http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html

Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

--
Marek

-- Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

tak podobno sasiadka dostala baty na gola dupe :-)

-- Wielu kierowców, widząc zamarzniętą szybę w swoim aucie, zabiera na parking gorącą wodę

Autor: msz / Ĺšródło: tvn24bis.pl

nowy rok i nowe gimbusy w tvn :-)

W dniu 2018-01-08 o 10:49,  pisze:

-- Wielu kierowców, widząc zamarzniętą szybę w swoim aucie, zabiera na parking gorącą wodę

Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości

W dniu 2018-01-08 o 10:49,  pisze:

-- Wielu kierowców, widząc zamarzniętą szybę w swoim aucie, zabiera na
parking gorącą wodę

 i gruby portfel na nową szybę :)

Ja od lat odmrażam szyby gorącą kranówą zabraną z domu w butelce 2l o temp.
50-60 stopni i zero problemów. Niemniej nie wszystkie szyby muszą być równie
odporne.

wez pod uwagę, że niektórzy mogą zabrać czajnik pełen prawie wrzącej wody
i chlusnąć na szybę:)

Widziałem taki filmik na YT i szyba tez nie pekła :P

W dniu 2018-01-08 o 11:28, miumiu pisze:

Ja od lat odmra�am szyby gor�c� kran�w� zabran� z domu w butelce 2l o temp.
50-60 stopni i zero problem�w. Niemniej nie wszystkie szyby musz� by� r�wnie
odporne.

Pzdr

W dniu 2018-01-08 o 11:50, Uzytkownik pisze:

Szyby rozmraża się zimną wodą, bo woda gorąca szybciej zamarza niż woda zimna.

W dniu 2018-01-08 o 12:18, t-1 pisze:

W dniu 2018-01-08 o 11:50, Uzytkownik pisze:

Szyby rozmraża się zimną wodą, bo woda gorąca szybciej zamarza niż woda zimna.

Nowe prawo fizyki.
Nobel murowany.

On Mon, 8 Jan 2018 12:31:39 +0100, Robert  wrote:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Mpemby

W dniu 2018-01-08 o 16:40, Zenek Kapelinder pisze:

Niezbyt czesto uzytkownik ma racje ale akurat z szybszym zamarzaniem goracej niz zimnej wody ma racje. Doswiadczenie jest na tyle proste ze mozesz je zrobic w domu.

Użytkownik t-1  ...

Szyby rozmraża się zimną wodą, bo woda gorąca szybciej zamarza niż
woda zimna.

Nowe prawo fizyki.
Nobel murowany.

Niezbyt czesto uzytkownik ma racje ale akurat z szybszym zamarzaniem goracej niz zimnej wody ma racje. Doswiadczenie jest na tyle proste ze mozesz je zrobic w domu.

Powitanko,

Ja od lat odmrażam szyby gorącą kranówą zabraną z domu w butelce 2l o temp.
50-60 stopni i zero problemów. Niemniej nie wszystkie szyby muszą być równie
odporne.

Tak gorącą nie próbowałem, ale szyba powinna przetrwać. Faktem jest, że
przy dużym mrozie, taka woda szybciej zamarznie. Ja leję dosyć niedużym
strumieniem ciepłą wodę.

W dniu 2018-01-10 o 08:08, miumiu pisze:

Tak gorącą nie próbowałem, ale szyba powinna przetrwać. Faktem jest, że
przy dużym mrozie, taka woda szybciej zamarznie. Ja leję dosyć niedużym
strumieniem ciepłÄ… wodę.

Ja tak samo, polewam małym strumieniem powoli, w różne miejsca, żeby w miare
rownomiernie szyba się nagrzewała i żeby potencjalnie niebezpieczne
naprężenia nie pojawily sie nagle w jednym miejscu.
No i szybko po zabiegu trzeba uruchomic wycieraczki, zeby woda nie zamarzla
tym razem w postaci grubej warstwy :)

W dniu 08-01-2018 o 11:28, miumiu pisze:

Ja od lat odmrażam szyby gorącą kranówą zabraną z domu w butelce 2l o temp.
50-60 stopni i zero problemów. Niemniej nie wszystkie szyby muszą być równie
odporne.

Ja od lat odmrażam szyby gorącą kranówą zabraną z domu w butelce 2l o
temp.
50-60 stopni i zero problemów. Niemniej nie wszystkie szyby muszą być
równie
odporne.

A Goździkowa stosuje etopirynę i też nie pękła :-D

Bardziej poważnie: takie komentarze są bardzo szkodliwe. Ktoś poleje,
szyba pęknie, zapłacisz za to?

W dniu 10-01-2018 o 08:03, miumiu pisze:

Przecież chyba napisalem, ze nie wszystkie szyby muszą być równie odporne.

W dniu 2018-01-09 o 17:24, Marek S pisze:

Kumpel wymienił szybę po kamieniu, trzymał auto w garażu potem przez parę dni, wystawił auto przed garaż na słońce (latem) ... szyba warta 5000zł (!!!) pękła przez całÄ… wysokoć.

W dniu 10-01-2018 o 17:59, Janusz pisze:

No i co to ma wspólnego z tematem?

Prawdopodobnie szyba była źle założona i na słońcu dostała zbyt dużych naprężeń więc się jej pękło :)

W dniu 2018-01-10 o 18:45, Marek S pisze:

W dniu 10-01-2018 o 17:59, Janusz pisze:

No i co to ma wspólnego z tematem?

Z tematem nic ale z wypowiedzią, na którą odpowiedziałem - wszystko.

Prawdopodobnie szyba była źle założona i na słońcu dostała zbyt dużych naprężeń więc się jej pękło :)

W każdym aucie trzeba się liczyć z takimi efektami. Polewanie więc zmrożonej szyby gorącą wodą jest co najmniej nierozsądne - bo o tym jest mowa.

Swoją drogą nie wiem jak szybę można źle założyć. Może być nieszczelna ale nie źle założona. Nie jestem specem w tej dziedzinie lecz przyglądałem jak to robiono w moim aucie. Po odsłonięciu jej krawędzie odcina się linką, oczyszcza miejsce po niej, smaruje się klejem, wkłada się nową. Amen. Nowa szyba ma wokół siebie fabrycznie przyklejoną uszczelkę i to ona jest przyklejana do karoserii. Szyba jest więc elastycznie osadzona. Nie da się jej włożyć pod kątem, do góry nogami, przybić gwoździami. Ĺťadna filozofia. To co warsztaty knocą?

Oczywiście mój opis jest skrótowy - jeszcze parę innych zabiegów wykonano.

W dniu 10-01-2018 o 20:04, Uzytkownik pisze:

Dlatego też jeżeli na szybie samochodowej pojawi się jakieś pęknięcie czy tzw. pajączek i nie zostanie to zabezpieczone to na 100% pęknięcia się rozszerzą i obejmą całÄ… szybę.

W dniu 2018-01-10 o 21:43, Marek S pisze:

W dniu 10-01-2018 o 20:04, Uzytkownik pisze:

Dlatego też jeżeli na szybie samochodowej pojawi się jakieś pęknięcie czy tzw. pajączek i nie zostanie to zabezpieczone to na 100% pęknięcia się rozszerzą i obejmą całÄ… szybę.

Tzn. chcesz powiedzieć, że nie chodzi o błÄ…d montażu jak Janusz sugeruje?

Czasem spotykam się i puszczam mimo uszu komentarze "źle mi zainstalowano szybę więc pękła". Kumplowi właśnie tak się przytrafiło. Do momentu kiedy sam w swoim aucie nie wymieniłem szyby - temat wydał mi się abstrakcyjny, nie miałem własnego zdania. Ale w końcu wymieniłem wypiaskowaną szybę więc wiem jak to wygląda. Skąd zatem biorą się takie opinie? Czy fizycznie da się źle osadzić szybę jak wiele osób twierdzi? Nie potrafię sobie tego wyobrazić. No chyba, że w innych autach szyba jest przyklejona na sztywno do karoserii, bez pośrednich elastycznych elementów. W takim przypadku dziwiłoby mnie bardziej jakim cudem nie pękła przy pierwszej zmianie temperatury.

W dniu 10-01-2018 o 22:12, Uzytkownik pisze:

Da się spieprzyć. Choćby np. zbyt mocno dociśnięta szyba do metalowego elementu karoserii lub pozostawiona dziura, gdzie będzie się zbierała zamarzająca woda.

Najgorsze jest jednak krzywe wklejenie tak, że szyba dotyka karoserii. Sama karoseria nie jest idealnie sztywna. Pracuje i się wygina. Wtedy może dojć do sytuacji, że spora częć nacisku skupi się na tym punkcie styku.

W dniu 2018-01-10 o 22:39, Marek S pisze:

W dniu 10-01-2018 o 22:12, Uzytkownik pisze:

Da się spieprzyć. Choćby np. zbyt mocno dociśnięta szyba do metalowego elementu karoserii lub pozostawiona dziura, gdzie będzie się zbierała zamarzająca woda.

No ale popatrz: miedzy szybą a karoserią jest gruba warstwa fabrycznie naklejonej uszczelki. Nie pamiętam już dobrze - ale wydaje mi się, że tam był może z 1cm gumy. Obojętne jak mocno byś jej nie docisnął, to i tak przyklejasz tą gumę, nie szkło do karoserii.

Najgorsze jest jednak krzywe wklejenie tak, że szyba dotyka karoserii. Sama karoseria nie jest idealnie sztywna. Pracuje i się wygina. Wtedy może dojć do sytuacji, że spora częć nacisku skupi się na tym punkcie styku.

Jasne, ale szyba nie ma szans dotknąć karoserii nawet jeśli jest krzywo usadowiona. Zresztą nie wiem co to znaczyć by mogło "krzywo". Ĺťe niby z jednej strony odstaje na 5cm i wiatr hula? Kierowca tego nie widzi?

Masz otwór w karoserii. W niego  wchodzi szyba z grubą uszczelką wokół. Pomiędzy uszczelką i karoserią jest klej. Jeśli szybę włożysz hipotetycznie krzywo, to jakiś jej brzeg będzie wystawał przecież. Wszystko jest na wierzchu więc byłoby to widoczne. Ale nawet jeśli tak stało by się, to krzywo włożona szyba będzie miała niższe naprężenia bo jej brzeg z gumą wisi w powietrzu.

Zupełnie tego nie potrafię zobaczyć w wyobraźni. Gdybym miał zadanie krzywo włożyć przednią szybę samochodową, to poddałbym się. Nie wiem jak tego cudu dokonać. Bo przecież nie umieszczę jej w pionie skoro otwór jest poziomy. A nawet jeśli, to nie sposób ją tak przymocować by naprężenia powstały. Szyba nie jest przecież przykręcana na sztywno przez otwory w szkle.

W dniu 2018-01-11 o 09:21, T. pisze:

Zupełnie tego nie potrafię zobaczyć w wyobraźni. Gdybym miał zadanie krzywo włożyć przednią szybę samochodową, to poddałbym się. Nie wiem jak tego cudu dokonać. Bo przecież nie umieszczę jej w pionie skoro otwór jest poziomy. A nawet jeśli, to nie sposób ją tak przymocować by naprężenia powstały. Szyba nie jest przecież przykręcana na sztywno przez otwory w szkle.

Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno) manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w odpowiednim miejscu.

W dniu 2018-01-11 o 09:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-11 o 09:21, T. pisze:

Zupełnie tego nie potrafię zobaczyć w wyobraźni. Gdybym miał zadanie krzywo włożyć przednią szybę samochodową, to poddałbym się. Nie wiem jak tego cudu dokonać. Bo przecież nie umieszczę jej w pionie skoro otwór jest poziomy. A nawet jeśli, to nie sposób ją tak przymocować by naprężenia powstały. Szyba nie jest przecież przykręcana na sztywno przez otwory w szkle.

Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno) manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w odpowiednim miejscu.

W fabryce może i się używa w zakładach gdzie wymieniają szyby
nie mają takich udogodnień. Dwu pracowników, dwa uchwyty
podciśnieniowe przyssane do szyby i dopasowanie rękami.


Pozdrawiam

W dniu 11-01-2018 o 11:44, T. pisze:

Ale tu nie chodzi o jakieś super urządzenia - ma być sztywny maszt, a manipulatorem są właśnie te przyssawki. Tylko powinno to być z możliwością delikatnego opuszczania z jednoczesnym pasowaniem (np. wstrzymaniem na 5 mm nad karoserią, żeby można było precyzyjnie położyć szybę). Takie warsztaty powinny to mieć.

W dniu 2018-01-11 o 12:13, Marek S pisze:

W dniu 11-01-2018 o 11:44, T. pisze:

Ale tu nie chodzi o jakieś super urządzenia - ma być sztywny maszt, a manipulatorem są właśnie te przyssawki. Tylko powinno to być z możliwością delikatnego opuszczania z jednoczesnym pasowaniem (np. wstrzymaniem na 5 mm nad karoserią, żeby można było precyzyjnie położyć szybę). Takie warsztaty powinny to mieć.

Na podstawie obserwacji tego jak w moim aucie szybę montowano, sądzę, że gdyby Ciebie zatrudniono w takim warsztacie, to dałbyś radę pierwszą swoją szybę umieścić prawidłowo. Z prostej przyczyny - nie da się tego źle zrobić.

W dniu 11-01-2018 o 14:15, T. pisze:

Przyznam, że nigdy tego nie robiłem :-)
Pewnie ważną sprawą jest odpowiednia ilośc kleju czy innego uszczelniacza...
T.
Ps. Dawno temu miałem fabrycznie źle uszczelnioną tylną szybę w Espero. Lało do środka aż miło...

W dniu 11-01-2018 o 09:21, T. pisze:

Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno) manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w odpowiednim miejscu.

W dniu 2018-01-10 o 22:12, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-10 o 21:43, Marek S pisze:

W dniu 10-01-2018 o 20:04, Uzytkownik pisze:

Dlatego też jeżeli na szybie samochodowej pojawi się jakieś pęknięcie czy tzw. pajączek i nie zostanie to zabezpieczone to na 100% pęknięcia się rozszerzą i obejmą całÄ… szybę.

Tzn. chcesz powiedzieć, że nie chodzi o błÄ…d montażu jak Janusz sugeruje?

Czasem spotykam się i puszczam mimo uszu komentarze "źle mi zainstalowano szybę więc pękła". Kumplowi właśnie tak się przytrafiło. Do momentu kiedy sam w swoim aucie nie wymieniłem szyby - temat wydał mi się abstrakcyjny, nie miałem własnego zdania. Ale w końcu wymieniłem wypiaskowaną szybę więc wiem jak to wygląda. Skąd zatem biorą się takie opinie? Czy fizycznie da się źle osadzić szybę jak wiele osób twierdzi? Nie potrafię sobie tego wyobrazić. No chyba, że w innych autach szyba jest przyklejona na sztywno do karoserii, bez pośrednich elastycznych elementów. W takim przypadku dziwiłoby mnie bardziej jakim cudem nie pękła przy pierwszej zmianie temperatury.

Da się spieprzyć. Choćby np. zbyt mocno dociśnięta szyba do metalowego elementu karoserii lub pozostawiona dziura, gdzie będzie się zbierała zamarzająca woda.

Sam klej/silikon powinien zapewnić na tyle dużÄ… elastycznoć, że wszystkie naprężenia karoserii nie powinny się przenosić na szybę. Ale żeby się tak stało to musi być go odpowiednia gruboć. Nie może być go ani za grubo, ani zbyt cienko.

Najgorsze jest jednak krzywe wklejenie tak, że szyba dotyka karoserii. Sama karoseria nie jest idealnie sztywna. Pracuje i się wygina. Wtedy może dojć do sytuacji, że spora częć nacisku skupi się na tym punkcie styku.

W dniu 2018-01-11 o 09:20, T. pisze:

Tu można zobaczyć, jak się szybę montuje w fabryce:

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości

W dniu 10-01-2018 o 17:59, Janusz pisze:

No i co to ma wspólnego z tematem?

Z tematem nic ale z wypowiedzią, na którą odpowiedziałem - wszystko.

Prawdopodobnie szyba była źle założona i na słońcu dostała zbyt dużych
naprężeń więc się jej pękło :)

W dniu 12-01-2018 o 07:48, miumiu pisze:

Szybę można wyprodukować lepiej lub gorzej.

 Szyba hartowana musi być
odprężana w wysokiej temperaturze przez doć długi czas. Wtedy zanikają
naprężenia wewnętrzne. Oczywiście to kolec w d... dla księgowych, bo ci
chcieliby zeby odprężanie trwało minutę a nie parę godzin. I pewnie jest
jakiś kompromis, który sprawia szyby montowane już w samochodach nadal mają
jakieś naprężenia i w szczególnych sytuacjach (polewanie gorącą wodą,
odprysk, stanie w słońcu) może to spowodować ryskę a wtedy to już leci
lawinowo. Podejrzewam, że z 20 lat temu szyby miały lepszą jakoć niż
dzisiaj.

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

viktorius pisze:

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html


Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włączony silnik?

Ja nie, ale to jest jest przykład wyższości ekologii nad bezpieczeństwem.
Bo chyba lepiej wyjechać choćby lekko ciepłym autem, niż świeżo
odpalonym, w którym każdy oddech powoduje doparowanie szyb od środka.

Chyba, że opatentuje ktoś sposób na nie oddychanie przez pierwszych
kilka minut jazdy ;)

W dniu 2018-01-08 o 11:44, cyklista pisze:

Pytanie drugie czy postój z włączonym silnikiem w celu odparowania szyb i możliwości bezpiecznej jazdy jest postojem czy zatrzymaniem wynikającym z warunków na drodze?

W dniu 2018-01-08 o 11:07, viktorius pisze:

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Ja nie, ale to jest jest przykład wyższości ekologii nad bezpieczeństwem.
Bo chyba lepiej wyjechać choćby lekko ciepłym autem, niż świeżo odpalonym, w którym każdy oddech powoduje doparowanie szyb od środka.

Chyba, że opatentuje ktoś sposób na nie oddychanie przez pierwszych kilka minut jazdy ;)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.

Tyle że jak ktoś jest inteligentny inaczej to sam na to nie wpadnie.

W dniu 2018-01-08 o 14:05, zhbick pisze:

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.

Nie. Nie wystarczy. Chyba, że masz jakieś elektryczne grzałki.

Tyle że jak ktoś jest inteligentny inaczej to sam na to nie wpadnie.

Właśnie taki "Inteligentny inaczej" zakłada, że odpalając silnik przy minus kilkunastu stopniach z nawiewów mu poleci powietrze o plusowej temperaturze wcześniej, niż za kilka minut

Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości grup

A jak ktoś ma Webasto to też jest "inteligentny inaczej"?

W dniu 2018-01-08 o 14:22, zhbick pisze:

Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości grup

A jak ktoś ma Webasto to też jest "inteligentny inaczej"?

Jeśli posiadacz Webasto zakłada, że KAĹťDY je ma i mierzy swoją miarą, to, rzecz jasna, nie. Wówczas jest po prostu zdrowo stuknięty.

W dniu 2018-01-08 o 15:39, zhbick pisze:

Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości grup

Stuknięty to jest ten, kto uważa innych za stukniętych.

zgadzam się z Tobą,
pozwól, że przypomnę Twoją wypowiedź, w której uważasz innych za inteligentnych inaczej:

"Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.
Tyle że jak ktoś jest inteligentny inaczej to sam na to nie wpadnie."

ale powstrzymam się od komentowania

Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości grup

Sam jesteś stuknięty skoro uważasz, że to była moja wypowiedź :)

Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości grup

Stuknięty to jest ten, kto uważa innych za stukniętych.

"Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.
Tyle że jak ktoś jest inteligentny inaczej to sam na to nie wpadnie."

Nie widzę więc problemów w doradzaniu, że wystarczy włÄ…czyć nawiew.

Zapewne dla ciebie i tak jestem "inteligentny inaczej".

W dniu 2018-01-08 o 14:05, zhbick pisze:

Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.

Nie. Nie wystarczy. Chyba, że masz jakieś elektryczne grzałki.

W dniu 2018-01-08 o 14:44, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-08 o 14:05, zhbick pisze:

Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.

Nie. Nie wystarczy. Chyba, że masz jakieś elektryczne grzałki.

Po co ci grzałki?
Nie musisz tej szyby od razu podgrzewać, wystarczy że strumień
powietrza nie dopuści tam pary z twojego oddech.
Pisałem żeby do tego dojć nie można być inteligentnym inaczej,
okazuje się że do zrozumienia również.

W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 16:48:01 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
 

Na przedniej na którą jest nadmuch nie osiada.
Jedyny samochód jaki miał za słaby nadmuch którym jechałem
to UAZ z 5 osobami w środku przy minus dziesięciu.
Jak jechałem sam to nawet nadmuch w polonezie dawał radę.

W dniu 2018-01-08 o 16:57, Kris pisze:

Na przedniej na którą jest nadmuch nie osiada.
Jedyny samochód jaki miał za słaby nadmuch którym jechałem
to UAZ z 5 osobami w środku przy minus dziesięciu.
Jak jechałem sam to nawet nadmuch w polonezie dawał radę.

W Teslach jest najlepiej.
Bo od razu gorącym winno walić;)

W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 18:38:23 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:

> W Teslach jest najlepiej.
> Bo od razu gorącym winno walić;)

Skąd je bierze?

W dniu 08.01.2018 o 19:23, Kris pisze:

W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 18:38:23 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:

W Teslach jest najlepiej.
Bo od razu gorącym winno walić;)

Skąd je bierze?

Z farelki pod maską;)

W dniu 2018-01-08 o 19:36, Chris pisze:

W Teslach jest najlepiej.
Bo od razu gorącym winno walić;)

Skąd je bierze?

Z farelki pod maską;)

Też mam farelkę w aucie i nie jest to Tesla :) dodatkowa nagrzewnica.

http://allegro.pl/ford-mondeo-mk4-grzalka-nagrzewnicy-6g91-18k463-da-i7112137623.html#imglayer

On Mon, 8 Jan 2018 10:23:16 -0800 (PST), Kris
wrote:

Z farelki pod maską;)

W dniu 2018-01-08 o 16:47, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-08 o 15:01, yabba pisze:

Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.

Nie. Nie wystarczy. Chyba, że masz jakieś elektryczne grzałki.

Po co ci grzałki?
Nie musisz tej szyby od razu podgrzewać, wystarczy że strumień
powietrza nie dopuści tam pary z twojego oddech.
Pisałem żeby do tego dojć nie można być inteligentnym inaczej,
okazuje się że do zrozumienia również.

Nie zawsze działa. Nadmuch zimny chodzi na maksa, a para (lub w większy mróz - szron) nadal osiada od wewnątrz na szybie.

Na przedniej na którą jest nadmuch nie osiada.
Jedyny samochód jaki miał za słaby nadmuch którym jechałem
to UAZ z 5 osobami w środku przy minus dziesięciu.
Jak jechałem sam to nawet nadmuch w polonezie dawał radę.

No i Maluch, pamiętam przy dwóch osobach szron od wewnątrz.


-- -- -

Jedyny samochód jaki miał za słaby nadmuch którym jechałem to UAZ z 5 osobami w środku przy minus dziesięciu.

W dniu 2018-01-08 o 15:01, yabba pisze:

Wystarczy włÄ…czyć nawiew na szyby.

Nie. Nie wystarczy. Chyba, że masz jakieś elektryczne grzałki.

Po co ci grzałki?
Nie musisz tej szyby od razu podgrzewać, wystarczy że strumień
powietrza nie dopuści tam pary z twojego oddech.
Pisałem żeby do tego dojć nie można być inteligentnym inaczej,
okazuje się że do zrozumienia również.

Nie zawsze działa. Nadmuch zimny chodzi na maksa, a para (lub w większy mróz - szron) nadal osiada od wewnątrz na szybie.

W dniu 2018-01-08 o 11:07, viktorius pisze:

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Ja nie, ale to jest jest przykład wyższości ekologii nad bezpieczeństwem.
Bo chyba lepiej wyjechać choćby lekko ciepłym autem, niż świeżo odpalonym, w którym każdy oddech powoduje doparowanie szyb od środka.

Chyba, że opatentuje ktoś sposób na nie oddychanie przez pierwszych kilka minut jazdy ;)

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup

Można jechać z otworzonymi oknami. :)

Użytkownik "zhbick"  napisał w wiadomości

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup

Można jechać z otworzonymi oknami. :)

a głowę wystawić przez szyberdach

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup

Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

On 2018-01-08 14:01, zhbick wrote:

przy minus kilkunastu i wzorowym odśnieżeniu, odszronieniu i odlodzeniu wyruszyłem w trasę. Nawiew na szybę, max temp i po minucie para, którą wydychałem, skutecznie zmieniła się w lód na szybie. Nawiew przez kolejne chwile dmuchał powietrzem o minusowej temperaturze, przyśpieszając zamarzanie kolejnych porcji pary wodnej. Widocznoć zero. Nic. Ĺťeby nie spowodować karambolu, zatrzymałem pojazd i włÄ…czyłem awaryjne. Kompletnie zablokowałem ruch na zatłoczonej jednopasmówce na kilka minut.

Poważnie zastanowiłbym się nad tym, czy respektowanie tego zakazu rozgrzewania oraz karanie mandatem nie jest przypadkiem oznaką kompletnego pierdolca umysłowego i braku wyobraźni.

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup On 2018-01-08 14:01, zhbick wrote:

przy minus kilkunastu i wzorowym odśnieżeniu, odszronieniu i odlodzeniu wyruszyłem w trasę. Nawiew na szybę, max temp i po minucie para, którą wydychałem, skutecznie zmieniła się w lód na szybie. Nawiew przez kolejne chwile dmuchał powietrzem o minusowej temperaturze, przyśpieszając zamarzanie kolejnych porcji pary wodnej. Widocznoć zero. Nic. Ĺťeby nie spowodować karambolu, zatrzymałem pojazd i włÄ…czyłem awaryjne. Kompletnie zablokowałem ruch na zatłoczonej jednopasmówce na kilka minut.
Poważnie zastanowiłbym się nad tym, czy respektowanie tego zakazu rozgrzewania oraz karanie mandatem nie jest przypadkiem oznaką kompletnego pierdolca umysłowego i braku wyobraźni.

Ile czasu rozgrzewa sie Twoje auto do temperatury zapewniajacej
wystarczajaco cieple powietrze z nawiewu, przy minus kilkunastu
stopniach? Stawiam, ze dosc dlugo, tym bardziej ze predzej
rozgrzejesz auto jadac.

Raczej wypadaloby poszukac rozwiazania wsrod metod, ktore
ograniczaja mozliwosc parowania szyb od wewnatrz.

W dniu 2018-01-08 o 16:08, J.F. pisze:

2-3 minuty i silnik ma ze 20 stopni, i juz mozna rzec, ze szyba podgrzewana. A z kazda minuta czy wrecz sekunda jest juz lepiej.
Akurat tyle, ile trzeba na odsniezenie auta dookola, a skrobie sie znacznie lepiej, jak juz szyba podgrzana.

Wiec zgadzam sie z przedmowca, ze ten zakaz/nakaz to cos na ksztalt sabotażu bezpieczenstwa.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-01-08 o 16:08, J.F. pisze:

Wiec zgadzam sie z przedmowca, ze ten zakaz/nakaz to cos na ksztalt sabotażu bezpieczenstwa.

Intencja tego zakazu była inna (abyś nie stał bezsensownie z włÄ…czonym silnikiem), a nie to, żebyś nie mógł samochodu sprawnie odśnieżyć - jak zwykle to bywa ktoś dobiera przepis, i nie patrząc na jego "duch" dorabia literalną interpretację.

Pokuszę się o interpretację, że zakaz nie dotyczy odśnieżania - ponieważ zakaz dotyczy postoju -> postojem jest zatrzymanie nie wynikające z warunków -> a zatrzymanie nieodśnieżonego samochodu na czas jego odśnieżenia jest zatrzymaniem wynikającym z warunków, ponieważ stan nieodśnieżenia nie pozwala na ruch pojazdu.

W dniu 08-01-2018 o 16:33, J.F. pisze:

Ale nie napisali jaki jest duch, wiec pozostaje zdac sie na inteligencje policji :-)
A jak im sie wyznaczy norme mandatow, to trzeba bedzie sie zdac na inteligencje sadu :-)

On 2018-01-08 16:08, J.F. wrote:

2-3 minuty i silnik ma ze 20 stopni, i juz mozna rzec, ze szyba podgrzewana. A z kazda minuta czy wrecz sekunda jest juz lepiej.
Akurat tyle, ile trzeba na odsniezenie auta dookola, a skrobie sie znacznie lepiej, jak juz szyba podgrzana.

Wiec zgadzam sie z przedmowca, ze ten zakaz/nakaz to cos na ksztalt sabotażu bezpieczenstwa.

Ale jest jak jest - podgrzejesz troche silnik, albo czekasz do wiosny zeby wyjechac z parkingu bezpieczenie.
A wszelakie odmrazacze w plynie nie tylko nie pomoga, ale jeszcze zaszkodza, bo oziebiaja szybe i paruje jeszcze gorzej.

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup On 2018-01-08 16:08, J.F. wrote:

2-3 minuty i silnik ma ze 20 stopni, i juz mozna rzec, ze szyba podgrzewana. A z kazda minuta czy wrecz sekunda jest juz lepiej.
Akurat tyle, ile trzeba na odsniezenie auta dookola, a skrobie sie znacznie lepiej, jak juz szyba podgrzana.

Stawiam ze benzyniak jednak przy tej temperaturze bedzie musial pochodzic dluzej niz 2-3 minuty, a diesel to juz w ogole.

W sumie teraz przy bezsnieznej pogodzie to nie za bardzo jest co odsniezac, glownie trzeba odszronic, wiec czekanie az sie silnik
wystarczajaco nagrzeje to zwyczajna strata czasu.

Wiec zgadzam sie z przedmowca, ze ten zakaz/nakaz to cos na ksztalt sabotażu bezpieczenstwa.

Ja jestem za tym zakazem, szczegolnie jak dzis patrzylem na kopcacych
skrobaczy, dymiacych w strone budynku pod ktorym stoja.

Ale jest jak jest - podgrzejesz troche silnik, albo czekasz do wiosny zeby wyjechac z parkingu bezpieczenie.
A wszelakie odmrazacze w plynie nie tylko nie pomoga, ale jeszcze zaszkodza, bo oziebiaja szybe i paruje jeszcze gorzej.

Akurat przedmowca pisal o parowaniu od srodka, wiec do tego sie odnioslem.
Raczej myslalem o srodkach ktore zapobiegaja osadzaniu sie wilgoci na szybie - podobniez zasyfienie szyby zwieksza szanse na parowanie. Poza
tym winowajca moze byc wilgoc wewnatrz samochodu wiec jakis patent
typu pakiet z pochlaniaczem wilgoci schowany pod fotel moze sie przydac.

On 2018-01-08 16:43, J.F. wrote:

Zalezy jaki chcesz skutek. +20 to moze nie jest bardzo cieplo, ale zawsze wiecej niz -10.

Tu nie chodzi o snieg, tu chodzi o temperature.

Ale po co w zimie okna trzymac otwarte.

No i czy bedziesz nadal za, jak cie taki przejedzie, bo "przepraszam, nie zauwazylem, latarnia oslepila".

Jak jest duzy problem, to owszem, ale jak problem jest na minute pracy silnika ? :)

Ford już dawno to rozwiązał drucikami w szybie, nie rozumiem czemu inni tak oporni :-(


-- -- -

wypadaloby poszukac rozwiazania wsrod metod, ktore ograniczaja mozliwosc parowania szyb od wewnatrz.

W dniu 2018-01-08 o 21:33, ń pisze:

nie rozumiem

W dniu 2018-01-08 o 21:33, ń pisze:

Ford już dawno to rozwiązał drucikami w szybie, nie rozumiem czemu inni tak oporni :-(

W dniu 2018-01-08 o 21:52, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-08 o 21:33, ń pisze:

Ford już dawno to rozwiązał drucikami w szybie, nie rozumiem czemu inni tak oporni :-(

A miałeś okazję to użytkować?

Wcale to nie jest takie super, bo w nocy na tych drucikach powstają refleksy światła, a czasem to i przy ostrym słońcu w dzień powstają.

Hello ń,

Monday, January 8, 2018, 9:33:58 PM, you wrote:

Ford już dawno to rozwiązał drucikami w szybie, nie rozumiem czemu inni tak oporni :-(

-- -- -

wypadaloby poszukac rozwiazania wsrod metod, ktore ograniczaja mozliwosc parowania szyb od wewnatrz.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Monday, January 8, 2018, 9:33:58 PM, you wrote:

Ford już dawno to rozwiązał drucikami w szybie, nie rozumiem czemu inni tak oporni :-(

Masakra dla krótkowidzów - wzrok ogniskuje się na drutach :(

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

W dniu 2018-01-08 o 21:10, T. pisze:

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Zwykle przepis ten nie dotyczy Policji siedzącej w radiowozie. W moim miasteczku pracuje też w centrum spora betoniarka napędzana silnikiem spalinowym.
Generalnie to warto wozić agregat prądotwórczy - to nie jest silnik samochodu i może pracować ile chce. A czy wolno w mieście stać z włÄ…czonym silnikiem elektrycznym?
T.

W dniu 08-01-2018 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

W dniu 2018-01-09 o 18:05, Marek S pisze:

W dniu 08-01-2018 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Ja nie spotkałem się z tym. Moi znajomi też się nie chwalili iż dostali za to mandat. Przepis ten można ująć inaczej: jeśli nie masz zimą garażu, to mandat się należy.

A skąd taki wniosek? Bo załóżmy, ze chcesz postąpić zgodnie z przepisami i odśnieżysz i oskrobiesz zimne auto. Co potem robisz? Wsiadasz do niego, odpalasz silnik i jedziesz. Po minucie wszystkie szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają.

W dniu 2018-01-09 o 19:34, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .01.2018 o 19:29 Poldek  pisze:

 Â Po minucie wszystkie

szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają.

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

Zazwyczaj w autach które mam/miałem był to jeden dedykowany guzik. Po jego odpaleniu wentylator na przednią szybę był ustawiany na max'a, uruchamiała się sprężarka lub/i nagrzewnica w module klimatyzacji. Efekt: po paru min przednia szyba była w każdych warunkach czysta i sucha.

W dniu 2018-01-09 o 19:51, Tomasz Gorbaczuk pisze:

przednią szybę podgrzewaną bezprzewodowo i odbijającą promienie słoneczne więc w ogóle nie wciskam żadnych guzików, bo wszystko robi się samo.

Czyli wsiadasz do auta, odpalasz i auto samo wie czy szyba jest zaparowana, oblodzona, czy zwyczajnie mokra i uruchamia odpowiednią procedurę w zależności od potrzeb?

W dniu .01.2018 o 20:09 RadoslawF  pisze:

Nie zna (nie widzi) potrzeb, działa algorytm który bez sensu włÄ…cza
mi podgrzewanie tylnej szyby. Ale jak rozumiem czasy polonezów się
skończyły i trzeba się przyzwyczaić a może i polubić.

W dniu 2018-01-09 o 20:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .01.2018 o 20:09 RadoslawF  pisze:

Nie zna (nie widzi) potrzeb, działa algorytm który bez sensu włÄ…cza
mi podgrzewanie tylnej szyby. Ale jak rozumiem czasy polonezów się
skończyły i trzeba się przyzwyczaić a może i polubić.

W jakim aucie tak się dzieje? - na podstawie czego? - temp. zewnętrznej?

W dniu 2018-01-09 o 20:54, Poldek pisze:

Nie zna (nie widzi) potrzeb, działa algorytm który bez sensu włÄ…cza
mi podgrzewanie tylnej szyby. Ale jak rozumiem czasy polonezów się
skończyły i trzeba się przyzwyczaić a może i polubić.

W jakim aucie tak się dzieje? - na podstawie czego? - temp. zewnętrznej?

W Golfie 7 FL.

Na podstawie czego? Pewnie głównie temperatury. Mogę wyłÄ…czyć automatykę w ustawieniach lub coś tam zmienić, jakieś parametry, ale nie widzę potrzeby, bo działa do bardzo sprawnie i nie lubię spędzać za dużo czasu na klikaniu po nadmiarze opcji.

W dniu .01.2018 o 19:43 Poldek  pisze:

przednią szybę podgrzewaną bezprzewodowo i odbijającą promienie  słoneczne więc w ogóle nie wciskam żadnych guzików, bo wszystko robi się  samo.

W dniu 09-01-2018 o 19:29, Poldek pisze:

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

W dniu 2018-01-09 o 20:22, Marek S pisze:

W dniu 09-01-2018 o 19:29, Poldek pisze:

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

Serio efekt uzyskujesz / uzyskiwałeś natychmiast na zimnym silniku???

Z moich obserwacji wynika, że trzeba trochę postać na włÄ…czonym silniku aby klimatyzacja zaczęła osuszać a nagrzewnica grzać. A w/g w/w przepisów "trochę postać" = mandat.

Mało tego, nawet jeśli to już zacznie "jakoś" działać to i tak nie wpływa to za bardzo na przednią szybę w tej fazie. Szyba staje się przejrzysta w pobliżu nawiewów a dopiero długo po tym cała staje się czysta.

W dniu 09-01-2018 o 21:18, Poldek pisze:

Czyli schemat postępowania a. zgarniam z szyby śnieg, zdrapuję lód, b. wsiadam, zapalam silnik, guzik AC ON i jadę. Szyba jest przejrzysta.

Oczywiście ciepło w samochodzie robi(ło) się po paru minutach jazdy, ale to chyba normalne - ?

W dniu 2018-01-09 o 19:29, Poldek pisze:

W dniu 2018-01-09 o 18:05, Marek S pisze:

W dniu 08-01-2018 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Ja nie spotkałem się z tym. Moi znajomi też się nie chwalili iż dostali za to mandat. Przepis ten można ująć inaczej: jeśli nie masz zimą garażu, to mandat się należy.

A skąd taki wniosek? Bo załóżmy, ze chcesz postąpić zgodnie z przepisami i odśnieżysz i oskrobiesz zimne auto. Co potem robisz? Wsiadasz do niego, odpalasz silnik i jedziesz. Po minucie wszystkie szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają.

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

W dniu 2018-01-09 o 21:01, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-09 o 19:29, Poldek pisze:

W dniu 2018-01-09 o 18:05, Marek S pisze:

W dniu 08-01-2018 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Ja nie spotkałem się z tym. Moi znajomi też się nie chwalili iż dostali za to mandat. Przepis ten można ująć inaczej: jeśli nie masz zimą garażu, to mandat się należy.

A skąd taki wniosek? Bo załóżmy, ze chcesz postąpić zgodnie z przepisami i odśnieżysz i oskrobiesz zimne auto. Co potem robisz? Wsiadasz do niego, odpalasz silnik i jedziesz. Po minucie wszystkie szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają.

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

Przy -20'C na zewnątrz :)

W dniu 09-01-2018 o 19:34, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .01.2018 o 19:29 Poldek  pisze:

 Â Po minucie wszystkie

szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają.

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

Zazwyczaj w autach które mam/miałem był to jeden dedykowany guzik. Po jego odpaleniu wentylator na przednią szybę był ustawiany na max'a, uruchamiała się sprężarka lub/i nagrzewnica w module klimatyzacji. Efekt: po paru min przednia szyba była w każdych warunkach czysta i sucha.

W dniu 09-01-2018 o 22:19, Cavallino pisze:

A potem klimy nie można było wyłÄ…czyć, bo przez tydzień od włÄ…czenia z miejsca szyba zachodziła mgłÄ….
Dziękuję, postoję, nie włÄ…czam klimy bez potrzeby - tzn. gdy jest zimniej na dworze niż chciałbym mieć w aucie.

W dniu .01.2018 o 22:19 Cavallino  pisze:

A potem klimy nie można było wyłÄ…czyć, bo przez tydzień od włÄ…czenia z  miejsca szyba zachodziła mgłÄ….
Dziękuję, postoję, nie włÄ…czam klimy bez potrzeby - tzn. gdy jest  zimniej na dworze niż chciałbym mieć w aucie.

W dniu .01.2018 o 19:29 Poldek  pisze:

  Po minucie wszystkie

szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i  nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają.

Działa na to klimatyzacja. WłÄ…czasz ogrzewanie i jednocześnie  klimatyzację. Wtedy szyby nie parują od środka.

W dniu 2018-01-09 o 18:05, Marek S pisze:

W dniu 08-01-2018 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

Ja nie spotkałem się z tym. Moi znajomi też się nie chwalili iż dostali za to mandat. Przepis ten można ująć inaczej: jeśli nie masz zimą garażu, to mandat się należy.

A skąd taki wniosek? Bo załóżmy, ze chcesz postąpić zgodnie z przepisami i odśnieżysz i oskrobiesz zimne auto. Co potem robisz? Wsiadasz do niego, odpalasz silnik i jedziesz. Po minucie wszystkie szyby stają się nieprzejrzyste bo od wewnątrz zachuchasz je wszystkie i nic nie widzisz. Preparaty na to nie działają. Może tylko w laboratorium i to wyłÄ…cznie amerykańskim. W dodatku szyba od strony zewnętrznej też potrafi natychmiast zamarzać zaraz za piórem wycieraczki. Łapie wilgoć z powietrza. Jeśli nic nie widzisz, to również mandat Ci się należy.

Zgodnie z przepisami nie da się w takich warunkach wyjechać na ulicę. Ekologia bierze górę nad bezpieczeństwem. Gdyby policja / straż miejska stosowała się do tych durnych przepisów, to mieliby żniwa zimą każdego ranka.

Ale przyszło mi do głowy obejście, być może złudne. Gdyby odśnieżyć i oskrobać auto na zimno a potem zamknąć się w nim, odpalić silnik i czekać aż się nagrzeje? Też mandat?

W dniu 09-01-2018 o 21:54, Uzytkownik pisze:

30) postój pojazdu – unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające dłużej niż 1 minutę;

Aby nie trzeba było wyłÄ…czać silnika to należy nie doprowadzać do postoju. Zatem mniej jak co 1 minutę, należy autem ruszyć do przodu lub do tyłu np. o 1cm. ;)

Kiedyś nawet tak odesłałem z kwitkiem pasożyta w czarnym ubranku, który liczył, że nałoży na mnie karę za parkowanie w strefie płatnej.

W dniu 2018-01-08 o 09:47, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/na-co-uwazac-przy-skrobaniu-zamarznietych-szyb,804443.html Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

On Mon, 08 Jan 2018 09:47:18 +0100, Marek  wrote:

Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?

W dniu 08-01-2018 o 09:47, Marek pisze:

Czy ktoś już spotkał się z przypadkiem ukarania za włÄ…czony silnik?