aktualnymi w celu porównania z poprzednimi propozycjami.

Ponieważ każdy chwali to na czym jeździ(ł) może łatwiej będzie zrobić listę motocykli które się nie nadają na pierwsze moto?

Stąd generalna zasada ograniczenia do 500ccm/50KM. Bo np Aprilia RS250 potrafi polecieć i 180.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On Fri, 06 Mar 2009 21:38:38 +0100
Magic  wrote:

Stąd generalna zasada ograniczenia do 500ccm/50KM. Bo np Aprilia RS250
potrafi polecieć i 180.

A przepraszam bardzo 150 hondą nsr 125 to tak bardzo mniej?
To chyba kwestia mocy a nie vmax. Zabic to sie mozna i uderzajac glowa
o kraweznik...

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Dnia 06.03.2009 Magic  napisał/a:

Stąd generalna zasada ograniczenia do 500ccm/50KM. Bo np Aprilia RS250
potrafi polecieć i 180.

Czy nie lepiej było by zaproponować jakieś bardziej uniwersalne
kryterum?
Np: nie idzie z gazu na gumę, paczka dopiero na 3 biegu, waży max 3x
tyle co kierownik.

Mogą być inne ale to 500/50 to chyba tylko do GS500 pasuje.

--
kakmaratgmaildotcom

kakmar pisze:

Czy nie lepiej było by zaproponować jakieś bardziej uniwersalne
kryterum?
Np: nie idzie z gazu na gumę,

nie, bo mój nie idzie (już to pisałem niedawno)

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On Sun, 08 Mar 2009 10:27:28 +0100
"(pj)"  wrote:

nie, bo mój nie idzie (już to pisałem niedawno)

No to wszystkie czopki by sie zakwalifikowały.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Użytkownik "Sqeeb" napisał w wiadomości On Sun, 08 Mar 2009 10:27:28 +0100
"(pj)" wrote:

nie, bo mój nie idzie (już to pisałem niedawno)

No to wszystkie czopki by sie zakwalifikowały.

Błądzisz, synu, błądzisz...

--
Jasio
vfr vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On Sun, 8 Mar 2009 16:43:46 -0000
"Jasio"  wrote:

> No to wszystkie czopki by sie zakwalifikowały.

Błądzisz, synu, błądzisz...

Do tego kryterium:

Np: nie idzie z gazu na gumę, paczka dopiero na 3 biegu, waży max 3x
tyle co kierownik.

Pasowałby prawie każdy czopek.
Ile waży przeciętny motocyklista? 80-100kg? No to mamy 250-300kg dla sprzęta.

Chyba że coś pominąłem.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Elou!
Magic wrote:

Witek.
Kolega Kefir był uprzejmy zwrócić uwagę że dokonał się pewien postęp w dostepności motocykli na naszym rynku i co za tym idzie, powinniśmy zaktualizowac typy motocykli polecane na początek.

Moge jeszcze cos? Dodalbym do FAQ liste dokumentow wymaganych przy rejestracji, uzupelniona o linki do dokumentow dostepnych w Necie i zwiazanych z importem, zakupem, zbyciem moto (np PCC).
Jesli udaloby sie, dokumenty zwiazane z importem sprzetow z najpopularniejszych kierunkow: Niemcy, Wlochy, Francja, USA.
Nie obedzie sie, oczywiscie, bez czestej aktualizacji i pomocy kilku osob ktore przerabialy temat.
Oferuje sie w sprawie rejestracji, z podaniem linkow do Wydz. Komunikacji najwiekszych miast. Przypomne ze od pewniego czasu mozliwosc odbioru "twardego" dowodu rej lub Prawa Jazdy mozna sprawdzic na stronie Panstwowej Wytworni Papierow Wartosciowych.
Warte przypomnienia sa takze prawa kupujacego - tyczy licznych przypadkow bardzo okazyjnego zakupu ladnie opakowanego zlomu.

--
Pozdrawiam, Artu / Kef & ST 955 & Fun Factory XT660X
To nie forum scigacza lecz na grupa dyskusyjna pl.rec.motocykle.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
NETYKIETA: http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta

Kefir pisze:

Elou!

Moge jeszcze cos? Dodalbym do FAQ liste dokumentow wymaganych przy rejestracji,

Od Flejmsów ściągasz?! :-P

Uomatko, dwa brzydkie słowa w jednym trzywyrazowym zdaniu!

--

pozdr
pj
gsx1300r
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Kefir pisze:

Moge jeszcze cos? Dodalbym do FAQ liste dokumentow wymaganych przy rejestracji, uzupelniona o linki do dokumentow dostepnych w Necie i zwiazanych z importem, zakupem, zbyciem moto (np PCC).

Myslałem nad tym i sytuacja wygląda następująco: co do dokumentów służących do "normalnej" rejestracji to jest odpowiedni dział FAQ, razem z linkami do dokumentów. W kwietniu bede sykcesywnie wentylował i aktualizował wszystkie działy więc będzie ok. Co do sprowadzania - nie zajmuję się tym, nie wiem jakie dokumenty i skąd są wymagane i te akurat informacje i tak trzeba sprawdzać na bieżąco, więc nie ma sensu (moim zdaniem) umieszczanie ich w FAQ.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj