Grupy dyskusyjne   »   Matryce Fujifilm

Matryce Fujifilm



1 Data: Wrzesien 05 2010 20:45:13
Temat: Matryce Fujifilm
Autor: ViRuS 

WItam,
Mam pytanie dotyczące matryc Fujifilm EXR. Czy rzeczywiście efekty pracy tych matryc są tak wyrazne jak zachwala to producent? A chodzi mi o zwiększony zakres tonalny. Widziałem parę próbek i szczerze to nie powaliły mnie one na kolana. CO prawda widziałem zdjęcia też z starego S5 i leciwej już matrycy, i były rewelacyjne, ale te EXR z najnowszych Fxx to jakoś niespecjalnie mnie przekonują... Robił ktoś może takie testy które pozwoliłyby jednoznacznie stwierdzić ich wyższość nad zwykłymi matrycami? Już nie wspomnę, że interesują mnie te matryce jako namiastka HDR :)

--
Pozdr,
Leszek Piedel



2 Data: Wrzesien 05 2010 22:48:23
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Paweł W. 

W dniu 2010-09-05 20:45, ViRuS pisze:

Robił ktoś może takie
testy które pozwoliłyby jednoznacznie stwierdzić ich wyższość nad
zwykłymi matrycami? Już nie wspomnę, że interesują mnie te matryce jako
namiastka HDR :)


Matryce te dają znacznie większą rozpiętość tonalną niż tradycyjne matryce. Wyobraź sobie, że fotografujesz jakiś widoczek i efekt psuje ci przepalone niebo. Próbujesz dobrać tak ekspozycję, żeby niebo nie było jeszcze przepalone, ale okazuje się, że musisz skrócić czas 4x. Psuje ci to oczywiście cienie. W matrycy EXR włączasz tryb rozszerzonej rozpiętości tonalnej i tę różnicę jest w stanie skompensować ta matryca.
Wyższość tej matrycy nad innymi jest taka, że możesz jej używać tam, gdzie nie nie dasz rady użyć tradycyjnej matrycy w połączeniu z techniką HDR (to co dla zwykłej matrycy wymaga użycia techniki HDR, dla EXR może tego nie wymagać), czyli przede wszystkim sceny na tyle dynamiczne, że nawet bracketing ekspozycji w Nikonie 300Ds da na tyle różniące się kadry, że nie dadzą się dobrze złożyć, czyli np. sport.

3 Data: Wrzesien 05 2010 23:12:10
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze "Paweł W.":

Matryce te dają znacznie większą rozpiętość tonalną niż tradycyjne
matryce. Wyobraź sobie, że fotografujesz jakiś widoczek i efekt psuje ci
przepalone niebo. Próbujesz dobrać tak ekspozycję, żeby niebo nie było
jeszcze przepalone, ale okazuje się, że musisz skrócić czas 4x. Psuje ci
to oczywiście cienie. W matrycy EXR włączasz tryb rozszerzonej
rozpiętości tonalnej i tę różnicę jest w stanie skompensować ta matryca.
Wyższość tej matrycy nad innymi jest taka, że możesz jej używać tam,
gdzie nie nie dasz rady użyć tradycyjnej matrycy w połączeniu z techniką
HDR (to co dla zwykłej matrycy wymaga użycia techniki HDR, dla EXR może
tego nie wymagać), czyli przede wszystkim sceny na tyle dynamiczne, że
nawet bracketing ekspozycji w Nikonie 300Ds da na tyle różniące się
kadry, że nie dadzą się dobrze złożyć, czyli np. sport.

Ale masz taką matrycę?
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

4 Data: Wrzesien 05 2010 23:34:01
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Paweł W. 

W dniu 2010-09-05 23:12, Mateusz Ludwin pisze:

Ale masz taką matrycę?

Nie mam. Jak wyszedł pierwszy aparat z EXR, to bardzo się tym interesowałem. Niedługo jednak kupię jakiś nowy kompakt i możliwe, że będzie miał EXR na pokładzie.

5 Data: Wrzesien 05 2010 23:33:15
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Ktotek (K.P.) 

On 2010-09-05 22:48, "Paweł W." wrote:

W dniu 2010-09-05 20:45, ViRuS pisze:
Robił ktoś może takie
testy które pozwoliłyby jednoznacznie stwierdzić ich wyższość nad
zwykłymi matrycami? Już nie wspomnę, że interesują mnie te matryce jako
namiastka HDR :)


Matryce te dają znacznie większą rozpiętość tonalną niż tradycyjne
matryce. Wyobraź sobie, że fotografujesz jakiś widoczek i efekt psuje ci
przepalone niebo. Próbujesz dobrać tak ekspozycję, żeby niebo nie było
jeszcze przepalone, ale okazuje się, że musisz skrócić czas 4x. Psuje ci
to oczywiście cienie. W matrycy EXR włączasz tryb rozszerzonej
rozpiętości tonalnej i tę różnicę jest w stanie skompensować ta matryca.
Wyższość tej matrycy nad innymi jest taka, że możesz jej używać tam,
gdzie nie nie dasz rady użyć tradycyjnej matrycy w połączeniu z techniką
HDR (to co dla zwykłej matrycy wymaga użycia techniki HDR, dla EXR może
tego nie wymagać), czyli przede wszystkim sceny na tyle dynamiczne, że
nawet bracketing ekspozycji w Nikonie 300Ds da na tyle różniące się
kadry, że nie dadzą się dobrze złożyć, czyli np. sport.

Teoretycznie tak, w praktyce cudów nie ma. Nie wiem o jakim aparacie piszesz, F200 EXR trochę mnie rozczarował, ja bym efektu nie porównał do S5Pro, który pod tym względem był rewelacyjny. EXR w kompaktach to głownie dwa tryby - mały szum i duży DR. W obu tych trybach aparat redukuje rozdzielczość o połowę - warto o tym pamiętać. Tryb redukcji szumu to pic na wodę - zmniejszając rozdzielczość zdjęcia zrobionego w trybie nie EXR i stosując jakieś odszumianie uzyskuje się nie gorszy efekt. Przy trybie rozszerzonej rozpiętości może jest trochę lepiej, ale tylko trochę. Dla mnie efekt nie był spektakularny, chociaż wyraźnie widoczny. Niestety nie mam już do dyspozycji F200 EXR bo pokusiłbym się o eksperyment - zredukowaniu rozdzielczości o połowę przy lekkim wyciągnięciu cieni, na pliku z nieprzepalonymi światłami - intuicja mi podpowiada, że nie poradziłbym sobie dużo gorzej od matrycy EXR ;-). Nie dyskwalifikuję całkiem EXR - dla kogoś kto nie lubi grzebnąć w plikach może to i fajne, ale zdecydowanie wolałbym w kompakcie jakiś format bezstratny i sensowny manual. W kompaktach Fuji dość fajne są symulacje efektów z filmów.

--
Pozdrawiam, ktotek (K.P.)

6 Data: Wrzesien 06 2010 12:17:58
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: TheGuru 

tyle narzekania na ten wstretny HDR a okazuje się że tylko z powodów
technologicznych nie jest popularny.
największe firmy wydają setki milionów aby trafił pod strzechy i aby był w
kazdym kompakcie czy komórce ;-D

7 Data: Wrzesien 06 2010 13:49:47
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Roger from Cracow 


Użytkownik "ViRuS"  napisał w wiadomości grup

WItam,
Mam pytanie dotyczące matryc Fujifilm EXR. Czy rzeczywiście efekty pracy tych matryc są tak wyrazne jak zachwala to producent? A chodzi mi o zwiększony zakres tonalny. Widziałem parę próbek i szczerze to nie powaliły mnie one na kolana. CO prawda widziałem zdjęcia też z starego S5 i leciwej już matrycy, i były rewelacyjne, ale te EXR z najnowszych Fxx to jakoś niespecjalnie mnie przekonują... Robił ktoś może takie testy które pozwoliłyby jednoznacznie stwierdzić ich wyższość nad zwykłymi matrycami? Już nie wspomnę, że interesują mnie te matryce jako namiastka HDR :)


mam opowieść ale bez szczegółów niestety technicznych. Matryca właśnie RGB
fuji, kolega mi zrobił na szybko pokaz, cyknoł portret we wnętrzu  na tle jasnego
okna, wiadomo okno totalnie wyjarane zostało momentalnie. Potem w LR
zaprzągł do pracy wsparcie tych wszystkich warstw RGB i wyciągnął mi wszystkie
szczegóły z za okna... przy otrzymaniu wciąż dobrego jakościowo zdjęcia.
Nie powiem kopare miałem mocno opadniętą. Niestety nie pamiętam
jakie to było body, wiem tylko, że dość wolne :)

Roger

--
Marcin 'Roger' Pojałowski
fotografia ślubna: http://www.slubna.net
tel. 509-872-935

8 Data: Wrzesien 06 2010 14:08:25
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Mateusz Ludwin 

Roger from Cracow wrote:

szczegóły z za okna... przy otrzymaniu wciąż dobrego jakościowo zdjęcia.
Nie powiem kopare miałem mocno opadniętą. Niestety nie pamiętam
jakie to było body, wiem tylko, że dość wolne :)

No to już wiemy że S2 lub S3 :)
--
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

9 Data: Wrzesien 07 2010 00:00:12
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Thomas 


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

Roger from Cracow wrote:

szczegóły z za okna... przy otrzymaniu wciąż dobrego jakościowo zdjęcia.
Nie powiem kopare miałem mocno opadniętą. Niestety nie pamiętam
jakie to było body, wiem tylko, że dość wolne :)

No to już wiemy że S2 lub S3 :)

W zasadzie to jak na wspolczesne standardy to S5 tez demonem predkosci nie jest ;-)

Thomas

10 Data: Wrzesien 10 2010 00:54:32
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sun, 5 Sep 2010, ViRuS wrote:

WItam,
Mam pytanie dotyczące matryc Fujifilm EXR. Czy rzeczywiście efekty pracy tych matryc są tak wyrazne jak zachwala to producent? A chodzi mi o zwiększony zakres tonalny. Widziałem parę próbek i szczerze to nie powaliły mnie one na kolana. CO prawda widziałem zdjęcia też z starego S5 i leciwej już matrycy

  Ale porównaj gęstość pikseli z S5 (6+6Mpix z APS!) z tą o której myślisz.
  I podziel "zakres tonalny" piksela przez proporcję rozmiaru tychże
pikseli :)
  Oczywiście to pewna przesada, bo matryca S5 jakoś szczególnie się nie
wyróżniała i *same* wielkie piksele nie mogą stawać do konkursu
z większością współczesnych aparatów z matrycą APS (mimo, że te
współczesne mają mniejsze piksele) a ta EXR jest jednak "współczesna",
niemniej różnica rozmiaru piksela chyba spora wyjdzie ;)
  Porównaj tego EXRa z aparatami o porównywalnej gęstości pikseli...

pzdr, Gotfryd

11 Data: Wrzesien 10 2010 09:51:06
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Gotfryd Smolik news:

  Oczywiście to pewna przesada, bo matryca S5 jakoś szczególnie się nie
wyróżniała i *same* wielkie piksele nie mogą stawać do konkursu
z większością współczesnych aparatów z matrycą APS (mimo, że te
współczesne mają mniejsze piksele) a ta EXR jest jednak "współczesna",
niemniej różnica rozmiaru piksela chyba spora wyjdzie ;)
  Porównaj tego EXRa z aparatami o porównywalnej gęstości pikseli...

Ale w EXR piksele nie muszą być jakoś specjalnie pojemne, bo tam po prostu
odpowiednio wcześniej odczytuje się poziom sygnału w co drugim pikselu.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

12 Data: Wrzesien 10 2010 10:34:59
Temat: Re: Matryce Fujifilm
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 10 Sep 2010, Mateusz Ludwin wrote:

Rzecze Gotfryd Smolik news:

  Porównaj tego EXRa z aparatami o porównywalnej gęstości pikseli...

Ale w EXR piksele nie muszą być jakoś specjalnie pojemne, bo tam po prostu
odpowiednio wcześniej odczytuje się poziom sygnału w co drugim pikselu.

  Hm...
*JEŚLI* poprzednik chce porównywać EXRa z SR (czy jak jej tam) w S5,
to owszem - muszą być pojemne. SR *również* ma dostęp do "szerszych
danych" (a to że realizowanych inną metodą fizyczną jest sprawą
osobną) i tego elementu w porównaniu nie przeskoczysz - mając
dwie matryce, w których zbiera się dane "dwoma równoległymi zdjęciami",
nadal na tej która ma  "natywnie" większą pojemność uzyskasz
większą pojemność. No, może poza pytaniem o skalę możliwej różnicy
cząstkowych "głębi" - w S3/S5 jest ona sztywna, lekko ponad 3,5 EV,
w EXR teoretycznie może być dowolna, ale ze względu na szum małych
pikseli pewnie dopiero 3 ujęcia małej matrycy kompaktu EXR pozwoliłyby
uzyskać więcej niż skala ledwo 6-milionowej matrycy APS w S*,
inaczej szum na "złączeniach" zakresów położy jakość ujęcia (w S3/S5
to zjawisko występuje przy większych ISO i dlatego "podwójne piksele"
ponad ISO 800 nie są wykorzystywane w ogóle).

  To co piszesz odnosiłoby się do porównywania EXR do "zwykłej" matrycy :D
(i oczekiwania, że technologia "poszerzania głębi" zrekompensuje
w sporej częśi - lub przeskoczy ową "głębią" - różnicę wielkości pikseli)

pzdr, Gotfryd

Matryce Fujifilm



Grupy dyskusyjne