Czytalem niedawno artykul jakiegos goscia ktory remontowal silnik po tym jak
w jednym cylindrze zawory mu się zderzyly z tlokiem. Oczywiscie totalna
rozpierdziucha, przedziurawiony tlok itd. Ale najdziwniejsze ze powodem
wcale nie byl zerwany rozrząd. Pisal cos ze stalo sie to przy wyprzedzaniu
gdy silnik wszedl na bardzo wysokie obroty. No i pytanie, jak to jest w
ogole mozliwe? Fakty są niezaprzeczalne, na zdjeciach widac zmasakrowany
silnik i caly pasek rozrzadu.

Pzdr

Dnia Tue, 28 Feb 2017 08:13:13 +0100, miumiu napisał(a):

Czytalem niedawno artykul jakiegos goscia ktory remontowal silnik po tym jak
w jednym cylindrze zawory mu się zderzyly z tlokiem. Oczywiscie totalna
rozpierdziucha, przedziurawiony tlok itd. Ale najdziwniejsze ze powodem
wcale nie byl zerwany rozrząd. Pisal cos ze stalo sie to przy wyprzedzaniu
gdy silnik wszedl na bardzo wysokie obroty. No i pytanie, jak to jest w
ogole mozliwe? Fakty są niezaprzeczalne, na zdjeciach widac zmasakrowany
silnik i caly pasek rozrzadu.

A zeby na tym pasku widac ?
Przeskok paska, awaria napinacza - zamiast gdybac lepiej byloby silnik
obejrzec po awarii.

No coz, zawor wciska krzywka, a podnosi sprezyna.
Moze nie zdazyla przy szybkich obrotach.
Ale to by jakies minimalne dotkniecie bylo.

Po ktorym moze trzonek sie skrzywic, albo zawor od trzonka odpasc.

ciekawostke widzialem w TDI - od szklanki hydraulicznego kasownika
luzow odpadlo denko.

J.

Dnia Tue, 28 Feb 2017 08:54:38 +0100, miumiu napisał(a):

Oki, znalazlem znowu ten artykul :
http://www.spalacz.pl/spotkanie-tloka-z-zaworami-w-silniku-hondy-civic-relacja-remontowa-ipartspl

IMO - strasznie zmasakrowany ten tlok ... ale co sie dziwic, talerzyk
zaworu odpadl, a nawet dwa, i potem dlugo walil.

Przydalby sie spec od metali - podejrzewam, ze dopatrzylby sie
zmeczeniowego pekniecia na trzonku.

Czy ze starosci, czy tak jak poodejrzewa - za slaba sprezyna, za mocny
tuning :-)

J.

Użytkownik "miumiu"  napisał w wiadomości grup

IMO - strasznie zmasakrowany ten tlok ... ale co sie dziwic, talerzyk
zaworu odpadl, a nawet dwa, i potem dlugo walil.

Ciekawe jak wygląda taka awaria w czasie jazdy. Pewnie huk pod maską i co dalej? Silnik się blokuje? Da się doturlać w ogóle na pobocze?

W dniu wtorek, 28 lutego 2017 10:31:51 UTC+1 użytkownik miumiu napisał:

Ciekawe jak wygląda taka awaria w czasie jazdy. Pewnie huk pod maską i co
dalej? Silnik się blokuje? Da się doturlać w ogóle na pobocze?

Użytkownik Kris  ...

Ciekawe jak wygląda taka awaria w czasie jazdy. Pewnie huk pod maską
i co dalej? Silnik się blokuje? Da się doturlać w ogóle na pobocze?

Kilka lat temu pasek podczas jazdy mi się zerwał w Audi80 B2 diesel.
Zazgrzytało, auto zgasło i siła rozpędu doturlałem się na podwórko
przed domem. Miałem na tyle szczęścia że stało się to dosłownie
50metrów od domu, prędkości już też żadnej dużej nie miałem Nie
bawiłem się wtedy w naprawę tego tylko kupiłem inny silnik

Niedawno pekł mi pasek i wkrecił się w rozrzad w fiatowskim silniku 2.0
mjet.
Po wymianie rozrzadu strat nie stwierdzono, zapewne kwestia szczescia i
wylamania odpowiednich zebow na pasku.

Użytkownik sirapacz  ...

Niedawno pekł mi pasek i wkrecił się w rozrzad w fiatowskim silniku 2.0
mjet.
Po wymianie rozrzadu strat nie stwierdzono, zapewne kwestia szczescia i
wylamania odpowiednich zebow na pasku.

a nie miałeś wymienianych dźwigienek zaworowych? bo to one mają polecieć
w tym silniku jak strzeli pasek/łańcuch i będzie kolizja.

Nie, nic, załozony nowy rozrzad i auto jezdzi.
Jaki byłby objaw gdyby z tymi dzwigienkami było cos nie tak?

Skąd wiesz, co powinno sie zepsuc przy takiej awarii?

Użytkownik sirapacz  ...

Nie, nic, załozony nowy rozrzad i auto jezdzi.
Jaki byłby objaw gdyby z tymi dzwigienkami było cos nie tak?

Dany zawór nie będzie się otwierał - spodziewałbym się też co najmniej
hałasu spod pokrywy rozrządu. Ale jak ustawiali rozrząd to chyba pod
pokrywe musieli zajrzeć.

Skąd wiesz, co powinno sie zepsuc przy takiej awarii?

autopsja:) miałem kolizję w 1.3jtd jak mi łańcuch przeskoczył przy
-28stC do robienia miałem bodaj 14 dźwigienek złamanych na 16 sztuk w
silniku

W dniu 2017-02-28 o 22:37, Budzik pisze:
[...]

Skąd wiesz, co powinno sie zepsuc przy takiej awarii?

autopsja:) miałem kolizję w 1.3jtd jak mi łańcuch przeskoczył przy
-28stC do robienia miałem bodaj 14 dźwigienek złamanych na 16 sztuk w
silniku

I mowisz ze w kazdym silniku bedzie tak samo?

Użytkownik LordBluzgÂŽ  ...

Skąd wiesz, co powinno sie zepsuc przy takiej awarii?

autopsja:) miałem kolizję w 1.3jtd jak mi łańcuch przeskoczył przy
-28stC do robienia miałem bodaj 14 dźwigienek złamanych na 16 sztuk w
silniku

I mowisz ze w kazdym silniku bedzie tak samo?

Nie. Jeden będzie działał aż się nie zetrze na pył a inny strzeli w
najmniej oczekiwanym momencie. To nie jest matematyka, to zwykła fizyka
(mam nadzieję że rozróżniasz). Sama świadomoć że może coś odpierdolić
wyraźnie wkurwia więc dalej nie pytaj, zapomnij i jeździj. Jak się
spierdoli to naprawisz :)

To dla mnie jasne i klarowne.
Dlatego pytałem, skąd taki dokładny opis co powinno się zepsuć w moim
silniku...

Użytkownik sirapacz  ...

To dla mnie jasne i klarowne.
Dlatego pytałem, skąd taki dokładny opis co powinno się zepsuć w moim
silniku...

Bo z grubsza fiatowskie silniki są z podobnymi rozwiązaniami :) albo po
prostu mam etat wróżki;)
jak dziala normalnie to olej i jeździj, już dawno byś się zorientował:)

właśnie doczytałem, że ty raczej masz jednak francuza:) cytat z jednego
forum w temacie "Fiat Scudo 2.0 Multijet 2010 rok 136 KM":

"16-sto zaworowe hdi połaczenie paska z łańcuszkiem,2 wałki,osprzęt
różnie i simesa i delphi i bosch,strsze konstrukcje scudo/jampy/ i ten
pośredni peugeuot nie pamiętam jak się nazywa miały wadliwe rozwiązanie
podszybia woda zaciekała na silnik i różnie bywało to wtryski nie do
wyciągnięcia to jakieś dziwne zachowania elektryki i sam spotkałem się
(zimą) z takim mykiem że woda dostawała sia pod rozrząd zamarzała co
powodowało przeskocznie rozrządu przy starcie,niby są dźwigienki
pełniące funkcje bezpieczników i one tylko powinny pęknąć ale ja miałem
pecha w 2 przypadkach mimo zmiany dźwigienek auto fajnie latało do czasu
po kilkuset km urwał się zawór także teraz jak robię takiego dziada
zalecam wymianę zaworów inaczej nie daję gwarncji"

ale i tak są tam dźwigienki zaworowe:)

Nie, ja mam fiatowski 2.0 2012 rok 115km (Ducato) - to jest 1,9jtd
delikatnie powiekszony ale osprzet jest juz z tego co wiem zupełnie inny (w
sensie wałki rozrzadu etc)
To jest silnik ktory jest w wielu autkach osobowych (fiat, opel, saab, alfa
etc)

Użytkownik sirapacz  ...

To pewnie będzie jak 1.9:) podobno nieśmiertelne:)

Tue, 28 Feb 2017 09:19:30 +0100, J.F.

IMO - strasznie zmasakrowany ten tlok ... ale co sie dziwic, talerzyk
zaworu odpadl, a nawet dwa, i potem dlugo walil.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Tue, 28 Feb 2017 09:19:30 +0100, J.F.

IMO - strasznie zmasakrowany ten tlok ... ale co sie dziwic, talerzyk
zaworu odpadl, a nawet dwa, i potem dlugo walil.

Etam, ludziom korby bokiem wyłażÄ…, to jest dopiero masakra.

Tak to jest, jak się trupy kupuje, albo nie dba. :P

Korba bokiem to wychodzi raz - a ten tlok wyglada, jakby ktos w niego
wiele razy mlotkiem walic.

Użytkownik "miumiu"  napisał w wiadomości grup

Korba bokiem to wychodzi raz - a ten tlok wyglada, jakby ktos w niego
wiele razy mlotkiem walic.

Może gościu na trzech pozostałych cylindrach dotelepał się jeszcze do domu? ;)

Znam takiego co sie dotelepal z dziura w tloku i urwanym zaworem. 30 litrow przepracowanego oleju zuzyl i 3 litry nowego w tym litr przekladniowwgo. Litr oleju na kilometr zuzywal. Taniej wyszlo niz holowanie.

Dnia Tue, 28 Feb 2017 07:40:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

Znam takiego co sie dotelepal z dziura w tloku i urwanym zaworem. 30 litrow przepracowanego oleju zuzyl i 3 litry nowego w tym litr przekladniowwgo. Litr oleju na kilometr zuzywal. Taniej wyszlo niz holowanie.

Nie bylo bardzo duzego dymu. On wywalal olej przez wydech, lalo sie w rury wydechowej. Dym to sie zrobil jak byl odpalony po remoncie. Trzeba bylo na sznurku go zaciagnac do lasu i tam wygrzac.

Tue, 28 Feb 2017 11:58:08 +0100, J.F.

Etam, ludziom korby bokiem wyłażÄ…, to jest dopiero masakra.

Korba bokiem to wychodzi raz - a ten tlok wyglada, jakby ktos w niego
wiele razy mlotkiem walic.

Tak to jest, jak się trupy kupuje, albo nie dba. :P

Taa, ciekaw jestem jak dbasz o zawory :-)

W dniu 2017-02-28 o 12:38, Myjk pisze:

Dbając np. o olej i nie zmieniając parametrów producenta. :P

Tue, 28 Feb 2017 12:53:51 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak

Eee, no co Ty?!? Przecież po 150kkm to już należy mineralny 15W40 lać. I
to z tych najtańszych. Producent wacka tam wie!

W dniu wtorek, 28 lutego 2017 13:21:41 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:

Orzeszwmordę. To ja od 8 lat i 170tkm ciągle na oleju rekomendowanym >przez producenta.

Użytkownik Kris  ...

Orzeszwmordę. To ja od 8 lat i 170tkm ciągle na oleju rekomendowanym
>przez producenta.

Idealna owca do strzyżenia przez marketingowców;)
Żarówki też w ASO pewnie wymieniasz;)

Wed, 1 Mar 2017 23:01:02 +0000 (UTC), Budzik

Mysle, ze kolega miał na mysli, ze np. nadal leje syntetyk zamiast zamienic
na mineralny a nie ze cały czas jezdzi do ASO i leje jedyny i najlepszy
olej ktory maja w ASO...

Użytkownik Myjk  ...

Mysle, ze kolega miał na mysli, ze np. nadal leje syntetyk zamiast
zamienic na mineralny a nie ze cały czas jezdzi do ASO i leje jedyny
i najlepszy olej ktory maja w ASO...

Olej kupuje i robi wymianę znajomy "z podwórka" -- oryginał nie jest
znacznie droższy niż jakieś tam zamienniki. Natomiast od nowości
używając, nie mam z autem kłopotów (m.in. z DPF) -- znaczy jest dobrze
i dlatego nie zamierzam kombinować, żeby nie skończyć z korbą
wystającą bokiem. Mam zaoszczędzić 20 zł na oleju, żeby potem silnik
czy DPF reanimować, to (w myśl zasady, chytry dwa razy traci) nie dla
mnie. Skasować inspekcję olejową, drutem wetkniętym pod maską, sam
potrafię. :P

Thu, 2 Mar 2017 13:00:40 +0000 (UTC), Budzik

Ile przejechałes tym autkiem?
W znanych mi przypadkach, jakbys nie dbał, po 300kkm DPF i tak padają...

Użytkownik Myjk  ...

Ile przejechałes tym autkiem?
W znanych mi przypadkach, jakbys nie dbał, po 300kkm DPF i tak
padają...

Tak jak napisałem, 170 tkm. W większości jeździłem po zakorkowanej
Wawie, a ostatnie dwa lata trasy w interwałach po 3km, czasem coś
dłużej pojadę. Tym co DPFy padały straszyli mnie, że przy 120 tkm,
najdalej po 160 tkm będę wycinał DPF, tak jak oni u siebie (bo
przecież to jest ZAPROGRAMOWANE żeby się popsuć). Czyli teraz mam
kolejną barierę i czekam do 300tkm -- choć wątpię czy doczekam. ;)

Thu, 2 Mar 2017 15:49:25 +0000 (UTC), Budzik

W sumie to teraz tak mysle ze kłamie - 2 x ford custom - 1 padł przy 300,
drugi po około 150 tysiącach.
Jeden kolega kupił drugi filtr jakos okazyjnie za kilkaset zł z jakiegoś
rozbitka i załozył, drugi wycial.
Oba jezdza podobnie - jakies 80km po miescie + 250km trasa dziennie.

Użytkownik Myjk  ...

W sumie to teraz tak mysle ze kłamie - 2 x ford custom - 1 padł przy
300, drugi po około 150 tysiącach.
Jeden kolega kupił drugi filtr jakos okazyjnie za kilkaset zł z
jakiegoś rozbitka i załozył, drugi wycial.
Oba jezdza podobnie - jakies 80km po miescie + 250km trasa dziennie.

OK, ale co to znaczy konkretnie "padł"?

Thu, 2 Mar 2017 19:00:47 +0000 (UTC), Budzik

Hmm, a co tutaj niejednoznacznego?

W dniu 2017-03-03 o 09:25, Myjk pisze:

Thu, 2 Mar 2017 19:00:47 +0000 (UTC), Budzik

Hmm, a co tutaj niejednoznacznego?

Jak się obiawiło padnięcie filtra DPF?

Fri, 3 Mar 2017 10:19:38 +0100, viktorius

Koledze w 1.7 CDTI po prostu silnik się zatrzymał, nie miał możliwości
przepchnięcia spalin przez w pełni zatkany filtr.

W dniu 2017-03-03 o 11:32, Myjk pisze:

Fri, 3 Mar 2017 10:19:38 +0100, viktorius

Koledze w 1.7 CDTI po prostu silnik się zatrzymał, nie miał możliwości
przepchnięcia spalin przez w pełni zatkany filtr.

Czyli miał uszkodzony silnik/osprzęt, albo, jak to forumowy zakompleksiony
dziadek by zrobił, zalał olej zarekomendowany przez "wiedzącego lepiej",
albo olał wcześniejsze ostrzeżenia komputera. :P

Filtr DPF się ot tak nie zatyka -- a nawet jeśli, to wystarczy go wyjąć,
wypłukać pod ciśnieniem z sadzy, dopalić serwisowo i dalej zadziała.

Oczywiście wcześniej jeszcze uzdrowić szrotowaty silnik. DPF jest w
zasadzie nieśmiertelny. Aby go fizycznie zniszczyć, musiałaby działać na
niego bardzo długo i bardzo wysoka temperatura.

Fri, 3 Mar 2017 11:53:59 +0100, viktorius

Komputer długo krzyczał, że jest problem, wypalanie przez piłowanie
silnika na trasie nie udało się. Samochód miał nalatane 470kkm do
momentu zapchania. Ponieważ sam go przeprowadził przez granice, to nie
kombinował z przebiegiem.
Jaki był olej, nie wiem.

Po podmianie DPFa na kawałek rury wydechowej silnik odpalił i pracował
póki kumpel nie pozbył się tego wozidła. Dlaczego sprzedał, nie wiem. Po
tej astrze miał już kilka innych, u niego samochody długo się nie utrzymują.

W dniu 2017-03-03 o 13:15, Myjk pisze:

Fri, 3 Mar 2017 11:53:59 +0100, viktorius

Komputer długo krzyczał, że jest problem, wypalanie przez piłowanie
silnika na trasie nie udało się. Samochód miał nalatane 470kkm do
momentu zapchania. Ponieważ sam go przeprowadził przez granice, to nie
kombinował z przebiegiem.
Jaki był olej, nie wiem.

Czyli klasyka. ;) Komputer ryje że coś nie tak, a użytkownik jedyne co
robi, to dalej piłuje silnik na trasie. W takiej sytuacji jedzie się do
serwisu i się sprawdza co jest nie tak. Albo mu się EGR zaciął i zadymił
DPF, albo miał zły olej zalany (bardziej prawdopodobne, skoro się nie dało
przepalić).

Po podmianie DPFa na kawałek rury wydechowej silnik odpalił i pracował
póki kumpel nie pozbył się tego wozidła. Dlaczego sprzedał, nie wiem. Po
tej astrze miał już kilka innych, u niego samochody długo się nie utrzymują.

Nic dziwnego. Potem tylko fruwają opinie o "padających" DPFach.

Fri, 3 Mar 2017 13:31:15 +0100, viktorius

Albo swoje zrobiło pół miliona km zrobione tym autem...

Nie znamy przyczyn, nie wróżmy z fusów, bo tylko potem urban legendy
powstają.

A czy ja narzekam na DPFa?
Przytoczyłem jak to się stało, że padł.
Kumpel tez nie narzekał. Był świadomy, że jak świeci mu kontrolka i nie
gaśnie po próbie wypalania na trasie, to prędzej czy później będzie
migomat miał w ręce. Dla niego samochód to narzędzie do przemieszczania
się, jak jedno padnie, to kupi drugie. Czasem po prostu nie warto
naprawiać, tylko poczekać aż padnie i wymienić.

Nie mam pojecia ile kosztuje serwisowe wypalanie DPFa, ale przy Astrze
kombi z 500kkm przebiegiem to może być procentowo spory koszt.

W dniu 2017-03-03 o 13:46, Myjk pisze:

Fri, 3 Mar 2017 13:31:15 +0100, viktorius

Albo swoje zrobiło pół miliona km zrobione tym autem...

Jak już wposminałem, DPF jest w zasadzie nieśmiertelny, bo materiały użwane
do jego konstrukcji są bardzo wytrzymałe. Wiec przelot nie ma większego
znaczenia.

Nie znamy przyczyn, nie wróżmy z fusów, bo tylko potem urban legendy
powstają.

Powstają, bo podajesz niczym nie podparte i niesprawdzone informacje.

A czy ja narzekam na DPFa?
Przytoczyłem jak to się stało, że padł.
Kumpel tez nie narzekał. Był świadomy, że jak świeci mu kontrolka i nie
gaśnie po próbie wypalania na trasie, to prędzej czy później będzie
migomat miał w ręce. Dla niego samochód to narzędzie do przemieszczania
się, jak jedno padnie, to kupi drugie. Czasem po prostu nie warto
naprawiać, tylko poczekać aż padnie i wymienić.

Super świadomoć. Tylko pozazdrościć. Piszesz o padniętym DPF, gdy DPF
problemem zapewne nie był. Problemem był użytkownik ignorant. Czyli wracamy
do punktu wyjścia od którego zaczęła się dyskusja. Jak ktoś jest mądrzejszy
niż producent (inżynierowie), to tak się sprawę kończy -- migomatem. Ĺťe
jest to często wyższy koszt niż reakcja na czas i naprawa problemu (np.
czyszczenie EGRa to 50-100 zł gdy wycięcie i emulacja DPF to 1500+, a i tak
potem częć zaślepia albo czyści EGR bo znowu komp sypie błÄ™dami), przez
grzecznoć nie wspomnę.

Nie mam pojecia ile kosztuje serwisowe wypalanie DPFa, ale przy Astrze
kombi z 500kkm przebiegiem to może być procentowo spory koszt.

Tyle co podpięcie kompa (30-50zł). I olej zalecjają wymienić przy tej
okazji. W praktyce liczą tylko za usługę wymiany oleju (sprawdzić czy nie
ASO).

Fri, 3 Mar 2017 14:35:29 +0100, viktorius

Powstają, bo podajesz niczym nie podparte i niesprawdzone informacje.

Nie ja zacząłem wymieniać hipotetyczne przyczyny, ale swój cytat
zgrabnie wyciąłeś :P

Rozróżnijmy przyczyny od skutku. Nikt tu przyczyn nie wyjaśniał,
tylko wyeliminował skutek.

Leczenie objawowe, zbić gorączkę okładami, bez wypicia syropu.
Wycięcie było za darmo, narzędzia były pod ręką.
Silnik odpalił przy mnie, nie pamiętam czy coś świeciło. Ale
podejrzewam, że jeśli koledze nie przeszkadzała kontrolka przed, to i po
wycięciu też miał ją głÄ™boko...

Lampki na desce gasisz jak się zaświecą, czy przy chęci sprzedaży, żeby
kupujący nie wydziwiał?

Kumpel nie gasi w ogóle, albo samochód wyrzuca
jak stare rękawiczki, albo sprzedaje jak jest, bez picowania pod
kupującego. Taki styl życia, ale czy ignorant? A może szczęśliwiec,
który może sobie pozwolić na nie naprawianie wozu, tylko kupno innego?

No to z olejem i filtrem 150-200 przy własnej wymianie.

W dniu 2017-03-03 o 15:51, Myjk pisze:

Fri, 3 Mar 2017 14:35:29 +0100, viktorius

Powstają, bo podajesz niczym nie podparte i niesprawdzone informacje.

Nie ja zacząłem wymieniać hipotetyczne przyczyny, ale swój cytat
zgrabnie wyciąłeś :P

Po prostu odpaliłeś, że PADŁ DPF.  Więc nie padł DPF, a tylko tak się komuś
wydawało, bo był zwyczajnym ignorantem, by nie użyć bardziej dosadnych
określeń.

Rozróżnijmy przyczyny od skutku. Nikt tu przyczyn nie wyjaśniał,
tylko wyeliminował skutek.

Nadal zaszło to w wyniku głupoty użytkownika samochodu. Zupełnie tak samo
jak uszkodzenie silnika w wątku otwierającym. Normalny człowiek nie
kombinuje przy maksymalnej prędkości obrotowej, normalny człowiek nie
grzebie przy mieszance -- normalny człowiek jedzie do serwisu jak komputer
sypie błÄ™dami, a nie jeździ póki auto w polu nie stanie.

Leczenie objawowe, zbić gorączkę okładami, bez wypicia syropu.
Wycięcie było za darmo, narzędzia były pod ręką.
Silnik odpalił przy mnie, nie pamiętam czy coś świeciło. Ale
podejrzewam, że jeśli koledze nie przeszkadzała kontrolka przed, to i po
wycięciu też miał ją głÄ™boko...

No więc się pytam po co takich za przykład dawać? Przecież takie zachowanie
się nie mieści w żadnych logicznych ramach. To jakby mieć pretensję do
samochodu że nie hamuje, bo się klocki i tarcze skończyły -- a leczeniem
objawowym co będzie wtedy, wystawianie nogi przez próg i hamowanie butami?
Daj pan spokój.

Lampki na desce gasisz jak się zaświecą, czy przy chęci sprzedaży, żeby
kupujący nie wydziwiał?

Zawsze gaszę jak się świecą -- taka to pokraczna moja logika. Pewnie
dlatego, że wolę poświęcić godzinę na ich zgaszenie, zamiast potem 4-5h jak
stanę gdzieś w polu. Podobnie jak wolę zalać zalecany olej, niż kombinować
z zamiennikami licząc na jakieś groszowe oszczędności, jak tutejszy
zakompleksiony dziadek.

Kumpel nie gasi w ogóle, albo samochód wyrzuca
jak stare rękawiczki, albo sprzedaje jak jest, bez picowania pod
kupującego. Taki styl życia, ale czy ignorant? A może szczęśliwiec,
który może sobie pozwolić na nie naprawianie wozu, tylko kupno innego?

Toteż nie rozmawiajmy o wynaturzeniach.

No to z olejem i filtrem 150-200 przy własnej wymianie.

Filtra nie trzeba wymieniać.

Fri, 3 Mar 2017 16:15:24 +0100, viktorius

No bo padł, zatkał się, jak inaczej to napisać skoro ani krzty spalin
nie przepuścił?
A że to tylko wynik innych usterek, to inna sprawa.

Głupota=zaniedbanie wg Ciebie?

Nie ustalaj normalności własnymi normami.
Bo wynika z tego, że ja nie jestem normalny, bo sam podłÄ…czam sobie
komputer diagnostyczny i sam wykonuję analizę wyników.
A i mieszankę też zdarzało mi się regulować, w gaźniku, samodzielnie.

Sam się zapytałeś:
To odpisałem, że totalnym jego zatkaniem. Przykład jak każdy inny,
miałem nie pisać?

... stylu zycia, nie oceniaj wszytkiego swoja normą, bo możesz obrazic
innych.

No to z olejem i filtrem 150-200 przy własnej wymianie.

Filtra nie trzeba wymieniać.

No 10 złotych, faktycznie oszczędnoć, ja bym wymienił, ale to nie
mieści się w granicach twojego postrzegania normalności.

Użytkownik Myjk  ...

No 10 złotych, faktycznie oszczędność, ja bym wymienił, ale to nie
mieści się w granicach twojego postrzegania normalności.

Czytaj ze zrozumieniem. Napiałem chyba wyraźnie, że filtra _nie_ _trzeba_
wymieniać -- innymi słowy nie jest to konieczne przy _serwisowym_
_wypalaniu_ _DPF_.

Jak bys rozebral filtr oleju to zauwazysz ze jest w nim zawor ktory puszcza czesc oleju poza filtrem. Jak filtr nowy to przepuszcza mniej za to filtr gorzej filtruje, bo filtry zaczynaja dobrze filtrowac jak sa troche zapchane. Jak filtr sie zapcha to lepiej filtruje ale wiecej przepuszcza nie filtrowanego. Mniej wiecej tak to wyglada. Byly konstrukcje w ktorych nie bylo wymiennego filtra oleju. Np 126p. I specjalnie nic sie zlego nie dzialo z tego powodu. Malo kto wie ze wal wykorbiony w silniku jest bardzo dobrym filterm oleju. Dziala jak filtr odsrodkowy. Ma nawet na ta okolicznosc przestrzenie najczesciej zabite brokami i w czasie remontu powinno sie broki wybic i wyczyscic z syfu wal w srodku.

W dniu 2017-03-03 o 21:44, Zenek Kapelinder pisze:

Jak bys rozebral filtr oleju to zauwazysz ze jest w nim zawor ktory puszcza czesc oleju poza filtrem. Jak filtr nowy to przepuszcza mniej za to filtr gorzej filtruje, bo filtry zaczynaja dobrze filtrowac jak sa troche zapchane. Jak filtr sie zapcha to lepiej filtruje ale wiecej przepuszcza nie filtrowanego. Mniej wiecej tak to wyglada. Byly konstrukcje w ktorych nie bylo wymiennego filtra oleju. Np 126p. I specjalnie nic sie zlego nie dzialo z tego powodu. Malo kto wie ze wal wykorbiony w silniku jest bardzo dobrym filterm oleju. Dziala jak filtr odsrodkowy. Ma nawet na ta okolicznosc przestrzenie najczesciej zabite brokami i w czasie remontu powinno sie broki wybic i wyczyscic z syfu wal w srodku.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Np 126p. I specjalnie nic sie zlego nie dzialo z tego powodu.

Widze ze cos Ci sie zjebalo we lbie.126p pomimo ze byl z pewnych wzgledow samochodem wielozadaniowym z zalozenia byl samochodem miejskim. I przebieg pomiedzy naprawami silnika w granicach 70 tysiecy byl prawidlowo zalozony przez konstruktorow silnika. I takie 70 tysiecy normalnie eksploatowany silnik 126p wytrzymywal. Panewki glowne wytrzymywaly do trzech wymian cylindrow z tlokami. Wymiana cylindrow z tlokami trwala ok 4 godziny i nie wymagala wyjmowania silnika. Wymienialo sie panewki korbowodowe i glowice na wczesniej zregenerowana. Jedynym slabym punktem silnika 126p byl rozrzad oparty na lancichu produkcji Rometu. Wytrzymywal 20 tysiecy kilometrow w dobrej kondycji. A przy trzydziestu tysiacach z reguly wymagal pilnenej wymiany.

Użytkownik viktorius  ...

Tyle co podpięcie kompa (30-50zł). I olej zalecjają wymienić przy tej
okazji. W praktyce liczą tylko za usługę wymiany oleju (sprawdzić czy
nie ASO).

No to z olejem i filtrem 150-200 przy własnej wymianie.

Fri, 3 Mar 2017 19:18:49 +0000 (UTC), Budzik

Co ty za olej lejesz?
U mnie sam olej to ponad 200, do tego filtr oleju, filtr paliwa - znowu
ponad 200...

Użytkownik Myjk  ...

Co ty za olej lejesz?
U mnie sam olej to ponad 200, do tego filtr oleju, filtr paliwa -
znowu ponad 200...

Pytanie raczej co Ty za olej lejesz, skoro mój "rekomendowany" i
"firmowy" kosztuje niecałe 120zł/5L (wchodzi do silnika 4L). ;)
Oczywiście, "zamiennik" Millera kosztuje blisko 200 z tego co
patrzyłem po łebkach.

Użytkownik Myjk  ...

Koledze w 1.7 CDTI po prostu silnik się zatrzymał, nie miał
możliwości przepchnięcia spalin przez w pełni zatkany filtr.

Czyli miał uszkodzony silnik/osprzęt, albo, jak to forumowy
zakompleksiony dziadek by zrobił, zalał olej zarekomendowany przez
"wiedzącego lepiej", albo olał wcześniejsze ostrzeżenia komputera. :P

Filtr DPF się ot tak nie zatyka -- a nawet jeśli, to wystarczy go
wyjąć, wypłukać pod ciśnieniem z sadzy, dopalić serwisowo i dalej
zadziała.

Oczywiście wcześniej jeszcze uzdrowić szrotowaty silnik. DPF jest w
zasadzie nieśmiertelny. Aby go fizycznie zniszczyć, musiałaby działać
na niego bardzo długo i bardzo wysoka temperatura.

Fri, 3 Mar 2017 11:00:47 +0000 (UTC), Budzik

We wspominanaych wcześniej fordach olej był zawsze zalewany taki jak
powinien być czyli jakiś niskosadzowny, od zalecanym oznaczeniu (bodaj A5
czy coś w tym stylu)
Silniki uzywane od nowości kazdy przez jednego kierowce, chodza do dzis bez
zadnego problemu.

Fri, 3 Mar 2017 13:22:11 +0100, Myjk

Ale silnik to tylko jedna ze składowych.

Użytkownik Myjk  ...

Hmm, a co tutaj niejednoznacznego?

Jak się obiawiło padnięcie filtra DPF?

Fri, 3 Mar 2017 10:00:38 +0000 (UTC), Budzik

A tego to nawet dokładnie nie wiem - pewnie wskazanie na komputerze, moze
spadek mocy, moze wieksze spalanie, plus bezowocna proba wypalenia
serwisowego.
Auta nowe, z salonu.

Użytkownik Myjk  ...

A tego to nawet dokładnie nie wiem - pewnie wskazanie na komputerze,
moze spadek mocy, moze wieksze spalanie, plus bezowocna proba
wypalenia serwisowego.
Auta nowe, z salonu.

DFPy różnie się obsługuje (suche/mokre), a jak się ma szukodzony
silnik/osprzęt albo się zły olej zaleje to DPF jest niczemu winien i
wystarczy uzdrowić silnik/osprzęt aby filtr przestał sprawiać
problemy? Najczęściej problem z DPF objawia się z powodu zaciętego
EGRu. Później z powodu lejących wtrysków, ew. z zawalonego dolotu,
rzygającej olejem turbiny itp.o zalanym przez "Mietka" nieodpopielonym
oleju nie pomnę.

Dlatego pytam się konkretnie jak PADŁ FILTR DPF -- bo "padnięcie"
samego filtra jest w zasadzie niemożliwe.

Fri, 3 Mar 2017 11:23:59 +0000 (UTC), Budzik

Z tymi silnikami nie zadnych problemów, olej rekomendowany (niskopopiołowy,
jakis A5 coś tam), dośc czesto zmieniany (czesciej niz trzeba), nie bierze
ani grama miedzy zmianami wiec nic nie rzyga...

Rozumiem, ze to obala jakiś twój mit ale mowie jak jest.

Użytkownik Myjk  ...

Z tymi silnikami nie zadnych problemów, olej rekomendowany
(niskopopiołowy, jakis A5 coś tam), dośc czesto zmieniany (czesciej
niz trzeba), nie bierze ani grama miedzy zmianami wiec nic nie
rzyga...

Olej bierze z pewnością (w przeciwnym razie po co niby trzeba było lać
olej niskopopiołowy, skoro silnik "nie bierze ani grama"?) -- tylko że
jest rozrzedzany ON -- to może nie być widać, że bierze. :P

Ps. Po co częściej wymieniać niż trzeba? :P

Rozumiem, ze to obala jakiś twój mit ale mowie jak jest.

Nie obala "mojego mitu", tylko ten obiegowy, błędny.

W dniu czwartek, 2 marca 2017 00:01:03 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Mysle, ze kolega miał na mysli, ze np. nadal leje syntetyk zamiast zamienic
na mineralny a nie ze cały czas jezdzi do ASO i leje jedyny i najlepszy
olej ktory maja w ASO...

Hello Marcin,

Tuesday, February 28, 2017, 12:53:51 PM, you wrote:

Dbając np. o olej i nie zmieniając parametrów producenta. :P

Eee, no co Ty?!? Przecież po 150kkm to już należy mineralny 15W40 lać. I
to z tych najtańszych. Producent wacka tam wie!

Użytkownik RoMan Mandziejewicz  ...

Eee, no co Ty?!? Przecież po 150kkm to już należy mineralny 15W40 lać. I
to z tych najtańszych. Producent wacka tam wie!

Mówisz, że psuję mojego pełnoletniego Lanosa lejąc fullsyntetyk
przy prawie 280 kkm?

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Tue, 28 Feb 2017 11:58:08 +0100, J.F.

Etam, ludziom korby bokiem wyłażÄ…, to jest dopiero masakra.

Korba bokiem to wychodzi raz - a ten tlok wyglada, jakby ktos w niego
wiele razy mlotkiem walic.

Może i raz, za to nikt już wtedy nie zwraca uwagi jak wygląda sam tłok. :P
Mnie to wygląda jakby ten tłok był po paru kontrolnych strzałach dodatkowo
wyjarany nadmierną dawką paliwa.

Tak to jest, jak się trupy kupuje, albo nie dba. :P

Taa, ciekaw jestem jak dbasz o zawory :-)

Dbając np. o olej i nie zmieniając parametrów producenta. :P

Tue, 28 Feb 2017 13:11:22 +0100, J.F.

A jak Ci zawor odpadnie, to spojrzyrz w lustro
i powiesz "trzeba bylo dbac o silnik" :-)

J.F.  wrote:

No coz, zawor wciska krzywka, a podnosi sprezyna.
Moze nie zdazyla przy szybkich obrotach.

Użytkownik "Adam Wysocki"  napisał w wiadomości grup

J.F.  wrote:

No coz, zawor wciska krzywka, a podnosi sprezyna.
Moze nie zdazyla przy szybkich obrotach.

Jeśli nie był tuningowany to cholernie dziwne, przecież ktoś te silniki liczy...

W dniu 2017-03-01 o 12:55, Adam Wysocki pisze:

J.F.  wrote:

No coz, zawor wciska krzywka, a podnosi sprezyna.
Moze nie zdazyla przy szybkich obrotach.

Jeśli nie był tuningowany to cholernie dziwne, przecież ktoś te silniki
liczy...

On 2017-03-01 15:23, viktorius wrote:

Dołożyć do tego trzeba miliony cykli sprężyny przez te lata i mamy stan
gdzie zawór nie zdążył się schować.

W dniu 2017-03-01 o 18:19, Sebastian Biały pisze:

On 2017-03-01 15:23, viktorius wrote:

Dołożyć do tego trzeba miliony cykli sprężyny przez te lata i mamy stan
gdzie zawór nie zdążył się schować.

Ale został stuknięty i pchniety przez tłok w kierunku wktorym się
poruszał. Od tego od razu łamią się w taki sposób? Troche zastanawiające.

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

To wystarczy, zawory są utwardzane i przy tak cienkim trzonku może być zbyt głÄ™boko zahartowany, tego nie widać ale w tym miejscu pęknie.
Pozatym zawory są robione z jednego kawałka stali, widziałem jak to wygląda w produkcji u jednego z największych producentów.

Kawałek stali ląduje w nagrzewnicy indukcyjnej potem robot podaje go do dwóch pras gdzie czterema udeżeniami na różnych formach jest uformowany cały zawór, potem jest prostowany, szlifowany, hartowany i mierzony.

W dniu 2017-03-02 o 11:55, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

To wystarczy, zawory są utwardzane i przy tak cienkim trzonku może być
zbyt głÄ™boko zahartowany, tego nie widać ale w tym miejscu pęknie.
Pozatym zawory są robione z jednego kawałka stali, widziałem jak to
wygląda w produkcji u jednego z największych producentów.

Paradowscy ?

Kawałek stali ląduje w nagrzewnicy indukcyjnej potem robot podaje go
do dwóch pras gdzie czterema udeżeniami na różnych formach jest
uformowany cały zawór, potem jest prostowany, szlifowany, hartowany i
mierzony.

ale mozna tez zobaczyc to
https://www.youtube.com/watch?v=uLLeEJAE5LU
https://www.youtube.com/watch?v=a6jG4Bt8GWs

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-03-02 o 11:55, J.F. pisze:

Kawałek stali ląduje w nagrzewnicy indukcyjnej potem robot podaje go
do dwóch pras gdzie czterema udeżeniami na różnych formach jest
uformowany cały zawór, potem jest prostowany, szlifowany, hartowany i
mierzony.

ale mozna tez zobaczyc to
https://www.youtube.com/watch?v=uLLeEJAE5LU
https://www.youtube.com/watch?v=a6jG4Bt8GWs

Nie to zupełnie coś innego, ten proces który widziałem wyglądał zupełnie inaczej.

W dniu 2017-03-02 o 17:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2017-03-02 o 11:55, J.F. pisze:

Kawałek stali ląduje w nagrzewnicy indukcyjnej potem robot podaje go
do dwóch pras gdzie czterema udeżeniami na różnych formach jest
uformowany cały zawór, potem jest prostowany, szlifowany, hartowany i
mierzony.

ale mozna tez zobaczyc to
https://www.youtube.com/watch?v=uLLeEJAE5LU
https://www.youtube.com/watch?v=a6jG4Bt8GWs

Nie to zupełnie coś innego, ten proces który widziałem wyglądał
zupełnie inaczej.

Tu zauwaz ze dolaczaja pret do zaworu z krotkim/srednim trzonkiem.
Czyli jakos trzeba zrobic ten zawor z trzonkiem - zapewne tak jak piszesz.
(na to sa inne filmy).

Na moj gust to mozna by ta metoda przymocowac wprost do talerzyka, ale
jakos nie chca tego pokazac. Moze sie nie stosuje.

A po co im taki dlugi trzonek to dla mnie osobna zagadka.
Moze to po prostu jakis "demonstrator technologii", aby wzbudzic
zainteresowanie.

Caly czas wydechowe robia z dwoch kawalkow. Ssace robili i pewno robia z jednego. Zgrzewanie tarciowe jest jednym z pewniejszych sposobow laczenia. Na oderwanie sie grzybka od trzonka zaworu bym nie liczyl. Ale moze sie ponad zgrzewem upalic jak spaliny beda za gorace. Grzybek jest chlodzony przez styk z gniazdem. Trzonek przez prowadnice. Ale jest kawalek nie chlodzonego. Jest prosta zaleznosc pomiedzy wytrzymaloscia stali a temperatura pracy. Im temperatura wyzsza tym wytrzymalosc nizsza. Przy czterystu stopniach zawor wytrzyma kilka tysiecy godzin. Ale przy szesciuset moze wytrzymac 500 godzin. Dawno temu czesi zrobili test wytrzymalosci osobowej tatry. To byl taki rolls royce demoludow. Silnik testowany jak by auto jechalo 100/h wytrzymal 6000 godzin z przerwami na wymiane oleju i regulacje rozne. A przy 170/h wytrzymal 200 godzin.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup On 2017-03-01 15:23, viktorius wrote:

Dołożyć do tego trzeba miliony cykli sprężyny przez te lata i mamy stan
gdzie zawór nie zdążył się schować.

Ale został stuknięty i pchniety przez tłok w kierunku wktorym się poruszał. Od tego od razu łamią się w taki sposób? Troche zastanawiające.

W dniu 2017-03-01 o 18:19, Sebastian Biały pisze:

On 2017-03-01 15:23, viktorius wrote:

Dołożyć do tego trzeba miliony cykli sprężyny przez te lata i mamy stan
gdzie zawór nie zdążył się schować.

Ale został stuknięty i pchniety przez tłok w kierunku wktorym się
poruszał. Od tego od razu łamią się w taki sposób? Troche zastanawiające.

viktorius  wrote:

Tłok dogonił zawór, który nie zdążył się schować.

Btw, Ducati rozwiązało ten problem - mają rozrząd desmodromiczny.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozrz%C4%85d_desmodromiczny
http://www.motogen.pl/Rozrzad-Desmodromiczny,5222.html
http://autokult.pl/15610,rozrzad-gdy-sprezyny-nie-wystarczaja

W dniu 2017-03-03 o 13:27, miumiu pisze:

Btw, Ducati rozwiązało ten problem - mają rozrząd desmodromiczny.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozrz%C4%85d_desmodromiczny
http://www.motogen.pl/Rozrzad-Desmodromiczny,5222.html
http://autokult.pl/15610,rozrzad-gdy-sprezyny-nie-wystarczaja

Ciekawe czemu nie stosuje się powszechnie tego rozwiązania, przecież to
żadna wysublimowana technologia, a jako bonus odpadają straty energii na
ciagle wciskanie spręzyn. Podejrzewam ze na te sprezyny to idzie z 10-20%
energii silnika jak nie lepiej.

Sebastian Biały  wrote:

Ale został stuknięty i pchniety przez tłok w kierunku wktorym się
poruszał. Od tego od razu łamią się w taki sposób? Troche zastanawiające.

viktorius  wrote:

No przecież jest w opisie, że podniósł ogranicznik obrotów z 8100 na
8300 i rzecz stała się przy odcięciu.

W dniu 2017-02-28 o 08:13, miumiu pisze:

Czytalem niedawno artykul jakiegos goscia ktory remontowal silnik po tym jak
w jednym cylindrze zawory mu się zderzyly z tlokiem. Oczywiscie totalna
rozpierdziucha, przedziurawiony tlok itd. Ale najdziwniejsze ze powodem
wcale nie byl zerwany rozrząd. Pisal cos ze stalo sie to przy wyprzedzaniu
gdy silnik wszedl na bardzo wysokie obroty. No i pytanie, jak to jest w
ogole mozliwe? Fakty są niezaprzeczalne, na zdjeciach widac zmasakrowany
silnik i caly pasek rozrzadu.

Silnik wygladał jak po ostrzelaniu z kałacha. Dziury "w poszyciu"
połamany korbowód itp czyli jeszcze gorzej jak w Twoim artykule.
Oczywiście zawór się rozleciał i zmieliło wszystko. Silnik do wymiany bo
nie opłacało się naprawiać. Sugestia była taka, że kiedyś zerwał się pasek
rozrządu, u poprzedniego własciciela ale mechanik nie wymienił zaworów
ogarniając tylko to co widział.

Jaki efekt? Zgrzyt, ostre stuki, biały dym (para wodna z dziurawego
płaszcza) i silnik gaśnie. Wcisnąłem wtedy sprzęgło i dokulałem się do
jakiegoś zjazdu. Zdarzenie miało miejsce na 3 biegu przy 6500 obr/min i
prędkości ~130km/h ...szedłem do odcięcia.

--
LordBluzgR

W dniu 2017-02-28 o 11:57, miumiu pisze:

Hmmm, to wynikaloby z tego ze do takich masakr dochodzi w czasie jazdy na
granicy maksymalnych obrotow. Moze rzeczywiscie dochodzi wtedy do czegos
takiego jak J.F. napisal, ze zawor nie wyrabia się z powrotem na swoje
miejsce, moze lekko się zacina przy niedostatecznym smarowaniu, i wtedy tłok
w niego wali z pełną prędkoscią.

Tue, 28 Feb 2017 12:21:05 +0100, viktorius

Silnik momentalnie z
tych obrotów się nie zatrzyma, to i tłukło się pewnie parę tysięcy razy.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Tue, 28 Feb 2017 12:21:05 +0100, viktorius

Silnik momentalnie z
tych obrotów się nie zatrzyma, to i tłukło się pewnie parę tysięcy razy.

Przecież prędkośc obrotowa wału nie równa się prędkości pracy tłoka. Jak go
wyłÄ…czył z miejsca to dostał co najwyżej paręnaście razy. Tysięcy to by
dostał gdyby próbował dalej jechać. Co jest wcale niewykluczone, bo znam
takich co wjechali do potoku, zassali wodę -- a po wyciągnięciu auta z wody
próbowali silnik osuszać rozrusznikiem. :P

Tue, 28 Feb 2017 12:45:18 +0100, yabba

Parenaście razy? Przy 6000 obrotów/min jest 100 obrotów/s. Nawet jakby
wyłaczył silnik po sekundzie, to daje 100 uderzeń tłoka.