Grupy dyskusyjne » Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)

Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)

1	Data: Luty 29 2012 23:00:07
Temat: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Mariusz [mr.]
Witam. Podziękowania dla Krenauera za link: http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/ To znakomita strona - mnóstwo wsparcia dla mojego podejścia, w dodatku popartego pomiarami, wykresami i masą cyferek do analizy... ("Mój ci on!" :)) Zwrócę uwagę, że ww. pomiary w 100% potwierdzają wnioski płynące z mojej analizy badań matryc przez DxO, częściowo przedstawionych w zeszłorocznym zestawieniu (wykres na górze, zestawienie wyników na dole strony): http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5714087010/in/photostream/ Co lepsza - nowa strona poszerza spektrum matryc w stosunku do DxO o matryce przemysłowe (pewnie dedykowane do astro), które wprost potwierdzają dotychczas tylko interpolowane przeze mnie wyniki na matryce naprawdę wielkopikselowe. ======================================= * * * * * * * * * * * * * * Ciekawie wygląda np. taki KAF-4320 - 4,3 MPix na 5x5 cm, w sam raz na niepełnoklatkowy średni formacik. Pewnie bez Bayera - można by rzec: klasyka do nocnych kwadratów B&W... (Zawsze kwadrat! [głupcze...] :)) BTW: Czy matryce astronomiczne mają w ogóle jakieś programy tematyczne? Może coś w rodzaju "gwiazdy nocą"? ;) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Przy okazji odkryłem trzecią linię ewolucji matryc, zresztą historycznie bardzo starą, ale najbardziej izolowaną w rozwoju (odpowiednik kominów geotermalnych ;) (zupełnie jak nowo zdiagnozowana trzecia podstawowa gałąź ewolucji pierwotnych organizmów Archaea - wcześniej zaliczanych do bakterii, a okazało się, że genetycznie absolutnie im obcych [do trzeciej gałęzi, Eukariontów, należy cała "nasza" reszta: rośliny, zwierzęta, grzyby...]). Astronomia: max. rozdzielczości i czułości Reporterka: max. czułości i dynamiki Studio: max. tonalności i rozdzielczości Ww. artykuł został napisany pod kątem wymagań astronomii - ja gdy coś piszę o oczekiwaniach, to prawie zawsze pod kątem wymagań reporterki. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Nb.: Miałem zamiar zrobić nową wersję swojego wykresu z nowo pomierzoną ponad dwudziestką nowych aparatów, bardziej praktyczną, bo wprost podającą wyniki matryc, w dodatku z podziałem na firmę oraz bagnet [a także rozmiar matrycy - to przez litość dla canonowych APS-H ;-) ], ale kilka tygodni po powieszeniu mojego wykresu DxO ukryło sporą część informacji (m.in. info o dacie wypuszczenia danego modelu) - jeśli jest to gdzieś u nich wciąż dostępne i wpadnie mi w oko, to może jeszcze wrócę do pomysłu. * * * * * * * * * * * * * * ======================================= Zamiast szczegółowej analizy wspomnianego tekstu (tłumaczenie dla "nieparlatych"): http://translate.google.pl/translate?sl=auto&tl=pl&js=n&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.clarkvision.com%2Farticles%2Fdigital.sensor.performance.summary%2F proponuję, aby do "wzrokowców" przemówiły obrazki (z pomiarów!): (zwracam uwagę, że nie wszystkie skale są liniowe, co nieco zaburza "geometrię" odniesień) Półprosta łącząca początek układu współrzędnych z wynikiem - im bardziej stroma, tym lepiej. - dla zwolenników rozdzielczości: od lewej. - dla zwolenników jakości: od góry. http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_a.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/full_well_a.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/aiq.clark.a.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/digital_signal-to-noise-a.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/unity_gain_1.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/unity_gain_2.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/low-light-sensitivity-factor-v1.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/signal.density_1.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/dynamic.range.density.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/aiq-fll_1.gif Im dalej od początku układu współrzędnych, tym lepiej: http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_4cameras_2.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_3cameras+models_3.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/adc+readnoise.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/adc+readnoise.s70.gif Półprosta łącząca początek układu współrzędnych z wynikiem - im bardziej płaska, tym lepiej. - dla zwolenników rozdzielczości: od lewej. - dla zwolenników jakości: od dołu. http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/read-noise-1.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/read.noise.density_1.gif I wystarczy. pozdrawiam serdecznie /-/ Mariusz [mr.] ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ ladakhNAwp.pl
2	Data: Marzec 01 2012 00:01:57
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-02-29 23:00, Mariusz [mr.] pisze: http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_a.gif Itd. Wolę jednak obserwacje rzeczywiste. Mają więcej wspólnego z prawdą, ponieważ uwzględniają także te czynniki, których na wykresach brak. Zupełnie jak z kobiecym biustem. Wielkość miski to nie wszystko. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /człowiek na zdjęciu powinien być uśmiechnięty/
3	Data: Marzec 01 2012 00:11:10
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Mariusz [mr.]
"Janko Muzykant" wrote: http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_a.gif Itd. Wolę jednak obserwacje rzeczywiste. Mają więcej wspólnego z prawdą, ponieważ uwzględniają także te czynniki, których na wykresach brak. Zupełnie jak z kobiecym biustem. Wielkość miski to nie wszystko. No ale u mnie właśnie od obserwacji wszystko się zaczęło... :) Głupiutkie oko, nieskażone jeszcze żadną wiedzą ani hipotezami, zaczęło dostrzegać różnice na wysokoczułych samplach. Potem różnice zaczęły się układać we wzory i dziwnym trafem: podobne matryce (rozmiar/gęstość) dawały podobne wyniki. Aha! Dopiero później zabrałem się za DxO, itp. nadbudowę. pozdrawiam Mariusz [mr.]
4	Data: Marzec 01 2012 00:17:00
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Janko Muzykant
W dniu 2012-03-01 00:11, Mariusz [mr.] pisze: Głupiutkie oko, nieskażone jeszcze żadną wiedzą ani hipotezami, zaczęło dostrzegać różnice na wysokoczułych samplach. Potem różnice zaczęły się układać we wzory i dziwnym trafem: podobne matryce (rozmiar/gęstość) dawały podobne wyniki. Aha! No bo mniej korelacja zachodzi. Tylko jednak estetyki, konkretnego kadru, oczekiwań i podobnych zjawisk policzyć nie sposób, a tam rozrzut może być spory, dużo większy niż to, co wychodzi ze wzorów. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /gdy w towarzystwie chcę zabłysnąć, mówię: ''lorem ipsum dolor sit amet''/
5	Data: Marzec 01 2012 00:20:50
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Janko Muzykant
Tak w ogóle przeczytałem dopiero temat wątku - wydaje mi się, że w świetle tego, co pokazała Nokia, brzmi trochę głupio :) Ja wiem, że wykresy i nauka, ale sample wszyscy widzą... -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /lustro jest dla mnie źródłem chwil szczęścia i wzruszeń/
6	Data: Marzec 01 2012 00:28:59
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Mariusz [mr.]
"Janko Muzykant" wrote: Tak w ogóle przeczytałem dopiero temat wątku - wydaje mi się, że w świetle tego, co pokazała Nokia, brzmi trochę głupio :) Po prostu jest jeszcze zmienna pt. "postęp technologiczny" - czego by nie pokazała Nokia, to ja i tak chcę to zobaczyć przy 6-12 MPix na FF zapakowane w GH1... :)) BTW: Moje przeliczenia wyników DxO, dzięki uliniowieniu wszystkich parametrów pozwalają na łatwe interpolacje "co by było, gdyby..." - wyniki clarkvision dla dużych matryc potwierdzają słuszność tego podejścia: http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/unity_gain_2.gif [mr.]
7	Data: Marzec 01 2012 01:03:03
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Mariusz [mr.]
"Mariusz [mr.]" wrote: [...] Tak w ogóle przeczytałem dopiero temat wątku - wydaje mi się, że w świetle tego, co pokazała Nokia, brzmi trochę głupio :) Po prostu jest jeszcze zmienna pt. "postęp technologiczny" - czego by nie pokazała Nokia, to ja i tak chcę to zobaczyć przy 6-12 MPix na FF zapakowane w GH1... :)) Dodam jeszcze, że cała ta wiedza, pomiary, obliczenia, pokazują tylko jedno, a mianowicie to iż: == NIE MA NIC ZA DARMO == Możliwość rejestrowania (zmierzenia) przez matrycę wysokiego kontrastu, dokładności rejestrowania odcieni (tonalność), wysokiego wzmocnienia sygnału (czułość) oraz wysokiej rozdzielczości kątowej (gęstość pikseli) są wzajemnie ze sobą powiązane: dając czegoś więcej, czegoś innego w zamian będzie mniej. Dlatego tak zdradliwa jest pogoń producentów za megapikselami - przez to "reporterzy", "streeterzy" (oraz miliony pstrykaczy pt. "tu byłem") nie dostają tego, na czym powinno najbardziej im zależeć. Jednocześnie megapiksele powinni pokochać fotografowie studyjni oraz astronomowie - tym z kolei wysoka dynamika nie jest właściwie do niczego potrzebna... [mr.]
8	Data: Marzec 01 2012 00:36:34
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 2012-03-01 00:20, Janko Muzykant pisze: Tak w ogóle przeczytałem dopiero temat wątku - wydaje mi się, że w świetle tego, co pokazała Nokia, brzmi trochę głupio :) Ja wiem, że wykresy i nauka, ale sample wszyscy widzą... Pomijając wszystko inne, konstrukcja Nokii jest chyba pierwszą, w której zoom cyfrowy nabiera nieco sensu. -- We all go a little mad sometimes. Norman Bates
9	Data: Marzec 01 2012 00:21:55
Temat: Re: Megapiksele albo jakość - wybór należy do Ciebie. (małe podsumowanie :)
Autor: Mariusz [mr.]
Mała korekta: Im bliżej do początku układu współrzędnych, tym lepiej: - dla zwolenników rozdzielczości: od lewej. - dla zwolenników jakości: od dołu. http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/read-noise-1.gif http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/read.noise.density_1.gif [mr.]