Grupy dyskusyjne » Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU

Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU

1	Data: Pa?dziernik 29 2008 07:35:45
Temat: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Włodziu
W skrócie sprawa wygląda tak. Miałem kolizje nie z mojej winy. Koleś wymusił pierwszeństwo na rondzie i zmasakrował mi bok auta. Dodatkowo był pod wpływem alkoholu - 0,9%. Koleś ma OC. w Link4. Wartość rynkowa mojego auta - 9.000 (pewnie nie jest tyle warte bo nie było w najlepszym stanie technicznym - ale to mały szczegół - ale napewno te 7.000 bym za nie dostał) Wczoraj dostałem wycenę z Link 4 i proponują mi 4.000 + wrak mojego auta (dodam, że auto do kasacji, bo została naruszona dość poważnie geometria auta) Teraz mam pytanie: Wiem, że to jest pierwsza wycena, która ma na celu wciśnięciu zaniżonej wartości, ale ponieważ nie mam czasu (pracuje od 8 do 19 - a wolny czas chciałbym poświęcić rodzinie) zastanawiam się nad pójściem do kancelarii prawnej z prośbą o pomoc w załatwieniu sprawy z TU. Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? Proszę o wszelkie uwagi
2	Data: Pa?dziernik 29 2008 08:18:58
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: mz
zapytaj na pl.soc.prawo tam szybciej otrzymasz odpowiedz - w sumie sam jestem jej ciekaw ;) Po co samemu latac i załatwiąć wszelkie sprawy jak możńa to komuś zlecić - a płaci winowajca ;)
3	Data: Pa?dziernik 29 2008 09:38:51
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Włodziu
Użytkownik "mz" napisał w wiadomości zapytaj na pl.soc.prawo tam szybciej otrzymasz odpowiedz Pytałem wczoraj i niczego sensownego się nie dowiedziałem ;(
4	Data: Pa?dziernik 29 2008 09:57:41
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: jaxkyx
Bardzo wątpliwe że TU zgodzi się na zapłatę wynagrodzenia adwokata jeśli sprawa zakończy się ugodą. Choć przy niewielkiej kwocie to niewykluczone. Normalnie adwokat bierze część wywalczonej kwoty i w sumie dużo nie trasz (ale zawsze coś). Co innego jeśli sprawa trafi do sądu. Tu sąd zasądzi zwrot kosztów adwokata według stawek ustalonych przez jakieś rozporządzenie, nie pamiętam jakie. Jeśli adwokat weźmie więcej od Ciebie to jest to twoja strata (a weźmie napewo). No i oczywiście sprawę trzeba wygrać by dostać zwrot kosztów. pozd.
5	Data: Pa?dziernik 31 2008 00:54:56
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"jaxkyx" Bardzo wątpliwe że TU zgodzi się na zapłatę wynagrodzenia adwokata jeśli sprawa zakończy się ugodą. Choć przy niewielkiej kwocie to niewykluczone. Normalnie adwokat bierze część wywalczonej kwoty i w sumie dużo nie trasz (ale zawsze coś). Samodzielnie nie klepie się samochodu i nie trzeba samodzielnie dochodzić do ,,porozumienia'' z pijakiem czy jego obrońcą. :) Co innego jeśli sprawa trafi do sądu. Tu sąd zasądzi zwrot kosztów adwokata według stawek ustalonych przez jakieś rozporządzenie, nie pamiętam jakie. Jeśli adwokat weźmie więcej od Ciebie to jest to twoja strata (a weźmie napewo). Niekoniecznie. No i oczywiście sprawę trzeba wygrać by dostać zwrot kosztów. Chyba sprawa jest już wygrana. :) Sąd zasądzi adwokatowi tyle, ile adwokat weźmie, o ile adwokat weźmie rozsądnie i zażyczy sobie zapłaty w pismach sądowych. Wiem, bo sądziłem się ,,parę razy''. ;) IMO rozsądny człowiek sądzi się, nie dochodzi samodzielnie sprawiedliwości, chyba że ,,przeciwnik'' chce porozumienia; tutaj chyba nie chce. Ja nie żałuję pieniędzy przekazanych adwokatom. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
6	Data: Pa?dziernik 29 2008 09:17:09
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
Włodziu wrote: W skrócie sprawa wygląda tak. Miałem kolizje nie z mojej winy. Koleś wymusił pierwszeństwo na rondzie i zmasakrował mi bok auta. Dodatkowo był pod wpływem alkoholu - 0,9%. Koleś ma OC. w Link4. Wartość rynkowa mojego auta - 9.000 (pewnie nie jest tyle warte bo nie było w najlepszym stanie technicznym - ale to mały szczegół - ale napewno te 7.000 bym za nie dostał) Wczoraj dostałem wycenę z Link 4 i proponują mi 4.000 + wrak mojego auta (dodam, że auto do kasacji, bo została naruszona dość poważnie geometria auta) Teraz mam pytanie: Wiem, że to jest pierwsza wycena, która ma na celu wciśnięciu zaniżonej wartości, ale ponieważ nie mam czasu (pracuje od 8 do 19 - a wolny czas chciałbym poświęcić rodzinie) zastanawiam się nad pójściem do kancelarii prawnej z prośbą o pomoc w załatwieniu sprawy z TU. Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? IMHO nie. Mógłbyś, gdyby doszło do rozprawy. Na razie - dopóki przerzucasz się tylko pismami, nie. O ile wiem, to nawet gdy dochodzi do rozprawy, i na pierwszym posiedzeniu, bez przewodu itd. strony dochodzą do porozumienia - sąd nie orzeka o pokryciu kosztów zastępstwa procesowego. Z roszczeniami trzeba ostrożnie, żeby nie przesadzić, bo potem w sądzie - sąd nam nie uzna części roszczenia i koszty zastępstwa podzieli po połowie, czy procentowo. Może to być ciut niekorzystne, bo jak sobie TU weźmie droga kancelarię... -- Pozdro Massai
7	Data: Pa?dziernik 29 2008 12:44:23
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Pawel "O'Pajak"
Powitanko, Może to być ciut niekorzystne, bo jak sobie TU weźmie droga kancelarię... TU ma wlasnych radcow prawnych, ktorzy na takie przypadki maja "szablony w wordzie". Podstawiaja tylko dane i do sadu. Na rozprawie sie nawet nie pojawiaja (i tak wygraja). Koszty zastepstwa procesowego sa takie same dla stron, wiec nawet jakby TU wzielo sobie super kancelarie, to w razie wygranej dostanie tyle, ile przewiduje rozporzadzenie, kilka lat temu bylo to AFAIR 240zl. Teraz za podobna kwote kupilem ubezpieczenie ochrony prawnej i spie spokojnie. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ***** >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*****
8	Data: Pa?dziernik 29 2008 12:17:42
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
Pawel "O'Pajak" wrote: Powitanko, > Może to być ciut niekorzystne, bo jak sobie TU weźmie droga > kancelarię... TU ma wlasnych radcow prawnych, ktorzy na takie przypadki maja "szablony w wordzie". Podstawiaja tylko dane i do sadu. Na rozprawie sie nawet nie pojawiaja (i tak wygraja). Ale TU nie musi z nich korzystać. I, AFAIR, nic nie zmienia w kwesti stawek. Koszty zastepstwa procesowego sa takie same dla stron, wiec nawet jakby TU wzielo sobie super kancelarie, to w razie wygranej dostanie tyle, ile przewiduje rozporzadzenie, kilka lat temu bylo to AFAIR 240zl. Wybacz, ale mylisz... Teraz za podobna kwote kupilem ubezpieczenie ochrony prawnej i spie spokojnie. a dokładniej mylisz stawki minimalne z kwotą zasądzaną. Stawka minimalna jest uzależniona od wartości przedmiotu, i moze wynieść (wg.tego co wygooglam) nawet 7200 pln. Natomiast wartość zasądzonych kosztów nie może przekraczać sześciokrotności tejże stawki minimalnej. Czyli np. w sprawie o powyżej 200k pln maksymalne zasądzone koszty moga wynieść jakieś 43k pln. Od zasądzonych kosztów przysługuje zażalenie, z którego prawie zawsze korzystają... bo rzeczywiście te zasądzane są niskie. Zazwyczaj minimalne. Ostatnio po zażaleniu w sprawie prowadzonej przez moją lepszą połowę koszty zostały podniesione z 3k do 9k pln. Kolega się chce kłócić o 3k pln, więc minimalna 600 pln, maksymalna -3000 pln (bo nie może przekraczać wartości przedmiotu sporu). Tylko w pierwszej instancji. A jak pójdzie do drugiej instancji, albo jeszcze apelacyjny... -- Pozdro Massai
9	Data: Pa?dziernik 29 2008 13:34:34
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Adam Płaszczyca
On Wed, 29 Oct 2008 07:35:45 +0100, "Włodziu" wrote: Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? A nie prościej zapytać prawnika? IMO nie, ale i tak Ci sie opłaci. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
10	Data: Pa?dziernik 29 2008 14:35:15
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor:
Adam Płaszczyca napisał(a): On Wed, 29 Oct 2008 07:35:45 +0100, "Włodziu" wrote: >Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania >łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną >rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? A nie prościej zapytać prawnika? IMO nie, ale i tak Ci sie opłaci. ja tam tez na twoim miejscu zapytalbym sie prawnika, po co tracic czas jak tutaj nikt nie udzieli ci 100% pewnosci, mozesz tez sprobowac na jakims forum prawnikow troche tego jest w necie.....a co do odszkodowania to mialem tez sytuacje z link4 taka, ze mi typ wjechal w tyl, byl u nich ubezpieczony....link4 wyplacil mi pelne odszkodowanie, na ktorym jeszcze zarobilem....dziwie sie ze tobie tak nisko wycenili...napewno nie mieli do tego zadnych podstaw? -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
11	Data: Listopad 01 2008 10:21:47
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: J.F.
On Wed, 29 Oct 2008 14:35:15 +0000 (UTC), wrote: Adam Płaszczyca napisał(a): A nie prościej zapytać prawnika? IMO nie, ale i tak Ci sie opłaci. ja tam tez na twoim miejscu zapytalbym sie prawnika, po co tracic czas jak tutaj nikt nie udzieli ci 100% pewnosci, mozesz tez sprobowac na jakims forum prawnikow troche tego jest w necie. A z prawnikami nie bedzie tak ze "wygralismy" albo "przegral pan" ? :-) J.
12	Data: Pa?dziernik 29 2008 18:05:49
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Włodziu napisał: Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? Na pewno możesz liczyć na zwrot kasy za rzeczoznawcę - więc sądzę, że za prawnika również. Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski
13	Data: Pa?dziernik 30 2008 00:30:12
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Adam Płaszczyca
On Wed, 29 Oct 2008 18:05:49 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote: Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? Na pewno możesz liczyć na zwrot kasy za rzeczoznawcę - więc sądzę, że za prawnika również. IMHO nie, przynajmniej prawniczka, która prowadziła sprawę żony tak twierdziła. Koszty prawnik amożna, ale dopiero jesli sprawa trafi do sądu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
14	Data: Pa?dziernik 30 2008 10:27:28
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Adam Płaszczyca napisał: Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? Na pewno możesz liczyć na zwrot kasy za rzeczoznawcę - więc sądzę, że za prawnika również. IMHO nie, przynajmniej prawniczka, która prowadziła sprawę żony tak twierdziła. Koszty prawnik amożna, ale dopiero jesli sprawa trafi do sądu. Zawsze można wystąpić do ubezpieczyciela o zwrot kosztów, a jak nie będzie chciał zapłacić to iść z tym do sądu ;-) Pzdr, Krzysiek Kiełczewski
15	Data: Pa?dziernik 31 2008 01:05:55
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysiek Kielczewski" Zawsze można wystąpić do ubezpieczyciela o zwrot kosztów, a jak nie będzie chciał zapłacić to iść z tym do sądu ;-) Z własnego doświadczenia wiem o tym, że warto sądzić się mnie z TU, lecz ze sprawca. :) (lub z właścicielem pojazdu) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
16	Data: Pa?dziernik 31 2008 10:40:01
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Adam Płaszczyca
On Fri, 31 Oct 2008 01:05:55 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski" wrote: Z własnego doświadczenia wiem o tym, że warto sądzić się mnie z TU, lecz ze sprawca. :) (lub z właścicielem pojazdu) Nic z tego, TU jest przypozwane z urzędu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
17	Data: Pa?dziernik 31 2008 15:20:40
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Adam Płaszczyca" Nic z tego, TU jest przypozwane z urzędu. Ja powiedziałem swoje. :) (na podstawie własnego doświadczenia) Oczywiście ostatecznie TU wypłaca, lecz droga jest prostsza. (choćby odpada kłopot z szukaniem właściwego ;) TU) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
18	Data: Listopad 01 2008 10:24:13
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: J.F.
On Fri, 31 Oct 2008 15:20:40 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote: "Adam Płaszczyca" Nic z tego, TU jest przypozwane z urzędu. Ja powiedziałem swoje. :) (na podstawie własnego doświadczenia) Oczywiście ostatecznie TU wypłaca, lecz droga jest prostsza. (choćby odpada kłopot z szukaniem właściwego ;) TU) Nie ma klopotu z szukaniem TU - przeciez tu jest znane. Co najwyzej mozna miec satysfakcje na koniec - jak sad rozlozy koszta procesu na pozwanych po polowie, i ktos oduczy sie ubezpieczac w L4 :-) J.
19	Data: Listopad 01 2008 11:23:59
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co J.F napisał: Nie ma klopotu z szukaniem TU - przeciez tu jest znane. Co najwyzej mozna miec satysfakcje na koniec - jak sad rozlozy koszta procesu na pozwanych po polowie, i ktos oduczy sie ubezpieczac w L4 :-) L4, PZU, Warcie, Hestii... Równie dobrze może paść na Ciebie. Krzysiek Kiełczewski
20	Data: Listopad 01 2008 11:39:31
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." Nie ma klopotu z szukaniem TU - przeciez tu jest znane. Mnie już Warta I(nie jakiś szeregowy pracownik, lecz ktoś z szefostwa) chciała płacić odszkodowanie, podczas gdy ubezpieczycielem był PZU. Nie zawsze sprawa jest tak prosta, jak ją rysujesz. :) Gdy sądzisz się z właściwym winowajcą -- nie Ty musisz zgadywać, na kogo on sceduje płacenie. :) Co najwyzej mozna miec satysfakcje na koniec - jak sad rozlozy koszta procesu na pozwanych po polowie, i ktos oduczy sie ubezpieczac w L4 :-) -- Gdzie pani jest ubezpieczona? W L4? No... To z panią nie będę się tłukł... ;) Przecież nie poszkodowany decyduje o tym, gdzie ubezpieczony jest sprawca. :) -=- Złe ubezpieczenie od OC jest wówczas, gdy ubezpieczyciel ogłasza upadłość w stosownym ;) czasie. Można wówczas utracić część składek. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
21	Data: Pa?dziernik 31 2008 01:04:17
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysiek Kielczewski" Na pewno możesz liczyć na zwrot kasy za rzeczoznawcę - więc sądzę, że za prawnika również. Ja akurat za rzeczoznawcę nie dostałem. Adwokat zamierzał odwoływać się od wyroku, ale ja uznałem sprawę za wygraną. PZU zapłacił mi bodajże 7500 złotych a rzeczoznawca wziął 200 złotych. Sąd zauważył, że PZU nie kwestionował kwoty, lecz nie uznał winy swego klienta w ogóle. :) Sprawa smieszna, bo trzeba wiedzić z kim i o co się sądzisz, jeśli już się sądzisz, a w tej sytuacji rzeczoznawca właśnie określa, jaka jest kwota sporna. :) -=- Przed dwoma laty starłem się z ZETO Białystok. Rzecznik Konsumenta odesłał mnie do rzeczoznawcy i do Inspekcji Handlowej. A szef tejże IH wręcz zabronił mi mieszania do tego rzeczoznawcy. :) Rzecznik jest mocny i w jego dobre intencje ani przez ułamek sekundy nie wątpiłem, jednak szef IH dobrze postąpił. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
22	Data: Pa?dziernik 31 2008 09:22:32
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Eneuel Leszek Ciszewski napisał: Na pewno możesz liczyć na zwrot kasy za rzeczoznawcę - więc sądzę, że za prawnika również. Ja akurat za rzeczoznawcę nie dostałem. Bywa. Adwokat zamierzał odwoływać się od wyroku, ale ja uznałem sprawę za wygraną. PZU zapłacił mi bodajże 7500 złotych a rzeczoznawca wziął 200 złotych. Sąd zauważył, że PZU nie kwestionował kwoty, lecz nie uznał winy swego klienta w ogóle. :) Nie rozumiem, co miałeś na myśli. Krzysiek Kiełczewski
23	Data: Pa?dziernik 31 2008 09:29:16
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do=?iso-8859-2?Q?=?wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
Krzysiek Kielczewski wrote: Sami popatrzcie co Eneuel Leszek Ciszewski napisał: >> Na pewno możesz liczyć na zwrot kasy za rzeczoznawcę - więc sądzę, że za >> prawnika również. > > Ja akurat za rzeczoznawcę nie dostałem. Bywa. > Adwokat zamierzał odwoływać się > od wyroku, ale ja uznałem sprawę za wygraną. PZU zapłacił mi bodajże > 7500 złotych a rzeczoznawca wziął 200 złotych. Sąd zauważył, że PZU > nie kwestionował kwoty, lecz nie uznał winy swego klienta w ogóle. > :) Nie rozumiem, co miałeś na myśli. Zdaje się że chodzi o taki myk - PZU chciało się wymigać od wypłaty odszkodowania w całości, podważając winę swojego klienta. Tyle że ichni prawnik nie pomyślał, żeby z tzw. "ostrożności procesowej" (fajna formułka, tłumaczy się "w razie gdyby jednak sąd uznał że w tym nie mam racji" ;-)) w odpowiedzi na pozew czy w jakimś piśmie - nie podważyć wysokości odszkodowania. W takiej sytuacji sąd uznaje, że strona nie kwestionuje wysokości odszkodowania - na zasadzie "no jeśli bym był <winny>, jeśli że rzeczywiście powinienienem zapłacić, to bym musiał rzeczywiście tyle zapłacić". W efekcie - gdy sąd uznał winę, z automatu orzekł wysokość odszkodowania - taką jaką wnioskował powód... Jest sporo takich kruczków - i z tego żyja prawnicy... Kiedyś w jednej sprawie, firma wytoczyła proces facetowi, który wziął wynagrodzenie a pracy nie wykonał. Szło w sumie o prawie 30k pln. Facet nie wziął prawnika, żonę wysłał, bo sam się pochorował. Babka zawodziła na sali jak to oni biedni są, że wypadek, że nie mogli wykonać, że nie mają tyle kasy itd. Sąd się pytał "czy chce pani coś jeszcze dodać?" Ta znowu swoje... Sąd znowu "może jednak chce pani jakiś wniosek złożyć?" A ta znowu marudzi. Powód miał prawnika, który milczał jak zaklęty. "Podtrzymuję żądania przedstawione w pozwie". A szło o przedawnienie... Tyle że sąd może orzec przedawnienie tylko na wniosek strony... Jakby powiedziała jedno zdanie: "proszę o oddalenie pozwu ze względu na przedawnienie roszczenia", to sprawa by się skończyła w 5 minut. A tak - dupa. Poszło, sąd uznał roszczenie i już w apelacji na przedawnienie nie można się powołać... Wzięłaby adwokata, i sprawy by nie było... -- Pozdro Massai
24	Data: Pa?dziernik 31 2008 11:14:34
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata dowypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Massai napisał: > Adwokat zamierzał odwoływać się > od wyroku, ale ja uznałem sprawę za wygraną. PZU zapłacił mi bodajże > 7500 złotych a rzeczoznawca wziął 200 złotych. Sąd zauważył, że PZU > nie kwestionował kwoty, lecz nie uznał winy swego klienta w ogóle. > :) Nie rozumiem, co miałeś na myśli. Zdaje się że chodzi o taki myk - PZU chciało się wymigać od wypłaty odszkodowania w całości, podważając winę swojego klienta. Tyle że ichni prawnik nie pomyślał, żeby z tzw. "ostrożności procesowej" (fajna formułka, tłumaczy się "w razie gdyby jednak sąd uznał że w tym nie mam racji" ;-)) w odpowiedzi na pozew czy w jakimś piśmie - nie podważyć wysokości odszkodowania. W takiej sytuacji sąd uznaje, że strona nie kwestionuje wysokości odszkodowania - na zasadzie "no jeśli bym był <winny>, jeśli że rzeczywiście powinienienem zapłacić, to bym musiał rzeczywiście tyle zapłacić". W efekcie - gdy sąd uznał winę, z automatu orzekł wysokość odszkodowania - taką jaką wnioskował powód... Jest sporo takich kruczków - i z tego żyja prawnicy... To to ja wiem, tylko jakby nie w tym temacie pisałem... Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski
25	Data: Pa?dziernik 31 2008 10:27:35
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokatado=?iso-8859-2?Q?=?wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
Krzysiek Kielczewski wrote: To to ja wiem, tylko jakby nie w tym temacie pisałem... To teraz ja nie wiem co miałeś na myśli ;-) -- Pozdro Massai
26	Data: Pa?dziernik 31 2008 12:13:27
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokatadowypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Massai napisał: To to ja wiem, tylko jakby nie w tym temacie pisałem... To teraz ja nie wiem co miałeś na myśli ;-) No bo ja pisałem o kosztach i ich zwrotach, a nie o tym czy warto mieć prawnika i dlaczego tak :-) Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski
27	Data: Listopad 01 2008 10:32:03
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata dowypłaty odszkodowania z TU
Autor: J.F.
On Fri, 31 Oct 2008 09:29:16 +0000 (UTC), Massai wrote: Tyle że ichni prawnik nie pomyślał, żeby z tzw. "ostrożności procesowej" (fajna formułka, tłumaczy się "w razie gdyby jednak sąd uznał że w tym nie mam racji" ;-)) w odpowiedzi na pozew czy w jakimś piśmie - nie podważyć wysokości odszkodowania. [...] W efekcie - gdy sąd uznał winę, z automatu orzekł wysokość odszkodowania - taką jaką wnioskował powód... Jest sporo takich kruczków - i z tego żyja prawnicy... I nie mozna sie od tego pozniej apelowac ? Bo to tak troche idiotyczne - uwazasz ze szkody nie spowodowales, nawet jej nie widziales - to na jakiej podstawie masz kwestionowac jej wysokosc ? Kiedyś w jednej sprawie, firma wytoczyła proces facetowi, który wziął wynagrodzenie a pracy nie wykonał. [..] A szło o przedawnienie... Tyle że sąd może orzec przedawnienie tylko na wniosek strony... Jakby powiedziała jedno zdanie: "proszę o oddalenie pozwu ze względu na przedawnienie roszczenia", to sprawa by się skończyła w 5 minut. No dobra .. ale skad oni wiedzieli ze facet bedzie taka d* ? Ich adwokat im nie powiedzial ze sprawa jest z gory przegrana i nie warto jej nawet zaczynac ? J.
28	Data: Listopad 03 2008 07:47:12
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do=?iso-8859-2?Q?=?wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
J.F. wrote: On Fri, 31 Oct 2008 09:29:16 +0000 (UTC), Massai wrote: > Tyle że ichni prawnik nie pomyślał, żeby z tzw. "ostrożności > procesowej" (fajna formułka, tłumaczy się "w razie gdyby jednak sąd > uznał że w tym nie mam racji" ;-)) w odpowiedzi na pozew czy w > jakimś piśmie - nie podważyć wysokości odszkodowania. [...] > W efekcie - gdy sąd uznał winę, z automatu orzekł wysokość > odszkodowania - taką jaką wnioskował powód... > > Jest sporo takich kruczków - i z tego żyja prawnicy... I nie mozna sie od tego pozniej apelowac ? Bo to tak troche idiotyczne - uwazasz ze szkody nie spowodowales, nawet jej nie widziales - to na jakiej podstawie masz kwestionowac jej wysokosc ? Co do podważania w apelacji... przyznam że ręki nie dam sobie uciąć, ale w apelacji zdaje się można co najwyżej zarzucić niewłaściwą ocenę dowodów, ew. jakąś obrazę prawa. Czyli po ludzku mówiąc - podważać ocenę sądu w sprawach spornych. Np. tego czy spowodowałeś szkodę czy nie. > Kiedyś w jednej sprawie, firma wytoczyła proces facetowi, który > wziął wynagrodzenie a pracy nie wykonał. [..] > A szło o przedawnienie... Tyle że sąd może orzec przedawnienie > tylko na wniosek strony... Jakby powiedziała jedno zdanie: "proszę > o oddalenie pozwu ze względu na przedawnienie roszczenia", to > sprawa by się skończyła w 5 minut. No dobra .. ale skad oni wiedzieli ze facet bedzie taka d* ? Ano zaryzykowali ;-) Czasem się opłaca... Ich adwokat im nie powiedzial ze sprawa jest z gory przegrana i nie warto jej nawet zaczynac ? Ich adwokat z całą pewnością wiedział co może być - to prezes okręgowej izby... -- Pozdro Massai
29	Data: Listopad 03 2008 23:23:26
Temat: wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Massai" No dobra .. ale skad oni wiedzieli ze facet bedzie taka d* ? Ano zaryzykowali ;-) Czasem się opłaca... Ich adwokat im nie powiedzial ze sprawa jest z gory przegrana i nie warto jej nawet zaczynac ? Ich adwokat z całą pewnością wiedział co może być - to prezes okręgowej izby... Wałęsa też ,,wygrał'' podatki :) w ten sposób, że sprawa przedawniła się. :) Ale w TV z dumą zauważył, że sąd uznał go niewinnym. ;) Tyle tylko, że Wałęsa ciołkiem nie był i wiedział o tym, że sprawa jest przedawniona... -=- Ciekawe, jak u mnie z przedawnieniem i cieciami oraz kominami. Cieciom zgłaszałem pisemnie problem z kominami już dość dawno... Zgłaszałem wielokrotnie... 2 lata temu niezależni kominiarze za 150 złotych ,,obadali'' komin w łazience i stwierdzili niedrożność komina... Wówczas sprawa była prosta, ale od tamtej pory ciecie okopały się... (to efekt pobłażania chamom) W łazience grzyby coraz dorodniejsze na suficie... Jeden z adwokatów zauważa, że takie grzybobranie kosztuje chyba ze 20 tysięcy złotych, a do tego warto dorzucić skorodowany samochód (w razie czego chyba rachunki odnajdę, mam też fotki i mogę powołać świadków szybkiego korodowania i braku komina w garażu) i kolano (albo i dwa kolana) niszczone reumatyzmem... Mnie się coraz bardziej nudzi... Może nadszedł już czas na to grzybobranie... ;) Problemem jest zgromadzenie stosownych (takich dobijających) dowodów i zabezpieczenie ,,zaplecza'' -- nieraz już wygrałem przed sądem, a później nie mogłem zakosić łupów z ,,politycznych powodów''... -=- Wracając do sprawy przedawnień i rzekomo dupowatego adwokata -- może po prostu zna polską scenę ;) sądowniczą i ma świadomość tego, że czasami w stu procentach przegrana sprawa może nie zostać przegraną z uwagi na brak świadomości adwersarza... Polacy mają zazwyczaj nikłe pojęcie o czymkolwiek, a już najmniejsze o prawie, :) choć się często powołują na ,,prawne'' rozwiązania... Czasami też [dziwnych] ludzi paraliżuje strach i nie sądzą się, choć mają swoją wygraną jak na talerzu... Dla mnie każdy kontakt (każda rozmowa) z prawnikiem (zazwyczaj to są adwokaci, ale nie zawsze) jest szokująco obfitująca w nowe, ważne informacje... Zwykle po takiej rozmowie życie w Polsce jawi się mi jako dzicz... Ale znam tylko :) jednego adwokata, który uważa, że tę dzicz warto cywilizować... Inni wprost zauważają, że czasami ,,nie warto rzucać kamieniem w xxxxx, aby nie pochlapać się smrodliwą substancją''... ;) Czasami wydaje się mi, że niektórzy mnie podpuszczają, podając prawdziwe, ale szokujące informacje i proponując mi zajęcie się rozwiązaniami... Ach, gdybyż tak znowu zgromadzić [prawniczą] kawalerię, usłyszeć tętent końskich kopyt, ;) zobaczyć kruszące się mury twierdz i warowni (nierzadko budowanych w czerwonych latach komunizmu) ludzkiej (ludzie są dziwni) głupoty i ludzkiego strachu... Zobaczyć płaczących przeciwników, pokonanych, dobitych, bezradnych, upokorzonych na zawsze... Boże!!! Jaka to rozkosz!!! Bywa i tak, że później trzeba takiego przeciwnika (pobitego w obliczu sądu) podtrzymywać na tak zwanym duchu i układać z nim nowe, pokojowe tak zwane stosunki... Ze wszystkich sądowych ;) rozstrzygnięć najbardziej lubię te, w których rozsądzał Bóg, bo zabici :) adwersarze po prostu nie zawadzają, :) a Bóg (zgodnie z ,,naszą'' religią i ,,naszą'' kulturą) rezerwuje sobie prawo do zabijania ludzi -- na przykład wypadkami drogowymi w czasie długich wikendów, ;) coby napisać po polskiemu... No i Bóg nie liczy na nieświadomość adwersarzy... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
30	Data: Pa?dziernik 29 2008 20:21:21
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Mariusze
Użytkownik "Włodziu" napisał w wiadomości W skrócie sprawa wygląda tak. Miałem kolizje nie z mojej winy. Koleś wymusił pierwszeństwo na rondzie i zmasakrował mi bok auta. Dodatkowo był pod wpływem alkoholu - 0,9%. Koleś ma OC. w Link4. A ci? www.likwidator.com
31	Data: Pa?dziernik 30 2008 18:03:14
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Piotrek
Nie można. Przepisy kpc nie przewidują czegos takiego. Kwota odszkodowania jest kwotą otrzymywaną z tytułu umowy OC. W umowie tej nie zawarto zapisów o zwrocie kosztów adwokackich. Dopiero gdyby się ktoś sądził z ubezpieczycielem i wynajął sobie adwokata to można zwrócić się o zwrot kosztów procesu i zastępstwa procesowego - czyli adwokata, ale sąd zwróci te koszty wg stawek z ustawy o opłatach za czynności adwokackie, czyli w tym wypadku zależnie od wartosci przedmiotu sporu. Wartością ta jest oczywiscie suma o którą się sądzimy i tu stawki są następujące 1) do 500 zł - 60 zł; 2) powyżej 500 zł do 1.500 zł - 180 zł; 3) powyżej 1.500 zł do 5.000 zł - 600 zł; 4) powyżej 5.000 zł do 10.000 zł - 1.200 zł; 5) powyżej 10.000 zł do 50.000 zł - 2.400 zł; 6) powyżej 50.000 zł do 200.000 zł - 3.600 zł; 7) powyżej 200.000 zł - 7.200 zł. I ani grosika więcej Sąd nie zasądzi. A adwokat oczywiście za prowadzenie sprawy policzy swoje, zazwyczaj dwu-trzykrotnie więcej i to już nie będzie podlegało zwrotowi w żaden sposób, tylko łożymy z własnej kieszeni.
32	Data: Pa?dziernik 30 2008 18:31:39
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor:
Piotrek napisał(a): Nie można. Przepisy kpc nie przewidują czegos takiego. Kwota odszkodowania jest kwotą otrzymywaną z tytułu umowy OC. W umowie tej nie zawarto zapisów o zwrocie kosztów adwokackich. Dopiero gdyby się ktoś sądził z ubezpieczycielem i wynajął sobie adwokata to można zwrócić się o zwrot kosztów procesu i zastępstwa procesowego - czyli adwokata, ale sąd zwróci te koszty wg stawek z ustawy o opłatach za czynności adwokackie, czyli w tym wypadku zależnie od wartosci przedmiotu sporu. Wartością ta jest oczywiscie suma o którą się sądzimy i tu stawki są następujące 1) do 500 zł - 60 zł; 2) powyżej 500 zł do 1.500 zł - 180 zł; 3) powyżej 1.500 zł do 5.000 zł - 600 zł; 4) powyżej 5.000 zł do 10.000 zł - 1.200 zł; 5) powyżej 10.000 zł do 50.000 zł - 2.400 zł; 6) powyżej 50.000 zł do 200.000 zł - 3.600 zł; 7) powyżej 200.000 zł - 7.200 zł. I ani grosika więcej Sąd nie zasądzi. A adwokat oczywiście za prowadzenie sprawy policzy swoje, zazwyczaj dwu-trzykrotnie więcej i to już nie będzie podlegało zwrotowi w żaden sposób, tylko łożymy z własnej kieszeni. hmmm wiem ze OC to oddzielna bajka, jest regulowana ustawa itp. ale czy nie ma czegos takiego ze warunki ubezpieczenia OC roznia sie w kazdym towarzystwie? OC cena sie rozni, w takim razie skad te roznice sie biora? moze akurat w link4 czy innym direkcie mozna zadac zwrotu? -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
33	Data: Pa?dziernik 30 2008 18:45:22
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
wrote: Piotrek napisał(a): hmmm wiem ze OC to oddzielna bajka, jest regulowana ustawa itp. ale czy nie ma czegos takiego ze warunki ubezpieczenia OC roznia sie w kazdym towarzystwie? OC cena sie rozni, w takim razie skad te roznice sie biora? moze akurat w link4 czy innym direkcie mozna zadac zwrotu? Warunki ubezpieczenia OC nie mogą się różnić w każdym towarzystwie. Bo jego warunki są określone przepisami ogólnymi. -- Pozdro Massai
34	Data: Pa?dziernik 31 2008 09:20:01
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Massai napisał: hmmm wiem ze OC to oddzielna bajka, jest regulowana ustawa itp. ale czy nie ma czegos takiego ze warunki ubezpieczenia OC roznia sie w kazdym towarzystwie? OC cena sie rozni, w takim razie skad te roznice sie biora? moze akurat w link4 czy innym direkcie mozna zadac zwrotu? Warunki ubezpieczenia OC nie mogą się różnić w każdym towarzystwie. Bo jego warunki są określone przepisami ogólnymi. Wskaż przepis zabraniający ubezpieczycielowi polepszenie warunków ubezpieczenia :-) Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski
35	Data: Pa?dziernik 31 2008 15:25:00
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysiek Kielczewski" Wskaż przepis zabraniający ubezpieczycielowi polepszenie warunków ubezpieczenia :-) Charytatywność zabroniona nie jest, ale i nie jest praktykowana przez TUTU. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
36	Data: Pa?dziernik 31 2008 15:32:11
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Eneuel Leszek Ciszewski napisał: Wskaż przepis zabraniający ubezpieczycielowi polepszenie warunków ubezpieczenia :-) Charytatywność zabroniona nie jest, ale i nie jest praktykowana przez TUTU. :) Ależ ja nie pisałem, że mają polepszać za darmo :-) Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski
37	Data: Pa?dziernik 31 2008 15:50:51
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysiek Kielczewski" Ależ ja nie pisałem, że mają polepszać za darmo :-) Z OC wypłacają nie swojemu klientowi, lecz komuś obcemu. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
38	Data: Pa?dziernik 31 2008 17:38:42
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Eneuel Leszek Ciszewski napisał: Ależ ja nie pisałem, że mają polepszać za darmo :-) Z OC wypłacają nie swojemu klientowi, lecz komuś obcemu. No i co z tego? Krzysiek Kiełczewski
39	Data: Pa?dziernik 31 2008 22:46:59
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysiek Kielczewski" KK>>> Ależ ja nie pisałem, że mają polepszać za darmo :-) Z OC wypłacają nie swojemu klientowi, lecz komuś obcemu. No i co z tego? To, że rozpieszczaliby obcego. :) (oczywiście może być i tak, że poszkodowany jest ubezpieczony tam, gdzie sprawca) Warunki OC są takie same wszędzie. :) Oczywiście w jednym TU panienka w okienku ładnie wygląda, w innym nieładnie, więc niby są różne. ;) Jeden daje forsę w karcie płatniczej, inny leje wprost do blarzarczyka, a inny wciska makulaturę i złom do ręki... Ufff... ;) Jeden płaci bez krzywienia się (toż płaci nie ze swego, lecz ze składek) a inny płacze, :) wysyła żonę do sądu, która płacze... ;) Warta kiedyś powołała się na nieistniejące prawo. :) (wiem, bo to ja byłem poszkodowanym i oszukiwanym przez Wartę) PZU potrafił podrabiać podpisy i namawiać sprawców do wycofywania zeznań. :) (wiem, bo to ja byłem poszkodowanym i oszukiwanym przez PZU) Różnie bywa, ale ogólne warunki są takie same w całej Polsce, a może i poza Polską. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
40	Data: Listopad 01 2008 00:37:57
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Eneuel Leszek Ciszewski napisał: "Krzysiek Kielczewski" KK>>> Ależ ja nie pisałem, że mają polepszać za darmo :-) Z OC wypłacają nie swojemu klientowi, lecz komuś obcemu. No i co z tego? To, że rozpieszczaliby obcego. :) (oczywiście może być i tak, że poszkodowany jest ubezpieczony tam, gdzie sprawca) Warunki OC są takie same wszędzie. :) Oczywiście w jednym TU panienka w okienku ładnie wygląda, w innym nieładnie, więc niby są różne. ;) Jeden daje forsę w karcie płatniczej, inny leje wprost do blarzarczyka, a inny wciska makulaturę i złom do ręki... Ufff... ;) Jeden płaci bez krzywienia się (toż płaci nie ze swego, lecz ze składek) a inny płacze, :) wysyła żonę do sądu, która płacze... ;) A jeszcze inny dorzuca np. holowanie samochodu sprawcy do pakietu... Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski
41	Data: Listopad 01 2008 11:42:10
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwoka ta do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Krzysiek Kielczewski" A jeszcze inny dorzuca np. holowanie samochodu sprawcy do pakietu... Poszkodowany w ten sposób coś zyskuje? -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
42	Data: Pa?dziernik 31 2008 01:11:21
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
hmmm wiem ze OC to oddzielna bajka, jest regulowana ustawa itp. ale czy nie ma czegos takiego ze warunki ubezpieczenia OC roznia sie w kazdym towarzystwie? Nie. Warunki są te same. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
43	Data: Pa?dziernik 30 2008 18:42:37
Temat: Re: odszkodowania z TU
Autor: Massai
Piotrek wrote: Nie można. Przepisy kpc nie przewidują czegos takiego. Kwota odszkodowania jest kwotą otrzymywaną z tytułu umowy OC. W umowie tej nie zawarto zapisów o zwrocie kosztów adwokackich. Dopiero gdyby się ktoś sądził z ubezpieczycielem i wynajął sobie adwokata to można zwrócić się o zwrot kosztów procesu i zastępstwa procesowego - czyli adwokata, ale sąd zwróci te koszty wg stawek z ustawy o opłatach za czynności adwokackie, czyli w tym wypadku zależnie od wartosci przedmiotu sporu. Wartością ta jest oczywiscie suma o którą się sądzimy i tu stawki są następujące 1) do 500 zł - 60 zł; 2) powyżej 500 zł do 1.500 zł - 180 zł; 3) powyżej 1.500 zł do 5.000 zł - 600 zł; 4) powyżej 5.000 zł do 10.000 zł - 1.200 zł; 5) powyżej 10.000 zł do 50.000 zł - 2.400 zł; 6) powyżej 50.000 zł do 200.000 zł - 3.600 zł; 7) powyżej 200.000 zł - 7.200 zł. I ani grosika więcej Sąd nie zasądzi. Pierdu smerdu. Tak to jest jak laik się bierze za czytanie ustaw... To co wymieniłeś, to stawki MINIMALNE. Sąd zasądza według własnej oceny nakładu pracy, przy czym zasądzone koszty zastępstwa nie mogą być niższe niż stawki minimalne (wymienione przez ciebie) i nie wyższe niż SZEŚCIOKROTNOŚĆ stawki minimalnej przy danej wartości przedmiotu sporu. -- Pozdro Massai
44	Data: Pa?dziernik 30 2008 21:30:10
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Piotrek
Taa. laik sranie w banie. he he dobre sobie. W ciągu 4 lat napisałem kilkadziesiąt uzasadnień w takich sprawch w sądzie. I NIGDY nie widziałem żeby sąd zasądził więcej, bo choc wiem że może, to tego nie zrobił, gdyż nigdy nie uznano by nakład pracy adwoakta uzasadniał przyznanie większego wynagrodzenia.
45	Data: Pa?dziernik 31 2008 09:30:40
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do=?iso-8859-2?Q?=? wypłaty=?iso-8859-2?Q? odszkodowania z TU?
Autor: Massai
Piotrek wrote: Taa. laik sranie w banie. he he dobre sobie. W ciągu 4 lat napisałem kilkadziesiąt uzasadnień w takich sprawch w sądzie. I NIGDY nie widziałem żeby sąd zasądził więcej, bo choc wiem że może, to tego nie zrobił, gdyż nigdy nie uznano by nakład pracy adwoakta uzasadniał przyznanie większego wynagrodzenia. A widziałeś zażalenia na postanowienia o kosztach? i odpowiedzi na zażalenia? Na tym to polega - sąd zasądza minimalne stawki, adwakat składa zażalenie, i w wielu wypadkach jest uznawane. -- Pozdro Massai
46	Data: Pa?dziernik 31 2008 10:51:31
Temat: Re: Możnadoliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania=?iso-8859-2?Q5Fz=5FTU
Autor: Piotrek
A widziałeś zażalenia na postanowienia o kosztach? i odpowiedzi na zażalenia? Na tym to polega - sąd zasądza minimalne stawki, adwakat składa zażalenie, i w wielu wypadkach jest uznawane. Oczywiście że tak. Ale tak samo ja jak i ty wspomniałeś - wszystko zależy od nakładu pracy adwokata. Osobiście nie widziałem do tej pory by zażalenie takie zostało kiedykolwiek uwzględnione, choć oczywiście nie wątpię że tak się nieraz dzieje. Wszystko zależy od sądu i sędziego, nigdy nie wiadomo na kogo się trafi. Jednak w sprawie dość prostej jaką jest wspomniana wyżej stłuczka nie sądzę by do czegoś takiego doszło i dlatego tak to ująłem. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
47	Data: Pa?dziernik 31 2008 01:10:08
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Piotrek" ale sąd zwróci te koszty wg stawek z ustawy o opłatach za czynności adwokackie, Niekoniecznie. :) Adwokat sobie zażyczy ileśtam w poziwe (lub później, w pismach sądowych) i sąd to rozpatrzy. (zazwyczaj rozpatruje korzystnie dla poszkodowanego) I ani grosika więcej Sąd nie zasądzi. Czyli mnie sędzia (prowadzący moją sprawę) oszukał czy zmieniło się coś od tamtej pory? :) A adwokat oczywiście za prowadzenie sprawy policzy swoje, zazwyczaj dwu-trzykrotnie więcej i to już nie będzie podlegało zwrotowi w żaden sposób, tylko łożymy z własnej kieszeni. IMO kłamiesz i zniechęcasz do prowadzenia kulturalnego sporu. :) (a zachęcasz do przepychanek) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
48	Data: Pa?dziernik 31 2008 10:39:22
Temat: Re: Możnadoliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Piotrek
Niekoniecznie. :) Adwokat sobie zażyczy ileśtam w poziwe (lub później, w pismach sądowych) i sąd to rozpatrzy. (zazwyczaj rozpatruje korzystnie dla poszkodowanego) Owszem, rozpatrzy. i przyzna adwokatowi wynagrodzenie jak najbardziej. Ale tak jak wspomniałem nie widziałem nigdy by przyznał większe aniżeli stawki minimalne Czyli mnie sędzia (prowadzący moją sprawę) oszukał czy zmieniło się coś od tamtej pory? :) Nie oszukał, wszystko zależy od prowadzącego sprawę. W jednym sądzie przyznają dodatkowe wynagrodzenie, w innym nie. Ale w 85% jednak nie. IMO kłamiesz i zniechęcasz do prowadzenia kulturalnego sporu. :) (a zachęcasz do przepychanek) Niby w którym miejscu skłamałem? Wszyscy znani mi adwokaci (a jest ich kilku) biorą mniej więcej od 25% do nawet 300% więcej od sprawy. Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego że mogą wziąć i mniej i tak też się zdarza, ale to raczej wyjątki. Odpowiedziałem chłopakowi jak mniej więcej wygląda praktyka, a nie pcham się do przepychanek bo po co mi to. Zauważ że to na moją odpowiedź zaczęła się przepychanka pana, który rozpoczął wypisywać bzdury o laikach i inne nieciekawe hasła. Nie jestem zwolennikiem ich powtarzania, może za daleko poszedłem, ale trochę mnie to zgrzało, bo chciałem pomóc człowiekowi, a skończyło się jak widać. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
49	Data: Pa?dziernik 31 2008 10:12:50
Temat: Re: Możnadoliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Massai
Piotrek wrote: > Niekoniecznie. :) Adwokat sobie zażyczy ileśtam w poziwe (lub > później, w pismach sądowych) i sąd to rozpatrzy. (zazwyczaj > rozpatruje korzystnie dla poszkodowanego) Owszem, rozpatrzy. i przyzna adwokatowi wynagrodzenie jak najbardziej. Ale tak jak wspomniałem nie widziałem nigdy by przyznał większe aniżeli stawki minimalne Wybacz - widać mało widziałeś. > Czyli mnie sędzia (prowadzący moją sprawę) > oszukał czy zmieniło się coś od tamtej pory? :) Nie oszukał, wszystko zależy od prowadzącego sprawę. W jednym sądzie przyznają dodatkowe wynagrodzenie, w innym nie. Ale w 85% jednak nie. A ja się nie zgadzam z tymi 85%. Takie masz doświadczenia - widać za małe. A na pewno za małe do twierdzenia "i ani grosika więcej sąd nie zasądzi". > IMO kłamiesz i zniechęcasz do prowadzenia kulturalnego sporu. :) > (a zachęcasz do przepychanek) Niby w którym miejscu skłamałem? Wszyscy znani mi adwokaci (a jest ich kilku) biorą mniej więcej od 25% do nawet 300% więcej od sprawy. Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego że mogą wziąć i mniej i tak też się zdarza, ale to raczej wyjątki. Odpowiedziałem chłopakowi jak mniej więcej wygląda praktyka, a nie pcham się do przepychanek bo po co mi to. Zauważ że to na moją odpowiedź zaczęła się przepychanka pana, który rozpoczął wypisywać bzdury o laikach i inne nieciekawe hasła. Wybacz, jeśli zabrzmiało zbyt agresywnie. Ale w treści swojego postu nie zaznaczyłeś że to minimum, i że "taka jest praktyka, z mojego doświadczenia". A takie kategoryczne twierdzenie sugeruje : "odpuść sobie sąd, bo i tak nie dostaniesz sensownego zwrotu kosztów, wybulisz na adwokata/radcę i gucio zyskasz". Moja luba wykonuje zawód prawniczy od 5 lat, i proporcje tych odrzuconych zażaleń sa wręcz odwrotne niż te które ty podajesz. A i zdaża się że sąd zasądza stawki wyższe od minimalnych. I wielokrotnie się zdarzyło, że zasądzone koszty pokryły CAŁOŚĆ kosztów prowadzenia sprawy, mimo że najtaniej nie bierze... -- Pozdro Massai
50	Data: Listopad 01 2008 10:50:35
Temat: Re: Możnadoliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Piotrek
Wybacz - widać mało widziałeś. Przez 4 lata pracy? Niekoniecznie. A ja się nie zgadzam z tymi 85%. Takie masz doświadczenia - widać za małe. Nie wiem czy za małe. Ujmę to tak - zależy od sądu i sędziego - i dlatego takie są moje doświadczenia. A na pewno za małe do twierdzenia "i ani grosika więcej sąd nie zasądzi". To może istotnie było trochę na wyrost. Wybacz, jeśli zabrzmiało zbyt agresywnie. Ale w treści swojego postu nie zaznaczyłeś że to minimum, i że "taka jest praktyka, z mojego doświadczenia". A takie kategoryczne twierdzenie sugeruje : "odpuść sobie sąd, bo i tak nie dostaniesz sensownego zwrotu kosztów, wybulisz na adwokata/radcę i gucio zyskasz". Moja luba wykonuje zawód prawniczy od 5 lat, i proporcje tych odrzuconych zażaleń sa wręcz odwrotne niż te które ty podajesz. A i zdaża się że sąd zasądza stawki wyższe od minimalnych. I wielokrotnie się zdarzyło, że zasądzone koszty pokryły CAŁOŚĆ kosztów prowadzenia sprawy, mimo że najtaniej nie bierze... Z tym minimum mea culpa powinienem to ująć inaczej. Ale ja również wykonuję zawód prawniczy od 4 lat i nigdy nie zdarzyło się przyznanie wynagrodzenia w wyższej wysokości w takiej sprawie w moim przypadku. Może to po prostu taki sąd. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
51	Data: Listopad 01 2008 10:19:51
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: J.F.
On Thu, 30 Oct 2008 18:03:14 +0100, Piotrek wrote: Nie można. Przepisy kpc nie przewidują czegos takiego. Kwota odszkodowania jest kwotą otrzymywaną z tytułu umowy OC. W umowie tej nie zawarto zapisów o zwrocie kosztów adwokackich. Dopiero gdyby się ktoś sądził z ubezpieczycielem i wynajął sobie adwokata to można zwrócić się o zwrot kosztów procesu i zastępstwa procesowego - czyli adwokata czekaj czekaj ... jesli ZU zlosliwie zaniza kwote odszkodowania, to nie przysluguje poszkodowanemu zwrot pomocy prawnej ? ale sąd zwróci te koszty wg stawek z ustawy o opłatach za czynności adwokackie, czyli w tym wypadku zależnie od wartosci przedmiotu sporu. Wartością ta jest oczywiscie suma o którą się sądzimy i tu stawki są następujące 3) powyżej 1.500 zł do 5.000 zł - 600 zł; 4) powyżej 5.000 zł do 10.000 zł - 1.200 zł; 5) powyżej 10.000 zł do 50.000 zł - 2.400 zł; O ile zrozumialem sytuacje, to bez problemu adwokat podniesie kwote roszczenia z 4000 do 6000 - a 1200 piechota nie chodzi. Czy moze wnioskowac o wyplate calosci wartosci wraka z przed wypadku i przejecie tegoz wraka przez TU - skoro TU zlosliwie zawyza wartosc wraku ? Bo to by dawalo 9000. Jeszcze troche dorzucic i moze sie uzbiera 10100. A dorzucic .. koszta rzeczoznawcy mozna ? Lawety jakies ? Odszkodowanie za dni bez samochodu ? Wynajem zastepczego od dzis, skoro widac ze sprawa nie bedzie szybka ? :-) Prowizja i odsetki od kredytu na 9000 zl ? I ani grosika więcej Sąd nie zasądzi. A adwokat oczywiście za prowadzenie sprawy policzy swoje, zazwyczaj dwu-trzykrotnie więcej i to już nie będzie podlegało zwrotowi w żaden sposób, tylko łożymy z własnej kieszeni. A za jakies "czynnosci prawne przygotowawcze" nie ma szans zwrotu ? J.
52	Data: Pa?dziernik 31 2008 01:19:54
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Włodziu" Czy koszty poniesione na pomoc prawnika może doliczyć do kwoty odszkodowania łącznie z kosztami leczenia powstałymi w wyniku tej kolizji (miałem złamaną rękę) - wiem, że to akurat mogę doliczyć, ale czy adwokata też ? Oczywiście koszty leczenie też możesz (a raczej powinieneś) doliczyć. :) Na Twoim miejscu oddałbym sprawę do sądu i wziąłbym adwokata. (jeśli TU chce płacić mniej, niż powinno wg Ciebie i wg zdrowego rozsądku) Jedno pismo do TU i (w razie odmowy) do prawnika/adwokata a z nim do sądu. Jeśli adwokat zażyczy sobie więcej niż minimalne stawki to określają, sąd zastanowi się nad tym, czy gaża ma sens. Adwokat też głupi nie jest, więc nie zażyczy sobie zbyt wiele. :) Samochodu sam nie klepiesz, więc dlaczego masz się sam sądzić czy leczyć? :) IMO wkład adwokata będzie znacznie większy niż zysk z odszkodowania, bo ten zawsze coś dorzuci, o czym nawet nie pomyślisz, a co Ci (poszkodowanemu) się prawnie należy, więc nawet ewentualna strata na adwokata -- opłaci się. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
53	Data: Pa?dziernik 31 2008 10:42:34
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Adam Płaszczyca
On Fri, 31 Oct 2008 01:19:54 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski" wrote: Oczywiście koszty leczenie też możesz (a raczej powinieneś) doliczyć. :) Na Twoim miejscu oddałbym sprawę do sądu i wziąłbym adwokata. (jeśli Sugeruję radcę prawnego. Są tańsi. Jedno pismo do TU i (w razie odmowy) do prawnika/adwokata a z nim do sądu. Prrrr... wstrzymaj konie. Bardzo często wystarczy, że prawnik napisze pismo do TU. TU nei są głupie - jak widzą, że klient ma już rpawnika, to miękną bardzo szybko. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
54	Data: Pa?dziernik 31 2008 15:53:39
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Adam Płaszczyca" Prrrr... wstrzymaj konie. Bardzo często wystarczy, że prawnik napisze pismo do TU. TU nei są głupie - jak widzą, że klient ma już rpawnika, to miękną bardzo szybko. A kto mi za tarcze hamulcowe zapłaci, gdy będę tak powstrzymywał swoje mechaniczne konie? ;) Z doświadczenia wiem, że jeśli jedno pismo nie wystarczy, pięćset pism też nie wystarczy i trzeba się sądzić. :) A jeśli nawet te 500 pism starczy, wygrana zostanie przyćmiona kosztami -- pisania, czasu itd... Albo chcą płacić, albo nie chcą. Albo są uczciwi, albo nie są. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
55	Data: Pa?dziernik 31 2008 23:23:39
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Adam Płaszczyca
On Fri, 31 Oct 2008 15:53:39 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski" wrote: A kto mi za tarcze hamulcowe zapłaci, gdy będę tak powstrzymywał swoje mechaniczne konie? ;) Z doświadczenia wiem, że jeśli jedno pismo nie wystarczy, pięćset pism też nie wystarczy i trzeba się sądzić. :) No to miałes kiepskiego prawnika, u mnie wystarczyło jedno pismo :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
56	Data: Listopad 01 2008 00:41:56
Temat: Re: Można doliczyć koszty adwokata do wypłaty odszkodowania z TU
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
"Adam Płaszczyca" No to miałes kiepskiego prawnika, u mnie wystarczyło jedno pismo :D Zauważ, że ja piszę o jednym piśmie. które warto dostarczyć do TU. Co do prawników -- IMO byli dobrzy i bardzo dobrzy. Ostatni był kiepski, bo kwestionował (na wyczucie) rzeczywistość, choć go uprzedziłem stwierdzeniem iż ową rzeczywistość potwierdzają plany budynku i kominiarze, a sprawa dotyczyła kominów wentylacyjnych... Komunikacyjnych prawników miałem dobrych. :) A miałem wielu: i brokera ubezpieczeniowego, któremu wiele zawdzięczam cennych informacji, i studentów prawa, i adwokata z krwi i kości... Tyle tylko, że miałem godnych ;) przeciwników -- PZU i Wartę (w roli TU sprawcy), państwowe zakłady mięsne (były właścicielem samochodu, który zderzył się z moim) oraz policję i kolegium ds. wykroczeń. :) Policja i kolegium uznały moją :) winę, następnie sąd wyrok kolegium uchylił, kolejny zespół kolegialny ;) obwinił mego ,,adwersarza'' a sąd owo obwinienie uznał za słuszne -- bez ostatniej rozprawy (czyli tej sądowej) nadal nie miałem nadal prawa do odszkodowania. :) W trakcie trwania tego ostatniego epizodu na arenę ;) wprowadziłem adwokata z krwi i kości -- weterana z świeżym zapasem sił i chęci, :) który jednym celnym posunięciem dobił :) moich adwersarzy... Tu rozpoczyna się problem, bo sąd nie uznał kosztów rzeczoznawcy i rozpalony adwokat zamierzał apelować, w czym mu przeszkodziłem, uznając sprawę za zakończoną... O tym, że moja decyzja (dotycząca kończenia bez apelacji) była słuszna, świadczy fakt uspokojenia się PZU (który zapłacił za szkodę) -- wcześniej PZU snuł wobec mnie różnorakie plany wojenne, pomny swej porażki, w której sądowy biegły o nazwisku Wróbel mierzył szerokość jezdni krokami, :) a pani Jadzia (bądź inna Krysia) z PZU w Sokółce (miejscowości położonej kilkadziesiąt kilometrów od Białegostoku) wyjechała niespodziewanie do USA, pozostawiając bez obsługi faks (czy inny dalekopis), czym całkowicie :) i trwale :) sparaliżowała ruch informacyjny pomiędzy oddziałem PZU w Sokółce (a tam był ubezpieczony sprawca) i oddziałem PZU w Białymstoku (gdzie mieszkam)... Gdybym racji nie miał -- PZU poszukałby kolejnej okazji do okazania swojej wyższości nade mną. :) BTW -- w obu wypadkach PZU zapłacił za lewy reflektor, a reflektory są piekielnie drogie. :) Dziś chyba cała moja mercedes kosztuje mniej, niż wówczas kosztował reflektor... :) -=- A teraz do rzeczy... Zazwyczaj rasowi prawnicy odradzali mi pisanie kilku pism (z tym samym żądaniem) i uważali, że jedno (skutkujące odmową płacenia) wystarczy do tego, aby zdecydować się na drogę sądową. :) Dawali sporo czasu na czytanie takiego pisma i na podjęcie decyzji, ale pisanie ponowne uważali za bezcelowe. :) Oczywiście nigdy sądziłem się tylko z tymi, którzy byli mi coś dłużni, nie zaś z byle kim. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....